Линейный массив.

[jank5]

Звуковой поток от тыльной стороны диффузора направлен вдоль лицевой панели - вектор В.

[Galogen]

Звуковой поток от тыльной стороны диффузора направлен вдоль лицевой панели - вектор В.

не сходится .
что ж , значит , не ОРТО ...

[Игорь Гапонов]

Наверное, в "чистой орте" надо иметь второй самостоятельный по возбуждению колебаний источник, расположенный апертурой перпендикулярной к апертуре первого источника. Т.е. использование колебаний тыльной поверхности одного и того же  источника тоже не "чистая орта" . Ведь, чисто физически от "четвертьволновой трубы" и/или "резонатора Гельмгольца" носовская конструкция мало, чем отличается.

[Гocть]

Да не будут они перпендикулярными. Как сольются, получится интерференция. Фазоинвертор, как ни верти: хоть прямо, хоть взад, хоть перпендикулярно.

[Alexander]

Да не будут они перпендикулярными. Как сольются, получится интерференция.

Постулат №1 из сообщения №948:
"1.Из теории колебаний  известно, что два гармонических колеба-
ния, имеющих одинаковую частоту и произвольную фазу между собой и распространяю-
щихся взаимно перпендикулярно, не взаимодействуют между собой."

[jank5]

Это не когеррентное излучение лазера, это хаос.
Задняя поверхность диффузора колеблется, излучает, принимает отраженку от стенок, резонирует, опять излучает, и так бесконечно, все это ползет по волноводу, дважды загибается, и опять же переотражения/резонансы. В конце-концов нечто вываливается из канала, теоретически направленное под углом 90 градусов к основному излучению, которое вдобавок промодулировано непойми чем с тыльной стороны.
Но мне ОРТО просто нравится как концепция. Назвал бы её Носов ШНОРХЕЛЬ - нравился бы ШНОРХЕЛЬ.

[rubenlukin]

 
Сегодня... ик... блин, вчера (в пятницу, 20111129) побывал на радиобазаре и понял, что пока массив мне не по средствам... ик... за любой дин из СССР агрессивно требуют минимум 20 грн (80 руб), и когда говоришь "дайте 32 штуки" -- цена возрастает в разы... Пипец люблю свой хутор...

[Meshin]

и когда говоришь "дайте 32 штуки" -- цена возрастает в разы...

Казалось бы должно быть наоборот, ан нет! Остаётся посочувствовать продавану. 

[Гocть]

Да не будут они перпендикулярными. Как сольются, получится интерференция.

Постулат №1 из сообщения №948:
"1.Из теории колебаний  известно, что два гармонических колеба-
ния, имеющих одинаковую частоту и произвольную фазу между собой и распространяю-
щихся взаимно перпендикулярно, не взаимодействуют между собой."

Какие граничные условия этого "не взаимодействия"?

При расстоянии между дующими - сосущими отверстиями много меньше длины волны какие нафик могут быть ортогональные волны?

[Alexander]

Какие граничные условия этого "не взаимодействия"?

В. Носов делает упор на: "Звуковая энергия в твердых материалах распространяется в виде потока, причем ортого-
нальное по отношению к оси излучения распространение намного меньше (до -30 дБ), чем
по оси излучения [5]. В воздушной среде тоже действуют принципы векторного сложения
колебательной скорости вне зависимости от частоты и фазы суммируемых потоков звуко-
вых колебаний."
Анатолий, я не спорю а пытаюсь понять где истина и как это работает, опишите свою точку зрения принципа ОРТО.
------------
В статьях речь еще идет о плоской волне по отношению к фронтальной ГГ.

и добавил...     (30 Ноября 2011, 05:04:56)
В аттач статья Носова с конкретными промерами его АС "Цунами":
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Я тоже не спорю, а пытаюсь понять, чем отличается фазоинвертор со щелью, направленной вперёд, от фазоинвертора со щелью, направленной взад, от фазоинвертора со щелью, направленной в сторону, если разница в расстоянии между дырками -- пол метра максимум, при пяти-десяти метровой длине волны.

PS: щас поищу, я где-то снимал одно из произведений искусств Линквица, на тему водопроводных труб (чтоб им неладно было, этим трубам!), с ортогональным расположением вуфера и пищали. Эффект Допплера, однако, всё раво прослушивался...

[Galogen]

Сегодня... ик... блин, вчера (в пятницу, 20111129) побывал на радиобазаре и понял, что пока массив мне не по средствам... ик... за любой дин из СССР агрессивно требуют минимум 20 грн (80 руб), и когда говоришь "дайте 32 штуки" -- цена возрастает в разы... Пипец люблю свой хутор...

Рубен , просто не покупай
эти дины пафиг не нужны , если не знать как их готовить
что то типа жаб или улиток , но не в французком ресторане

Цену валять , наверняка прочитали в нете , но их никто не покупает - и рано или поздно продадут по нормальной цене
  закончил

[Alexander]

Андрей. а почему не рассматривается твой вариант как "наоборот".
Читаем статью В Носова "Акустическое короткое замыкание в громкоговорителе и
его преодоление" и смотрим на рис. №3. Корректируем (овальный контур сам нарисуешь) и получаем то, что видим здесь:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
или так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Игорь Гапонов]

Какие граничные условия этого "не взаимодействия"?

 А Вы не задумывались, чем возле самого-самого диффузора (!!!) отличается "просто дырка из воздуха" от "жёсткой диафрагмы", колеблющейся с навязанной и скоростью и частотой? В первом случае "дырка" имеет довольно низкий входной акустический импеданс, последнем случае диафрагма представляет собой "источник тока (скорости)" с очень большим входным импедансом. И через такую диафрагму никогда АКЗ не будет!

[Гocть]

Александр,
я - бы всё-же не стрелочки рисовал, а дуги, показывающие равные давления, перпендикулярно этим стрелочкам.

[Alexander]

Анатолий, у меня не было задачи чрезмерно изменять рисунок автора ( копировал рис. и поправлял), я только искал вариации на тему варианта Андрея.
Ты как то говорил - "берем циркуль и рисуем дуги", но я не понял   как это делать, как дуги покажут давление? Расскажи пожалуйста, ученье - свет...
Вот Игорь Гапонов что то объяснял постом выше, до меня не дошло. Это значит что АКЗ вообще отсутствует в природе ГГ?

[Гocть]

Оно существует теоретически, на частоте, стремящейся к нулю.
По поводу дуг - а чего не ясно?
Давим воздух под щелью -- он выходит из щели во все стороны, а не в определённом направлении. Это же интуитивно понятно. Стрелочки допустимо рисовать на частотах, для которых длина волны по сравнению с размером щели весьма мала, но и в этом случае придётся рисовать не стрелочки, а лепестки, с учётом дифракции и отражений.

[Alexander]

А дугу принимать равную диаметру диффузора, а шаг этих дуг?
Буду благодарен если нарисуешь образец.

[Гocть]

 Тут уже щели играют роль, так как между диффузором и щелями -- ящик и волноводы. Фронт волны от задней поверхности диффузора уже весьма искажён, и искажение этого фронта сильно зависит от частоты и геометрии ящика с волноводами. А вот на выходе из щели на басах -- опять циркуль. Но никак не стрелочка -- для стрелички частота слишком низка. То есть, как ни направляй выхлоп фазоинвертора, он и останется фазоинвертором.

Радиус и шаг дуги зависит от того, какая частота, и какой по величине градиент давления ты хочешь ими обозначать. Если брать крайние границы, то разность радиусов придётся рисовать величиной в четверть длины волны. По сравнению с которой расстояние между диффузором и выхлопом - мизер, а направленность выхлопа - не существенна.

[dimonos]

Анатолий, у Носова еще есть такое понятие "колебательные скорости". "...В окрестностях точки О колебательные скорости
тангенциального потока от волновода и потока фронтального излучения головки (вектор А) складываются....
Может речь идет о смещении частиц среды? (Скорость смещения частиц среды, под воздействием звуковой волны).
Тогда стрелочки уместны. А направление стрелок-направление смещения.

 

[Гocть]

Конечно смещение среды, в виде последовательных уплотнений - разряжений. Но почему оно вдруг захочет направляться по нарисованным товарищем Носовым стрелочкам, а не расходиться в разные стороны? Было  -бы интересно заслушать здесь "самого начальника транспортного цеха".

[Meshin]

Насколько я знаю. Начальник транспортного цеха... Почил.

[Гocть]

Царствие ему небесное... Жаль... А то бы может чего нового узнали...

[Alexander]

Проясните для меня вопрос. В Носов пишет:"При расчете конструкции важно выполнить условие, чтобы площадь поперечного сечения волновода, по которому распространяется звуковой поток из ящика, была не менее площади тыльной поверхности диффузора. В противном случае воспроизведение самых низких частот будет ослаблено вследствие остаточной упругости воздуха в ящике."
Собственно вопрос, о какой площади диффузора говорит автор, о сумме площадей окон корзины ГГ ?

[Meshin]

Написано же "тыльной поверхности диффузора". У него ведь даны цифры для расчёта, которые как я понимаю уже приведены к площади диффузора.
Если уж прямо очень конкретно хочется знать площадь конуса диффузора от которой посчитать всё остальное, то вот калькулятор быстренький:  http://picanal.narod.ru/calc/shar.htm

и добавил...     (01 Декабря 2011, 06:27:52)
Или в ручную.
S=II*R(R+r)

[Alexander]

Или в ручную.S=II*R(R+r)

Спасибо Игорь, площадь диффузора я и в "уме" посчитать могу.

Написано же "тыльной поверхности диффузора".

Имхо для меня не все так однозначно. Тогда скажите, за счет чего получается разность площади тыльной стороны диффузора и фронтальной? Толщиной материала диффузора можно пренебречь. Имхо площадь одинакова. Зачем тогда говорить о тыльной поверхности? А вот если автор имеет ввиду суммарную площадь окон корзины... как канала с определенным сечением, то...?


и добавил...     (01 Декабря 2011, 07:23:20)
К примеру разница между площадью тыльной стороной диффузора и площадью окон литой, ажурной корзины большого по размерам ГГ невелика. Для 5гдш4 разница значительная...
Можно конечно и не заморачиваться, принять площадь диффузора и все - хуже не будет, но хочется компактности и минимально допустимых размеров.

[Galogen]

Тогда скажите, за счет чего получается разность площади тыльной стороны диффузора и фронтальной?

За счёт центрирующей шайбы .
Площад тыльной стороны будт меньше .

[Alexander]

За счёт центрирующей шайбы .Площад тыльной стороны будт меньше .

Ну вот смотрю я на динамик, заглядываю, и нифига не вижу что бы центрирующая шайба уменьшала площадь, она приклеена почти к каркасу катушки. Если и набежит разница то 1-2% не более.
"Плаваем" господа...
Ну к примеру в гидравике сечение жиклера как аналог сечения окна корзины. И пофиг ему какая огромная полость до него. Жиклер "командир" - вот столько вам отпущу и все тут.

[Meshin]

Этак можно "подвинуться рассудком", потерять покой и сон если в такую мелочь как высчитывание площади спиц корзины вдаряться. Да нехай эта площадь синим огнём пылает.

[Alexander]

А что, В Носов "подвинулся рассудком" когда писАл об этом?
"Платон мне друг, но истина дороже."
В моей конструкции упирается все в габариты этого канала, "хоть тресни", поэтому спрашиваю помощи разобраться с этим вопросом.