Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: cu6apum от 15 Ноября 2014, 00:47:00

Название: Напряжение накала?
Отправлено: cu6apum от 15 Ноября 2014, 00:47:00
Привет. Постигаю азы азов, причем, судя по советам бывалых, каменному миру такие нюансы не снились.
Есть лампочки 4ж1л, 6ж1л, 12ж1л. Какую предпочесть для преда? Мне проще поставить на накал 7812, чем стабить 4 вольта. Но - что с шумом, ДД и прочими приколами?
Спасибо за аргументированные ответы.
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: WolfTheGrey от 15 Ноября 2014, 01:05:37
Накал он и в африке накал. С какой лампочкой проще работать ту и ставь. Учти что лампочка 6ж1л на накал требует 6.3в, а лампочка 12ж1л - 12.6 вольт (хотя в графе допусков: Напряжение накала   10,8..14,6В ).  В любом случае для работы с лампочкой нужен ТАН, а там 6.3в на накал.

Марат неужели убалтал тебя на лампы??  ;D
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: cu6apum от 15 Ноября 2014, 01:07:37
Не ты один убАлтал. :)
Я знаю, что лампочки одинаковые. Вопрос был о влиянии напруги накала на звук, ибо в теплых ламповых безосниках на него влияет каждый чих в соседнем доме.

и добавил...
Пока макечу, ТАНа не будет, обойдусь: на анод пойдет перевернутый сетевой трансик от дежурки.
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: WolfTheGrey от 15 Ноября 2014, 01:23:35
Чих - не чих, лмпочку в режин надо ввести. Тогда сочно поет. А какой у нее режим  :d_know: Вот у 6с19п ток в диапаазоне 65мА, не больше не меньше.
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: Гocть от 15 Ноября 2014, 02:45:04
Оно практически не влияет, начиная с определенной температуры. У меня на сайте есть тема с сосканированными страницами из справочника про 6П15П, там есть интересные картинки.



и добавил...
Вот, правая картинка

(http://wavebourn.com/gallery/tubes/6p15p-8.gif)
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: cu6apum от 15 Ноября 2014, 11:02:33
О, Толя, спасибо. Теперь понятна физика хайендщиков, предпочитающих недокал.
Что ж, бум плясать от наиболее легкодоставаемых лампочек.
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: WolfTheGrey от 15 Ноября 2014, 11:53:37
Недонакал отравляет катод, говорят там какой то белый налет появляется, растут шумы и прочая бесовщина.
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: Horri от 15 Ноября 2014, 15:45:51
Раз уж тут такая пляска... А вот скажите, если я для получения 6,3В накала использую кренку на 5В но с общим контактом подключенным к земле через пару обычных диодов. Это очень плохо? Обычно туда включают стабилитрон, выходное напряжение кренки и стабилитрона суммируется.
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: WolfTheGrey от 15 Ноября 2014, 15:57:18
Ну, ставить стабилитрон это по феншую пдф. А чем смещать выходное напряжение - дело вкуса.
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: Nick от 15 Ноября 2014, 21:30:43
Стабилитроны до 2В работают на прямой ветви ВАХ и практически являют собой обычный диод (два-три, в зависимости от требуемого напряжения). Обратная ветвь конечно круче, от чего стабильность выше, но при прямом смещении шумы ниже. На кренке ничего этого практически не заметно.
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: cu6apum от 15 Ноября 2014, 21:54:58
Выбрал 12-вольтовую, спасибо. "Для бедных" это будут две обмотки ТАНника, а если убеждюсь, что иду правильно, то и кренка.
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: Гocть от 15 Ноября 2014, 22:18:39
Раз уж тут такая пляска... А вот скажите, если я для получения 6,3В накала использую кренку на 5В но с общим контактом подключенным к земле через пару обычных диодов. Это очень плохо? Обычно туда включают стабилитрон, выходное напряжение кренки и стабилитрона суммируется.

Да фигня, такая термо(не)стабильность накалу - как мертвому припарки. Хотя и делитель напряжения на резисторах - тоже вариант.

Я для накала использую пару из НПН транзистора и истокового повторителя, со стабилитроном в ОС. Преимущество - падение напряжения практически до нуля, и можно например выпрямить диодами Шоттки 6.3 вольта переменки и получить 6.3 вольта постоянки.



и добавил...
О, Толя, спасибо. Теперь понятна физика хайендщиков, предпочитающих недокал.
Что ж, бум плясать от наиболее легкодоставаемых лампочек.

Хайэндщики предпочитают прямонакалы, а у них зависимость более крутая.

Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: cu6apum от 15 Ноября 2014, 22:29:11
Прямонакалы - на конец, а я концы каменные хочу. Ламповые уже делает Кирилл, одинх его не переплюнуть. Неинтересно.
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: ДДО от 15 Ноября 2014, 23:02:56
а я концы каменные хочу
А Щуцкого не рассматривал? Там как раз простенько и со вкусом. Воспроизводится легко. И лампадный вход рекомендуем.
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: cu6apum от 15 Ноября 2014, 23:05:40
А это куда?  :d_know:
Я пока знаю два неплохих конца: Агеев (который сейчас дошкуривает Володя) и Нуклон, который никак не допилю я.
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: ДДО от 15 Ноября 2014, 23:16:46
Сейчас пороюсь в архиве и пришлю. Да его тут перетирали. Попробуй пока у нас в поиске Щуцкой набрать.

и добавил...
Вот нашел[attachment=1]
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: cu6apum от 15 Ноября 2014, 23:32:49
Оооо, кого откопали!  ;D
25Вт в А-классе, с потреблением 65Вт и уползанием рабочей точки сообразно приливам и отливам на Марсе? Как же-с, помню.
На мой вкус, идеологически бессмысленная вещь. На 300B (или, для эстетов, на 845) можно сделать и качественнее, и примерно с тем же потреблением искричества, только и радиатор измышлять не надо (лампу высунуть напоказ), и пука при старте от толстого электролита не будет.

и добавил...
Есличо, сейчас я тщусь исполнить обалденительный конец, с которого можно снять 150-200Вт звука, а не тепла. Володя пока меня опережает, но цыплят по осени цыпляет...  :htz:
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: ДДО от 16 Ноября 2014, 00:17:23
На мой вкус, идеологически бессмысленная вещь.
Дык кому что нравится. Мне не раз удалось повторить эту схемку и оч рад. Правда ушники делал, как рекомендовано камни пошустрее, а ток покоя невелик. Чётко лампы слышно. Замену схемы, замену экземпляра без изменения схемы. Камушки поют безотказно. А лампады характер показывают. Но опять же - дело вкуса. Бессмысленно, так бессмысленно.
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: cu6apum от 16 Ноября 2014, 00:20:50
Да нет, что Вы, спасибо! Наверняка кому-то пригодится.

и добавил...
И снова буриданю. 12ж1л плюс 6н6п в параллель, алича 4ж1л+4п1л. Вроде 6н6 поющая лантпочка, но локталь с ресурсом 1-2 тыщи часов против 500 для гражданских (да еще накал один на обе) подкупает меньшей геморройностью.
Конечно, 4п1л для драйвера гибридника - некий оверкилл, но мы ж для себя делаем.
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: comintern1 от 26 Ноября 2014, 11:43:23
Универсальный стаб накала для прямонакалов и не только... Мост на диодах Шоттки, повторитель на MOSFET и TL431. Питание TL431 через резистор 70-100 кОм от анодного напряжения.   Все детальки, кроме MOSFET и пары электролитов удобно использовать SMD.   
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: WolfTheGrey от 19 Декабря 2014, 15:23:36
Один вопросик, вот тор 250 ватт, намотал накал 12.6в - это 40 витков, провод 1.5мм.
вот в холостую обмотка выдает 12.8в, если нагрузить на резистор 5ом, то напряжение падает до 12.2
 - что лучше? Домотать витки по факту нагрузки, или бифилярно намотать еще одну обмотку.
Нагрузка планируется в 4 ампер.
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: TANk от 19 Декабря 2014, 15:32:08
В старом добром справочнике радиолюбителя под редакцией Терещука (1962 г издания) при намотке накальных обмоток рекомендовалось увеличить количество витков на 10% по сравнению с расчетным (для анодных обмоток коэф был 5%).
Так что если надо накальную обмотку на 12.6в то витков мотаем на 13.9 вольта холостого хода. Это 43 витка или даже 44.
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: WolfTheGrey от 19 Декабря 2014, 15:37:36
Анодное 500 вольт получилось, вольт 100 придется на транзисторах в тепло сгонять.правда анодную еще не нагружал, вось спадет.

и добавил...
Нагрузил анодное на лампочку 100 ватт, 14 вольт всего упало.
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: SixtySeven от 19 Декабря 2014, 16:02:26
Лампочка при напряжении 480 вольт умирает практически мгновенно.
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: cu6apum от 19 Декабря 2014, 16:21:34
Оо, эт смотря какая!..
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: Volga от 19 Декабря 2014, 16:37:04
WolfTheGrey, Так а что,нет способов безболезненно и красиво его опустить?
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: SixtySeven от 19 Декабря 2014, 16:47:47

Оо, эт смотря какая!..
Какая угодно.
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: rubenlukin от 19 Декабря 2014, 17:29:48
Оо, эт смотря какая!..
Накаливания. Две последовательно -- ещё туда-сюда.
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: cu6apum от 19 Декабря 2014, 17:32:35
А.  :o
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: drummer от 19 Декабря 2014, 17:49:14
[attachment=1]
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: WolfTheGrey от 19 Декабря 2014, 22:46:10
ве последовательно -- ещё туда-сюда.
Да.
Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: Гocть от 19 Декабря 2014, 22:51:15
В старом добром справочнике радиолюбителя под редакцией Терещука (1962 г издания) при намотке накальных обмоток рекомендовалось увеличить количество витков на 10% по сравнению с расчетным (для анодных обмоток коэф был 5%).
Так что если надо накальную обмотку на 12.6в то витков мотаем на 13.9 вольта холостого хода. Это 43 витка или даже 44.

Нас в институте учили рассчитывать трансформаторы под 10 процентную просадку напряжений на обмотках -- если считать по максимальному перегреву, то практически то-же самое получается.

Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: SixtySeven от 19 Декабря 2014, 23:13:22
А как же вот это?
Нагрузил анодное на лампочку 100 ватт, 14 вольт всего упало.

Название: Re: Напряжение накала?
Отправлено: Vitali от 20 Декабря 2014, 19:28:08
А я  мотаю накал на расчётные 7 В , а на анод при расчёте делю на 1,3, получается всё ОК))))