Автор Тема: гу-50 в триоде  (Прочитано 385843 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #180 : 29 Января 2013, 06:55:17 »
0
Здравствуйте, Всем!
Это мой первый пост, прошу любить и жаловать :drink:
Меня зовут Влад, ко мне можно на "ты".
Теперь по теме.
Собрал усилитель однотакт на гу-50 и 6с3п, каких либо отличий от гуляющих в сети схем нет.
Усилитель имеет раздельные питания как по каналам, так и внутри канала.
Питание с дросселями- анодное 400, фиксированное смещение вых. лампы.
Выходник имеет индуктивность 30Гн активное сопр. первички 117ом, вторички 0,6ом
Увидел здесь схему Гостя, вот думаю можно ли её реализовать с фиксированным смещением,
или для увеличения качества НЧ нужно сначала сделать более качественный выходник.
Буду признателен любым советам.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #181 : 29 Января 2013, 08:24:36 »
0
Вот эту что-ли?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2324.0;attach=17227;image

Это не совсем моя. Это человек по имени Frank (Knarf у меня на форуме) довёл до ума мой набросок, тщательно всё рассчитал и смоделировал.
Благодаря локальной обратной связи с анода на сетку выходной лампы не смотря на пентодное включение получаются триодные характеристики, которые можно варьировать соотношением между сопротивлениями с анода выходной лампы в к аноду драйвера и с анода драйвера на плюс питания. Этот трюк был описан в 38-м году Отто Шейдом в его знаменитой статье. Варьируя сопротивления, можно плавно варьировать характеристики от пентодных вплоть до триода с единичным усилением. Так что - требования к выходному трансформатору могут быть даже менее жёсткими, чем в случае триодного включения, если сделать усиление ниже, чем у триода. При этом мощность на выходе можно получить пентодную, используя более полно возможности лампы, чем стреножив сетки и довольствуясь тем, как получится.


Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #182 : 29 Января 2013, 08:46:39 »
+1
Этот трюк был описан в 38-м году Отто Шейдом в его знаменитой статье.
Каждый день что-то новое для себя узнаю. Раньше я думал, что такую ООС изобрёл Покемон ???

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #183 : 29 Января 2013, 09:16:39 »
0
Этот трюк был описан в 38-м году Отто Шейдом в его знаменитой статье.
Каждый день что-то новое для себя узнаю. Раньше я думал, что такую ООС изобрёл Покемон ???

Это который из Мультика, или в котором триод нагружен на низкое сопротивление обратной связи? :D

Когда Олег сделал усилитель под названием "Покемон", то люди, делавшие усилители до него, уже знали, что использовать триод в качестве драйвера, нагруженного на параллельную обратную связь, - это перекладывать бремя создания искажений с выходного каскада на драйвер. У триода внутреннее сопротивление сильно зависит от тока анода. Параллельная обратная связь грузит его на низкое сопротивление. И получается глубина обратной связи, зависящая от сигнала. То есть - усилитель изначально нелинейный, по дизайну.

Так что - нет, это вовсе не Покемон. :-)


Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #184 : 29 Января 2013, 09:25:48 »
0
Анатолий, то-есть в усилителе с Покемоном ООС им. Отто Шейда драйвер обязан быть пентодом? ???

Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #185 : 29 Января 2013, 10:48:19 »
0
Варьируя сопротивления, можно плавно варьировать характеристики от пентодных вплоть до триода с единичным усилением. Так что - требования к выходному трансформатору могут быть даже менее жёсткими, чем в случае триодного включения, если сделать усиление ниже, чем у триода. При этом мощность на выходе можно получить пентодную, используя более полно возможности лампы, чем стреножив сетки и довольствуясь тем, как получится.
Спасибо за ответ.
Для реализации необходимо построить три вспомогательных источника тока-
два на 30в, и 8,2в. Какие требования по стабилизации, пульсации источника V2?

« Последнее редактирование: 29 Января 2013, 10:51:13 от smd_v »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #186 : 29 Января 2013, 12:16:16 »
0
smd_v, емнип я такого не писАл ???

зы Проверил антипокемонский тезис Анатолия. На столе стоял макет 6ж43п триодом и г807 покемоном. Всё я думал, чего этому усю не хватает. Вродь есь, а чего-то не хватает. Бросил кс620+д816г между катодом и второй сеткой 43-ей. Через резюк в питалово. Пришлось потом, правда катодный резистор поуменьшить, а то ток анода упал.  Ну кароч, запело оно. И точно лучше, чем было. Теперь вродь всего хватает.
Анатолий :fr: :fr: :fr: :fr: :fr: :fr: :fr:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #187 : 29 Января 2013, 13:41:26 »
0
Сергей! Шустро ты в идейке разобрался! :v: :br:

Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #188 : 29 Января 2013, 17:10:40 »
0
smd_v, емнип я такого не писАл ???
Всё правильно, это Анатолию "Гость" принадлежит. :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #189 : 29 Января 2013, 18:26:57 »
0
Анатолий, то-есть в усилителе с Покемоном ООС им. Отто Шейда драйвер обязан быть пентодом? ???

В усилителе Отто Шейда - не обязательно: он в статье расписал и разрисовал, как пентодный каскад превращается в каскад с триодными кривыми благодаря локальной ОС. Не важно какой - последовательной, параллельной. В качестве примера он нарисовал усь с последовательной ОС, соответственно с высоким входным сопротивлением.
А вот если обратная связь именно параллельная - то само собой, либо пентод, либо - триод с сопротивлением в цепи катода, чтобы выходное сопротивление каскада было повыше - чтобы оно своей нелинейностью поменьше влияло на соотношение сопротивлений в обратной связи.



и добавил...
Для реализации необходимо построить три вспомогательных источника тока-
два на 30в, и 8,2в. Какие требования по стабилизации, пульсации источника V2?

Не тока, напряжения. Эти напряжения питают истоковые повторители, раскачивающие выходные лампы. Посчитать токи можно, поделив падение напряжения на резисторе на его сопротивление. А пульсации - в пределах разумного. LM-ки дёшевы, и их будет вполне достаточно.




и добавил...
зы Проверил антипокемонский тезис Анатолия. На столе стоял макет 6ж43п триодом и г807 покемоном. Всё я думал, чего этому усю не хватает. Вродь есь, а чего-то не хватает. Бросил кс620+д816г между катодом и второй сеткой 43-ей. Через резюк в питалово. Пришлось потом, правда катодный резистор поуменьшить, а то ток анода упал.  Ну кароч, запело оно. И точно лучше, чем было. Теперь вродь всего хватает.
Анатолий :fr: :fr: :fr: :fr: :fr: :fr: :fr:

Да здравствует практика, проверяющая теории!  :drink: :drink: :drink:


« Последнее редактирование: 29 Января 2013, 18:31:53 от Гocть »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #190 : 29 Января 2013, 22:10:52 »
0
Цитата: smd_v от Сегодня в 12:48:19

    Для реализации необходимо построить три вспомогательных источника тока-
    два на 30в, и 8,2в. Какие требования по стабилизации, пульсации источника V2?


Не тока, напряжения. Эти напряжения питают истоковые повторители, раскачивающие выходные лампы. Посчитать токи можно, поделив падение напряжения на резисторе на его сопротивление. А пульсации - в пределах разумного. LM-ки дёшевы, и их будет вполне достаточно.

А запитывать их от отдельных обмоток транса или можно все от одной?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #191 : 29 Января 2013, 22:43:00 »
0
Питалово двухполярное, плюс-минус 30. Может и плюс- минус 20 хватить, надо посмотреть на графики Гу-50 в праворуком включении. А 8.2 вольт - это смещение, от подстроечника, килоом 10-100 пойдёт.

« Последнее редактирование: 29 Января 2013, 22:45:37 от Гocть »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #192 : 30 Января 2013, 07:26:47 »
0
зы Проверил антипокемонский тезис Анатолия
ПОС это.

Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #193 : 30 Января 2013, 07:41:56 »
0
Питалово двухполярное, плюс-минус 30. Может и плюс- минус 20 хватить, надо посмотреть на графики Гу-50 в праворуком включении. А 8.2 вольт - это смещение, от подстроечника, килоом 10-100 пойдёт.
Вторая сетка соединяется с первой, третья на землю? транзистор 3N80C можно заменить на что-то из серии IRF? 400в анодного хватит? из чего лучше сделать R2 and R11? (0,001 оМ)
какой двухполярный источник будет предпочтительней от одной обмотки -
два однополупериодных (полумост) или двухпериодный (мост) с икусственной землёй? естественно с последующей стабилизацией.?
В моём ус-ле в катоде стоит 1 ом на землю, можно так оставить или надо 10ом.
Спасибо.





Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #194 : 30 Января 2013, 08:29:36 »
0
Цитата: lgedmitry от Вчера в 14:16:16
зы Проверил антипокемонский тезис Анатолия
ПОС это.
Не совсем пойму, Слава. Вот схема усилителя.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Гляжу на неё, и всюду мне только ООС мерещится. А на R1-так сразу дважды ООС получается: и дельта И анода, которую лампочка сама себе делает. И дельта У анода, которая получается за счёт параллельной ООС с анода выходной лампы: оба этих фактора, имхо имховое, складываются на R1 синфазно друг к дружке и синфазно же к дельта У первой сетки. ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #195 : 30 Января 2013, 08:53:41 »
0
Вторая сетка соединяется с первой, третья на землю?

Все три сетки у Гу-50 соединяются в один пучок, получается праворукий триод. Это ему видимо лень было 3-ю сетку рисовать.


транзистор 3N80C можно заменить на что-то из серии IRF?

Можно, но лучше всего - с минимальными емкостями.

400в анодного хватит?

Будет жить. Конечно, 15 Ватт мощности не получите, но всё равно будет прилично.

из чего лучше сделать R2 and R11? (0,001 оМ)

Из перемычки. :-)
Это у него такая контрольная точка для "измерения" на модели сеточного тока, видимо.


какой двухполярный источник будет предпочтительней от одной обмотки -
два однополупериодных (полумост) или двухпериодный (мост) с икусственной землёй? естественно с последующей стабилизацией.?

Да какой угодно, лишь бы пульсаций не слышно было. Там напряжение переменное сигнала - несколько вольт, так что если после ЛМки будет меньше милливольта пульсаций - уже порядка -70 децибелл уровень фона, определяемый этими пульсациями.

В моём ус-ле в катоде стоит 1 ом на землю, можно так оставить или надо 10ом.

А это смотря каким прибором будете на нём падение напряжения мерить. Если 1 Ом, то 50 миллиампер тока будет соответствовать 50 милливольтам на приборе. Если 10 Ом - то половине вольта.


Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #196 : 30 Января 2013, 09:40:53 »
0
Если 1 Ом, то 50 миллиампер тока будет соответствовать 50 милливольтам на приборе. Если 10 Ом - то половине вольта.


ещё сразу спрошу, какой ток покоя для гу50 выбирать, как в триодном включении или иначе.
Спасибо.

и добавил...
нашел в нашей деревне вот такие полевики
http://www.fairchildsemi.com/ds/FQ/FQP5N60C.pdf
ёмкость, правда, на пикушечку поболее чем у прототипа.

и добавил...
Пока не ушёл на доработку, ещё раз спасибо, Анатолий!
Понимаю, что нужно что-то материальное, значит добавлю Вам рейтинг плюсом.

и добавил...
чёт не нашёл как сделать...
« Последнее редактирование: 30 Января 2013, 11:59:00 от smd_v »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #197 : 30 Января 2013, 12:43:50 »
0
С катода на экран стабилитроны это ПОС местная. Она частично компенсирует ООС по току. Незашунтированный резистор в катоде.

и добавил...
Все три сетки у Гу-50 соединяются в один пучок
Использовал когда-то  идею в усилителе мощности на КВ. В схеме с заземленными сетками. Класс С.
« Последнее редактирование: 30 Января 2013, 12:48:52 от Slava »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #198 : 30 Января 2013, 13:08:43 »
0
С катода на экран стабилитроны это ПОС местная. Она частично компенсирует ООС по току. Незашунтированный резистор в катоде.
перевесил стабилитрон на корпус. Кажись бас стал более собранным. Был гулкий такой, дискотечный ???

и добавил...
не, не "кажись". Точно так. Щас поставил Bonie Tyler "heartache". Раньше на ней усилитель пытался разнести колонку нафик. Теперь такого нету. ;-[
« Последнее редактирование: 30 Января 2013, 13:54:55 от lgedmitry »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #199 : 30 Января 2013, 15:59:57 »
0
С катода на экран стабилитроны это ПОС местная. Она частично компенсирует ООС по току. Незашунтированный резистор в катоде.
Слава, ты не прав. Какая нахерн ПОС ??

Любая лампа реагирует на разность потенциалов между сеткой и катодом,
а не между сеткой и неким проводом называемым "общий", "земля" и т.д.

Если стабилитрон сидит между сеткой2 и катодом,
то на сетке2 относительно катода никакого переменного напряжения практически нет.

А вот если стабилитрон сидит на земле,
и при этом в катоде не зашунтированный емкостью резистор,
то переменное напряжение на этом резисторе будет присутствовать на сетке2.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #200 : 30 Января 2013, 19:54:51 »
0
ещё сразу спрошу, какой ток покоя для гу50 выбирать, как в триодном включении или иначе.

Как всегда - по графикам и закону Ома. Если мощность ограничена 40 Ваттами, напряжение - 400 Вольт, то выбираем нагрузочную прямую для тока покоя в 100 миллиампер.




и добавил...
перевесил стабилитрон на корпус. Кажись бас стал более собранным. Был гулкий такой, дискотечный ???

и добавил...
не, не "кажись". Точно так. Щас поставил Bonie Tyler "heartache". Раньше на ней усилитель пытался разнести колонку нафик. Теперь такого нету. ;-[

Это уже "ульрналинейное включение" добавилось, с отрицательной ОС на вторую сетку. :)



Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #201 : 31 Января 2013, 06:52:45 »
0
Как всегда - по графикам и закону Ома. Если мощность ограничена 40 Ваттами, напряжение - 400 Вольт, то выбираем нагрузочную прямую для тока покоя в 100 миллиампер.
При 400 на аноде и токе 100мА аноды слегка начинают краснеть- видно только в темноте, поэтому ток выставляю 90мА.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #202 : 31 Января 2013, 07:00:39 »
0
У меня то же самое, а вообще выставил 85 мА - хватает

Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #203 : 31 Января 2013, 07:23:56 »
0
У меня то же самое, а вообще выставил 85 мА - хватает
пробовал и 85, да на мой слух отличий нет, но в низу диапазона на 20Гц начинается спад -1дБ,
при 90 и до 100мА на аноде- АЧХ поровней.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #204 : 31 Января 2013, 07:39:10 »
0
У меня силовой на пределе, 100 мА если ставить то аноды в темноте немного краснеют и нагрев идет силовика немного. Мультиком мерю на падение на 10 ом 0,9 вольт, а стрелочный вольтметр показывает 0,8. Кому верить?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #205 : 31 Января 2013, 13:59:38 »
0
Какая нахерн ПОС
Виноват. Компенсирует ООС. При эране через емкопсть на землю кроме птоковой по моему есть и по напряжению.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #206 : 31 Января 2013, 18:54:28 »
0
У меня силовой на пределе, 100 мА если ставить то аноды в темноте немного краснеют и нагрев идет силовика немного. Мультиком мерю на падение на 10 ом 0,9 вольт, а стрелочный вольтметр показывает 0,8. Кому верить?

Нагрев силовика - это нормально, вопрос - до какой температуры.
Если аноды в темноте немного краснеют, то можно и ток чуть-чуть убрать, чтобы красноту не видно было в темноте. У меня бывало до оранжевого раскалялись - узнавал по запаху :D
После этого продолжали нормально работать. Не зря у них аноды сделаны из специального сплава никеля - в полевых условиях всякое могло быть. Даже инструкции были - при ближней связи расстроить антенну, чтобы у противника было меньше вероятности подслушать, что значит - перенаправить мощность в тепло.


Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #207 : 31 Января 2013, 19:55:32 »
0
    транзистор 3N80C можно заменить на что-то из серии IRF?


Можно, но лучше всего - с минимальными емкостями.

Вот ещё нашёл с более низкой Crss tip 2.8p
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/157117/STMICROELECTRONICS/S1NK60Z.html
Смущает маленький рабочий ток, "N-CHANNEL 600V - 13W - 0.25A"
или для наших целей пойдёт?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #208 : 31 Января 2013, 20:36:28 »
0
Это откуда у такой козявки 13 ватт? Она максимум может пару ватт рассеять, если ухитриться при этом остудить корпус до 20 градусов.
Надо посмотреть по графикам, какой потребуется ток для смещения сеток Гу-50 в праворуком режиме, и помножить на напряжение. Получится мощность. По графику в даташите посмотреть - не выйдет ли это за пределы допустимых значений температуры и мощности.

Крутизна в сотни миллиампер на вольт - вполне то, что нам от повторителя надо.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: гу-50 в триоде
« Ответ #209 : 31 Января 2013, 20:45:26 »
0
про 13 ватт это опечатка,имелось в виду 13 ом. Максимальная мощность у этого корпуса 2 ватта при 25 градусах.
« Последнее редактирование: 31 Января 2013, 20:47:49 от SixtySeven »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
14 Ответов
12947 Просмотров
Последний ответ 17 Апреля 2018, 02:44:27
от Ден123
13 Ответов
12085 Просмотров
Последний ответ 04 Апреля 2017, 18:30:34
от U.L.F.
47 Ответов
2417 Просмотров
Последний ответ 02 Февраля 2024, 18:40:07
от pm