гу-50 в триоде

[khvilon]

я вот тут давеча индуктивность первичек трех ТС-160 померил...
У одного 0,8Гн. у другого 1.3гн, у третьего 3.2Гн, это как понимать??.

Жалезо разное...

[Alexander]

Имхо мне тоже кажется лучше и мне перемотать без удвоения... как то спокойнее... и без заморочек... это только Александру (танк) по плечу...

[Lektor]

Индуктивность первичек зависит от железа. Я недавно намотал выходники для 6С4С на железе ОСД-03. У одного индуктивность 15Гн (как и ожидалось), у другого 40Гн. Пришлось перемешать железо. Получил по 30Гн.
Так что ничего удивительного. Если на заводе заканчивалось трансформаторное железо пускали в ход кровельное

[TANk]

Закон сохранения энергии... удвоитель напряжения... ток в два раза больше...
С

Удвоитель напряжения увеличивает действующее значение (которое меряет тестер) переменного напряжения в 2*SQRT(2) ~2.8 раза.
Соответственно обмотка трансформатора должна быть рассчитана на ток в 2.8 раза больше чем мы планируем снять с выхода выпрямителя.
Трансформатор ТС180 - имеет в своем составе 2 анодных обмотки с током 0.5А и 2 обмотки с током 0.38А (63 и 43в соответственно)
Делим ток самой слабой обмотки 0.38А на 2.8 и получаем максимально допустимый ток от умножителя равным 138мА - этого только на один канал ГУ-50 хватит.  Потому и гудит и греется от натуги.

[igor1969]

Вот и я про тоже, самое слабое звено обмотка на 43 вольта с током 0,38А. Поэтому и ТС-180 в перемотку

и добавил...
Сегодня взял тупо выставил ток выходных ламп 50мА, и силовик держит легко

[volli]

Схема хоть и называется "удвоитель" напряжения, а самом деле коэффициенты преобразования напряжения и тока не равны двум. №:htz:  " Запас " по току обмотки трансформатора надо-бы взять 3. Ёмкость "накопительных" конденсаторов приблизительно можно взять из расчёта не менее100 мФ на 100 мА. С увеличением ёмкости при неизменном токе напряжение повышается в связи с тем, что увеличивается "запас" энергии.   Если лень "лопатить" теорию, посмотрите здесь:
 http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000065-000-0-0-1330420455
Я с успехом применяю ТАН-ны с вторичными обмотками 4Х28 в схемах с "удвоением".
Игорь, проверь качество  "железа"  ТС-180. Но для гарантии -  лучше перемотать, с увеличением витков "первички" под "железо".

[TANk]

По удвоителям напряжения
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=358.msg7841#msg7841
сообщение 21

[volli]

Да, Александр, где-то так оно есть! Только в сообщении №21 в лабораторной работе №2 тест первый не плохо бы уточнить, что 3,5 ампера это без "удвоения", на 81 вольтах, а после "удвоения" на 224 вольтах ток меньше.

[TANk]

Номинальный ток обмоток трансформатора 0.86А. Я соединяю 4 обмотки по 80в параллельно. Получаю трансформатор, который на выходе выдает 80в напряжения и номинальный ток 0.86*4=3.44А~3.5A
После умножителя напряжение возрастает в 2.8 раза до 224в (теоретически) но максимальный ток, который можно будет снять с такого выпрямителя уменьшается в 2.8раза и составляет 1.2А
максимальная нагрузка, которую я подключал к этим выпрямителям - 200Вт осветительная лампа дает нагрузку порядка 0.9 А. 
Это я  к тому, что по току потребления у трансформатора был достаточный запас и просадка напряжения, если бы возникла, была бы по вине самого выпрямителя, а не из за того что трансформатор не может отдать со вторичной обмотки нужный ток.
Так что все правильно. Хочется пользоваться удвоителем напряжения - бери трансформатор который может выдать с обмоток ток в 3 раза больше чем ток потребляемый нагрузкой и конденсаторов в плечо умножителя по тысяче - паре тысяч микрофарад и будет все как положено 

[volli]

А я и не говорил, что не правильно , просто просил добавить/уточнить.
"Хочется пользоваться удвоителем напряжения - бери трансформатор который может выдать с обмоток ток в 3 раза больше чем ток потребляемый нагрузкой и конденсаторов в плечо умножителя по тысяче - паре тысяч микрофарад и будет все как положено."
Я так и поступаю, и не жалею .

[Lektor]

Заметил, с удвоителем напряжения звук более живой. Не знаю чем это обусловлено, но наблюдалось не только мной. При этом выпрямитель может быть вакуумный или полупроводниковый.

[Slava]

Вот мне понравилась Михаила  идея влияния цвета конденсатора на звукоощущение. Но какая то неувязка. Жителям Украины должны нравиться жовто блакитнi, мне бело голубые, детям аллаха зеленые. Вольдемару где крестов побольше. Ну а коричневые это третий рейх. И не надо думать о монтаже, о разводке земли. Главное цвет конденсатора в БП.
Я и на самом деле считаю что звукоощущение зависит от цвета

[Lektor]

Слава...
Я знаю, что это Nippon Chemi-Con. У меня такие стояли в усилителе на гу-50. Так что не надо тру-ля-ля

[igoralex]

В тс 180 обмотки по 0.38 А у меня почти всегда впараллель, 0.76 А получается, а обмотки по 0.5 А последовательно, если к ним 0.76 А обмотки добавить, то обычно хватает величины анодного напряжения практически под любую лампу, если в удвоителе диоды использовать, бывает хвостик на 6.3 вольт свободный можно приплюсовать к анодному. По моим наблюдениям суммарная мощность снимаемая с тс180 не должна превышать 140 ватт, лучше меньше, поэтому два тс180 с удвоителем в усилок приходится ставить и с каждого снимать ватт сто с хвостиком, работают они тихо и не потеют, и накальных обмоток не без недостатка, т.е. хватает.

[igor1969]

Так бы можно сделать было, но одну обмотку на 63 вольта я использую для смещения выходных ламп

[20miha20]

А почему-бы не использовать одну из накальных обмоток под смещение, применив удвоитель, утроитель, учетверитель напряжения? Я утроителем получал больше 20 В с накальной обмотки.

[Slava]

Так что не надо тру-ля-ля

Увы даже серЬезные фирмы покупают у джоберов по разным причинам. Насколько я знаю Россия ничего в больших партиях не производит да и в малых наверное. И фирменные закупки неоправданно дороги. Вот выковырянное с другой аппратуры возможно.

[igor1969]

А почему-бы не использовать одну из накальных обмоток под смещение, применив удвоитель, утроитель, учетверитель напряжения? Я утроителем получал больше 20 В с накальной обмотки.

Мне 70 вольт надо для смещения

[volli]

В своём не завершённом проекте SE на ГУ-50 в питании анода использовал перемотанный ТСШ-170, накал - ТН-46, на смещение купил в радио-магазине вот такой трансформатор:



Напряжение 2Х18 вольт, ток 0,05 А. С удвоением получается 100 в.

[TANk]

Так бы можно сделать было, но одну обмотку на 63 вольта я использую для смещения выходных ламп

Берем маленький трансформатор от зарядки, старого телефонного модема и т.п.
Вторичную обмотку 9-12в подключаем на обмотку накала с певичной снимаем смещение.

[igor1969]

Это все понятно, но места в подвале нет совсем, там только-только 4 дросселя разместилось.

[TANk]

2 пленочных К73 4.7мкФ на 63в и диодный мост.
Конденсаторы подключаем к 63 вольтовой обмотке, к другим концам конденсаторов цепляем диодный мост и с него берем смещение. 
На пару конденсаторов и 4 диода места наверняка найдется.

[igor1969]

Ладно, но надо ТС-180 перематывать, он и без нагрузки гудит, достал меня уже

[Lektor]

Стоило ломать голову
С перемоткой будет и анодное, и накал, и смещение. А дросселя на драйвер - это ИМХО лишнее. 20Гн - это активное не менее 500 Ом? Лучше емкость побольше в БП и драйвер запитать напрямую.

[igoralex]

Всякое инженерное решение обусловленно теми или иными причинами, одна из причин, что после разборки тс 180, - не всегда удаётся гудёж убрать, поэтому инженерные решения такие, как предлагает Александр (TANk).

[igor1969]

Стоило ломать голову
 20Гн - это активное не менее 500 Ом? Лучше емкость побольше в БП и драйвер запитать напрямую.

9000 витков, активное 1,5 кОм, индуктивность 65 Гн (это по справочнику моточных изделий радиолинейки Р-404) мне с ним больше понравилось, чем без него. А ТС-180 в перемотку

[Lektor]

Может быть. Я ставил дроссель на драйвер в усилителе на гу-50. Понравилось больше чем с резистором. Но емкости были небольшие. В РР на 6С4С поставил 3700 мкФ и напрямую.
Я предложил как вариант, может для дальнейших конструкций. Тут, я так понял уже все решено, лучше не делать резких движений.

[yury]

Да от них родимых. Неплохой источник неплохого железа. Ш38х45 в данном случае.

Александр Николаевич если можно дайте намоточные   данные  по этим трансикам, и какую межслойную и межсекционную изоляцию применили. тоже имею пару таких же ,еще не разобранных. думаю пока что из них сделать.

[TANk]

Александр Николаевич если можно дайте намоточные   данные  по этим трансикам, и какую межслойную и межсекционную изоляцию применили.

Первичная - 2800 витков 0.28 700+1400+700 3 секции.
Вторичная 78+39 - 2 обмотки между секциями первички включены параллельно. Межслойная - один слой факсовой бумаги, межобмоточная - 3 слоя этой же бумаги. Прокладка немагнитная 0.13 (лавсановая пленка от какой то разбитой ЖК матрицы).
После намотки трансформатор варится в парафине.

Вот, кстати схема которая сейчас у меня поет. Правда в этой теме это офтопик  Так мне понравилось больше чем в триоде.
Резисторы ПТМН, С2-29, С5-5. Конденсаторы - электролиты  Mallory, Nichicon, пленочные межкаскадный  Aеrovox, остальная пленка снаберрные МХ2 полипропилен (желтые кубики из импульсных БП).

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Galogen]

  это и есть покемон ?

и добавил...
где поподробней можно почитать ?

и добавил...
или в кратце, как R7 подбирается