гу-50 в триоде

[Василий Павлович]

Доброго времени суток - дорогие мои форумчане!
Не выдержал  столь долгого молчания и решил в новом году, присоединиться к вам.
Сознательно понимая, что в моем возрасте мне вас не догнать,  но хотя бы  чуть-чуть подтянуться ближе к вам в построении ЭТОГО ЧУДА!
Немного пред истории. Миша " Lektor" не навязчиво подкинул идею, построения усилителя на ГУ50. Скажу честно, ПОНРАВИЛАСЬ!
Немного насобирал деталей, купил новые лампы, панельки к ним, Миша подогнал выходные трансформаторы.  Вот теперь ломаю голову, с чего и когда начинать.
Если у меня будут возникать к вам вопросы, пожалуйста, не пинайте ногами.
ЗА РАНЕЕ ВСЕМ СПАСИБО!
С уважением, Василий Павлович

[ilya.pro-rock]

http://www.single-ended.com/EL156amp.htm
Василий Павлович, обратите внимание на работы Кенжи Мицушимы. EL156=LS50=ГУ50.
Мицушима генератор идей. Так что смотрите и выбирайте. В принципе Вам подойдут практически все варианты под КТ88 она же 6550.
Сопоставьте со своими возможностями, остановитесь на конкретике, и тогда обсудим более детально.

[smarold]

...подкинул идею, построения усилителя на ГУ50

Палыч, я бы на Вашем месте обратился к творческой мысли нашего форумчанина Анатолия Лисовского (Гостя). Он, кажись, на ГУ-50 всех "енотов" поел 

[Гocть]

Ну дык со схемы надо было-бы начинать, только уже после того, как опредиться, каке такие спикеры хочется раскачивать этим усилителем. А если уже понакуплены деталюшки, включая трансформаторы, то они могут оказаться ограничивающими факторами. Если с нуля, и помощнее, то мы в отдельной ветке всем колхозом обсуждаем построение Пирамиды - был у меня проект такой, сделано четыре прототипа, один другого краше. Скоро будут и платы печатные заказаны, с учётом тестирования прототипов и дальнейших пожеланий.

Присоединяйтесь! До сотни ватт на канал, ограниченные на уровне 80 ватт оптическим компрессорами, чтобы избежать "ламповый звук с эйфорическими гармониками", как на форумах привыкли теоретизировать, в виде ограничений по амплитуде. Будет и вариант моноблоков по 200 ватт на канал.

[Василий Павлович]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] СПАСИБО  ВАМ - ilya.pro-rock! smarold ЧТО СРАЗУ ОТОЗВАЛИСЬ!!!!
http://www.single-ended.com/EL156amp.htm
КОНЕЧНО КРАСАВЦЫ! СЛОВ НЕТ!
И ТАК – С ЧЕГО БУДЕМ НАЧИНАТЬ!
1. ЗАКУПИЛ ЛАМПЫ: 6Ж4: 6Ж8; ГУ50;  5Ц3С; 5Ц9С; 6Х6С.
Планирую поставить 2 кенотрона, 5Ц3С или 5Ц9С - какой будет лучше, не знаю?  ГУ50 и 5Ц9С похожи по конструкции для дизайна, а он как будут работать, не знаю?
2. на смещение думаю проставить 6Х6С по одной на канал, или может одну 6Ц5С??
Буду очень благодарен, если кто подскажет схему!
3. Выходные трансформаторы уже готовы на железе ОСМ1-0,16. (Мотал Миша Лектор)
4. Сегодня отвез на намотку силовой трансформатор на железе ТС 270.
Он будет стоять один, на все напряжения, мощности хватит.
Не знаю, как поступить с задержкой подачи анодного напряжения??
Хотелось бы вас спросить, надо ли? и какую схему, по проще.
Есть три реле с мощными контактами, катушка на 220 вольт.


и добавил...
Доброго времени суток АНАТОЛИЙ! Спасибо, что так быстро отозвались!
Конечно, я же только начинающий! И мне ваши советы просто НЕОБХОДИМЫ!
Этот усилитель будет нагружен на уже готовые колонки на базе 4А28.
Сейчас они работают с усилителем на Г807.

[Гocть]

Понятно. Если речь уже идёт о кенотронах в смещении и задержке питания, то я в таких делах не спец, есть люди посолиднее.

Желаю удачи! 

[Василий Павлович]

Схему думаю повторить как у МИШИ.
Тем более я слушал его усилитель, он действительно звучит не плохо.

[Гocть]

Ну тогда понятно, с чего начать - придумать компановку, на основе имещейся схемы, с учётом выбранных деталей. Для начала сделать из картона коробку и разместить всё на ней, а потом можно будет и в чистовом варианте делать. Либо - просто на листе ватмана, очертив размеры шасси.

[igoralex]

Василий Павлович, так Миша в итоге поменял в своём усилителе 6ж8 на импортный пентод. Вам нужно на макете собрать выходной каскад и к нему разные драйверы подключать, самый простой 6П15П пентодом или 6П9,  а 6ж8 у Вас уже есть.

[Василий Павлович]

Ну тогда понятно, с чего начать - придумать компановку, на основе имещейся схемы, с учётом выбранных деталей. Для начала сделать из картона коробку и разместить всё на ней, а потом можно будет и в чистовом варианте делать. Либо - просто на листе ватмана, очертив размеры шасси.

ПОДОЖДУ ПОКА НАМОТАЮТ СИЛОВОЙ ТРАНСФОРМАТОР, И СРАЗУ НАЧНУ СОБИРАТЬ, КОНЕЧНО НА МАКЕТЕ.

[Valera]

Будет и вариант моноблоков по 200 ватт на канал.

А зачем так много?

[Василий Павлович]

Василий Павлович, так Миша в итоге поменял в своём усилителе 6ж8 на импортный пентод. Вам нужно на макете собрать выходной каскад и к нему разные драйверы подключать, самый простой 6П15П пентодом или 6П9,  а 6ж8 у Вас уже есть.

   Да, я купил 6Ж4 и 6Ж8. У Миши, я слушал уже последнею  версию, собранную на  EF80, и импортных выходных трансформаторах.
Вот его фото:
ИГОРЬ!  Пожалуйста , подскажите почему с, самый простой 6П15П пентодом ? если можно, скиньте схемку. 


и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Отвязать бы еще по питанию 6ж8 дроссельком(можно головку с бабинника) и освобождёной неполяркой 10мкф (на мой взгляд , не хорошо питать 180 ма и 14 ма плюс 16 ма из одной точки, ибо глубина сцены гуляет от пианиссимо к фортиссимо).

[igoralex]

С 6п15п так же как с 6ж8, под свою цоколёвку и режимы, режимы примерно такие:анодное 360в, резистор в аноде 4.3-4.5 кОм, резистор в катоде 75 ом,зашунтированный ёмкостью 470-1000 мкф 6.3-16 в, на нём в районе 3в, ток 41ма, резистор во второй сетке 33-36кОм, если без стаба, или со стабом в опоре на катод, а не землю, на сетке второй 150-160 в, со стабом 10-15кОм вместо 33-36 кОм,катодный нужно пересмотреть в меньшую сторону, ом 50-68, зависит от заданного тока ч-з стабилитрон и тока второй сетки лампы, но на нём напряжение должно быть около 3 вольт, тогда шунтирующая ёмкость может и не ставиться. С 6п9 режимы очень близкие. Анодное сопротивление нужно набирать ватт на 12, можно и проволочник применить с небольшим ухищрением- шунтировать его 10-20% млт-2 и 1-2% ВС, и сотню-другую последовательно млт-1(2) для точной подгонки режимов и размазыванию индуктивности проволочника и его термозависимости. К таким пропорциям я пришёл практически, отслушивая тембральный окрас, взяв за основу 4.7к ПЭВ-10(15), которые не рекомендуют ставить в анод, только в катод. Получилось хорошо, даже чем-то лучше, чем набранные МЛТ на12ватт.

[Гocть]

У меня в гибриднике Tower-IV драйвер был на 6П15П. Так она работала в триоде, с нагрузкой на гиратор на полевике N-типа, в катоде - пара зелёных светодиодов параллельно.

Вот картиночка: 100 килогерц, 150 вольт размах - пальчики оближешь!






и добавил...
Скажу по секрету: 6П15П в триоде близка по линейности к 4П1Л, только мало кт об этом знает. 

[Galogen]

Гocть, Анатолий а вы не работали с 6П21С
Меня очень интересует эта лампа, как в триоде так и в пентоде.
Интересна она и своей мощностью и прямонакальностью, как бы это не звучало.
Но оборудования у меня нет такого чтоб поистине оценить её. Да вообще хоть как оценить.

Однокаскадный усил. на ней собирал, и оценил лишь на слух - звучит хорошо но с фиксированным смещением

[TANk]

 

а вы не работали с 6П21С

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1822.0  Ы?

[Василий Павлович]

С 6п15п так же как с 6ж8, под свою цоколёвку и режимы, режимы примерно такие:

ИГОРЬ! Спасибо, буду пробовать. Как на счет головки от "Маяк" Пойдет она вместо дросселя?
Заранее благодарен.

[smarold]

6П15П в триоде близка по линейности к 4П1Л

А поподробнее о рабочей точке, если не затруднит...

[Гocть]

Гocть, Анатолий а вы не работали с 6П21С

Пока нет. Но уже купил парочку.




и добавил...

6П15П в триоде близка по линейности к 4П1Л

А поподробнее о рабочей точке, если не затруднит...

Точно не помню. Ток в районе 30 милиампер, напряжение где-то порядка 150 вольт. На Клаусмобиле есть классные картинки.





и добавил...

Будет и вариант моноблоков по 200 ватт на канал.

А зачем так много?

Планарные раскачивать. У них чувствительность хреновая.

[Galogen]

Пока нет. Но уже купил парочку.

отлично ! первый шаг сделан
успехов в работе с 6П21С !
буду ждать новостей

[ilya.pro-rock]

Как на счет головки от "Маяк" Пойдет она вместо дросселя?

Рекомендую всё же купить стандартный дроссель серии Д, номинал можно подобрать на сайте Комарова.

[igoralex]

Головка Маяк прекрасно подходит в качестве дросселя для входных ламп с током до 10ма( может до 20, но не более, у неё ведь есть магнитный зазор как у обычного дросселя, не помню уже где попадалась инфа, что ток подмагничивания можно давать 17 ма или это другая головка, с касетника, но в любом случае на миллиамперы она пойдёт), главное изолировать её от корпуса, напряжение больше 150 вольт может пробить на корпус( у меня анодное общее в усилке было 340 вольт и гасилось до 280-290вольт для анодного входной лампы), я поставил именно такую головку в качестве дросселя, одна головка на два канала( хотя лучше две и катушки в головке пустить последовательно) под лампу 6н3п,ток 7.5ма, как оконечное звено фильтра по питанию, с подпоркой 4мкф мбгч и слюдой 0.01мкф, уже после RC цепочки(резистор на 1к и ёмкость 100-200мкф), в звуке появилась кристальная ясность и увеличилась глубина сцены, даже субъективно, (оно и понятно,что знание иногда вредит), кажется , что играет не сидюк, а бабинник , шипене в пищалке отсутствовало напроч, когда в плотную прижаться ухом, многие этому факту поразились, усилитель играет лет 10, пару раз менялись выходные лампы, а 6н3п стоит по сей день.

и добавил...
Под 6п15п голвка Маяк в качестве дросселя не пойдёт( разве что две головки и каналы параллелить, но индуктивность тогда маленькая будет, разве что для отвязки от электролита), а вот для 6ж8 пойдёт вполне. У меня она выполняла ещё и роль развязки по каналам по питанию после общей RC цепочки, поэтому и глубина сцены увеличилась.

и добавил...
Можно её влепить на вторую сетку 6п15п, отвязаться от шумов стабилитрона и (или) электролита.

[Slava]

 

Можно её влепить на вторую сетку 6п15п, отвязаться от шумов стабилитрона и (или) электролита

Неужто катушка шумы поглощает?

[Гocть]

Она, Слава, всё поглощает, что шевелится. И полезный сигнал тоже. В результате экранная сетка будет по переменке болтаться, как не пришей к (бип) рукав, повторяя ток, потребляемый сеткой. Получится эдакая очень нелинейная обратная связь.
Это как конденсатор запасает напряжение, так и катушка запасает ток. Всё наоборот, как-бы. Поэтому и сопротивление у неё по переменке тем выше, чем выше частота. Поэтому шум источника питания будет тоже как-бы "поглощаться", но если экранную сетку не зашунтировать на катод конденсатором, то как я и написал выше -- "поглотится" усиление. Останется слабенькое, и нелинейное при том.

[L0ki]

зато шибко езотерично будетЪ ! 

А  вообще мне понравилась и запомнилась фраза Володи Пронина:
"экранная сетка - это голосовые связки пентода".
 

Так что если сетка2  будет болтается как "г", в проруби,
то и результат будет  однозначно "г".


и добавил...
P.S.
а чтобы не болталась надо оторвать от земли стабилитрон зашунтированный конденсатором,
и подключить вместо земли на катод лампы.

Кстати "это" очень частый схемотехнический ляп.
Лампе пофиг что там на сетке (любой причем!) относительно земли,
ей не пофиг что на сетке относительно катода.

[Galogen]

а чтобы не болталась надо оторвать от земли стабилитрон зашунтированный конденсатором,
и подключить вместо земли на катод лампы.

а конденсатор тоже на катод, или на "землю" ?

[TANk]

Катод тоже надо на землю.

[Сергей]

А  вообще мне понравилась и запомнилась фраза Володи Пронина:
"экранная сетка - это голосовые связки пентода".

х.з. кто первый сказал, Дмитриенко, Пронин или Большаков. А вообще верно.

и добавил...

Скажу по секрету: 6П15П в триоде близка по линейности к 4П1Л, только мало кт об этом знает. 

Наверное не зря её напару с 6П9 с межкаскадными транцами  юзают с давних времён 

[hippo64]

с 6П9 с межкаскадными транцами  юзают с давних времён

Обалденно получается,  юзал с Костиными межкаскадниками 

[igor1969]

Вчера юзал макет с ГУ-50, в драйве 6Э6П-ДРЛ пентодом, неплохо. Вот озадачился, 6Ж8 ставить или оставить 6Э6П-ДРЛ.

и добавил...
Имеется дюжина EL803s Тесла (вроде аналог 6п15п) может их поюзать еще?