Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: leonid_k от 27 Мая 2019, 13:53:10
-
Подскажите, пожалуйста, стоит ли браться за такой проект неискушенному в лампо-усестроении или попробовать сделать РР типа Williamson?
Задача почти такая же, как была в свое время у Игоря (W.GARIK), пристроить квартет КТ88.
-
Никаких особенностей и хитростей в этом усилителе нету.
Можно использовать с одной лампой на выходе. Настраивается все просто. Отдельно входной каскад, отдельно выходной.
попробовать сделать РР типа Williamson?
Однотакт и двухтакт - это два совершенно разных усилителя.
За основу двухтактного усилителя можно взять схему из этого сообщения
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5006.msg284255#msg284255
Повторял и я и не только я - работает отлично.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На КТ88 лучше все таки сделать двухтакт. Если делать однотактный усилитель, то выходную лампу включить тетродом и с катодной обмоткой трансформатор использовать. Наилучший вариант для этой лампы по звуку. Причем сделать однотакт по одной лампе в канале. Вторая пара пусть лежит на прозапас. Лампы не дешевые в ближайшем супермаркете не купишь.
Вот примерная схема такого однотакта.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Спасибо, Александр, за ответ! Я думаю, что двухтактник будет сделать попроще, да и выходные трансформаторы размером поменьше. А как с анодным напряжением? Можно поднять вольт до 500? Печатки для этой схемы, вроде не было или я, что-то пропустил?
и добавил...
Вообще-то схема двухтакта очень похожа на схему Манакова, которую я не так давно закончил. До этого пробовал несколько схем двухтактов, но лучше всех заиграл Манаков и то с EL34. На КТ88 звук был какой-то сухой, резкий, с выпяченной серединой. Не знаю, может я их просто не умею готовить или всему виной китайские выходные трансформаторы...
-
По моему, если делать двухтактник на КТ-88, то делать оп мотивам Вильямсона, т.е. отдельно усилитель напряжения, потом фазоинвертор, потом драйверный каскад, а потом уже выходной каскад. Всё-таки КТ-88 лампа мощная и качать её сразу фазоинвертором ... ну как-то нелогично.
[attachment=1]
Можно и однотактник сделать. Можно в триоде, а можно и помощней в тетроде на выходе. Только тогда не забыть про обратную связь. Для однотактника конечно требования к выходному трансформатору выше, но опыта для постройки и наладки он требует всё-таки меньше. Схема в первом сообщении вполне работоспособна, но не представляю на какую акустику она будет полноценно работать при включении вых. ламп по ультралинейной схеме и без общей отрицательной обратной связи.
-
Эту схему я пробовал. Но, что-то у меня не получилось ее настроить так как хотелось бы. Картинка на осциллографе мне не нравилась. Синусоида получалась не совсем идеально ровная, не говоря уже о меандре ( правда это все на максимальной мощности). Повторюсь, возможно я не умею их готовить (ламповые усилители) или дело было в китайских выходниках.
А если однотакт настроить легче, то может попробовать его, тут с трансами может быть засада...
и добавил...
не представляю на какую акустику она будет полноценно работать
А какая для него желательна акустика? У меня напольники ВВК. Там написано, что чувствительность 90Db.
-
Синусоида получалась не совсем идеально ровная, не говоря уже о меандре ( правда это все на максимальной мощности).
Ну так пушпуллы балансировать нужно.
А какая для него желательна акустика? У меня напольники ВВК. Там написано, что чувствительность 90Db.
Да пофиг что там написано. Ключевое слово тут ооос. Без неё родимой лампы только в триодном включении на выходе. Ну или какую-нибудь замудрёно-экзотическую акустику городить, чтоб переваривала выходное сопротивление усилителя в десятки ом.
в книге М.Торопкина(в последней редакции) есть однотактник на КТ-88(6550), разложено всё от и до вплоть до намотки трансов на выход. На вход там можно и другие лампы ставить(выбор широкий). а вот параллелить лампы на выходе я бы не советовал. С одной КТ88 Вы в триоде и так снимите 5ватт, этого вполне достаточно для дома. А вторая пара останется впрок.
-
Спасибо! Вильямсон, все же, классика.
Вот думаю может его еще раз помучать :wall:, только с хорошими выходниками и помощью коллектива :fr:
Нашел на E-bay печатку как раз вроде для него
https://www.ebay.com/itm/Williamson-Push-Pull-Tube-Amplifier-Board-PCB-For-12AX7-12AU7-EL34-KT88-6P3-6L6/323779734693?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D20160323102634%26meid%3D3a7648b2b870485ead3c9e801c46fcf9%26pid%3D100623%26rk%3D3%26rkt%3D6%26sd%3D311955821355%26itm%3D323779734693&_trksid=p2047675.c100623.m-1
Не сочтите за рекламу.
-
Вильямсон, все же, классика.
Нашел на E-bay печатку как раз вроде для него
Имхо, печатки не самое главное тут, главнее Твз....
PS: Опять Имхо, но по звуку у всех свои предпочтения и какой звук УМ Вам придется по вкусу, SE или PP? Конечно при условии правильного и грамотного исполнения обоих вариантов?
-
главнее Твз....
Да, это я уже усвоил. Твз самая сложная и ответственная часть любого лампового усилителя.
SE я еще не делал, РР Манакова был моим первым ламповым усилителем, так, что сравнить мне пока не с чем. И, потом, все усилители я делал в основном просто ради удовольствия.
Когда вижу на экране осциллографа красивую картинку и стабильную работу, снаружи и внутри тоже все красиво, тогда наступает удовлетворение. Начинается работа над новым проектом.
Потому я и хотел попробовать сделать SE, вот только 5Вт, мне кажется, будет маловато, или я всё же ошибаюсь?
-
Потому я и хотел попробовать сделать SE, вот только 5Вт, мне кажется, будет маловато, или я всё же ошибаюсь?
Опять же Имхо, мне SE по звуку больше нравиться чем РР, из своих изысканий понял, что это зависит от спектра. В SE 2я гармоника больше 3й, в РР 2я взаимокомпенсируется в ТВЗ и м.б. меньше или равна 3й. Можно по всякому настраивать, перекашивать ФИ, но..., так же можно «отстроить» любые каскады в УМ на нужный Вам спектр....
У меня нет пока «ламповой» акустики, но 5Вт в комнате 16м2, уже прилично громко....
-
Понял Вас, Александр! Большое спасибо, буду думать...
-
схема такого однотакта
Александр, сеточный стаб один на оба канала? А ОООС так необходима?
-
Когда вижу на экране осциллографа красивую картинку и стабильную работу, снаружи и внутри тоже все красиво, тогда наступает удовлетворение.
Если это главный критерий, то может это... лампы то нафик не надо? С тда7294 всё очень даже красиво получается. :)
-
С тда7294 всё очень даже красиво получается.
Это уже было :). Правда не TDA а на рассыпухе. ОМ2.0-2.5, Ланзар, Nataly Home, PRO,2014, двухэтажник, NXP-PRO. Теперь хочется лампами заняться (если они меня к себе допустят) :)
-
Теперь хочется лампами заняться (если они меня к себе допустят)
Да куда они денутся, если есть желание.? Главное не лампы, а выходные трансформаторы. Это основной камень преткновения для тех, кто пытается перейти с камней на вакуум. А главная их проблема в том, что он категорически не допускают даже мысли о самостоятельной намотке выходных трансформаторов. Камни развращают. :)
-
категорически не допускают даже мысли о самостоятельной намотке выходных трансформаторов.
Именно поэтому долго не решался связаться с лампами, хотя самый первый усилитель, еще в детстве, был ламповый. Транзисторы тогда еще только-только начали появляться у радиолюбителей.
-
Александр, сеточный стаб один на оба канала?
В этой схеме нет. Так как вторая сетка через конденсатор с катодом по переменке контачит.
Если конденсатор между катодом и второй сеткой убрать и лампы в пары более менее подобраны, то можно и один стаб на оба канала.
-
категорически не допускают даже мысли о самостоятельной намотке выходных трансформаторов.
Именно поэтому долго не решался связаться с лампами, хотя самый первый усилитель, еще в детстве, был ламповый. Транзисторы тогда еще только-только начали появляться у радиолюбителей.
А почему бы не потренироваться "на кошках". Идем на сайт Комарова и выбираем схему с готовыми трансформаторами. Если всё собрано правильно, то звук порадует. Сам собирал, после многих холиваров от "виртуальных паяльщиков", что-бы убедиться в этом. http://www.radiostation.ru/home/usilitel.html
-
Идем на сайт Комарова и выбираем схему с готовыми трансформаторами.
Спасибо за ссылку! Только вот мнение знающих и, наверняка, опробовавших этот метод говорит о том, что ТАНы в качестве выходников не самое удачное решение :d_know:.
-
ТАНы только на "попробовать". Секционирование у них отсутствует.
-
Понял Вас, Александр! Большое спасибо, буду думать...
Опять Имхо, куда ж без него :)
Можно , и лучше самому попробовать, можно и поверить на слово, но после первого лампового и далее, к каменному УМ возвращался не раз, Но...., потом опять лампы :) В них звук как то « живее». Может показаться, какое там качество через железку с медным проводом (Твз)?...., ан нет..., есть все и НЧ и ВЧ и СЧ, особенно НЧ, более внушительные и глубокие, если ТВЗ не скулачок... :)
-
Большое спасибо всем за отклики. конечно, сейчас буду подбираться к лампам. Пока решил, что буду делать "клубный SE" с катодной обмоткой, только вот платы для нее на форуме не нашел... может плохо искал? Но с начала надо закончить начатый "клубный винил корректор". Плату уже набил, жду заказанный в " Торреле" питальник.
-
клубный SE" с катодной обмоткой
Не... ну нахуа козе баян... Вы сначала сделайте в триоде и без всяких катодных обмоток. Катодная обмотка, это вообще ни разу не панацея, а очередное поветрие радиолюбительской моды. Вот как думаете , производителям тяжело было намотать дополнительную обмотку на выходном трансе 5-10% от основной, если бы она что-то кардинально улучшала? :)
Плат Вы и не найдёте , их заказали один раз и... всёоооо. Если только кто надумает со своей расстаться.
и добавил...
особенно НЧ, более внушительные и глубокие, если ТВЗ не скулачок...
Ну тут скорей иллюзия. НЧ на лампах могут конечно звучать внушительней, но обычно они всё-таки мутней чем на транзисторах. Низкие частоты, это всё-таки ахилесова пята ламповых усилителей, из-за их относительно высокого выходного сопротивления. Есть преимущества, которые лично меня окончательно вынудили перейти на лампы, но эти преимущества точно не в области нч. Ещё можно конечно строить акустику специально под лампы, но это уже другая история.
-
Такую схему посоветовал Александр (TANk).
Если бы была Lay-ка, то я бы и сам заказал себе пару штук в "Электроконнекте" как и платы для корректора.
-
Ну тут скорей иллюзия. НЧ на лампах могут конечно звучать внушительней, но обычно они всё-таки мутней чем на транзисторах.
Написанное мной, естественно Имхо, т.к. в моих условиях ламповые НЧ оказались интересней каменных, какие там доподлинные причины еще не разобрался, но 8ми ватные SE НЧ у меня почему то интересней 50 ти ватных каменных :)
-
Интересней... Сам слушаю и собираю такие. Но к НЧ это не относится. Какие уж тут ИМХО? Это физика...
-
Интересней
Написал, что именно интересней, не говорил, что лучше :yes:
-
Спасибо за ссылку! Только вот мнение знающих и, наверняка, опробовавших этот метод говорит о том, что ТАНы в качестве выходников не самое удачное решение
Лучше брать ТАН на ПЛ сердечнике. Типа ТАН-104. Их одно время даже в серийные усилители ставили с очень неплохим результатом.
Сейчас постараюсь схему найти.
и добавил...
Вот схема. Natural A-7
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
А для однотакта ТАН тоже пойдет?
-
Нет не пойдет. Для однотакта в сердечнике трансформатора должен быть немагнитный зазор. В ТАН его ввести проблематично по причине качественной заливки.
-
А я уже настроился на однотакт...
-
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Michael-Dieckmann-KT88-Amp/KT88.htm
Добротный проект. :)
-
"резкий бас, который не преувеличивает."
Этот момент из статьи напрягает
-
Добротный проект.
Спасибо! Этот проект я видел. Там, как автор пишет, чувствительность порядка 2 вольт, для работы от CD, а от вертушки после корректора будет 300мв. Надо будет делать пред.
В принципе, я и думал сделать два моноблока, отдельно пред с селектором входов и, на всякий случай, с темброблоком. Каменные усилители у меня именно в таком формате и были, а вот как быть с лампами не знаю. Посоветуйте, пожалуйста, стоит ли думать о таком формате, нужен ли пред, нужен ли темброблок? Или же такой формат уже другой качественной и ценовой категории?
-
А я уже настроился на однотакт...
Однотакт так однотакт.
Во втором сообщении примерная схема приведена. Над выходными трансформаторами подумаем вместе. Рекомендую все таки присмотреться к варианту с КО. Для"тяжелых" колонок самое то будет.
-
Спасибо, Александр! Я тоже склонялся к этому варианту. А, что скажете по поводу преда и темброблока?
-
что скажете по поводу преда и темброблока?
Вы написали, что уже использовали пред с каменными усилителями или Вам нужен ламповый пред?
Как бы то ни было сам УМ все равно делать....
-
Да, я говорю о ламповом комплекте. Каменный уже играет у приятеля.
[attachment=1]
-
А, что скажете по поводу преда и темброблока?
У меня нужды в темброблоке не возникало. Выходного сигнала со звуковой платы, внешнего ЦАПа или СД/ДВД проигрывателя (порядка 1.5в амплитуды) вполне достаточно для раскачки на полную громкость. Так что и предварительного усиления тоже не нужно.
Акустика у меня (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1565.msg170385#msg170385) породистая при рождении была студийными мониторами из не самых дешевых с 8" низкочастотниками. Низы отыгрывает очень хорошо. В середине и ВЧ тоже ничего менять не нужно. Возможно для ваших колонок и понадобится коррекция по частоте (с компа ее легко сделать программно).
Вобщем надо сделать оконечный усилитель. Предварительный на лампах или камнях можно будет сделать и потом, отдельным блоком.
-
Спасибо, Александр, за столь развернутый ответ. Действительно, сначала надо сделать оконечник хотя бы на макете, а там видно будет.
-
В принципе, я и думал сделать два моноблока, отдельно пред с селектором входов и, на всякий случай, с темброблоком.
Имейте только в виду, что борьба с фоном во всей этой "экебане" может стать долгим, творческим и увлекательным процессом :yes: :D
-
творческим и увлекательным процессом
Ну, значит будем заниматься творчеством ;).
-
Вот сваял плату для схемы, рекомендованной Александром (TANk) с его небольшими правками. Может кто-нибудь глянет на досуге, все ли сделано правильно или нужно что-то сделать по-другому? Опыта в разводке таких плат у меня, к сожалению, мало. Стоит ли залить свободное место верхнего слоя земляным полигоном или может получиться ненужная емкость?
-
Дмитрий УЛЬФ не любитель КО, но выбор ООС не так уж велик. Если не брать в расчёт общую ООС остаются КО и покемон. С покемоном ИМХО куча заморочек. Низкое входное требует специфического драйвера. С КО всё проще, дай выше усиление и больше ни о чём не заморачивайся. Использовать одну из секций первички в катоде труда не составит.
Так что Танк правильно советует. А не понравится, переключите в триод.
С нынешним моим опытом (в смысле зная свой неусидчивый характер), я бы рассчитал ТВЗ так, чтобы было 2 секции КО и была возможность оставшиеся части первички поделить на симметричные половины. Таким образом при желании ТВЗ можно будет использовать и в SE и в PP. А приведенку регулировать вторичкой.
Пример такой намотки 15%АО-25%АО-10%КО--10%КО-25%АО-15%АО
Там, где тире, расположены секции вторички.
-
Пример такой намотки 15%АО-25%АО-10%КО--10%КО-25%АО-15%АО
Там, где тире, расположены секции вторички.
На железо от ТСШ-170 такое секционирование уместить будет весьма непросто. Максимум что у меня получилось впихать в такой каркас - это 4 вторички и 5 первички. (провод 0.315 и 0.64)
Чтобы уместить 6+6 секций надо искать железо на ШЛ с большим окном. ОСМ-0.4 типа на ум приходит. А это по 2 кГ провода на каждую катушку.
-
Это для меня слишком сложно. Наверно еще рано. Надо поднабраться опыта :srr:.
А, что по поводу платы?
-
Это для меня слишком сложно. Наверно еще рано.
Если это про самодельные ТВЗ, то все когда то начинали...., конечно при наличии финансов, проще купить готовые. Самомотанные трансы на железе от ОСМ, вполне себе для домашнего использования, есть и более распространенное железо от ламповых телевизоров: ТСШ, ТСы, железо конечно может и не очень у некоторых, зато не дорого :)
-
Пока решил, что буду делать "клубный SE" с катодной обмоткой, только вот платы для нее на форуме не нашел..
в личку напиши............
есть пара штук :-X
-
На железо от ТСШ-170 такое секционирование уместить будет весьма непросто. Максимум что у меня получилось впихать в такой каркас - это 4 вторички и 5 первички. (провод 0.315 и 0.64)
Я и имел ввиду 4 вторички.
Леонид, оно на самом деле легче чем кажется. Думаю когда будет готовое железо, размеры катушки, то общество поможет окончательным расчётом. Зато у Вас будет универсальный ТВЗ с разумным секционированием.
-
Вот подправил плату, может глянет кто-нибудь опытным глазом. Трассировку проверял несколько раз, вроде ошибок не нашел, а вот по топологии мог и накосячить. Если все нормально, то хочу заказать пару плат на заводе.
[attachment=1]
-
хочу заказать пару плат на заводе
почем нынче процесс ? :-X
-
Пока не знаю. Когда заказывал платы для корректора, заказал 2 штуки, а сделали 4 за 5500р.
-
а схема какая ?
-
Дорого. В Китае навскидку за 2мм и двойную медь 4000р за 5шт
-
[attachment=1]
и добавил...
Так то в Китае, а это здесь, в Москве, вернее завод в Новосибирске. Текстолит 2мм, медь 35мкм.
и добавил...
Двухслойка, разумеется, с шелком и электроконтролем.
-
БП будет отдельной платой ?
-
Скорей всего да. Думал разделить и саму плату тоже, что бы сделать двойное моно или даже в разных корпусах, еще не решил.
-
понятно.
там паять то 10 деталей.......
все можно "накидать" навесным монтажом. а вот БП сделать на плате ( это мое личное мнение)
или плату делать как в "клубном проекте" 2 БП + 2 канала с возможностью все это разделить на 4 отдельные платы ???
-
делать как в "клубном проекте"
Именно так я и хотел сделать. Блок питания тоже нарисовал. За основы были взяты клубные платы.
и добавил...
[attachment=1]
-
Так то в Китае, а это здесь, в Москве, вернее завод в Новосибирске. Текстолит 2мм, медь 35мкм.
У меня друг занимается производством. Столкнулся с ситуацией, когда производитель из Новосибирска размещал заказы в Китае (девушка на телефоне "проговорилась" во время разговора о сроках). Так что абсолютно не факт, хотя и сами они тоже производят, конечно.
Двухслойка, разумеется, с шелком и электроконтролем.
Это везде счас 8)
-
конечно не "Шедевр" в монтаже (но так для понимания) плата клубный БП:yes:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
а БП нужно " вогнать" в размер 100мм х 100мм если заказывать у китайцев будет дешево ;-[
и добавил...
Столкнулся с ситуацией, когда производитель из Новосибирска размещал заказы в Китае
это везде так. заказы принимают здесь отправляют заказ в Китай и ценник увеличивается в итоге в два-три раза (зависит от жадности) ;D
-
конечно не "Шедевр"
Очень даже здОрово! Аккуратно и красиво.
и добавил...
У китайцев платы ни разу не заказывал. Они принимают только герберы, а тут принимают все форматы в том числе и lay.
-
У китайцев платы ни разу не заказывал.
ни чего особенного в этом нет :yes:
герберы тоже вывести проблем нет :yes:
вот что в итоге получилось.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Хорошо получилось! А схема такая же? Как звучит?
-
у всех свои восприятия звука :d_know:
кому то эта лампа не нравится в однотакте :d_know:
по мне так на твердую "4 " даже на 4+
по крайней мере свои деньги отыгрывает на все 100% :yes:
схема с катодной обмоткой как у тебя.
-
Я тоже хочу ее попробовать.Есть таких четыре лампы, надо пристроить. А БП можно ужать до 100х100мм. Уже почти доделал, сейчас покажу.
-
посмотри :)
-
Видел похожие в теме. Вот, что у меня получилось
[attachment=1]
-
:v:
отверстия под диоды нужно немного увеличить.....
и под конденсаторы высоковольтные.
и схемку бы посмотреть
-
1мм для таких диодов вполне достаточно. Это же чистовой размер, после лужения, но ничего не мешает сделать 1.2мм. А для конденсаторов с жесткими выводами snap in 2мм куда больше? А схема с форума
[attachment=1]
-
твои "герберы"
и добавил...
1мм для таких диодов вполне достаточно.
это конечно так НО !!! когда получаешь платы - диоды по факту туда не лезут . :d_know: ну или с большим трудом......
конденсаторов это тоже касается.
и добавил...
-
Здорово у тебя выходит! это ты из спринта экспортируешь?
Про конденсаторы согласен. Когда заказывал платы корректора, не обратил внимания, что для них отверстия были 1.8мм. пришлось маленько ноги подпилить. Потому тут уже сделал 2мм.
-
Здорово у тебя выходит! это ты из спринта экспортируешь?
да. это получается только в версии на английском (может у меня так :d_know:)
-
Если больше никто не заинтересуется, я закажу здесь в Электроконнекте.
-
Если больше никто не заинтересуется
БП (если они будут размером 100 х 100 ) прямой смысл заказывать в китае. можно с запасом. много куда применить можно.........
проверь там все. гербер я тебе сделаю.
-
Да, 100 х 100 вышло нормально, только мне так много не надо. Я не такой плодовитый как ты :), один за одним делаешь! У меня на каждый проект уходит довольно много времени.
и добавил...
[attachment=1]
-
только мне так много не надо.
как тебе такая цена за 5 !!! плат(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
и добавил...
ПРАВИЛЬНЫЕ ГЕРБЕРЫ ЗДЕСЬ (сразу не проверил) ;-[
и добавил...
и добавил...
ЗАКАЗЫВАТЬ ????
-
Ну да, цена хорошая, считай за 10 плат 1125р. Не понятно почему за практически одинаковые платы разная цена... И все равно цена хорошая. Там ещё написано, что это прототип, а какие параметры материала у прототипа? Просто а электроконекте если заказывать прототип, то он стоит на 30 процентов дороже, текстолит 1,6мм и медь 18мкм. А, что по поводу плат усилителя скажешь? Жизнеспособны они или, что-то надо изменить?
-
БП (если они будут размером 100 х 100 ) прямой смысл заказывать в китае. можно с запасом. много куда применить можно.....
50 штук у нас по форуму разойдутся влет :yes: А при оптовом заказе ценник на одно изделие получается гораздо более гуманный. Немного цену +20% от себестоимости (за волнения и стояние в очереди на почте) добавить и свои платы получатся как бы даже и совсем забесплатно.
-
50 штук у нас по форуму разойдутся влет
Николаич, могут и не разойтись. По банальной причине - почтовые расходы. Я как-то считал, что дешевле заказать самому в Китае, нежели по России почтой распихивать, увы-с...
-
нежели по России почтой распихивать,
Абсолютно согласен. Это надо иметь много свободного времени, чтобы заниматься неблагодарной, но общественно полезной работой.
-
Не понятно почему за практически одинаковые платы разная цена...
это понятно только самим китайцам :laugh: - у них своя математика. :yes:
например 5 плат будут стоить 129 р изготовление и 550 доставка
цена зависит от количества заказанных плат и веса заказа. НО !!! не должна превышать определенный вес !
иначе цена за доставку будет КОНСКАЯ.
раньше было -40-50 плат за один заказ. (и еще тут наша таможня влияет. в месяц можно сделать определенное количество заказов без пошлинно) все нужно это внимательно изучать............. :%):
-
Игорь, не пугай людей. Не так там все и страшно ;D
-
Так сайт всем известен.попробуй там разместить заказ и всё буде более чем наглядно.
-
Да, нет, те вопрос, просто так, ради спортивного интереса спросил. А главный вопрос пока без ответа. По поводу правильности платы усилителя.
-
А главный вопрос пока без ответа. По поводу правильности платы усилителя.
на этот вопрос только Виктор (Viktor D ) скорее сможет ответить (если у него свободное время будет)
попробуй ему (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
по мне - так вроде все нормально .
-
Игорь, я вот подправил плату усилителя, увеличил отверстия до 1.2мм и разделил на две. Попробуй посчитать сколько такая будет стоить. И что там про прототип? Не будет ли тонким текстолит и фольга?
[attachment=1]
-
Леонид, разделение на две у китайцев уже не прокатывает. Когда загружаешь гербер - вопросов нет. Потом появляется менеджер и сообщает, что надо или разделить платы на две и загрузить заново или доплатить $8.
Я недавно заказывал платы большего размера, чем 10х10. Два дня спорил с ними - доплатил, потому что лень было перезаказывать. Халява с мультиплатами закончилась. Даже если на куске текстолита размером 10х10см будет 10 плат - потребуют доплатить за каждую по $8.
Единственный вариант: попробовать по краям сделать фрезеровку, а потом пилить самому. Это прокатывает. При последнем заказе за плату 46х87мм вежливо попросили доплатить $16, потому что это 3 платы. Пришлось частично убрать фрезеровку.
-
Значит как раньше были клубные платы фрезерованные на четыре части уже не проходит? Печально :(
-
цена за 5 штук (меньше заказать нельзя) :d_know:
и добавил...
Значит как раньше были клубные платы фрезерованные на четыре части уже не проходит?
видимо можно ! :yes:
и добавил...
гербер если нужен......
там внизу прикрепил.
в принципе если будешь заказывать могу пару штук у тебя забрать. если что........
-
Игорь, я вот подправил плату усилителя
Леонид я тут дорожки подвигал.. Но наверное уже поздно. :(
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Я бы то же на платы подписался (если чё) :yes:
-
Нет, не поздно, ещё никто ничего не заказывал.
-
Я бы то же на платы подписался
можно за один раз 10 шт. дальше цена за доставку возрастает в два раза
вот что получается за десять плат . и еще ! не забываем , что какие то деньги заберет "палка" за перевод средств :d_know:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Для пересылки обычной почтой у них максимальный вес - 1.5кг. Всё, что больше по весу пересылается курьерской доставкой. Быстро, но дорого.
-
Для пересылки обычной почтой у них максимальный вес - 1.5кг.
не так. :noo:
1 кг -1660р
а 1.5 кг на выбор 3000 - 4000 тр ! :yes:
и добавил...
:o даже больше ценник за 15 плат- 1.5 кг
-
Можно подумать, что на почте России стоимость доставки не зависит от веса. ;D
Я о том, что по весу до 1,5кг можно вписаться в более-менее разумную стоимость доставки. Выше 1,5кг - только курьерская, стоимость которой в 2 с лишним раза выше. Не знаю, как в России, а в Белоруссии за курьерскую доставку местные снимают ещё +$20.
ЗЫ. Вполне возможно, что максимальный вес доставки обычной почтой зависит от страны получателя. К нам до 1.5кг.
-
Можно подумать, что на почте России стоимость доставки не зависит от веса. Я о том, что по весу до 1,5кг можно вписаться в более-менее разумную стоимость доставки. Выше 1,5кг - только курьерская, стоимость которой в 2 с лишним раза выше. Не знаю, как в России, а в Белоруссии за курьерскую доставку местные снимают ещё +$20.
неужели ты думаешь что я там "нолики" подрисовал ?
возьми гербер .зайди к ним на сайт ,сунь туда гербер и сделай предварительный расчет. :)
а уже потом покажи нам пожалуйста какая цена за доставку у тебя получилась............
что тут воду в ступе молоть ?
-
Да пожалуйста. Заказ 10 плат со стоимостью доставки. Подчёркнуто, где написано о ограничении веса для пересылки обычной почтой.
-
речь шла о заказе конкретных плат !!!
и я там писал что выгодно заказывать десять плат !!!!
15 шт - неоправданно дорого получается. :yes:
повторюсь -
"
возьми гербер .зайди к ним на сайт ,сунь туда гербер и сделай предварительный расчет"
а на заборе китайском много чего написано. но в итоге выходит не так как нам хотелось бы !
и добавил...
есть конечно одна мысля ??? :-X
нужно плату "вогнать" в размер 150 мм х 200 мм тогда вес должен уменьшиться :yes:
-
Игорь, повторю ещё раз более конкретно: предварительный расчет на этом сайте до сраки. Я лично с этим столкнулся уже дважды. За изготовление такой хитросделаной мультиплаты, не зависимо от её размера, китайцы сейчас требуют доплатить $8. Это в общем-то всё о чем я хотел предупредить. Человек может попытаться заказать по твоему герберу, но 99%, что заказ не прокатит, надо будет переделывать. И хорошо, если при этом не придётся ждать несколько дней возврата денег за отменённый заказ и всё заказывать заново.
Ты просил загрузить на jlcpcb.com твои герберы - я их загрузил, скрин предоставил. Там всё черным по белому: стоимость плат, стоимость пересылки.
И вообще мне чужие проблемы до дупы, своих хватает. Я предупредил об изменении условий у китайцев, а дальше делайте, как хотите.
-
Ты просил загрузить на jlcpcb.com твои герберы - я их загрузил, скрин предоставил. Там всё черным по белому: стоимость плат, стоимость пересылки.
разговор не о чем...........
меня так же человек попросил человек вывести герберы и узнать стоимость.
я все разложил по полочкам . что не так ????
и платы эти мне НЕ НУЖНЫ !!! так могу до кучи заказать пару тройку штук - пусть валяются.
и добавил...
предварительный расчет на этом сайте до сраки
:-X есть еще много много сайтов :yes:
-
А в "Резоните" намного дороже выйдет? Там же вроде подготовка дорогая, а потом чем больше партия, тем дешевле. И на растаможку уж точно не попадёшь... Я правда не очень в курсе куда встрял и что за платы то планируются? ???
-
Вот такие.
[attachment=1]
-
Дмитрий приветствую !
что то мне подсказывает , что тебе эта "затея " не очень то понравится ;D
тема называется Re: Ещё раз про SE на KT88 :yes:
но ведь туда и другие лампы поставить.можно............ :d_know:
и добавил...
А в "Резоните" намного дороже выйдет?
раза в два- три !
-
Вот такие.
Я сейчас сам совсем плат не рисую и даже открыть это всё нечем.
Ещё раз про SE на KT88
А были же клубные платы под SE. Туда и КТ... можно. Или тут что-то совсем другое?
и добавил...
раза в два- три !
Я помню по моей просьбе мне Лёша Самсонов заказывал платки в Резоните(правда они уже были у них в базе) и вышло очень даже по божески.
-
Я помню по моей просьбе
это было наверное "когда деревья казались большими" :yes:
сейчас даже китайцы ценник задрали. и еще свои условия выдвигают ;) зажрались.......... :facepalm:
-
Или тут что-то совсем другое?
А вот и схема
[attachment=1]
-
Вот такие.
теперь по весу проходят :v:
нужно наверно для "феншую" дорожки пожирнее сделать :d_know: все же ламповый !!!
и добавил...
А вот и схема
:-X Дмитрий эту лампу НЕ любит !!! в SE
-
А мы попробуем :yes:
Вот и дорожки потолще.
[attachment=1]
-
есть там несколько "косячков" (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
"детских"
-
А вот и схема
Противоречиво как-то... Качать пентод катодным повторителем. Да ещё эта катодная обмотка, которая его не исправит...
Дмитрий эту лампу НЕ любит !!! в SE
Игорь, так не за что их в se любить то, тем более в пентоде без ооос. :d_know: Лампы кт88 в однотактнике ведут себя даже кривей, чем наши гу50 или гу29, те хоть стоят копейки... Уж если хочется именно на кт88, то классику, с ооос дицибелл на 6-12. И зачем цеплять емкость с сетки на катод, если катод по сути на земле? Эта байка про лучшесть такого решения пошла с того, что кто-то когда-то вспомнил, что потенциал сетки задаётся относительно катода, а не относительно земли и... понеслось цеплять эти конденсаторы на катод. В своё время тоже так пробовал, но отказался потом от этого окончательно и бесповоротно. Впрочем это всё лирика, а схему вполне можно и на наших старых платах собрать, если очень хочется.
-
есть там несколько "косячков"
Это наверное после "жирнения" дорожек случилось
-
Впрочем это всё лирика, а схему вполне можно и на наших старых платах собрать, если очень хочется.
человеку хочется чего то своего. я так понимаю.
платы этого клубного однотакта у меня есть. я уже предлагал. НО ! "свое всегда лучше". :-X сам такой :D
если что в голову влезет- пока не попробую не успокоюсь.
о лампах спорить можно бесконечно долго. но не послушав сделанный своими руками свой усилитель ни когда не узнаешь как именно он звучит.
пусть это даже не оправдает твои ожидания (случается и такое) но опыта наберешься однозначно.
я много усилителей уже сделал но вот сказать однозначно этот усь хороший а этот плохой не возможно. каждый играет по своему.
даже на 300В уже не торкает как при первом прослушивании. вот доделаю на 845-211 лампе может что и изменится :%):
скорее всего в самой голове :laugh: или это уже болезнь :srr:
и добавил...
Это наверное после "жирнения" дорожек случилось
ага !!! :yes:
и добавил...
нужно еще раз все внимательно :zoom: посмотреть, да и отправлять в китай .
и добавил...
немножко подправил :zoom:
и добавил...
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Может виляние дорожки - выпрямить (желтый)?
-
Согласен!
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Да, так, наверно, лучше будет. Еще чуток подправил (надписи), но не значительно.
[attachment=1]
Как, все же, трудно сделать выбор, когда еще нет достаточного опыта в лампоусестроении! Посмотрев на схему, увидеть все ее достоинства и недостатки. Даже среди опытных людей есть разногласия. После двухтактника Манакова, звучание которого, кстати сказать, мне понравилось меньше, чем последнего каменного уся Nataly XP PRO, ( но в этом я виню скорей всего китайские выходники) решил попробовать однотактный с хорошими выходниками. Схему показывал в первом посте. Тогда многие сказали, что не стоит параллелить выходные лампы и Александр (TANk) предложил попробовать эту схему. У Дмитрия (U.L.F.) противоположное мнение. И тот и другой опытные и уважаемые товарищи по увлечению. Где же истина? Наверно пока не послушаешь своими ушами и на имеющейся акустике, не поймешь. Так, что продолжим?
-
Где же истина? Наверно пока не послушаешь своими ушами и на имеющейся акустике, не поймешь.
кстати а акустика какая ?
и добавил...
Я бы то же на платы подписался (если чё)
Валера сколько вешать в граммах ? ;D
-
...это было наверное "когда деревья казались большими"
Игорь, у китайцев, если хорошенечко покопать на али и ибэй, то можно очень много плат готовых найти под свои нуждыи по вполне демократичным ценам, в том числе и клонов различных известных и популярных усилителей, брендовых в том числе. Понятно, что хочется чегоЙто своего, но просто к слову заметил.
-
кстати а акустика какая ?
Акустика, так себе, ВВК напольники, чуйка написано 90dB. Правда недавно заметил, что в одной твитер здох :(. Где-то на антресоли лежат давно уже Вега 25АС328 :noo:
-
можно очень много плат готовых найти под свои нуждыи по вполне демократичным ценам
согласен !
но когда эти платы уже у тебя дома то оказываются то лампы не красиво или не симметрично стоят и приходится все равно дорабатывать все это молотком и напильником :d_know:
и добавил...
Да, так, наверно, лучше будет.
гораздо :yes:
и добавил...
особо не искал первое попавшееся
https://ru.aliexpress.com/item/32821307441.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1a8c783ffyib7k&algo_pvid=f3dcf868-b8ed-42d4-9e75-b5ecb2ccf769&algo_expid=f3dcf868-b8ed-42d4-9e75-b5ecb2ccf769-29&btsid=2b7aa698-2400-46b4-bb6d-803e1f2c88b9&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4,searchweb201603_52
а здесь (у нас) комплект 2БП + УСЬ = 650-700р
-
Еще чуток подправил
А если нумерацию вынести за пределы макроса - тогда после установки детали она будет видна.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Валера сколько вешать в граммах ?
Мне - одну. ;-[
А кстати - я правда не вникал - на этой плате.. как будут стоять детали? Лампы с одной стороны - детали с другой? Или всё на одной? :(
-
Мне - одну.
Т.Е. 1 УСЬ + 2 БП ?
-
1 УСЬ + 2 БП ?
Ну да..
-
хорошо.
наверное еще нужно БП так же "подшаманить" и заказывать............ :d_know:
и добавил...
может так ?
-
может так ?
Прикинь, я сделал тоже самое, только без логотипа, но ты меня опередил ;)
и добавил...
Лампы с одной стороны - детали с другой? Или всё на одной?
Я думал правильнее будет лампы с другой стороны и наружу, греются они хорошо.
-
может так ?
что то с БП - вообще печаль :-\ давайте на пару дней отложим заказ. Всё подшаманим - проверим.
-
давайте на пару дней отложим заказ
согласен !
-
Когда я пытался развести плату уся, за основу была взята плата уже существующего проекта клубного SE. Поскольку на тот момент в свободном доступе была только картинка, отталкивался от размеров и расположения ламп. А вот БП почти полностью "сплагиатил" с этой платы за, что прошу прощения у автора :srr:
[attachment=1]
-
так таких есть у меня пару штук (может и три) :-X
-
Да, что-то запала мне эта схема... Не знаю, не могу объяснить почему. Я уже говорил, что я не могу понять и оценить все достоинства и недостатки, но вот хочется попробовать именно эту схему. Возможно потом окажется, что это упорство было напрасно, не знаю :d_know:.
-
Возможно потом окажется, что это упорство было напрасно, не знаю
Может для начала надо смакетировать, отслушать, выловить всех "блох" а потом заказ в Китай отправлять?
-
а потом заказ в Китай отправлять?
Набор печатных плат - это наименее затратная часть всего проекта. Так, что экономить на этом не вижу смысла, тем более если делать их в складчину. Из всего необходимого есть только лампы, а самого важного - трансформаторов, пока нет.
-
особо не искал первое попавшееся
Что тут скажешь? Цены уже и у Китайцев не радуют... :facepalm:
-
Саша это Игоря фраза а не моя :noo:
-
да наверное не важно кто про это скажет ;D
от этого платы в Китае (как и радиодетали) ну ни как не подешевеют............... :yes:
-
Может для начала надо смакетировать, отслушать, выловить всех "блох" а потом заказ в Китай отправлять?
Золотые слова. А то может и катодный повторитель в раскачке и катодная обмотка в выходном каскаде не понадобятся. :yes:
...а самого важного - трансформаторов, пока нет.
Так не боги горшки обжигают. Ну а если самому ну никак невозможно намотать, то тогда к Косте ВКН. По крайней мере без понтов и без лапши на ушах намотает. :d_know:
-
без лапши на ушах намотает.
тут где то должна быть запятая.. :D
и добавил...
А то может и катодный повторитель в раскачке и катодная обмотка в выходном каскаде не понадобятся.
Дмитрий. Вы для SE на КТ88 какую схему посоветуете?
-
Дмитрий. Вы для SE на КТ88 какую схему посоветуете?
Ну для себя я бы не стал на этой лампе однотакт делать. Хотя каюсь, делал однотакт на 6550(по сути тоже самое, что и кт88) для товарища по его просьбе. Просто у него были лампы и он хотел непременно однотакт. В раскачке стояла 6ж4 триодом. На выходе 6550 в триодном включении. Вых. трансформаторы от Прибоя, собранные с зазором(опять таки не моя инициатива). С таким же успехом можно было бы поставить на выход гу50, гу29 или пару 6п3с. Вышло бы примерно тоже самое. Если было бы нужно сделать именно однотактник с выходными лампами в оригинальном тетроднои включении, то опять бы применил в раскачке 6ж4 или 6ж3(6ж3 мне даже больше нравятся) в триодном включении. Или пальчиковые 6с3п, 6с45п, 6э5п, 6ж51п, 6ж9п или 6ж43п(все триодом конечно). Т.е. драйвер однокаскадный, на любой вкус. Ну и конечно неглубокую ооос. Куда же без неё. Можно ещё было бы поэкспериментировать с местной обратной связью с анода вых. лампы на её сетку(т.н. "покемон"). Всё остальное, в виде катодных повторителей, батареек в сетке и пр. мишуры тут лишнее.
-
Спасибо.
-
:d_know:
-
Что-то все в один голос говорят, что в однотакте КТ88 не звучат как хотелось бы и тут закралось зерно сомнения, стоит ли делать однотакт. Может стоит посмотреть в сторону Lynx VTA38?
и добавил...
Правда цены на авторские платы уж очень сильно кусаются :facepalm:
-
Правда цены на авторские платы уж очень сильно кусаются
так нужно самому нарисовать :yes: и отправить на изготовление в Китай !
такой " сложный " БП можно и не делать. или........ :d_know:
сам решай :drink:
-
Что-то все в один голос говорят, что в однотакте КТ88 не звучат как хотелось бы и тут закралось зерно сомнения, стоит ли делать однотакт. Может стоит посмотреть в сторону Lynx VTA38?
Категорической ошибкой в данном случае является решительное желание сделать "сразу и навсегда". Без последовательности и поэтапного приобретения опыта тут нет иного пути.
Есть великолепно звучащая схема двухтактного усилителя, которую просто обожают несколько поколений меломанов. Это т.н. Dynaco ST-35. [attachment=1]
Примерно по такой же схеме и были спроектированы платы клубного РР усилителя. Почему бы не собрать его? Почему не собрать на клубной плате однотактник, она ведь тоже позволяет очень широкий простор для творчества. Или желание "помучиться" настолько велико, что превозмогает здравый смысл? :d_know: Ладно.. всё... молчу...
-
https://www.diyaudioprojects.com/Schematics/Dynaco-ST35-Tube-Amp-Schematic.htm :yes:
-
Что-то все в один голос говорят,
Есть у меня один знакомый. Усилитель себе собирает уже третий год. Как только прочитает где, что такая-то схема не звучит, тут же начинает другую делать. :laugh: Понятно, что музыку все это время слушает на телефоне. :yes:
-
:v: :ROFL:
-
так нужно самому нарисовать
Нее, такое мне не осилить!
желание сделать "сразу и навсегда"
Да, это правда. С камнями все было проще. Именно по такому пути (от простого к сложному) и шел. Просто игра с лампами гораааздо более затратная нежели с камнями.
Ладно.. всё... молчу...
Нет, Дмитрий, молчать не надо. Форум для того и есть, чтобы общаться. Чтобы более опытные объясняли и подсказывали менее опытным. Так, что не молчите. Только не подумайте, что это сарказм. Я говорю абсолютно серьезно и искренно. Кстати, это касается всех :fr: :drink:
-
Есть у меня один знакомый.
Знакомый форумчанин, земляк, с одного города, сделал себе универсальные СЕ и РР, чтоб менять лампы и драйверные и выходные, так вот вот про СЕ, .... нет...., инженер он грамотный и т.п. , ну вот захотел такую фишку, я частенько заезжал к нему на прослушку, и однажды приехав к нему, он поставил выходные КТ-88 в СЕ, все «перетыки» были конечно с подстройкой режимов самих ламп, ТВЗ были конечно неизменны (можно сказать, что это «шляпа» и «мазохизм».......).... главное про звук, какого то сильного «криминала» от КТ -88 в СЕ не услышали...., да УМ делались не концептуально аудиофильские, а как «пионерские» для повторения людьми с небольшим опытом.... ИМХО: для получения первого слухового и конструкторского опыта вполне достаточно ....
-
Знакомый форумчанин, земляк, с одного города, сделал себе универсальные СЕ и РР, чтоб менять лампы и драйверные и выходные
я пошел другим путем. сделал порядка 25 - 30 усилителей из которых "любимых" осталось штук 8-10 с которыми и не расстаюсь посей день
затратное это дело конечно. но есть и положительные моменты ;) хоть каждый день слушай теперь "новый"
и добавил...
главное про звук, какого то сильного «криминала» от КТ -88 в СЕ не услышали....,
и я про это :yes:
-
Пока не соберешь - не поймёшь. Сейчас, допустим, фаворит ПП на восьмёрке 6п1п. Завтра - кто ж его знает? :d_know:
-
универсальные СЕ и РР
Схема там конечно замудреная получилась, не в смысле схемотехники ламп, а в смысле коммутаций и переключений, НО никаких галетников и переключателей, чтоб разные лампы всатвлять доп панельки были, типа Л3-3......, а из регулировки только подстроечники тока покоя ламп...., ну эт просто к слову, никаких рекоммендаций для повторения...
-
Просто игра с лампами гораааздо более затратная нежели с камнями
Леонид, для начального лампового проекта (и для не начального тоже), печатная плата и нафиг не нужна. Спаяйте навесом культурно за пару вечеров, и не морочьте себе голову :noo: Там горстка деталей всего.
Собственно, для разовых проектов ИМХО, если нет каких-то особых требований к трассировке, заказные платы - извращение. Прекрасно макетки подходят, или навесной монтаж.
-
Да, Андрей, Вы правы. Скорей всего сделаю макет на куске алюминия, спаяю все навесом, а там видно будет. Только тогда с начала трансы хорошие надо где-то брать...
-
Только тогда с начала трансы хорошие надо где-то брать
мне для этого усилителя трансы делал Александр (ТАNk) :-X :v:
-
Он мне тоже обещал помочь, когда у него будет свободное время.