Автор Тема: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны  (Прочитано 1091278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #120 : 18 Декабря 2017, 12:58:56 »
0
Не хочет - заставим! - Классика :)

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #121 : 20 Декабря 2017, 21:07:16 »
0
Не хочет - заставим!
Нееее... Не заставите. Размер печатки ещё увеличился. Валерий ещё туда стабы внедрил. Может и правильно сделал. На каждый канал свои стабы. Разделение между каналами будет лучше. :D


Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #122 : 20 Декабря 2017, 21:18:07 »
0
Заставим - это не о размере :)

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #123 : 20 Декабря 2017, 22:16:34 »
0
А где посмотреть на эту печатку?

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #124 : 21 Декабря 2017, 01:11:49 »
0
Когда-нибудь эти усилители будут продавать с аукционов как какие-то иконы!

и добавил...
Сергей очень далеко продвинул на "чистом германии" схемотехнику. Красота. :br:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #125 : 21 Декабря 2017, 05:07:01 »
0
А где посмотреть на эту печатку?

http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-286-35
и ранее

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #126 : 21 Декабря 2017, 11:22:41 »
0
Сергей очень далеко продвинул на "чистом германии" схемотехнику. Красота.
Только на одну АЧХ посмотреть - загляденье))).


Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #127 : 21 Декабря 2017, 22:18:45 »
0
И с ФЧХ наверное полный порядок, всего один конденсатор на входе, ничто не крутит и не подкручивает фазу( даже самый хороший звуковой трансформатор подкручивает фазу внутри звукового диапазона, как мне указывали на этот факт авторитетные люди), так что этот усилитель на германии стал конкурентом для ламповых усилителей. Евгений, опишите пожалуйста подробнее свои впечатления о "музыкальности" своего усилителя, выложите его "портрет" , если можно :) Эх, знать бы раньше, я бы вместо усилителя Цихисели этот собирал, который разработал Сергей(Svjatoslav).

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #128 : 22 Декабря 2017, 06:43:43 »
0
даже самый хороший звуковой трансформатор подкручивает фазу внутри звукового диапазона, как мне указывали на этот факт авторитетные люди)

Для этого не нужно быть "авторитетом". Аксиома.
Вот очень хорошее поведение ФЧХ:
2 Гц - 2 град.
5 Гц - 1.6 град.
10 Гц - 0.9 град.
20 Гц - 0.1 град.
50 Гц - 0.5 град.
100 Гц - 0.2 град.
400 Гц - 0.1 град.
1000 Гц - 0.7 град.
4000 Гц - 4.1 град.
10000 Гц - 6.6 град.
20000 Гц - 7.3 град. -- На АП обуждалось, 33 здесь - это хорошо?
30000 Гц - 7.7 град.
60000 Гц - 11.3 град.
Это тор.
Кстати, NNN лет назад сравнивал с трансами Plitron, разница на разных частотах составляла 1..3 градуса. Транс, конечно, был не этот.
99.9% гуляющих по стране (и миру) трансов рЯдовой намотки имеют ФЧХ на порядок хуже. Об этом принято молчать.


и добавил...
этот усилитель на германии стал конкурентом для ламповых усилителей
эээ... На мое имхо, ламповики - это развод.
Точнее, устройства, занимающие определенную нишу.
Как пример - SE-торы. В штатном диапазоне (напрПитания, мощность, Fн, ток... ...) - можно изготовить на 4.5 ватта, примерно. Всё, ниша заполнена.
ПХ ламповиков = "натягивание г на г".
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2017, 06:50:17 от Карта »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #129 : 22 Декабря 2017, 07:36:22 »
0
усилителя Цихисели
Это не тот у которого трансформатор в фазоинверторе?

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #130 : 22 Декабря 2017, 12:16:51 »
+1
Евгений, опишите пожалуйста подробнее свои впечатления о "музыкальности" своего усилителя, выложите его "портрет" , если можно
Я выкладывал фотки на форуме Сергея. И свои впечатления - тоже. Сейчас приспосабливаю корпус от промышленного усилителя. Осталось насверлить отверстий в верхней крышке. Когда всё закончу, тогда сфоткаю законченный вариант.
Ранее собирал усилители Лайкова 6,7 варианты, однотакт на ГУ-50 Александра (Tank). Потом спаял германец на 25 Вт Сергея.
И вот теперь собрал макет цирклотрона по посчитанной схеме Сергея. Долго мы эту схему "шлифовали", но это стоило того))).
Сейчас я уже слушаю стерео-вариант. Правда платы остались макетные, красоты там нет, но пашут на "ура".
Звучание цирклотрона оказалось наилучшее из всех схем собранных мною ранее. Живой звук. Высокая детальность. Слышно каждый инструмент. Хлёсткий бас. Высоких - завались, песка - нет. Фона - ноль. И уж очень он крикливый, может от того, что нет обратной связи. :v:
Когда Валера нарисует окончательный вариант печатки, тогда может спаяю всё по новой. :fr:

А всё началось с макетирования "ушника". :%):



и добавил...
 Развеяли мы миф Жана Цихисели, вот что он писал в своё время:
"Практика показала, что применение дифференциальных каскадов, генераторов тока, каскадов с динамической нагрузкой, токовых зеркал и других ухищрений с ООС не всегда приводят к желаемому результату, а иногда просто ведут в тупик.
Наилучшие практические результаты для получения высокого качества звучания, дает применение однотактных каскадов пред. усиления и использование меж-каскадных согласующих трансформаторов.
Отчетливо осознаю желание многих, сделать германиевый усилитель более широкополосным. Но реальность такова, что для звуковых целей многие высокочастотные германиевые транзисторы не совсем подходят." :D
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2017, 13:01:06 от jpatay »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #131 : 22 Декабря 2017, 21:04:51 »
0
"Типичные ошибки при конструировании германиевых усилителей, происходят из за желания, получить от усилителя широкую полосу пропускания, малые искажения и т.д.
Привожу схему моего первого германиевого усилителя, спроектированного мной в 2000г.
Хотя схема вполне работоспособна, её звуковые качества оставляют желать лучшего" , - вот что пишет сам Цихисели про свой усилитель.

и добавил...
Когда Валера нарисует окончательный вариант печатки, тогда может спаяю всё по новой.
И поменяется что-то). Объёмнонавесной монтаж лучший! :) На платках надо новый экземпляр собирать, для товарного вида, так сказать))
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2017, 21:10:58 от igoralex »

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #132 : 22 Декабря 2017, 21:53:31 »
0
спроектированного мной в 2000г.
Хотя схема вполне работоспособна, её звуковые качества оставляют желать лучшего" , - вот что пишет сам Цихисели про свой усилитель.

Прошло 17 лет. Да и схема схеме рознь))).
Перед цирклотроном слушал макет вот по такой схеме Сергея. Уже собрался собирать стерео-вариант. Звучит усилитель тоже супер. Но цирклотрон победил.



и добавил...
Объёмнонавесной монтаж лучший!
Согласен на все 100%. Обратную связь по току запаял навесным монтажом, пока всё ОК. А вот как оно будет работать на печатной плате, посмотрим))).
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2017, 21:58:14 от jpatay »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] цирклотрон рулит

и добавил...
наверное можно в эту схемотехнику цирклотроновску вписать разные варианты, в том числе и гибридные, вместо SC1058 поставить гт 705д ,п213б, импортный геманий и прочее , с учётом полярности питания и допустимого напряжения, или гт403 набрать в параллель, в каких- то магнитофонах касетных были собраны унч на них,радиаторы там классные, кажется 6 ватт давали. Короче, открылись новые горизонты для творчества.

и добавил...
Евгений, я как плюшкин, схема на 404 402, только из-за того,что нет им альтернативы в комплиментарных парах германиевых транзисторов отечественного производства средней мощности с требуемыми параметрами, выход один - параллелить, имеет право на жизнь! Я клоню к тому, что надо и второй канал доделать, не пропадёт зря уже потраченная работа, усилитель наверняка найдёт себе владельца, который по достоинству его оценит, полюбит, и он будет его вполне устраивать. А понимающему ценителю можно и подарить, пусть мир будет краше :)

и добавил...
4 ватта это очень много, в связи с новыми возможностями аккустики, у моего друга динамик 12дюймов нч-сч переделанный 2а12 на измерениях показал 108дб чувствительности, в общем полетели все проекты с ламповиками мощными на 6550, кт88.... как не нужными в квартире при наличии такой аккустики, достаточно и двух ватт усилителя.

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] даже мощности этого однотакта много
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2017, 01:49:04 от igoralex »

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #134 : 23 Декабря 2017, 10:22:41 »
0
наверное можно в эту схемотехнику цирклотроновску вписать разные варианты, в том числе и гибридные, вместо SC1058 поставить гт 705д ,п213б,
Это надо, чтобы Сергей посмотрел.
4 ватта это очень много, в связи с новыми возможностями аккустики, у моего друга динамик 12дюймов нч-сч переделанный 2а12 на измерениях показал 108дб чувствительности,
Есть у меня такая акустика на 2А-14, ОРТО - называется. Дует так, что и сквозняка не надо.

схема на 404 402,
4-омные колонки подключал на эту схему, мощность выросла до 8 Ватт, а ГТ402/404 были холодные, потому что радиаторы были большие.
Я транзюки в радиаторы, как в револьвер патроны, запихнул.


« Последнее редактирование: 23 Декабря 2017, 10:28:08 от jpatay »

Оффлайн Jenyok

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: 2
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: +22
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #135 : 27 Декабря 2017, 09:00:16 »
0
                               s0584166.jpg
                              (21.05 КБ, 400x244 - просмотрено 158 раз.)
.
Картинку в нормальном качестве можно выложить ?
.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #136 : 27 Декабря 2017, 09:08:37 »
0
Ребяты, а как вы думаете, почему в простейшие схемы ставят именно латералы? Это о замене на германий.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #137 : 27 Декабря 2017, 10:12:52 »
0
Картинку в нормальном качестве можно выложить ?

Тёзка, обсуждение этой схемы находится здесь:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-285-13

http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/0584166.jpg


« Последнее редактирование: 27 Декабря 2017, 10:18:54 от jpatay »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #138 : 09 Января 2018, 14:14:51 »
0
>> Ну вот, опять Карта будет недоволен на Diyaudio  :ROFL:

Карта хорошо потряс мелкие платки в кач-ве первой итерации.
 :drink:

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #139 : 09 Января 2018, 18:21:31 »
0
опять Карта будет недоволен
Валера сказал, что Вас не обидит. Вот только зажал печатку, чтобы здесь выставить))) :facepalm:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #140 : 09 Января 2018, 18:28:22 »
0
Валерчику мерси. Он хочет кастрировать платку.

А серьезно - такую плату можно делать большую и красивую, вкл. золото.
Но - потом.


и добавил...
 :off:
В инете что-то ляпнул и клацнул по фирме Pico (есть осц такой).
Сей прислали каталоги AC/DC и DC/DC.
Сидю смотрю.
Оказалось, наши партнеры, _оттуда_ ...


и добавил...
Сколько будет стоить - лучше не думать.
« Последнее редактирование: 09 Января 2018, 18:32:51 от Карта »

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #141 : 09 Января 2018, 18:46:31 »
0
А серьезно - такую плату можно делать большую и красивую, вкл. золото.
Но - потом.
Пусть сначала её опробует. Но цирклотрон к возбудам устойчив. Как я только над ним не изгалялся, всё выдержал, гадёныш.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #142 : 09 Января 2018, 18:46:41 »
0
По заказу ПП.
Вчера заказал товарищу, сегодня китайцы отправили.


и добавил...
Пусть сначала её опробует
Само собой.


и добавил...
всё выдержал гадёныш
Вещь 1976 года:
Клоп клопу:
- Пойдем к клопихе Машке!
- Ты что! У нее ж ДДТ!


и добавил...
Карта хорошо потряс мелкие платки в кач-ве первой итерации
Вспомнил, что напоминает.
Шестеро тащат гроб по кладбищу. Последняя пара:
- А надо было нам тогда с двоечки зайти, Иван Сергеевич.
- Да и так неплохо получилось, Дмитрий Иванович.
« Последнее редактирование: 09 Января 2018, 19:02:13 от Карта »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #143 : 09 Января 2018, 19:44:02 »
0
Вот только зажал печатку, чтобы здесь выставить)))

И ничего я не зажал  :noo:  Это всё из за  экспериментов Жени (JPATAY) .. финальная версия откладывалась.. Одних вариантов уже семь  - нарисовано :wall:   Правда сегодня он поклялся на крови летучей мыши - что это последний раз. 8) 



Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #144 : 09 Января 2018, 19:55:39 »
0
Печатка печаткой, а вот централизовано изготавливать - другое.

Надо транзисторов подкупить, для этого - уточнить перечень, вкл. замены.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #145 : 09 Января 2018, 20:02:30 »
0
Это всё из за  экспериментов Жени
;-[

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #146 : 10 Января 2018, 15:09:23 »
0
>> Скажем была 125х80 станет 95х95
99.5*99.5

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #147 : 10 Января 2018, 16:39:03 »
0
Скажем была 125х80 станет 95х95
Как и просили... :D

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #148 : 10 Января 2018, 17:08:59 »
0
Трижды писал 99.5, не 95.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #149 : 12 Января 2018, 19:26:54 »
0
Характериограф для транзисторов
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77501

Жаль... Если правильно понял, (примерно) такая штука необходима.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
327 Ответов
259767 Просмотров
Последний ответ 04 Февраля 2020, 21:52:18
от lgedmitry
89 Ответов
103393 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2015, 18:09:31
от AVE
665 Ответов
488245 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2021, 08:18:48
от Segun
69 Ответов
64362 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2023, 12:00:42
от jpatay
48 Ответов
27360 Просмотров
Последний ответ 04 Мая 2021, 17:11:53
от quoter