Автор Тема: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны  (Прочитано 1091278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #750 : 25 Апреля 2018, 13:02:22 »
0
сейчас занимаюсь  квод-405 китайским,  буквально час назад включил его- сижу слушаю
Непомерно завидую. Предлагаю собрать Квод на германии.
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2018, 13:11:02 от Artem »

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #751 : 25 Апреля 2018, 13:04:05 »
0
Как как ... положительно скажется 
Ну тогда верным путем идем  :yes:

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #752 : 25 Апреля 2018, 13:10:04 »
0
С буквами МП25А,26А
fh21б - Предельная частота коэффициента передачи тока транзистора для схем с общим эмиттером и общей базой: не менее 0,2 МГц
https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=12275

Это значит, что на 0,2 МГц или 200 кГц у транзистора будет бета=1, на 20 кГц - 10(!!!) раз, и лишь на 4-х кГц-ах - рекомендуемая бета 50 раз.
Вы не очумели там, с германием? Даже у древнего П307 фгр=20 МГц, но и у него бета падает с 40...60 кГц. 

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #753 : 25 Апреля 2018, 13:20:32 »
0
Цитата: Valera от Сегодня в 13:56:24
Как как ... положительно скажется
Ну тогда верным путем идем 
Главное, чтобы напряжение на обмотках относительно средней точки было идентичное.

Валерчик, посмотри на печатку. Извиняй, что я её немного испортил. Мысль в чём, чтобы из D/2 можно было перейти на D.
Т8, Т9 - всунул ещё ГТ404, а белые полоски, это резисторы R15, R18 надо будет переставить туда для варианта D.
Два лишних отверстия нарисовал. Может лучше оформишь. Печатка получится ещё универсальнее. :v:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2018, 13:48:57 от jpatay »

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #754 : 25 Апреля 2018, 13:38:24 »
0
Это значит, что на 0,2 МГц или 200 кГц у транзистора будет бета=1
  Та частота, на которой модуль коэффициента передачи тока эмиттера  па­дает на 3 дБ (в 1,41 раз) по сравнению с его низкочастотным значением, называется предельной частотой коэффициента передачи тока эмиттера . Значит для мп25а 50*1,41=35 при 0,2Мгц.


Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #755 : 25 Апреля 2018, 13:44:23 »
0
Даже у древнего П307 фгр=20 МГц
П307- это кремний.
У МП25Б, МП26Б - не менее 500 кГц. Можно поставить другие, никто не запрещает. МП21, МП20 - до 2 мГц. На этом транзисторе собран генератор тока, здесь усиление не имеет большого значения.
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2018, 13:51:11 от jpatay »

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #756 : 25 Апреля 2018, 13:54:47 »
0
Это значит, что на 0,2 МГц или 200 кГц у транзистора будет бета=1
Да, так правильно..


и добавил...
Значит для мп25а 50*1,41=35 при 0,2Мгц.
Ересь написал.
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2018, 14:26:20 от yury »

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #757 : 25 Апреля 2018, 14:31:46 »
0
П307- это кремний.

Ап чом и речь.


и добавил...
У МП25Б, МП26Б - не менее 500 кГц.

Смотрим по ссылке: написано, фгр - 250 кГц.
https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=12275
Далее спорим с первоисточником(ами).

Цитировать (выделенное)
При расчете схем часто используется в качестве параметра гранич­ная частота коэффициента передачи тока в схеме с ОЭ (), на которой модуль коэффициента передачи тока базы  становится равным единице. Частота легче поддается измерению, чем предельная частота. Поэтому в справочниках обычно приводится значение .
http://electrono.ru/4-11-chastotnye-svoystva-tranzistorov-tverdolob_electr
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2018, 14:40:15 от Artem »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #758 : 25 Апреля 2018, 15:39:08 »
0
По ссылке ересь написяна, показатель fh21б для них то же самое, что и fh21э;D
Генератор тока подпирает два включенных параллельно эмиттера, точку виртуального нуля с низким внутренним сопротивлением.
Самый щядящий для ГСТ режим. Подойдёт любой транзистор"МП".

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #759 : 25 Апреля 2018, 15:41:33 »
0
Смотрим по ссылке: написано, фгр - 250 кГц.
МП25Б - по ссылке написано - 0,5 мГц.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #760 : 25 Апреля 2018, 15:57:34 »
0
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА –​ ​60
диаметр, мм - 93
высота, мм - 50 (+3 лепестки)
- культурненький такой, справа.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #761 : 25 Апреля 2018, 16:44:33 »
0
посмотри на печатку

посмотрел - результат смотрения на почте  8)

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #762 : 25 Апреля 2018, 16:45:52 »
0
культурненький такой
Ого, класс!!!! Похож на барабан от револьвера. Клеммы мне нравятся. Вот так надо делать на ДППВ для цирка. :v:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #763 : 25 Апреля 2018, 16:51:14 »
0
 :off:
Кхм... Недавно был транс-группинг "Миллениум", иду, значицца, в СДЭК, а там шмон.
И такая молоденькая девочка тыкает длинным ноготочком:
1. в транс 4.5 кг
2. в резиновую шайбу, спрятанную между пенопластом и картоном.
- а это что?
И тут меня ПРОРВАЛО.
- Откуда вы знаете, проверяльщики хреновы, может, это магазин к ДШК!
- А это резинотехническое изделие номер 1!

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #764 : 25 Апреля 2018, 16:51:25 »
0
посмотрел - результат смотрения на почте
:v: :v: :yes: Пора галерею печаток на смотрины выставлять. А я с шляпой вокруг народа пройдусь. :D

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #765 : 25 Апреля 2018, 16:54:53 »
0
Пора галерею печаток на смотрины выставлять

Когда нибудь ..   :yes: :paint:
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2018, 17:06:27 от Valera »

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #766 : 25 Апреля 2018, 17:43:47 »
0
Когда нибудь
Может надо БП на ДППВ перерисовать? Да и пора уже заказывать. Время - деньги...

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #767 : 25 Апреля 2018, 18:01:43 »
0
Может надо БП на ДППВ перерисовать?

Уже рисую. Надо решить по стабилизированным каналам - делать или нет ДППВ  ?

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #768 : 25 Апреля 2018, 19:23:00 »
0
Надо решить по стабилизированным каналам - делать или нет ДППВ  ?
Даже не знаю что сказать.  :d_know:Будет экономия по Д7 и печатка уменьшится. Может тогда один стаб на 2 канала? А то обмоток придётся мотать немерено. Тогда да... :yes:

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #769 : 25 Апреля 2018, 19:24:13 »
0
МП25Б - по ссылке написано - 0,5 мГц.
Значит, повезло: спад исходной беты 50 раз будет с 10 кГц, а вот 100 раз - с 5 кГц.  ;-[ Уже десятую гармонику этой частоты транзистор с бетой 10 раз не отработает, не говоря уже о второй и выше гармошке 20 кГц. Я вот всё думаю: а оно вам надо, садомазо это? Такие деньги и усилия в заведомый искажняк вкладывать - это за пределами понимания. Хоть бы уже ГТ321/308/П4хх ставили.

По ссылке ересь написяна, показатель fh21б для них то же самое, что и fh21э.
Это подмечание здорово расширило полоску транзистора. МП25 (завсегда считавшийся низкочастотным и не рекомендуемый для УЗЧ, токмо для автоматики) стал работать, как КТ3109.
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2018, 19:29:14 от Artem »

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #770 : 25 Апреля 2018, 19:38:13 »
0
Хоть бы уже ГТ321/308/П4хх ставили.
Ещё не вечер. Это же только разработка. Ставили пока то, что под рукой было. Заменить позже всегда можно. Сейчас пока перебираем мощные в ВК.
В драйвере испробовали уже много транзюков. :yes:

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #771 : 25 Апреля 2018, 19:40:21 »
0
Даже не знаю что сказать.  Будет экономия по Д7 и печатка уменьшится. Может тогда один стаб на 2 канала? А то обмоток придётся мотать немерено. Тогда да...

Можно принять факультативно. Как ещё одну версию.
Ели у повторяющего  будет острый дефицит диодов Д7 и силовых, на питание ВК. Но он может свободно разгуляться с трансформатором БП.
На платах - вытравленную надпись, чтоб не путали.

Основным вариантом лучше пока оставить мостовое питание, как есть.
По крайней мере, до обстоятельной проверки в звуке.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #772 : 25 Апреля 2018, 22:10:28 »
0
На днях тов. говорил, сам не слежу, ламповики все подались в ДППВ со ср. точкой.
Нормально всё будет.
Напомните, чем не пришлись шоттки в германии.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #773 : 26 Апреля 2018, 08:30:36 »
0
Нормально всё будет.
Напомните, чем не пришлись шоттки в германии.
Конечно будет нормально, если Василий  всё постсоветское пространство трансами с ДППВ обеспечит. :yes:
Все быстрые диоды "трещат". Ставил Шоттки MBR10100G и КД213. Спасал только стабилизатор после моста.Спектр стрекота широкий, даже в пищалях слышно. А вот поставил германиевые - тишина. Даже фон не такой сильный показался. Может это всё из-за их "тупизны"? И транзисторы "быстрый мусор" не пропускают, потому и звук своеобразный.
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2018, 08:35:49 от jpatay »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #774 : 26 Апреля 2018, 08:36:08 »
0
даже в пищалях слышно
Раз так, то может проблема не в диодах?

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #775 : 26 Апреля 2018, 10:38:30 »
0
Раз так, то может проблема не в диодах?
В диодах, поставил стабилизаторы и всё затихло.  Оно не сильно было слышно. Если ухо прислонить к динамику, тогда немного слышно, а в двух метрах от колонок уже не слышно. Это было в GE-25.
На Д305 в цирклотроне, вообще тишина при 20 000 мкФ в плече.

P.S. Может ещё от того, что акустика очень чувствительная.
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2018, 11:21:17 от jpatay »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #776 : 26 Апреля 2018, 12:39:17 »
0
А осциллографом вы этот "треск" искали? Может это возбуд а не проблема диодов? Я например в "холодильнике" использовал ультрафасты и никакого намека даже на фон с акустикой чувствительностью 95 дБ. А в другой реализации усилителя стояли 2Д212 и тоже никакого треска и фона, чудеса!  :d_know:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #777 : 26 Апреля 2018, 12:41:17 »
0
Хе-хе...
То ультрафасты.
Имел место задушевный разговор Торрес vs Андронников; шоттки vs ультрафасты...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #778 : 26 Апреля 2018, 12:45:21 »
0
Карта, так КД213 не шоттки  :d_know:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #779 : 26 Апреля 2018, 13:59:53 »
0
Я про КД не говорил.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
327 Ответов
259767 Просмотров
Последний ответ 04 Февраля 2020, 21:52:18
от lgedmitry
89 Ответов
103393 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2015, 18:09:31
от AVE
665 Ответов
488244 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2021, 08:18:48
от Segun
69 Ответов
64362 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2023, 12:00:42
от jpatay
48 Ответов
27360 Просмотров
Последний ответ 04 Мая 2021, 17:11:53
от quoter