Автор Тема: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны  (Прочитано 1091354 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yurik_V

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 10
  • Юра
  • Поблагодарили: +132
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1080 : 04 Июня 2018, 23:01:57 »
0
Один канал можно будет проверить, когда запаяю. Трансформатор уже есть.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1081 : 04 Июня 2018, 23:03:44 »
0
Один канал можно будет проверить, когда запаяю.
О чём и речь. :v:

Оффлайн valeryew

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: 3
  • Валерий, Минск
  • Поблагодарили: +14
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1082 : 04 Июня 2018, 23:53:04 »
0
Уважаемые, подскажите где купить  низковольтный полипропилен, для блокировки литов в БП? У нас в Минске, всё на высокое напряжение и конечно размерные. Дайте ссылки плиз! Всем спасибо!

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1083 : 05 Июня 2018, 07:48:34 »
0
где купить  низковольтный полипропилен
В конце июля передам, пока без них пусть будет. Это ещё не всё, в гараже кучу плат надо распаять. Какие надо? На 0,1 х 63 В, 0,22 , 0,33 мкФ? Между выводами расстояние - 5 мм.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1084 : 05 Июня 2018, 08:11:04 »
0
низковольтный полипропилен

Обязательно низковольтный?

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1085 : 05 Июня 2018, 08:37:45 »
0
Чтобы не лепить в диффкаскад кремний для расширения полосы АЧХ, Серёжа усовершенствовал( по просьбе шахтёров и трактористов) схему диффкаскада.
Теперь падение на К-Э Т1 и Т3 всего 4 Вольта, можно его ещё уменьшить при помощи замены стабилитрона.
Вот, что пишет автор:
"Низковольтность германиевых транзисторов, при необходимости поднять напряжение питания повыше, заставляет неспешно  опробовать вариант цирклотрона с
каскодным первым каскадом.
Добавлено всего три элемента - два транзистора, и стабилитрон.
Транзисторы на "втором этаже" (VT12, VT14), включенные  с ОБ,  совершенно спокойно будут держать напряжения и выше паспортного.
У этого решения есть ещё преимущества: ещё больше повышается термостабильность, линейность, улучшается частотная характеристика первого каскада.
И резко расширяется ассортимент кандидатов на VT1, VT3. На схеме они пока не указаны."

Опробовал я это дело на своей рабочей плате. Супер!!!! Т12 и Т14 поставил МП26Б с Кус-48, а Т1 и Т3- МП20Б Кус-55.  С Т12, Т14  полка АЧХ значительно стала шире. Включал пока без ВК.
Падение на К-Э Т1, Т3  всего 4 Вольта при питании диффкаскада -25 В,+12 В. Можно теперь применить в диффкаскаде почти любые супербетистые германиевые транзисторы, в том числе и ВЧ, что значительно расширит полосу АЧХ.  :v:

На К-Э Т12, Т14 падение напряжения - 21 В.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 05 Июня 2018, 08:43:28 от jpatay »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1086 : 05 Июня 2018, 09:35:46 »
0
Уведомления с форума опять не приходят...


и добавил...
Василий, проверил каждый канал на музон. Звук - бомба. Ток покоя подстроите "под себя", сейчас там 260 мА, но надо 300 - 350 мА. Платы снизу не мыл... 
Транзисторы ГТ806 "присоплил" на проводах, чтобы не перепутать.
Запаковываю. Лампы автомобильные на 24 Вольта положить?
АБАЛДЕТЬ!!! (время, качество...)
Токи трогать не буду.
806е - ясно дело, с меня. Плюс много чего еще.
Лампы здесь найдем.
Я в прострациии....


Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1087 : 05 Июня 2018, 09:40:48 »
0
Уведомления с форума опять не приходят...
Зачем они Вам? Только почту засоряют. Я их отключил.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1088 : 05 Июня 2018, 09:41:58 »
0
У мну лампа-РР вообще от одного АСДС. И ничё.
ДядьВась, самоё себя-то нае@ать - святое дело
С основным посылом согласен, как всегда.
Но технический/ушной смыслы не уловил.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1089 : 05 Июня 2018, 09:43:29 »
0
Я в прострациии....
Давайте лепите транс для цирка и БП. 8)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1090 : 05 Июня 2018, 09:44:32 »
0
Зачем они Вам?
Голос из прострации: привычка. Возможно, пагубная. Вот на АП, сильно похоже, мне отключили. С веги только от нескольких тем проходят.


Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1091 : 05 Июня 2018, 09:48:10 »
0
С веги только от нескольких тем проходят.
С Веги мне писали, хотят уже заказать готовые платы в сборе, но "песня не продаётся". :)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1092 : 05 Июня 2018, 09:48:52 »
0
Давайте лепите транс для цирка и БП
ОК. С делами разгрестись сначала...

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1093 : 05 Июня 2018, 09:51:46 »
0
Токи трогать не буду.
А зря. Надо немного добавить, а то на большой громкости хреново будет.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1094 : 05 Июня 2018, 09:52:05 »
0
С Веги мне писали, хотят уже заказать готовые платы в сборе, но "песня не продаётся"
Насколько понимаю общую ситуацию, Вам делать надо, но без особых временнЫх/количественных обещаний. И за ОЧЕНЬ хорошие деньги. Ибо вправду "песня".


и добавил...
Токи трогать не буду.
А зря. Надо немного добавить, а то на большой громкости хреново будет.
Не будет большой громкости.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1095 : 05 Июня 2018, 09:54:51 »
0
Не будет большой громкости.
На "нет и суда - нет". :yes:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1096 : 05 Июня 2018, 09:56:17 »
0
Ну чё... Про уведомления...
Едут два ППСника в жугулях...
- Вась, посмотри, мигалка работает? - это водила.
Тот, что справа - чиста змеей изгибает позвоночник, вылазит в форточку, второй изгиб - влево к мигалке:
- Работает... Не работает! Опять работает!


и добавил...
И за ОЧЕНЬ хорошие деньги. Ибо вправду "песня".
Не моё дело, конечно, но господин В., насколько известно, продает пару плат за $500. Которые, платы, не особо и блещут. Как и силовики в комплекте.

Вот еще мулька, Евгений, кстати.
Вега разрешает продавать ТОЛЬКО у них. Спецом будут искать продажи в других местах, потом прибьют на веге, если найдут.
Утренняя песня дауна...
Как и на АП - в 2009м МАИ мне писал - администрация ему предъявила (извиняюсь за бандитский слэнг, се ля ви) - если будешь упоминать васины выходники - вышвернем с форума.
« Последнее редактирование: 05 Июня 2018, 10:05:30 от Карта »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1097 : 05 Июня 2018, 12:04:50 »
0
Евгений, а вы не измеряли, какой ток потребляет ВК на максимуме выходной мощности? Чем обоснован такой большой ток покоя?

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1098 : 05 Июня 2018, 12:41:16 »
0
Евгений, а вы не измеряли, какой ток потребляет ВК на максимуме выходной мощности? Чем обоснован такой большой ток покоя?

Смотрел бегло, где- то 1 А с копейками.
Ток покоя большой нужен для качества звука, режим А или класс А, об этом много написано. Но из практики скажу, что если ток покоя установить такой, чтобы на 1000 Гц ступеньки не было, то на 10 кГц она ещё будет.
Надо так установить ток, чтобы ступенька исчезла хотя бы до 20 кГц и вершины синусоиды приняли правильную форму на макс. неискажённом сигнале на 1000 Гц. Иначе будет ранний клиппинг и соответственно уменьшится мощность. Ну и цирклотрон не имеет обратной связи, которая уменьшает нелинейные искажения, поэтому и нужен большой ток покоя, чтобы вывести транзисторы на линейный участок работы.

Вот нашёл, доходчиво написано про класс "А":
 "Если входной сигнал слишком маленький, то транзистор на него почти не реагирует, зато при достижении определенного уровня резко открывается. Какая уж тут линейность? А вот дальше этого момента реагирует на изменение управляющего сигнала вполне адекватно, почти что линейно. Значит, для того, чтобы искажений было как можно меньше, транзистор придется все время держать в приоткрытом состоянии. Это называется задать смещение транзистора или выбрать его рабочую точку.
В этом случае говорят, что усилитель работает в классе А. Такой класс усилителей по праву считается аудиофильским, поскольку обеспечивает очень маленькие искажения сигнала. Но самый главный его недостаток — высокий ток покоя. Ток покоя — это ток, который будет течь через транзисторы, даже когда входного сигнала нет (ведь нам же пришлось задать транзисторам некоторое смещение). Из-за этого они довольно сильно нагреваются, и значительная часть энергии от блока питания уходит в тепло, а КПД усилителя составляет в лучшем случае всего лишь около 20-30%".

Олег, какой вариант будете собирать? Если "С", тогда ток покоя надо 300-400 мА. На "Д" будет меньше.
Я на форуме у Сергея выкладывал как настраивать усилитель, могу здесь продублировать, если что.
« Последнее редактирование: 05 Июня 2018, 13:27:14 от jpatay »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1099 : 05 Июня 2018, 13:18:49 »
0
могу здесь продублировать

+


Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1100 : 05 Июня 2018, 13:30:19 »
0
Олег, какой вариант будете собирать? Если "С", тогда ток покоя надо 300-400 мА. На "Д" будет меньше.
Я на форуме у Сергея выкладывал как настраивать усилитель, могу здесь продублировать, если что.
Собирать буду вариант D т.к. мой конструктив скорее всего не обеспечит адекватное охлаждение при больших токах покоя. 

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1101 : 05 Июня 2018, 13:59:48 »
0

В обеих ветвях ООСи стоят цепи 10 кОм х 100 мкФ. Должны валить низА. Нужно 1000 мкФ, не меньше.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1102 : 05 Июня 2018, 14:11:23 »
0
В обеих ветвях ООСи стоят
Это не ОООС, а автоматическое выравнивание тока в плечах(серво), так как нет там ОООС. Иначе ноль на выходе будет нестабильный. Но попробовать увеличить ёмкость можно.


и добавил...
Юра, получил только что посылку. Ух как много всего. :yah:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 05 Июня 2018, 17:15:54 от jpatay »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1103 : 05 Июня 2018, 17:20:13 »
0
А маленькие - это на какую то защиту похоже

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1104 : 05 Июня 2018, 17:24:39 »
0
А маленькие - это на какую то защиту похоже
Да, защита, но какая ещё не знаю. Это Юра в нагрузку дал. Подарок. Теперь схему должен подарить.
Валера, адрес давай...пока не заржавело.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1105 : 05 Июня 2018, 19:14:11 »
0
Это не ОООС, а автоматическое выравнивание тока в плечах(серво), так как нет там ОООС.
Господь с тобой, братик. Если видишь слово: автоматическое, так и знай: это слово ООС, просто записанное другим количеством букв.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1106 : 05 Июня 2018, 19:29:52 »
0
это слово ООС, просто записанное другим количеством букв.
Читайте Википедию:
Обратная связь – процесс передачи сигнала с выхода усилителя обратно на его вход, а также цепь, осуществляющая эту передачу. Обратная связь (ОС) называется отрицательной (ООС), если выходной сигнал усилителя вычитается из входного.

В цирклотроне ничего не вычитывается и звуковой сигнал на вход не подаётся, а только постоянная составляющая.
Ёмкость в 100 мкФ видели ? Сами же говорили, что надо 1000 мкФ. Через такую ёмкость звуковой сигнал никак не пройдёт.
« Последнее редактирование: 05 Июня 2018, 19:38:44 от jpatay »

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • Репутация: 5
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +71
Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1107 : 05 Июня 2018, 19:39:33 »
0
если выходной сигнал усилителя вычитается из входного

Сигнал. Не указано, переменного тока, аль постоянного.
УПТ есть? Бывают. Работают исключительно на постоянном токе с тем, что дают. УПТ в стабилизаторах напряжения требует частотной коррекции, как любой усилитель, только она ещё и труднее по причине нагрузки на ёмкость выходного конденсатора.

и добавил...
Через такую ёмкость звуковой сигнал никак не пройдёт.

Это антинаучное утверждение. Скажем точнее: всякий фильтр пропускает сигнал данной частоты с определённым ненулевым ослаблением, довольно легко вычисляемым для любой частоты. Если сигнал через ФНЧ поступает от точки с высоким напряжением в точку с низким, понятным образом ослабление ФНЧ ухудшается в Ку раз усилителя. 
В любом случае, АЧХ подлежит проверке.   

и добавил...


Вот эту дрянь применять не вздумайте. Шиклае не место на выходе.
« Последнее редактирование: 05 Июня 2018, 19:56:38 от Artem »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1108 : 05 Июня 2018, 20:32:53 »
0
паралельники неблохо работают, дарлингами там и не пахнет. :d_know:

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
« Ответ #1109 : 06 Июня 2018, 07:49:22 »
0
могу здесь продублировать


+



Описание настройки цирклотрона находится здесь:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-286-45

и добавил...
Валера, ну что с посылкой? Куда?
« Последнее редактирование: 06 Июня 2018, 10:36:53 от jpatay »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
327 Ответов
259811 Просмотров
Последний ответ 04 Февраля 2020, 21:52:18
от lgedmitry
89 Ответов
103428 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2015, 18:09:31
от AVE
665 Ответов
488270 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2021, 08:18:48
от Segun
69 Ответов
64369 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2023, 12:00:42
от jpatay
48 Ответов
27361 Просмотров
Последний ответ 04 Мая 2021, 17:11:53
от quoter