Клуб DiyAudio
Начинающим и не только... => Радиодетали и компоненты => Тема начата: cu6apum от 26 Ноября 2013, 20:21:20
-
Когда-то была роскошная и насыщенная тема на аудиопортале, где разработчики с большим опытом (в основном Линкс) отвечали на вопросы менее опытных, что и почему куда лучше поставить. Вот эта тема:
http://audioportal.su/showthread.php/7276-Качество-ОУ-и-Апгрэйд-СД-проигрывателей/
К сожалению, она обросла массой оффтопа, неимоверно раздулась и под конец от конструктива мало что осталось. Инфу приходится выколупывать, фильтруя полторы сотни страниц и левые домыслы.
Предлагаю реанимировать игру "вопрос-ответ" и для затравки задам первый вопрос. Нужен ОУ с токовой ОС, для Ку=1, спокойно переваривающий нагрузку в 100-200 ом. На ум идет AD811, но, может быть, есть что еще более приятное для звука? Применение - повторитель в составном I/U преобразователе для токового ЦАПа.
-
Нужен ОУ с токовой ОС, для Ку=1, спокойно переваривающий нагрузку в 100-200 ом.
LT1206 ???
http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/1206fb.pdf
-
Ого, я и не знал о таком, спасибо. Интересно, как запоет...
-
Ого, я и не знал о таком, спасибо. Интересно, как запоет...
Красиво и аналитично запоет :) - здесь он уже почти у каждого на устах, имя ему Astream.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=106.0
Это продолжение, а начало тут: http://yooree.narod.ru/astream.html
-
Отлично, спасибо.
А что скажете насчет LME49720HA противу AD744/746 в том самом составном I/U преобразователе а-ля Lynx D48?
С пифком потянет, или разницы не услышать?
-
Доводилось (мне) пробовать LME49720 в I/U пробовать в одном несерьезном китайском ЦАПе только.
Очень хорошо он себя там показал, конечно если закрыть глаза на все остальные недостатки китайского творения.
-
Доводилось (мне) пробовать LME49720 в I/U пробовать в одном несерьезном китайском ЦАПе только.
Очень хорошо он себя там показал, конечно если закрыть глаза на все остальные недостатки китайского творения.
Ну вот его выхлоп я и пытаюсь твикнуть, умощнив эти ОУ по схеме Андронникова. Предыдущий вопрос тоже относился к этой схеме, хотелось бы понять, насколько токовый ОУ, компактный и прохладный, будет петь хуже ЭП в классе А. ;-[
-
А кто подскажет,на что более "музыкальное" заменить NJM2068DD?
-
Андрон, а в каком аппарате и в каком именно месте это чудо трудится?
-
в каком именно месте это чудо трудится?
Вот здесь :).
-
Понятно, входной буфер (с единичным усилением) перед пассивным темброблоком.
Тогда вариантов очень много ;) надо смотреть разные приличные сдвоенные ОУ имеющие лучшую репутацию в сфере аудио-приложений, и которые не имеют противопоказаний трудится режиме единичного усиления.
-
А как Вам ОРА2134?
-
ОРА2134 - неплохи. Но я бы вам скорее из доставабельных посоветовал использовать или OPA2604 или AD825, больше эффект от твика будет с ними.
-
Я так понял,что коррекцию компонентов после такой замены делать не нужно?
-
Там обвески практически нет. Ничего не потребуется изменять в остальной части схемы.
Хотя, С307 и С308 можете уже сейчас удалить, кроме как "душить" крайние ВЧ они там больше ничего не делают.
-
Почти :off:
По моему звучание того или иного ОУ - вешь чисто вкусовчиновская...
Тут надо просто слушать... Перетыкать и слушать...Перетыкать и слушать...Перетыкать и слушать...
-
И улыбаться.
-
А ничего,что на входе и выходе ОУ полярники стоят? Может биполярные впиндюрить? Или это не так критично?
-
А ничего,что на входе и выходе ОУ полярники стоят? Может биполярные впиндюрить? Или это не так критично?
Туда надо плёночные впаять. Сразу будет лучше.
-
Туда надо плёночные впаять
Так то оно так.Только места там шибко маловато будет для плёночников таких номиналов.
-
Туда надо плёночные впаять
Так то оно так.Только места там шибко маловато будет для плёночников таких номиналов.
Ну можно какие нибудь стоечки припиндюрить...
Разместить вне платы...
Сделать вторую плату бутербродом...
...
-
Что-нибудь придумаю.Спасибо всем,кто откликнулся.
-
На входе можно заменить электролиты лавсановыми пленочниками, (а еще лучше бутербродами лавсан+бумага), если место найдется.
На выходе С311 и С312 в принципе можно вообще удалить и заменить перемычками. Но только преварительно проверить-убедится что нет сколько-нибудь существенной постоянки на выходах опера (ноги 1 и 7 относительно ОБЩ.)
В темброблоке что ли тоже электролиты :o ??? Не натыкался на электролиты емкостью мельче 0,47мкФ. Проверьте, если действительно электролиты, то на пленку лавсановую лучше заменить.
-
В темброблоке что ли тоже электролиты
Ага,точно так и есть.Мне тоже очень интересно,какой дебил их туда напихал.
и добавил...
Да,щяс схему глянул,по-ходу С311 и С312 тоже можно исключить,т.к. на входе оконечника стоит конденсатор.И тоже,мля,полярник. Извиняюсь,если не по теме.
-
Андрон, а что это за аппарат? Структура тракта напоминает тракт одной соньки, что Олег (j0ker424) твикал -
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=259.msg148182#msg148182
-
На ум идет AD811, но, может быть, есть что еще более приятное для звука?
Знаете, лет 10 назад я весьма успешно использовал AD8011AR и AD8042AR в усилителях видео сигнала с нагрузкой 75 Ом.
Т. к. НЧ видео имеет линейный диапазон от постоянного тока до 6,5 МГц, то я попробовал их в звуке и мне понравилось.
Правда не знаю выпускаются они еще сейчас или нет.
-
AD8011AR и AD8042AR
Спасибо! Но... не мой случай. Первая работает до G=2, вторая кормится (в пределе) от ±12В. Мне же нужен повторитель, работающий от ±15.
Или Вы про I/U преобразователь?
и добавил...
Почти :off:
По моему звучание того или иного ОУ - вешь чисто вкусовчиновская...
Тут надо просто слушать... Перетыкать и слушать...Перетыкать и слушать...Перетыкать и слушать...
Пока панелька не расшатается?.. 8)
-
Или Вы про I/U преобразователь?
Нет как преобразователь тока не пробовал. Как повторитель или усилитель работают отлично.
-
Цитата: Viktor D от Вчера в 20:13:11
Туда надо плёночные впаять
Так то оно так.Только места там шибко маловато будет для плёночников таких номиналов.
А нужны ли такие номиналы. Надо посчитать частоту срезе фильтра. Электролиты ставили с запасом на уменьшение ёмкости при старении.
-
а что это за аппарат?
Аппарат Denon PMA-510AE. Подарили в нераб. состоянии,вот и хочу его восстановить.Родной схемы не нашёл,нашёл от РМА-710АЕ.Сходство на 99%.
и добавил...
Электролиты ставили с запасом на уменьшение ёмкости при старении.
Думаю,тут дело не в этом.Скорее всего,это низкая себестоимость таких конденсаторов.Маркетинг,однако...
и добавил...
можно заменить электролиты лавсановыми пленочниками
Это типа К73-17?
-
К73-9, К73-17 или импортные аналоги - http://www.diyaudio.ru/article/a-3.html
-
свв21 полипропилен, габаритами как к73
-
NJM2068 - хороший операционник. Он ещё выиграет, если с выхода на + питания добавить резистор 6.8-7.5 килоом. Вот пример записи, сделанной с консоли TOA RX-216, в которой остались "родные" 4558 (более "шумный" вариант, чем 2068), с резисторами 7.5К на плюс питания, и плёночниками заместо электролитов:
http://www.wavebourn.com/female_sample.mp3
-
AD8056 на что-нибудь в звуке пригоден? Есть откуда отпаять полдюжины.
-
Похоже это более современный вариант тех м\сх. о которых я говорил ранее.
Звук отличный!
-
Хороший опер, только низковольтный до 6 Вольт. Одноканальную версию 8055 Дмитрий LYNX предлагал как вариант на выхлоп 43 ДАКа.
и добавил...
Похоже это более современный вариант тех м\сх. о которых я говорил ранее.
Одноканальную версию 8041 Дмитрий LYNX так же предлагал в 43 ДАК.
-
Более-менее ОРА2134....Попробуйте....
-
Я много экспериментировал с ОУ. Очень понравились LM6172. Очень аналитичное, лёгкое звучание. Очень быстрый сдвоенный операционник. Но не везде её можно ставить, например ставил в фильтр после PCM1792, так в I/U нормально работает, а в фильтре генерит. На слух как шум распознаётся.
Ещё как-то сравнивал OPA627 и 637. 637 звучит на много аналитичнее. Но тоже возможен возбуд. Ставил его в усилитель Петра Зуева (из журнала Радио за 84г)
-
Я много экспериментировал с ОУ. Очень понравились LM6172. Очень аналитичное, лёгкое звучание. Очень быстрый сдвоенный операционник. Но не везде её можно ставить, например ставил в фильтр после PCM1792, так в I/U нормально работает, а в фильтре генерит. На слух как шум распознаётся.
Ещё как-то сравнивал OPA627 и 637. 637 звучит на много аналитичнее. Но тоже возможен возбуд. Ставил его в усилитель Петра Зуева (из журнала Радио за 84г)
Ну, наверное, каждый опер рассчитан на свои условия - поэтому в отрыве от них вопрос "как звучит" малоосмыслен. :) Погляжу на 6172, спасибо.
-
cu6apum,
Думаю, что именно "как звучит" у одного опера будет одинаковый в разных схемах. (если не считать других звукообразующих элементов) Вот "как работает", устойчиво или нет, это уже другой вопрос.
Ставил его и в АВ процессор и в Криватив X-Fi HD USB и в Зоннар Эссенцию - везде получал его узнаваемое звучание.
Его плюс - частотные свойства, что очень важно для построения схем с глубокими оос.
Будет интересно Ваше мнение о звучании 6172. :)
-
Вопрос выбора ОУ для меня также оказался весьма сложен. Рылся на форумах, собирал сообщения. Кое-что нарыл. Поскольку до Дмитрия Lynx достучаться не могу, выкладываю для ознакомления без его согласия. Хотя, всё и так лежит в и-нете...
В общем, вот: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Кое-что нарыл
Вот и Дмитрий отмечает мою любимую LM6172! И её одинарную сестрицу 6171. Пишет про их звучание как "светлое" и лёгкое. Так оно и есть!
Ещё и высочайшее разрешение!
Как-то не "попробовал" ещё одинарную - она поинтереснее будет. ;)
-
Рылся на форумах, собирал сообщения.
Очень большое спасибо за большой труд! С удовольствием штудирую.
-
Рылся на форумах, собирал сообщения.
Очень большое спасибо за большой труд! С удовольствием штудирую.
Ну, скажем так - труд не шибко большой. По сравнению с тем, какую работу Дмитрий провёл, отвечая на вопросы - я так, прогулялся только. Листая где-то 50-ю страницу одной из тем на аудиопортале, я поймал себя на мысли, что окончательно запутался... Посему начал систематизировать заметки.
Так что большой поклон Дмитрию ака Lynx за терпение!
-
Солидарен.
Тем не менее, найти время и законспектировать этот труд - тоже труд.
Мои три копейки. Понятно, что любой мало-мальски опытный инженер знает это как свои 10 рабочих пальцев - но тут и малоопытные встречаются.
http://waltjung.org/PDFs/ADI_2002_Seminar_Ch6_Audio_Drivers_I.pdf - весьма пользительный ликбез.
-
Таки да, познавательный документ. Дмитрий на него неоднократно ссылался. Что-то типа "настольная книга" для инженера.
Кстати, на сайте аналога есть новая версия 2006 года: http://www.analog.com/library/analogDialogue/archives/39-05/op_amp_applications_handbook.html
-
И везде в качестве буфера для составного ОУ указывают только AD811.
Это отличный повторитель, вне всякого сомнения, но разве нет еще более малошумящего? Сколько уж лет ему в обед.
-
Я так понимаю - ответом будет листание справочников и собственные эксперименты... :wall:
-
Собственные эксперименты хороши, когда они в рабочее время, да с безлимитной кассой комплектухи...
Кстати, о последней. Куда можно приспособить освободившиеся LME49720 в металле? Rн у них 600 ом, гармошек мало. В буфер на линейный выход ЦАПы ок? Как считаете, уважаемые?
-
Я что то пропустил тот момент когда объясняли: зачем ставят эмитерный повторитель на выход опера I/U?. Помню лишь то, чтоб опер не звенел. А причины...
-
Еще перечень достойных преобразователей из I в U, по сообщениям членов клуба -
OPA1602A, LME49990, OPA827, ADA4898-1.
-
Я что то пропустил тот момент когда объясняли: зачем ставят эмитерный повторитель на выход опера I/U?. Помню лишь то, чтоб опер не звенел. А причины...
Вот как раз чтоб звенел. :D Мне так и не удалось завести связку 49720+ЭП, завязывается.
Ставят для умощнения выхода при работе на низкоомную нагрузку. В схеме Линкса D48 сопротивление в ООС составного опера - 200 Ом.
-
Я что то пропустил тот момент когда объясняли: зачем ставят эмитерный повторитель на выход опера I/U?. Помню лишь то, чтоб опер не звенел. А причины...
Ну не так что бы именно для того что бы не звенел.
Просто с ЭП мы достаточно просто получаем каскад в работающий в классе А, звуку хорошеет, и слуху приятнее, это - раз.
Улучшаем нагрузочную способность за счет такого дополнения (если отдельно-взятый ОУ от рождения не обладает значительным I out) - два.
Тем не менее, минусы тоже есть, куда же без них... Если кратенько, то с дополнительным каскадом может пострадать выходной импеданс.
Но это еще только I/U, каскад до выходного буфера, дальше ситуацию сам выходной буфер может поправить.
и добавил...
Куда можно приспособить освободившиеся LME49720
И в (даже) I/U преобразователь и во входной буфер некой ЦАПы LME49720 - хороший кандидат. В нормирующие усилители, в фон-корректоры, на линейный выход любого источника и т. д. У 49710/49720 ровный и натуральный оттенок, этот опер умеет натурально передать звуковую картинку. Очень близок по характеру к беспристрастным судьям - LT1468/ 1469, но проявляет себя несколько "живее". Пардон за "неформальную лексику" и спиритизьм :)
-
Огромное спасибо.
Не пропадуд! :yah:
-
Добавлю ещё литературку: Картер, Манчини "Операционные усилителя для всех". Труд инженеров Texas instruments с разбором, что называется, "с нуля" до практических схем. История, расчёты, проблемы применения, пути решения.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ЗЫ: Заказал в бумаге - читать с экрана сложно.
-
Ох, а как ее в пдф перегнать? У меня виртуалка с форточками только для извращений, старт-тест-грох-стоп. А на маке нет ридера этого странного формата.
-
Есть в пдф, но там файлик за сотню метров. Напишу себе напоминалку, сегодня выложу ссылочку на обменник.
-
Почитал кусочно на работе с винды. Вкусно! Спасибо огромное. Надеюсь качнуть пдф на планшетку и получить массу удовольствия.
-
Ура, свершилось! Залил-таки... :D Что-то сегодня долго файлики бегают - замёрзли, наверное...
Итак, книжка лежит здесь (http://yadi.sk/d/_PvAX-1YEoQvw). Забирайте!
-
Огромное спасибо. Будет чем в ванночке заняться!
-
Что плохого хорошего можете сказать про LM833 ?
-
Что плохого хорошего можете сказать про LM833 ?
Да, по-моему, звучать хорошо не будет - очень медленный. В схемах с глубокой ООС будут большие искажения, верхи будут придавлены.
Купил вчера LM6171 (в чиповом исполнении SO8), наверное завтра возьму на работу плату Lynx D47V3, поменяю OP42 в I/U.
-
очень медленный.
А какой слюрейт считаете достаточным для музыки? У меня сейчас в ЦАПе на I/U стоит опер с 51В/мкс, однако на меандре фронт порядочно зализан... пытаюсь вот понять, в чем дело.
-
А какой слюрейт считаете достаточным для музыки?
Зависит от конкретной схемы включения, глубины ООС, назначения.Чем больше, тем лучше, но чтобы не в ущерб устойчивости. (в возбуд чтобы не вваливалась)
-
Ура, свершилось! Залил-таки... :D Что-то сегодня долго файлики бегают - замёрзли, наверное...
Итак, книжка лежит здесь. Забирайте!
Что то не понял - как оттудова скачать?
-
Ура, свершилось! Залил-таки... :D Что-то сегодня долго файлики бегают - замёрзли, наверное...
Итак, книжка лежит здесь. Забирайте!
Что то не понял - как оттудова скачать?
По идее, если всё открылось, то должна появиться обложка книги и рядом с ней три кнопки: "Сохранить на яндекс диск", "Просмотреть" и такая стрелочка в низ. Дык на эту самую стрелочку жмакаем - вуаля! Браузер спрашивает, куда сохранить файлик.
Отпишитесь, как получилось.
-
Ага пошла скачка. В который раз наступаю на эти грабли - в фаерфоксе настроена цветовая гамма и иже с ней на неагрессивный режим (то что по умолчанию глаза режет). Как следствие некотрые элементы на странице просто не видны из за того, что сливаются с фоном. Пришлось сначала в ИЕ посмотреть, потом в Фаерфоксе нажать на кнопку :D
-
Есть у кого опыт сравнения буферов: LME49600, BUF634, AD811@G=+1 с легендарным BUF03? Что лучше поставить вместо последнего?
-
АД811 на паяльнике высокоуважаемые люди очень ценят. Пишут что более линейного и звучащего опера в i/u не найти.
-
АД811 на паяльнике высокоуважаемые люди очень ценят. Пишут что более линейного и звучащего опера в i/u не найти.
Он у меня и поет сейчас. Но вдруг 49600 лучше запоет: по даташиту небо и земля. :)
-
Спрошу тут. Нашел плату модема US Robotics на ней обнаружил 3шт операционников TL082. Стоят они того чтобы их отпаивать и пересаживать на DIP8 переходник? Как себя поведут в "Черном холодильнике" например? Или на выхлопе ЦАПа?
-
Судя по моему опыту, либо у меня кривые руки либо опер чем дубовей - тем лучше. У меня LME49710HA через некоторое время прослушки без видимых на то причин давали возбуд в одном канале даже с резистором на выходе ОУ в 100 Ом. OPA134, возможно левак, с этим резюком работает стабильно. А уж древняя LFP-шка работает отлично и без этого резюка.
-
Стоят они того чтобы их отпаивать и пересаживать на DIP8 переходник?
Хороший сдвоенный ОУ, универсальный с полевыми на входе. Отпаивать однозначно, пересаживать ли на переходник - сам решай. Я вообще в DIP/DIL корпусах давно стараюсь не использовать, SMD удобнее.
Как себя поведут в "Черном холодильнике" например? Или на выхлопе ЦАПа?
Это субъективно, сам слушай. В любом случае модем уже не нужен, пусти его "на органы".
-
TL082
народ вроде ставит. я в однотактный ООСный ушник по мотивам Жени ставил TL072. по сравнению с 2134 вообще не прозвучало.