Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Vladimir88 от 03 Июля 2015, 18:56:26

Название: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: Vladimir88 от 03 Июля 2015, 18:56:26
Здравствуйте уважаемые софорумники. Хочу собрать SE усилитель с выходом на прямонакальных триодах 2a3 или 45 или 6с4с. С фиксированным смещением выходных ламп. С межкаскадными трансформаторами. Встал вопрос с драйвером. Пентодов не хочется (в предыдущем усилителе пробовал 6ж4 не пошло), но и плодить каскады не хочется, хотя может это предрассудок. Поделитесь проверенной схемой, может не стоит зацикливаться на двух каскадах.
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: Horri от 03 Июля 2015, 19:14:28
Так вроде Руслан-же собирал на 6С4С, тема недавно появилась.
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: Ruslan-sbor от 03 Июля 2015, 19:23:19
Привет!
Ага собирал, но у меня 6С2С в драйвере. Чуйка сами понимаете у усилителя низкая, поэтому слушаю с предусилителем.
Можно попробовать 6Э5П. Сразу скажу - лампу не слышал, но говорят хороша. Я вот планирую ее в качестве драйвера использовать.
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: Vladimir88 от 03 Июля 2015, 19:23:34
Вроде пришли к недостаточности 6с2с для раскачки прямонакалов

и добавил...
У меня предусилителя не имеется, СD проигрыватель и Цап выдают стандартные 1-2 вольта
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: Ruslan-sbor от 03 Июля 2015, 19:38:31
Вроде пришли к недостаточности 6с2с для раскачки прямонакалов
Да вроде б нет :) У нее смещение минус 4 вольта. При соотв. источнике все прокачивает.
Ну поглядите в сторону 6Э5П или 6Н30П (если найдете экземпляры старых лет, новые говорят фигня).
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: Vladimir88 от 03 Июля 2015, 19:45:25
6э5п при возможности попробую, а 6Н30П у нее ведь коэффициент усиления всего 15, а нужно около 40 или я что то не так понимаю ?
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: карантин от 03 Июля 2015, 20:22:28
Всем привет!А я опробовал се на макете  6ж4 и 6с4с с меж каскадным тр.,понравилось,переношу в корпус.[attachment=1]
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: Volga от 03 Июля 2015, 20:41:22
Vladimir88, аА тут трудная ситуация,если пентод не хочется.6Ж4,ситриже триождом,6С15(45П). ну и почти все.аа....попробуй 6Ф12П триодом.мне понравилось,помнится
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: dm34 от 03 Июля 2015, 20:45:21
А я опробовал се на макете  6ж4 и 6с4с с меж каскадным тр.,понравилось,переношу в корпус.
И это макет?  :o Практически готовая конструкция  :v:
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: Lektor от 03 Июля 2015, 21:18:57
У меня 6С4С работала в РР с раскачкой от 6Ж4 с трансформаторным ФИ. Тоже понравилось. Скажем так - дешево и сердито. При достаточной индуктивности можно попробовать 6Ж3.
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: TANk от 03 Июля 2015, 22:00:18
6П15П EL83 Ы?  ???
Вот тут у буржуя полезная информация есть. Рекомендую!
http://www.bartola.co.uk/valves/2013/02/23/russian-pentodes-in-triode-mode/
И у Клаусмобиля есть на нее данные
http://klausmobile.narod.ru/testerfiles/6p15p.htm
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: Vladimir88 от 04 Июля 2015, 09:08:37
Хорошо, с пентодами тетродами все понятно, а двухкаскадный драйвер на триодах?
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: lgedmitry от 04 Июля 2015, 09:23:04
Хорошо, с пентодами тетродами все понятно, а двухкаскадный драйвер на триодах?
А 2ж27л+4п1л (обе триодами), не поканают? Прямонакальность на высоте была бы ;-[
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: TANk от 04 Июля 2015, 11:03:16
Хорошо, с пентодами тетродами все понятно, а двухкаскадный драйвер на триодах?
ОдноКАСКОДНЫЙ   :yes: на 6Н8С. Схема в прицепе расчитывалась на 300В на выходе.



Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: Vladimir88 от 04 Июля 2015, 20:48:19
Кто нибудь использовал 5842 Raytheon ?

  (http://www.audiodesignguide.com/my/se_sch.gif)
Коэффициент усиления как раз 44
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: Grey_Sergio от 04 Июля 2015, 21:21:52
Сейчас у меня в комнате, слушаю уже почти полгода, в основном  с 4А32
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Всего две лампы,  без межкаскадников и конденсаторов, 4 уверенных ( 6 если с 10 % Кг )  ватта на выходе.
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: Jinn от 25 Июля 2015, 18:44:08
Если уж качать прямонакальные триоды то лучше взять 4П1Л, а не как не 2Ж27Л. Могут некоторые лампы, не предназначенные для звука, прекрасно звучать, но 2Ж27Л врядли(ИМХО).

Самое простое решение 6С3П-Е :v: (даже без межкаскадника). Слушал ее в варианте с 6С4С и 6B4G(Совтек), она может да на столько, что может испугать!!! Меня испугала!

У 6Э5П много пакости при включении тетродом, в триоде да лампе цены нет :v:! Но усиления не хватит-для полной раскачки. Так что готовить ее только в ультралинейном включении.
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: Grey_Sergio от 25 Июля 2015, 22:56:07
У 6Э5П много пакости при включении тетродом,
Александр, а позвольте поинтересоваться - на основании чего сделан такой безрадостный вывод ?

и добавил...
Я вот никакой пакости не слышу, хоть убей.... Наверно туговат на ухо стал...  :D
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: Jinn от 26 Июля 2015, 21:39:55
Все дело в том как у вас включена 6Э5П какое анодное, как там сетка вторая организована. Я лиш повторюсь, что в триоде она замечательна. А в тетроде можно можно слушать на малой громкости, при большой раскачке появляются множественные гармоники, как здесь недавно назвали - честокол - забор такой что не перепрыгнешь  :D .
По своему она звучит, я пробовал ее в одноламповом варианте-тетрод. Малая громкость-неплохо, но это совсем тихо. Добаляешь громкости и все валится. Потом прочитал(после некоторого перерыва) на Аудиопортале про драйвера - исследование уважаемого Боки при помощи прибора или спекролаба(сейчас не вспомню), но он писал строго вторая гармоника столько то третья столько то, с режимами, используемой лампы.., и я понял что мне не понравилось. Комуто это может и нравится, я тоже не поставил крест на ней, позже хочу вернуться к экспериментам в тетроде. Но ультралинейка лучше-проверено в схеме на 6С33С от Резвого (если я не ошибаюсь) с АП. Может у вас ультралинейка?
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Июля 2015, 22:34:25
Ультралинейка в выходном каскаде - понятно. А в дравйвере - это как ?  :d_know:  У меня включено тетродом ( схема есть чуть выше )

Добаляешь громкости и все валится. Потом прочитал(после некоторого перерыва) на Аудиопортале про драйвера - исследование уважаемого Боки при помощи прибора или спекролаба
Да, тут тоже они появляются - замерял. Но на звуке этот никак не отражается. ???  Это похоже как с Г807 в пентоде  -  поет аж заслушаешься, а прибором ткнешь - мрак. Тут каждый выбирает что ценнее - пение или Кг. 
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: IronYorick от 26 Июля 2015, 22:54:00
А в дравйвере - это как ? 
В аноде делитель, с отвода на вторую сетку. Продвигал идею А.Торрес.
Тут каждый выбирает что ценнее - пение или Кг.
Ага :)
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: TANk от 26 Июля 2015, 22:55:32
Это похоже как с Г807 в пентоде  -  поет аж заслушаешься, а прибором ткнешь - мрак.

Пяток слов в защиту 807. Ну где же мрак то?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=40.msg247398#msg247398
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: IronYorick от 26 Июля 2015, 23:02:41
TANk, Александр, там КО есть.
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: dm34 от 26 Июля 2015, 23:54:12
В аноде делитель, с отвода на вторую сетку. Продвигал идею А.Торрес.
Вот поподробнее...[attachment=1]
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: IronYorick от 27 Июля 2015, 09:22:49
Я с А. Торресом по этому поводу переписывался, где-то (на домашнем компе) эта переписка сохранена, Алекс давал свои итоговые номиналы делителя. Если кого-то заинтересует, могу найти.
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: Vladimir88 от 27 Июля 2015, 09:53:08
Сейчас склоняюсь к постройке Шишидо подобной схемы на 6с2с-6п6с-2a3

(http://musicangel.ru/messpic/mess171pic02.gif)
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: ВКН от 27 Июля 2015, 11:45:54
 Мое скромное мнение - связка 37(76) триодик + 41 пентод в триодном включении с трансформатором 1:1.
Сначала попробовать отечественные 6с2с (6с5с) + 6п6с (6ф6с или 6ф6м1).
Не однократно советовал ДВА грамотно подобранных каскада взамен ОДНОМУ бездарному с выжатым максимумом усиления.
Ориентироваться надо на 1в входного сигнала (по умолчанию).
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: Lektor от 27 Июля 2015, 17:53:30
Сейчас склоняюсь к постройке Шишидо подобной схемы на 6с2с-6п6с-2a3
Я подобную раскачку замутил в двухтактном усилителе. Первая лампа 6Г1 в резистивном включении. Второй лампой прижилась 6П31С в триоде, смещение фиксированное. Развязка между первой и второй емкостная. Межкаскадник ФИ намотан с понижением 2/1+1. Планировал качать 6С4С. 6П6С их переиграли.

и добавил...
Не однократно советовал ДВА грамотно подобранных каскада взамен ОДНОМУ бездарному с выжатым максимумом усиления.
Очень согласен!!! И масштаб экспериментов ширее будет.
Вариант Шишидо - осиновый кол в исключительность коротких трактов.
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: vlrk от 27 Июля 2015, 18:45:40
Кстати про Шишидо - вот схема с АП, кажется Шалин выкладывал -

(http://s017.radikal.ru/i414/1507/6b/d36ff7a75ea5t.jpg) (http://radikal.ru/fp/8c03ee1a49004cfea8657fd4093c6315)
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: valve от 27 Июля 2015, 20:33:23
Собрал с компа схемы в файл (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=https://yadi.sk/d/iYDoXxd3i7uMM), интересное размещаем здесь и рассматриваем, идёт?  :)
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: U.L.F. от 28 Июля 2015, 00:03:15
Собрал с компа схемы в файл
Мою "шишидку" добавьте, может тоже кому польза будет. http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/konstrukcii/1-1-0-3
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: Lektor от 28 Июля 2015, 15:00:06
Ну вот у тебя я и подглядел идею. Мне очень понравилось звучание. С 6С5С душевное звучание, с 6Г1 чуть аналитичней. Ставил и 6Ж7 в триоде, электродная система как у 6С5С. Пробовал качать одной лампой 6Э6П и 6Ж11П в триоде - звук есть, музыки нет, как-то так.
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: U.L.F. от 28 Июля 2015, 18:31:11
Мне лучше всего понравились старенькие 58г.в. 6Ж3 в первом каскаде, у них усиление около 25. 6СU6 во втором каскаде хороши тем, что их ... вроде как бы и нет, т.е. просто их влияние не слышно, но наши 6П31с возможно ничуть не хуже, тем более режим был выбран далёкий от предельных возможностей.
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: Lektor от 28 Июля 2015, 20:15:01
6СU6 во втором каскаде хороши тем, что их ... вроде как бы и нет
Я заметил, что при работе на межкаскадный транс у ламп меньше искажения, чем в выходном каскаде. Первая лампа, которую я использовал была 6П3С. Даже на большой громкости не было привычного уровня искажений, если сравнивать с  ее работой в выходном каскаде СЕ. Пробовал еще 6Ф6С, 6П6С - эти не прокатили. Очень не плохо 6П41С, но по мне легковатый звук, для классики будет хорошо. А вот 6П31С очаровала.
В общем проект весьма удачный.
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: CHEL_EV от 13 Августа 2015, 14:09:33
6СU6 во втором каскаде хороши тем, что их ... вроде как бы и нет, т.е. просто их влияние не слышно, но наши 6П31с возможно ничуть не хуже, тем более режим был выбран далёкий от предельных возможностей.
немного не в тему, но про эти лампы
Пару дней назад поменял в предварительном усилителе - 6Н13С в Выпрямителе Васянина на 6П31С.
Качество звука с 6П31С заметно возросло, питание тоже поднялось на 30%
Потом поменял на 6СU6 Питание упало на 10-15%, но разрешение звука возросло ещё существеннее.
Менял туда обратно 6П31С - 6СU6.
Оставил всё же 6СU6 хоть и питания СРПП не дотягивает для 6Н8С, всего 360 вольт.
При 6П31С - было 400 волтьт.
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: comintern1 от 16 Августа 2015, 17:27:16
2-х каскадный драйвер для "бестрансформаторного" Шишиды.   Шутя раскачает любой прямонакал и не только. 6П6С можно заменить на 6П31С с подстройкой режимов, естественно.
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: TANk от 16 Августа 2015, 19:39:26
Шутя раскачает любой прямонакал и не только
Даже правый? Типа 811 или 812,  которые по цепи сетки ток до 30-40мА могут запросить ???
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: comintern1 от 16 Августа 2015, 22:22:06
Если вместо 6п6с использовать, например 6П3СЕ или ещё лучше 6550 с током покоя 80мА и более - то да, раскачает.  Но радиатор понадобится на нижнем транзисторе не шуточный.  IMHO,  правые триоды - это совершенно отдельная палата, причем ближе к пентодам. Меня вполне устраивает класс А.  Если уж сильно хочется, то вместо правого триода намного лучше использовать полевик, нагруженный на трансформатор.
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: SixtySeven от 17 Августа 2015, 00:18:34
Но радиатор понадобится на нижнем транзисторе не шуточный.
Тогда проще заменить его той же лампой.
IMHO,  правые триоды - это совершенно отдельная палата, причем ближе к пентодам. Меня вполне устраивает класс А
Что то я не прослеживаю связи между классами усиления и типами ламп.


и добавил...
Если уж сильно хочется, то вместо правого триода намного лучше использовать полевик, нагруженный на трансформатор.
А чем конкретно он лучше,да ещё и намного?
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: IronYorick от 17 Августа 2015, 09:46:01
Александр, как известно, диавол в деталях, в Вашем случае в лукаво скрытыми за пиктрограммами источниками питания. Мы привешиваем еще один высококачественный ИП. Уже решившись на 2 раздельных ИП, городить еще и третий :o
Словом, "ноль попал под рамку" (с) х\ф "Копилка" (была такая милая Советская комедия)
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: comintern1 от 17 Августа 2015, 10:32:05


и добавил...
Но радиатор понадобится на нижнем транзисторе не шуточный.
Тогда проще заменить его той же лампой.
Цитата: comintern1 от Вчера в 22:22:06

Нет, не проще.  Источник тока на лампе заставит сжечь в вернем плече положенные триоду 150-250 Вольт, соответственно питание драйвера придётся задрать до 500+ вольт . Вы же сами прекрасно понимаете, что лампе там совсем не место. 
Если уж сильно хочется, то вместо правого триода намного лучше использовать полевик, нагруженный на трансформатор.
А чем конкретно он лучше,да ещё и намного?
  Как минимум - отсутствием нелинейного входного сопротивления и сеточного тока, соответственно.   
IMHO,  правые триоды - это совершенно отдельная палата, причем ближе к пентодам. Меня вполне устраивает класс А
Что то я не прослеживаю связи между классами усиления и типами ламп.
  Правый триод, естественно с определёнными допущениями, всё время работает в  режиме АB.

Прецизионный и высококачественный источник питания драйвера :-)

Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: SixtySeven от 17 Августа 2015, 12:46:16
Правый триод, естественно с определёнными допущениями, всё время работает в  режиме АB.
Это ещё что за новости такие? Можно объяснить подробно?

И не нужно в цитатах склеивать свои глупости с моими вопросами.Я же цитирую их в чистом виде,без редакции.
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: dm34 от 17 Августа 2015, 12:48:59
Прецизионный и высококачественный источник питания драйвера
А не боязно на смещение кенотрон использовать? Неконтакт в панельке, дохлая 6Х2П - и дорогие лампы улетают на ламповые небеса...
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: comintern1 от 17 Августа 2015, 13:02:10
6Х2П - отличный диод, ничего дохлого в нём нет. С учетом тока первой лампы драйвера - 6мА, он нагружен лишь на 40%.

Ток через вторую лампу не изменится даже при отсутствии первой лампы или напряжения на ней, т.к. источник тока в аноде не дасть :-)

 Обычно 6Х2П сгорают, когда превышается напряжение между подогревателем и катодом (всего +-120в).  Если подогреватель 6ц4п лучше всего запитать от накала выходного каскада, то для 6Г1 и 6Х2П желательно иметь отдельную накальную обмотку.   Собственно необходимость отдельной обмотки для 6Г1 и позволяет безболезненно использовать данный двойной диод.       

и добавил...
И не нужно в цитатах склеивать свои глупости с моими вопросами.Я жецитирую их в чистом виде,без редакции.
  Ок, не буду склеивать свои глопости c Вашими неглупостями.  По правым триодам. Я неверно выразился... режим работы с токами сетки - не АВ а А2, кажется так.  Но с другой стороны, мы не рассматриваем здесь драйверы для 811 и 812 ламп. Если вдруг захочется мне поупражняться с 811 - то драйвер будет немного другой.   
 
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: dm34 от 17 Августа 2015, 18:50:03
comintern1, дело не в том, отличный диод 6х2П (или тот же 6Х6С) или нет. В моем понимании цепь питания смещения для дорогих выходных ламп должна быть гораздо надежней, нежели в других случаях. При таком подходе элементы кенотрон (диоды - не суть) и панелька в этой цепи многократно снижают эту самую общую надежность по сравнению с реализацией на п/проводниках. А разница в звуке мне глянулась ни разу. Подозреваю, что ее и нету  :-X
Это сугубо мое предвзятое мнение  :)
Название: Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
Отправлено: comintern1 от 17 Августа 2015, 19:30:10
Аргумент о ненадежности панельки отвергну, ибо не в броне усилитель стоять будет, да и 6п6с не дорогая лампа и источник тока больше 25мА ей не отгрузит.  А в целом согласен, при токе нагрузки 6мА тип выпрямителя не имеет значения.  ЗЫ Хотя панельку ПЛК7 с пружинкой можно и на броню.  Если совсем никак - 6Х7б  с гибкими выволами под пайку.