Автор Тема: усилитель на 845-211 лампе  (Прочитано 183380 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #120 : 02 Мая 2018, 12:27:11 »
0
Я за удвоитель на кенотронах,
типа демпферных диодов 6Д22С?
А если вместо них попробовать диодные столбы типа какихнибудь Д1009 или подобных. Из за того что там стоит много последовательно включенных камней характеристика у них будет похожа на кенотронную, но зато лишних обмоток накала не нужно.
Или уж если делать на кенотроне, то на 5Ц8С - по габаритам он как раз под большие выходные лампы подходит.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #121 : 02 Мая 2018, 13:25:07 »
0
типа демпферных диодов 6Д22С?
Да, очень хороший приборчик !   Есть такой же забугорный 6CJ3 только без колпачка сверху. По току они кажется держат те же 400мА что и 5Ц8С.

и добавил...
Уточнил, все-таки 5Ц8С помощнее - 420 мА. 
6Д22С - 300мА, 6CJ3 -  350мА.  но по идее должно хватить и этого.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2018, 13:33:30 от Grey_Sergio »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #122 : 02 Мая 2018, 14:45:26 »
0
Есть такой же забугорный 6CJ3 только без колпачка сверху
:o вот это диодик !!!! он золотой ?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #123 : 02 Мая 2018, 14:56:59 »
0
 Да, однако, у кого-то аппетит хороший ! ;D
 Но не все так плохо, можно найти малость подешевле  :)
 https://www.ebay.com/itm/Used-Assorted-Brands-6CJ3-Electronic-Vacuum-Tube-Made-In-USA-Tested/201360512000?epid=1438921302&hash=item2ee2059400:g:bC4AAOSwBLlVaNEm
« Последнее редактирование: 02 Мая 2018, 15:12:41 от Grey_Sergio »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #124 : 02 Мая 2018, 15:05:57 »
0
наверное проще на "камнях" (столбах) сделать как Александр предложил....... :d_know:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #125 : 02 Мая 2018, 15:13:42 »
0
Игорь, хозяин барин ессно, а наше дело только посоветовать  :drink:

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #126 : 02 Мая 2018, 15:17:40 »
0
спасибо :fr: :drink:

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: 5
  • Сергей
  • Поблагодарили: +135
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #127 : 02 Мая 2018, 17:56:18 »
0
Я за удвоитель на кенотронах
Такой?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #128 : 02 Мая 2018, 18:05:05 »
0
где взять такой кенотрон с раздельным катодом ?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #129 : 02 Мая 2018, 18:07:53 »
0
Таких кенотронов на киловольты увы я не знаю. Может я неточно выразился, вернее было сказать на вакуумных диодах.  А удвоитель последнее время чаще делал несимметричный.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #130 : 02 Мая 2018, 18:09:19 »
0
вернее было сказать на вакуумных диодах.

это ближе к телу :yes: :v:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #131 : 02 Мая 2018, 18:11:14 »
0
Ну. так в кенотроне можно аноды запараллелить  ;)

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #132 : 02 Мая 2018, 18:13:59 »
0
Ну. так в кенотроне можно аноды запараллелить  ;)

наверное все же диоды типа 6Д22С по главнее будут............... ;-[ :d_know:

и добавил...
но есть своя "ложка дегтя" если использовать удвоитель напряжения - то таких диодов нужно будет четыре штуки (по два на каждый канал) и соответственно больше обмоток на анодном трансформаторе..........

правильно ?

а вот если сделать мост на 6Д22С  какое будет падение напряжения после моста ????
« Последнее редактирование: 02 Мая 2018, 18:47:04 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #133 : 02 Мая 2018, 19:08:47 »
0
вот это диодик !!!! он золотой ?
Надо глянуть у меня таких было разных и с 9 штырьковым типа нашей магновали и с цоколем Компактрон 12пин. Есть даже пара штук новых в коробках на обычном октальном. Все думал куда приспособить, но камни на выпрямлении мне как то больше нравятся.
Купить демпферных диодов каменных которые на цветных мониторах в строчной развертке стояли и не париться. 10-15А максимального тока, 1500в обратного ультрафасты.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #134 : 02 Мая 2018, 19:11:21 »
0
Купить демпферных диодов каменных которые на цветных мониторах в строчной развертке стояли и не париться. 10-15А максимального тока, 1500в обратного ультрафасты.

согласен !  :v:

как выглядят ? как называются ?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #135 : 02 Мая 2018, 19:59:34 »
0
но есть своя "ложка дегтя" если использовать удвоитель напряжения - то таких диодов нужно будет четыре штуки (по два на каждый канал) и соответственно больше обмоток на анодном трансформаторе..........
Игорь, хотя ты уже определился, все-таки отвечу - вот тем и хорош удвоитель, что анодная обмотка нужна все равно только одна.   Диодов  два.  На оба канала - зачем отдельно ?  В случае 6Д22С или 6CJ3 ( и иже с ними ) накальную обмотку можно использовать только одну на 12.6 вольт и накалы включить последовательно, или на 6.3 вольта - тогда параллельно - ведь накалы этих диодов от катода изолированы. Только через какой мегаом потенциал положительный подать на накал надо, чтобы на катод не пробило. Ну, и накальную обмотку нужно хорошо изолировать.

и добавил...
С падением напряжения на вакуумных диодах будет конечно хуже, чем на камнях - вот про это и речь была, что конденсаторы нужно с запасом по напряжению.   Из обмотки 330 вольт переменки у меня получалось после удвоения на довольно хилых 12D4 ( октальный вариант демпферного диода ) и после CLC фильтра на дросселе, около 720 вольт анодного при токе около 90 мА.  При отключении нагрузки напруга может подняться до 930 вольт.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2018, 20:45:32 от Grey_Sergio »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #136 : 02 Мая 2018, 21:31:26 »
0
С падением напряжения на вакуумных диодах будет конечно хуже, чем на камнях - вот про это и речь была, что конденсаторы нужно с запасом по напряжению.   Из обмотки 330 вольт переменки у меня получалось после удвоения на довольно хилых 12D4 ( октальный вариант демпферного диода ) и после CLC фильтра на дросселе, около 720 вольт анодного при токе около 90 мА.  При отключении нагрузки напруга может подняться до 930 вольт.


но тоже есть свои плюсы в виде плавного нарастании анодного напряжения  ??? ;-[

трудный и очень затратный проект получается............

и добавил...
Диодов  два.  На оба канала - зачем отдельно ?

ну типа разделение каналов лучше........  ( не уверен  :srr:)
« Последнее редактирование: 02 Мая 2018, 21:36:19 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #137 : 02 Мая 2018, 22:30:51 »
0
как выглядят ? как называются ?
Например вот
RHRP15120, Диод 15А 1200В 65нс [TO-220AC]
https://www.mouser.com/ds/2/149/RHRP15120-934388.pdf
В ЧипаДипе порядка 85р/шт в сто раз дешевле чем ты лампочку наЕбае нашел.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #138 : 02 Мая 2018, 22:42:08 »
0
это точно  :yes: надо брать.........

если под диодный удвоитель - то анодная обмотка должна быть 310-320 вольт и током 500-600 ма ?

так что ли ? :o

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Игорь, хотя ты уже определился, все-таки отвечу - вот тем и хорош удвоитель, что анодная обмотка нужна все равно только одна.   Диодов  два.
:d_know: ???
« Последнее редактирование: 02 Мая 2018, 23:10:21 от W.GARIK »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #139 : 04 Мая 2018, 07:24:18 »
+1
Игорь, эта схема очень старая, одна из первых и небыла удачной, ни бп ни сам усилитель, посему ее разобрал впоследствии. 
И в ней в бп стоял мост, а не удвоитель.
Если удвоитель на 6Д22С, то что-то типа этого
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #140 : 04 Мая 2018, 12:59:39 »
0
понятно. спасибо.

но вот если делать удвоитель на этом трансформаторе то его по току хватит только на один канал  :srr:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #141 : 04 Мая 2018, 15:02:16 »
0
Примерный прикид симметричного выпрямителя с удвоением (с каменными диодами).
Ток обмотки трансформатора должен быть в 3 раза больше чем ток нагрузки.
Напряжение на выходе будет в 2.5 раза больше напряжения на обмотке трансформатора.
(U*C)/I должно быть больше чем 0.2. Где U и I  соответственно напряжение и ток нагрузки в вольтах и амперах, а C - емкость конденсаторов в фарадах.
Напряжение на нагрузке  900 вольт. Ток 100мА. Значит трансформатор должен выдавать 300мА при напряжении 360в
Емкость конденсаторов в плечах удвоителя не меньше чем 25мкф.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #142 : 04 Мая 2018, 22:28:31 »
0
Игорь, эта схема очень старая, одна из первых и небыла удачной, ни бп ни сам усилитель, посему ее разобрал впоследствии. 

Сергей ! стесняюсь спросить ;-[

а какая же схема (схемы) заслуживают внимания и годны для повторения ????

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #143 : 05 Мая 2018, 10:11:46 »
0
Будешь смеяться, сколько я ни мучал ГМ-70 ( и похожую  211 ), однотакт в виде законченной конструкции, звучание которого меня бы порадовало, так и не сделал и поныне  :facepalm: Так что на сегодня могу только сказать чего делать не надо  ;D.
Однако так просто не сдаемся, сейчас у меня в работе этажерка, EF36 - KT88 - ГМ-70, последние две лампы в виде каскода, EF36 и КТ88 включены пентодом, КТ88 на первом этаже каскода, ГМ-70 на втором.  Выходная мощность 50 Вт.   Звучание макета меня полностью удовлетворило. Только дело продвигается медленно, конструкция получается уж больно громоздкая.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2018, 10:17:23 от Grey_Sergio »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #144 : 05 Мая 2018, 11:38:42 »
0
Вот бы схемку.... ???

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #145 : 05 Мая 2018, 22:21:27 »
0
Мне кажется Сергей говорит про каскод: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.msg363865#msg363865
Да, тема! Еще Дмитрий Андронников  советовал в первый этаж поставить биполярный транзистор. Проблема в том, что каскод получается высокоомным, при том, что сама лампочка 211 довольно омная, в отличие от гм-70. И биполярник с внутренним низким сопротивлением должен улучшить общую омную картину.
Проблема вторая, Сергею так и не удалось вминяемо раскачать биполярник.
 Как же забыли то про каскод!!! Я только за. Мне кажется только каскодом можно качать правую лампу. Вечно голодные сетки ламп сидят на не ограниченном источнике тока.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #146 : 06 Мая 2018, 22:18:10 »
0
Мне кажется Сергей говорит про каскод: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.msg363865#msg363865

Да, верно, похоже на то.   Еще похожее на схему из поста 487.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.480

Готовой нарисованной схемы пока нет.

и добавил...
сама лампочка 211 довольно омная, в отличие от гм-70.

Тоже верно, поэтому в эту схему она не идет - слишком выское выходное получается, выходник уже не вытянет по индуктивности.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2018, 22:32:22 от Grey_Sergio »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #147 : 06 Мая 2018, 22:26:22 »
0
Тоже верно, поэтому в эту схему она не идет


а 845 - ая ?

и добавил...
может совсем "простую" схему  :d_know:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #148 : 06 Мая 2018, 22:30:03 »
0
 Навскидку по параметрам должна быть даже лучше ГМ-ки, но 845-ой  в руках не держал.

Еще Дмитрий Андронников  советовал в первый этаж поставить биполярный транзистор.
Интересно, а каким образом он его советовал включать ? Я пробовал PNP эмиттерным повторителем, очень интересно играет кстати, но это уже не каскод получается и выходное у такой "этажерки" лишь очень немногим больше, чем обычная схема с ОК на той же лампе.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: усилитель на 845-211 лампе
« Ответ #149 : 06 Мая 2018, 22:39:36 »
0
Навскидку по параметрам должна быть даже лучше ГМ-ки, но 845-ой  в руках не держал.



http://www.etd.su/pdf/049/8/845.pdf


http://www.etd.su/pdf/049/2/211.pdf

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
69 Ответов
56021 Просмотров
Последний ответ 09 Февраля 2018, 20:30:47
от vizitors
43 Ответов
31819 Просмотров
Последний ответ 18 Марта 2016, 18:31:00
от drummer
318 Ответов
180728 Просмотров
Последний ответ 17 Декабря 2015, 20:34:40
от W.GARIK
183 Ответов
116332 Просмотров
Последний ответ 31 Марта 2016, 21:38:07
от W.GARIK
42 Ответов
31706 Просмотров
Последний ответ 14 Октября 2016, 13:37:12
от W.GARIK