Автор Тема: Личный рейтинг микросхем DAC  (Прочитано 108067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Личный рейтинг микросхем DAC
« : 24 Сентября 2013, 19:26:06 »
0
Доброго времени суток, Дмитрий!
Вы являетесь ведущим разработчиком DAC-ов в нашей стране, и имеете большой (как положительный так отрицательный) опыт.
Хотелось-бы узнать ваш "личный" рейтинг.
(если не затруднит)  ;-[
Вопрос исключительно по самим чипам, и не как ни относится к обвязке и т.д.


Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #1 : 25 Сентября 2013, 15:47:28 »
+2
Евгений, спасибо на добром слове.
Вообще Вы поставили достаточно сложную задачу, как бы это ни казалось странным не первый взгляд. Дело в том, что сама по себе микросхема ЦАП - никакая. Ни плохая ни хорошая (разумеется, если вести речь о премиум - сегменте и не брать заведомо низкосортные микросхемы, ориентированные на другие устройства и применения). От того, как выполнено обслуживание ЦАП, конечный результат зависит на 60...90%.  Под обслуживанием понимается качество питаний, качество тактового сигнала, качество активных сигналов звукового потока (имеется ввиду не содержимое, а именно физические параметры), правильность распределения токов потребления и сигнальных токов по общим проводникам,  уровень помех в пространстве и в электрических цепях, подключенных к микросхеме. Не менее важны качество обработки выходных сигналов ЦАП (преобразования ток-напряжение, фильтрация, суммарно-разностная обработка), и, безусловно, топология печатной платы, на которой это всё реализовано.
 Поскольку выполнить все указанные условия очень трудно, то в зависимости от того, чему уделено большее внимание и уделено ли оно вообще, и получается такое огромное количество разных конструкций ЦАП с различным звучанием.
Если же всё-таки попытаться представить себе сравнение микросхем ЦАП, работающих в условиях оптимальных для каждой из них (надо понимать, что этот оптимум СВОЙ для КАЖДОЙ микросхемы, и может быть очень разным для разных типов!), то, наверное, я бы (с возможными допусками и поправками на субъективность, а также учетом сложности получения максимального результата для каждого конкретного типа) расположил 22 из испробованных мною микросхем ЦАП следующим образом

1. SM5865
2. ES9012/9018
3. AK4399
4. AD1853
5. WM8741
6. AK4397
7. AK4390
8. DAC729
9. PCM58
10. AD1862
11. PCM63
12. AD1864
13. PCM1702
14. AD1865
15. PCM1704
16. AD1955
17. PCM1792/1794
18. LTC1597
19. AD5541
20. TDA1541
21. PCM56/AD1851
22. AK4396

Надо понимать, что все из указанных микросхем - очень хорошие, но реализация максимума некоторых из них крайне сложна (напр., DAC729 невозможно использовать без УВХ, да и некоторые другие - тоже нежелательно).
Поэтому вполне возможны ситуации, когда более грамотно спроектированное устройство, скажем, на АК4396 может звучать лучше безграмотного на PCM63, более того, подобное наблюдается весьма и весьма нередко)

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #2 : 25 Сентября 2013, 20:45:22 »
0
Дмитрий, Спасибо!
Кое-что для меня в последовательности оказалось !неожиданным!
Наверно надо вчитаться и переосмыслить...

Оффлайн Vasily_N

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 1
  • Василий
  • Поблагодарили: +2
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #3 : 27 Сентября 2013, 16:35:26 »
0
Дмитрий, а где бы ты в этом рейтинге поместил Ulta Analog 20400a?
Или по причине наличия массы модификаций сделать это затруднительно?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #4 : 29 Сентября 2013, 00:20:30 »
0
Василий, в этом списке для D20400 вообще нет места, ибо это не микросхема, а готовое устройство - ЦАП + УВХ + формирователь сигналов управления. А речь шла именно об интегральных микросхемах.
Если же очень в общих чертах говорить о звучании наиболее удачным версий, то в районе от 3...5 и до 7...10 позиций списка. Увы, реальное разрешение древней D20400 уступает многим современным ЦАП, и это довольно хорошо слышно при воспроизведении High Res фонограмм.

Оффлайн Vasily_N

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 1
  • Василий
  • Поблагодарили: +2
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #5 : 29 Сентября 2013, 12:39:17 »
0
Ага, спасибо, понятно. По этой же причине, так понимаю, отсутствует DAC7, т. к. подразумевается соответствующий ЦФ.
Понятно, что если сузить область применения, допустим - не выше 44,1/16, или "для HiRes", то рейтинг поменяется.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2013, 12:47:59 от Vasily_N »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #6 : 29 Сентября 2013, 13:02:46 »
0
Вряд ли. Кардинальных изменений скорее всего не будет. Может что-то с чем-то поменяется, но не более того. DAC7 скорее всего не войдет в него вообще, все реализации, мною слышанные, отличаются мерзкой визгливостью.

Оффлайн Vasil

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: 0
  • Василий г. Казань
  • Поблагодарили: 0
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #7 : 16 Октября 2013, 16:23:14 »
0
Дмитрий, а почему Вы так низко поставили AD1955? Ведь раньше Вы были благосклонны к ней.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #8 : 16 Октября 2013, 17:19:27 »
0
Ну, раньше и небо синее, и трава зеленее и солнце ярче были...
...значит есть на то вполне веские причины.

Оффлайн pryanic

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #9 : 09 Ноября 2013, 14:26:29 »
0
Для меня тоже такая последовательность в рейтинге Дмитрия оказалось весьма неожиданной.
Возникает резонный вопрос: почему так и не вышла статья о 8741 так высоко расположенном в рейтинге....?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #10 : 09 Ноября 2013, 14:47:55 »
0
почему так и не вышла статья о 8741 так высоко расположенном в рейтинге....?
Потому как это абсолютно никак не связанные друг с другом вещи.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #11 : 29 Ноября 2013, 09:58:36 »
0
Думаю, что рейтинг Дмитрия построился именно так из-за того, как звучат именно его изделия на этих микросхемах. От того, какими они у него получились.
У меня D47V3, так звучание просто волшебное! Действительно лучше не слышал, правда и слышал не много.
У меня знакомый считает, что на первом месте должна стоять PCM1704. Я же согласен с Дмитрием насчёт первого места, но удивлён, почему 1702 выше. То же и о Вольфсоне сказать хочется - высоковато забрался. Ну и PCM63 почему-то ниже PCM58. :)
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2013, 10:02:48 от VladimirBel »

Оффлайн Vasily_N

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 1
  • Василий
  • Поблагодарили: +2
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #12 : 29 Ноября 2013, 10:04:35 »
0
почему 1702 выше.
Выше чего? Непонятно.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #13 : 29 Ноября 2013, 10:23:33 »
0
Выше чего? Непонятно.
Выше, чем 1704. Простите, написал не очень понятно. :)

Оффлайн Vasily_N

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 1
  • Василий
  • Поблагодарили: +2
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #14 : 29 Ноября 2013, 10:29:07 »
0
Выше, чем 1704.
Это много раз Дмитрий и другие говорили. PCM63 лучше чем 1702, а он, в свою очередь, лучше 1704. "Вот такая загогулина" (c) Да, 1704 принимает 24-х разрядное слово, но радости от этого не особо прибавляется.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #15 : 29 Ноября 2013, 10:35:29 »
0
Выше, чем 1704.
Это много раз Дмитрий и другие говорили. PCM63 лучше чем 1702, а он, в свою очередь, лучше 1704. "Вот такая загогулина" (c) Да, 1704 принимает 24-х разрядное слово, но радости от этого не особо прибавляется.

Просто многие боготворят 1704 и плачутся, что её скоро не будут выпускать.
У меня самого 6V2 c PCM63P-K с Гагариным. Но D47 (SM5865СМ) его явно переигрывает по музыкальности. :v:
Но много раз слышал, что PCM58 уступает 63.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #16 : 01 Декабря 2013, 15:13:22 »
0
Несколько комментариев - очень кратко:
1. Я сравнивал субъективное звучание микросхем РСМ63, 1702 и 1704 в очень близких по структуре ЦАПах. Лучшими оказались именно РСМ63, худшими РСМ1704. Собственно, это и понятно, если учесть, что каждая последующая микросхема - упрощенный и несколько ухудшенныйф вариант предыдущей. Не стоит обманываться 24-разрядностью данных для РСМ1704. Её реальное разрешение по линейности и монотонности - от силы 18...19 разрядов. 24 разряда - это всего лишь длина принимаемых данных и ничего более.
При сравнении РСМ58 и РСМ63 личные мои предпочтения - на стороне РСМ58.
В рейтинге из 1 поста я учитывал не только звучание своих изделий и/или макетов на конкретных ЦАП, но также и мои впечатления от звучания наиболее удачных промышленных и самодельных устройств, которые мне довелось послушать.

Еще раз подчеркну, что очень многое в звучании конкретного устройства зависит от реализации - встречается множество ситуаций, когда грамотно спроектированный, с правильной топологией ППи аккуратно изготовленный ЦАП на AK4396 окажется гораздо лучше монстровидных извратов на РСМ63...
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2013, 15:16:32 от Lynx »

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #17 : 01 Декабря 2013, 16:09:24 »
0
Еще раз подчеркну, что очень многое в звучании конкретного устройства зависит от реализации - встречается множество ситуаций, когда грамотно спроектированный, с правильной топологией ППи аккуратно изготовленный ЦАП на AK4396 окажется гораздо лучше монстровидных извратов на РСМ63...
Согласен! И ещё личные предпочтения.
Вот именно эта дешёвенькая AK4306 у меня переигрывает 1792. Хотя уже и она (прокаченная звуковуха Creative X-Fi HD USB) валяется на полу. То ли продать кому, то ли в ящик положить. :)

Оффлайн odinss20

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 1
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +8
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #18 : 10 Марта 2015, 06:43:15 »
0
Дмитрий  вопрос немного не по рейтингу цап ,но в Ваших материалах иногда проскакивает упоминание о цап Wolfson.
Не доводилось работать с такими как wm 8740 ,wm 8741 или есть просто общее мнение о этих цап (возможно есть и более новые)
Вопрос связан с идее воплотить что то похожие на Lynx44 , находил некие схемы к примеру wm8740 с трансформаторным выходом (понятно что схемы нуждаются в доработке ) 

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #19 : 15 Марта 2015, 22:15:32 »
0
Несколько лет назад я делал макет на WM8741. Ничего особенного по звуковым свойствам это изделие не представило, эксперименты, проводимые примерно в то же время с AK4390 и 4399 дали гораздо более интересные результаты, посему макет на WM был сначала отложен в сторону, а потом плавно переместился в мусоропровод, дабы не захламлять комнату.
Что касается Lynx D44 - могу сказать одно - это САМЫЙ неудачный проект из всех моих ЦАП. Огромные материальные затраты и совершенно не соответствующий им звуковой результат. Трое из четырех заказчиков Lynx D44 в конечном итоге запросили возможность замены трансформаторов на нормальный модуль преобразования и фильтров на ОУ, который и был специально разработан и изготовлен для замены трансов.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2015, 22:17:43 от Lynx »

Оффлайн odinss20

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 1
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +8
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #20 : 16 Марта 2015, 07:00:56 »
0
Дмитрий благодарю за исчерпывающий ответ в отношение идей с трансформаторами на выходе.
С WM8741 (тут сработал принцип "дареному коню ......"  ) просто интересно было выжать максимум из нее.
На свой слух играет интересней многих СД ДВД плееров за достаточно приличную стоимость ....

Оффлайн KAISER

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Александр, Новосибирск
  • Поблагодарили: 0
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #21 : 19 Марта 2015, 19:54:45 »
0
Дмитрий, а с SM5866AS Вам доводилось иметь дело?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #22 : 20 Марта 2015, 16:38:01 »
0
Это несколько ухудшенный вариант (по уровню искажений и реализуемому ДД) микросхемы SM5865, но, зато с возможностью преобразования DSD, что лично для меня куда менее существенно, чем ухудшение линейности преобразования.

Оффлайн Андремон

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 0
  • Андрей.
  • Поблагодарили: 0
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #23 : 03 Октября 2015, 11:55:50 »
0
Уважаемый Дмитрий, прежде хотелось бы поздравить с новым замечательным проектом Lynx D70B  :br:

Думаю теперь многим хотелось бы увидеть место в вашем рейтинге для АК4490. 
Заранее благодарен.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #24 : 03 Октября 2015, 14:31:13 »
0
На сегодняшний день, с учетом моих личностных предпочтений, первые строчки рейтинга будут выглядеть так:
1. AK4490
2. AK4399/AK4495
3. SM5865
4. AD1853
5. AK4390
6. ES9012/9018
...

Прошу не забывать, что это - исключительно моё личное мнение.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #25 : 28 Октября 2015, 22:45:52 »
0
Дмитрий, а ЦАП AD1955 в чем хуже AD1853?  На сайте аналога предлагают AD1955 в качестве альтернативы AD1853. В чем существенная разница между ними?

Оффлайн Mishich

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
  • Дмитрий г.Орел
  • Поблагодарили: +1
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #26 : 29 Октября 2015, 18:37:57 »
0
Добрый вечер!
Присоединяюсь к вопросу ilya_blazer  :yes:

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #27 : 01 Ноября 2015, 20:49:26 »
0
а ЦАП AD1955 в чем хуже AD1853? 
В звучании хуже  :)
Причем существенно...

А если серьезно, то это совершенно разные микросхемы ЦАП.
AD1955 имеет гораздо больший выходной ток, за счет чего формально расширен динамический диапазон преобразования. Но при этом спектр искажений этого ЦАП более "жесткий", чем у AD1853, и при объективно немного меньших искажениях, их заметность получается выше. Кроме того, при заданном токе питания модуляторов, уровень искажений AD1955 в среднем практически в точности соответствует заявленному в даташите, а для AD1853 он прилично ниже заявленного.
К слову, поведение AD1955 можно приблизить к таковому 1853-й, если снизить ток питания модуляторов штатными средствами. В этом случае ток полной шкалы будет меньше, резистор ООС ОУ преобразователя потребуется больший, но характер искажений и звучания ЦАП будет ближе к 1853.
При использовании 1955 никогда не применяйте схему подтяжки выходов к питанию. Дело в том, что установка нулевого потенциала на выходе ОУ преобразователя I\U исключает ток с его выхода на выход ЦАП, который как раз обеспечивает режим работы ВК ОУ без отсечки, то есть в классе А без коммутационных искажений. Ну и кроме того, при установке резисторов "подтяжки" к питанию, все помехи, шум и пр. из цепи питания прямиком попадают на выход ЦАП, то есть в цепь, работающую с сигналами с ДД более 100дБ.


Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #28 : 02 Ноября 2015, 08:35:12 »
0
Огромное спасибо, стало понятно в какую сторону смотреть.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #29 : 02 Ноября 2015, 08:57:19 »
0
Огромное спасибо, стало понятно в какую сторону смотреть.
Илья, лично я в последнее время очень оценил микросхемы от Asahi Kasei. Недорогие, неприхотливые, достаточно простые в работе, но при этом обеспечивающие просто потрясающее качество звучания.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #30 : 02 Ноября 2015, 09:08:09 »
0
я видел Ваши отличные отзывы об Asahi Kasei со времен Lynx D60.
Да, тогда буду работать с  более качественными микросхемами, если конечный результат лучше.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #31 : 02 Ноября 2015, 09:16:32 »
0
Понятие "лучше" - очень условное. Есть, скажем так, личное мнение, индивидуальное восприятие и т.п. Но у большинства людей они в общем-то достаточно близки и основная часть оценок качества звучания так или иначе коррелируют между собой. Есть некоторый процент людей с отличающимися особенностями восприятия, их реально не так много, но, тем не менее, для них картина несколько иная (я не отношу сюда людей, непреднамеренно озвучивающих недостоверные данные или специально из собственных каких-то целей распространяющих заведомо ложную информацию, есть и такие...). Поэтому для того, чтобы понять, насколько звуковые особенности тех или иных элементов соотносятся с Вашим восприятием, по-хорошему, требуется провести несколько экспериментов с разными типами оборудования.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #32 : 02 Ноября 2015, 09:32:42 »
0
А я поступил проще, в одном флаконе цап на 1852 и 4399, первый чуть помягче, "повиниловей", второй поэнергичней, переключаю тумблером, коммутация по выходу, реле аксикомовские.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #33 : 02 Ноября 2015, 09:45:40 »
0
Я поставил себе задачу сделать самому (это значимый момент) достаточно качественный (относительное понятие, с учетом субъективности, а так же того факта что предыдущий, он же первый, был на базе PCM2702) цап, причем максимально возможного качества который могу реализовать на текущий момент (с учетом моих знаний, а так же имеющегося опыта работы со схемотехникой и трассировкой, ну и бюджета). Изначально исходные данные были такими - некоторое количество цап Ad1955 (спасибо ADI) и качественных операционных усилителей от TI, ADI, Linear. В процессе работы, благодаря консультациям Специалиста, получается что результат получить проще и лучше (с учетом предыдущих сообщения от Дмитрия) если изменить базис компонентов. Как факт, собственный опыт я только начинаю нарабатывать, и замечание что нужно провести серию экспериментов, однозначно верное, но с учетом имеющихся ограничений (время и деньги) оно будет растянуто во времени.

P.S. Дмитрий, можно ли доверять продавцам компонентов (смотрел на AK4490EQ) на aliexpress (на ebay только готовые платы продают)?
У отечественных перепродавцов брать не хочу, долго, более хлопотно и дороже.

и добавил...
А я поступил проще, в одном флаконе цап на 1852 и 4399, первый чуть помягче, "повиниловей", второй поэнергичней...
когда-нибудь дорасту, что буду слышать разницу в подаче звука и я...
но концептуально решение интересное, цап выбираешь под настроение и музыку.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2015, 09:49:09 от ilya_blazer »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #34 : 02 Ноября 2015, 10:00:31 »
0
замечание что нужно провести серию экспериментов, однозначно верное, но с учетом имеющихся ограничений (время и деньги) оно будет растянуто во времени.
Тогда остается вариант лишь один - воспользоваться опытом других людей. В данном случае такой опыт как раз говорит о том, что существуют достаточно удачные наборы компонентов, позволяющие создать без приложения каких-то сверхбольших усилий и средств очень качественные ЦАПы с более, чем достойным звучанием.
Надо понимать, что та же AD1955, - микросхема достаточно старая, с тех пор AD практически не уделяли внимания проектированию и разработке компонентов для высококачественного аудио Ц/А- преобразования (как, впрочем и TI, которые застопорились на семействе PCM179х, по факту уже тоже прилично отсталом и архаичном), в то время как другие компании, менее "забронзовевшие", активно и успешно проводили серьезные исследования и разработки.

P.S. Дмитрий, можно ли доверять продавцам компонентов (смотрел на AK4490EQ) на aliexpress (на ebay только готовые платы продают)?
Я бы не стал покупать компоненты на Ali. Вероятность получить "не то" существенно выше 50%.

У отечественных перепродавцов брать не хочу, долго, более хлопотно и дороже.
Это не так. Реально ценник получается достаточно близкий, сроки поставки примерно одинаковы, но с нашими нет лишнего гемора с международными пересылками, возможными рекламациями, потерями в пути и прочей фигни.
Всё просто, как черенок от лопаты - заказал компоненты, оплатил счёт с карточки, получил заказ. Не знаю, где вы там нашли "долгость" и "хлопотность", всё это уже давным-давно в прошлом.
Я лично уже давно перестал тащить всё подряд из-за рубежа, за исключением каких-то редких/уникальных вещей, которые просто недоступны в поставке.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #35 : 02 Ноября 2015, 14:05:41 »
0
со всеми моментами ознакомлен и согласен :)

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #36 : 08 Ноября 2015, 22:31:05 »
0
Выходные читал форум, документацию на обсуждаемые микросхемы (AD1955, AK4399 и AK4490), и все что есть про них на форуме.
Тут получается следующая ситуация - если делать хорошо, или очень хорошо, то это получается в идеальном варианте Lynx D70B или что-то очень похожее. То есть (из доступных и реальных вариантов реализации) взять схему на D60, как следует проработать документацию на оба цап AK4399 и AK4490, еще проработать питание, на схемотехническом и топологическом уровне (было упоминание от Дмитрия том что последняя более чувствительная к качеству питания чем AK4399), но есть маленькое-маленькое но - объем работ не на месяц (с учетом того что мне придется разобраться в аналоговой схемотехнике, на достаточно хорошем уровне), и стоить такое решение будет тоже очень немало (опять-таки, буду сравнивать с заказом готовых плат).
Тут еще можно нарабатывать свой опыт, о чем тоже говорилось, и взять имеющиеся микросхемы (AD1955 или получившие не столь лестную оценку PCM1794, делать в стерео включении, и даже использовать сдвоенные операционные усилители, с учетом что это не самое лучшее решение), но что-то превосходящее аналогичное китайское я могу сделать за несколько дней (схему и топологию ПП, с определенным уровнем качества). Вот и в раздумьях... Только снова повторюсь что основной мотив - сделать самому. И основной вопрос -  баланс между временем, качеством результата и полной ценой решения.

и добавил...
Конечно, можно сделать по документации и решение на AK4490, но смысл сначала закупать хорошие микросхемы, а потом переводить их на заведомо не лучшее решение (я про аналоговые фильтры в документации на этот цап).
Тут еще всплывает факт, что весной мне удалось купить по очень адекватным ценам все ОУ на звуковой тракт в D60 (LME49710, LT1468 и AD811) ну и заодно LME49720. Сейчас заказал озвученные Алиной микросхемы. Вот и пребываю в раздумьях, долго и мучительно.  :-\  :d_know:
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2015, 22:50:43 от ilya_blazer »

Оффлайн sindbad07

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #37 : 19 Ноября 2015, 12:13:36 »
0
А по AK4497 (SNR -127 db, THD -115 db) пока ничего не слышно?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #38 : 22 Ноября 2015, 18:02:08 »
0
по AK4497
Что-то с ними не получилось. На выставке в Мюнхене осенью 2014 года их предполагали выпустить весной 2015-го...

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #39 : 04 Января 2016, 14:58:03 »
0
Что-то с ними не получилось. На выставке в Мюнхене осенью 2014 года их предполагали выпустить весной 2015-го...

Обещают в этом году анонсировать.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #40 : 04 Января 2016, 16:43:52 »
0
Еще каких-то пара дней до нового флагмана от AKM... посмотрим что за микросхема  :)

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #41 : 09 Января 2016, 20:48:58 »
0
Уря, товарищи! (pdf)
Датирован ноябрём прошлогодним.
« Последнее редактирование: 09 Января 2016, 20:51:08 от VladimirBel »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #42 : 09 Января 2016, 21:57:45 »
0
Не успел плату на прошлом флагмане (AK4490) доделать, как новый вышел...
Посмотрел на эту микросхему пару дней назад, и сразу же стал оценивать, что в текущей плате нужно будет изменить под нее.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +18
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #43 : 09 Января 2016, 22:20:22 »
0
Хотя бы к лету она появилась , а то может еще позже.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #44 : 09 Января 2016, 22:29:13 »
0
за это время можно будет обкатать текущую плату, и внимательно и вдумчиво подойти к 4497. Все равно  микросхемы такого уровня далеко не каждый год выходят...

Оффлайн sindbad07

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #45 : 10 Января 2016, 13:23:49 »
0
По питанию похоже аналог AK4490. Рекомендуют ставить 2200 мкФ для Vref...

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +18
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #46 : 10 Января 2016, 16:41:09 »
0
Не совсем питание аналог 4490 , 1.8в ещё нужно.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #47 : 12 Января 2016, 21:30:41 »
0
Еще полгода будут ошибки в даташите исправлять (Я уже нашёл как минимум 4 штуки :)  )
К лету станет доступна в Digikey.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #48 : 08 Июня 2016, 21:30:57 »
0
У ESS Technology на сайте есть краткая информация о ES9028PRO и ES9038PRO.
По параметрам обе впечатляют.
Кто-нибудь знает о них подробнее?
findchips.com не находит ни ту ни другую.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +4
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #49 : 24 Июля 2016, 12:06:28 »
-1
Дмитрий, а можно увидеть Ваши разработки с TDA1541 ? Если они есть конечно.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #50 : 25 Июля 2016, 15:12:44 »
+1
можно увидеть Ваши разработки с TDA1541 ?
Естественно, нельзя, т.к. эта микросхема для меня никогда не представляла ни малейшего интереса ни со звуковой, ни с инженерной точек зрения.

Оффлайн sindbad07

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #51 : 08 Декабря 2016, 06:04:48 »
0
Не так давно в DigiKey появились "вожделенные" AK4497. Пока что разница в цене с AK4490 аккурат на порядок (50$ за шт). А будет ли заметный выигрыш в звуке - это большой вопрос!

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #52 : 08 Декабря 2016, 10:38:49 »
0
Они не так давно (на прошлой неделе) появились и в элитане.

Оффлайн sindbad07

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #53 : 08 Декабря 2016, 10:47:23 »
0
Собственно, по цене диджикея, умноженной примерно на два))

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +18
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #54 : 09 Декабря 2016, 14:55:45 »
0
Они не так давно (на прошлой неделе) появились и в элитане.
Надо ждать пока они  в Элитане на складе появятся , пока только под заказ.

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #55 : 10 Декабря 2016, 20:21:51 »
0
Ну да технология идет вперед, уже и ES9038  есть с ДД 140дб и THD+N -122. Так что мне очень интересно глянуть на следующую линейку ЦАПов Дмитрия.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +18
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #56 : 10 Декабря 2016, 20:32:17 »
+1
ДД 140дб и THD+N -122
Если бы эти ДД и THD  о качестве звука говорили , было бы здорово , а так ,  все эти ДД мало о чем говорят .

Оффлайн Андремон

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 0
  • Андрей.
  • Поблагодарили: 0
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #57 : 09 Мая 2018, 13:08:00 »
0
Сперва всех поздравляю с Днём Победы!  :yah: :yah: :yah:
Уважаемый, Дмитрий!
Наблюдаю что в последнее время в Вашем рейтинге верхние строчки занимают плоды от АКM.
Хотел узнать, у Вас в планах уже есть желание построить ЦАП на ES9038? Как Вы относитесь к данной микросхеме? Либо она не представляет большой разницы от ES9018, с которой Вы уже плотно поработали. На какой микросхеме следующий проект, если не секрет?
Заранее благодарен! 

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 537
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +688
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #58 : 09 Мая 2018, 22:16:26 »
0
Андремон, мне кажется вам будет быстрее получить ответ вот тут -- https://vk.com/club104761375

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #59 : 19 Ноября 2018, 10:26:54 »
0
Не совсем рейтинг, но зато из первоисточника, то бишь первых уст :) http://vk.com/club104761375, там три части интервью.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #60 : 19 Ноября 2018, 10:53:08 »
0
Марат, запятую убери с линка  ;-[

и добавил...
Блин, там регистрация нужна  :facepalm:
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2018, 10:58:21 от dm34 »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #61 : 19 Ноября 2018, 11:47:12 »
0
http://vk.com/club104761375 убрал, в общем то ничего нового, но все равно интересно. И на пятый раз можно что то новое заметить.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #62 : 19 Ноября 2018, 14:56:24 »
0
3-я часть открывается, а 1 и 2 требуют залогиниться, увы

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #63 : 19 Ноября 2018, 15:37:47 »
0
Теперь понятно, где он прячется. :)

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +180
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #64 : 19 Ноября 2018, 19:28:54 »
+1
При всём уважении к Дмитрию, ведущий товарищ довольно мерзкий.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #65 : 21 Ноября 2018, 17:30:06 »
0
Вот еще наткнулся, правда еще не слушал http://soundex.ru/news/events/tchernov-audio-mhes-2018/

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #66 : 21 Ноября 2018, 20:15:25 »
0
Вот еще наткнулся
С медийной и маркетинговой точки зрения ролик, ИМХО, контрпродуктивный :noo: Все же - пироги пирожнику, сапоги сапожнику. Дмитрий хороший инженер, но не рекламщик. Ролик настолько убог с технической точки зрения, что не возможно рассмотреть даже дизайн предлагаемых аппаратов :d_know: Хотя, насколько я смог рассмотреть, матричный дисплей изрядно прибавил привлекательности. И весь стиль комплекта мне импонирует :yes:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Личный рейтинг микросхем DAC
« Ответ #67 : 22 Ноября 2018, 08:47:51 »
0
Дмитрий хороший инженер, но не рекламщик.
Не все сразу, а ЦАП большой, БОЛЬШОЙ, нет ОГРОМНЫЙ. На фото казался меньше.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
14 Ответов
17725 Просмотров
Последний ответ 24 Августа 2012, 11:59:59
от yooree
7 Ответов
10333 Просмотров
Последний ответ 10 Октября 2013, 22:00:18
от pm
15 Ответов
19403 Просмотров
Последний ответ 11 Июля 2014, 14:57:30
от Sonic