Автор Тема: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78  (Прочитано 133791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Новый ЦАП выполнен на паре микросхем AK4490 с оригинальной схемой суммарно-разностной обработки выходных сигналов ЦА-преобразователей на малошумящих высоколинейных ОУ. Существенное внимание уделено организации высококачественного питания микросхем преобразователей и тактовых генераторов, а также свойствам восстанавливающих послеЦАПовых ФНЧ. Устройство обеспечивает динамический диапазон преобразования более 140дБ, уровень искажений ниже -116...-119дБ и уровень разностного тона "жесткого теста 19к+20к" ниже -125дБ. ЦАП осуществляет преобразование PCM потока с частотой дискретизации до 384кГц и разрядности до 32 бит и DSD потока с частотой отсчетов до 11.2896МГц (DDSD256), имеется возможность выбора типа цифровой фильтрации (5 типов) и инвертирования выходного сигнала.
Для комплектации законченного авторского экземпляра была разработана схема матричной индикации на основе знакосинтезирующих светодиодных модулей, устройство софт-старта с раздельными сетевыми фильтрами и специализированная плата источника питания.
Статья с подробным описанием устройства лежит на сайте. Фото, спектрограммы и схема прилагаются :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 24 Июня 2016, 00:03:32 от Lynx »

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +180
Красив, зараза!  :D
Мне кажется, или он получился очень компактным?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Плата ЦАП имеет размеры 190 х 90 мм. Размеры же конкретной реализации законченного устройства зависят на 90% от желаний и возможностей изготавливающего.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Гармоничная красивая плата, трассировка либо симметричная, либо параллельный перенос.
Я минут 10 просто любовался платой, как хорошим произведением инженерного искусства :yes:
Дмитрий, а какими приборами проводились измерения?
« Последнее редактирование: 23 Июня 2016, 16:43:25 от ilya_blazer »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Трассировке НЕ симметричная и БЕЗ параллельных переносов  :) Увы, симметричной корпусировки у электронных компонентов практически не встречается, а параллельный перенос не дает поканальной идентичности электромагнитной структуры конструкции. Поэтому каналы хоть и похожи по виду, но не идентичны в топологии :)
Измерения численных параметров производил с помощью микровольтметра и набора нормирующих усилителей и режекторных фильтров, спектры снимаись с помощью 24-разрядного АЦП и того же набора режекторных фильтров и нормирующих усилителей. Спектрограммы отображены уже с учетом характеристики и величины ослабления режектора. Калибровка амплитудной характеристики измерительной системы (АЦП + РФ + НУ) производилась с помощью анализатора спектра Agilent E4446. Последний прибор, к сожалению, не мой личный  :(
« Последнее редактирование: 23 Июня 2016, 17:10:13 от Lynx »

Оффлайн Алина

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 12
  • Алька, - девочка, которая собирает ЦАПы
  • Поблагодарили: +42
ЦАП просто шедевр! Хочу такой же :)
Интересненько, как он звучит если сравнить с D70B? Разница большая?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Алина, за год Вы попробуете всю 70-ю линейку дельта-сигма ЦАП ;)

Оффлайн Алина

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 12
  • Алька, - девочка, которая собирает ЦАПы
  • Поблагодарили: +42
Илья, увы и ах... Я бы и радёшенька была, это всё оказалось ужасно увлекательно и интересно, а еще прикольно, но не хватит ни силёнок, ни бабла, ни времени...

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Потрясающе выглядит (думаю и звучит так же)! Но по-моему на схеме в питании (+5В) ошибка в номиналах резисторов R78 R104. Думаю там должно быть 5,6к. Или  R82 R110 должны быть по 2к.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
но не хватит ни силёнок, ни бабла, ни времени...
По первым двум собранным ЦАП я бы насчет силенок бы не говорил :)
Бабла - согласен, комплектация плюс плата  не кусок кетайчатины за пару десятков юаней, по старому курсу..
Времени - собрать  - дел на хороший выходной ну ладно, два , даже такую, проверено.
Ведь она уже растрассирована, ПЛИСина запаяна, прошивка написана и зашита.
Так что остается только взять паяльную станцию, и под звуки уже давно сделанного комплекса, и сделать, после закупки всего и вся.

и добавил...
Дмитрий, а почему Вы отказались от РЭС 49 в этом проекте?
И в чем звуковое отличие от предыдущей  на ak4490 в звуковом плане?
То есть что дает техническое усложнение для звука? именно с позиций не цифр, а восприятия?

и добавил...
"Алька, девочка, которая собрала ЦАП"
 Жжешь :v:
« Последнее редактирование: 24 Июня 2016, 00:06:42 от ilya_blazer »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Но по-моему на схеме в питании (+5В) ошибка в номиналах резисторов R78 R104. Думаю там должно быть 5,6к. Или  R82 R110 должны быть по 2к.
Игорь, спасибо на добром слове и благодарю за внимательность и найденные опечатки. Перезалил схему с исправленными номиналами. R82 и R83 должны быть по 2кОм, а R110 и R111 - по 1.5кОм. Опорные напряжения - 5В, питание выходных каскадов ЦАП - 5.8В. На величине последнего заострю внимание  - эксперименты со значением этого питания показали, что в его рекомендуемом диапазоне (5...7В) имеется "минимум" уровня искажений, и он достигается не при максимальном значении 7В, а при 5.8...6В (в зависимости от экземпляра микросхемы ЦАП)


и добавил...
Интересненько, как он звучит если сравнить с D70B? Разница большая?
То есть что дает техническое усложнение для звука? именно с позиций не цифр, а восприятия?

При достигнутом достаточно высоком уровне качества звучания вести речь о каких-то ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличиях в звуке не приходится. Они уже находятся в области "немного получше", как это и бывает всегда при сравнении достаточно высококачественных устройств. D78 дает более масштабное звучание, более глубокую "тишину" и связанную с ней ясность и отчетливость проработки самых тихих звуков. Более того, чтобы услышать эти отличия отчетливо, нужно, чтобы и весь тракт был в состоянии их передать... Понятно, что далеко не всегда есть возможность слушать музыку на Focal Grand Utopia или Dynaudio Evidence с усилителем на ГМ57 или СИТ-транзисторах...
Применение ЦАП такого уровня в существенной мере суть психологическая плоскость - осознание того, что в процессе преобразования утеряно минимальное количество информации.


и добавил...
Дмитрий, а почему Вы отказались от РЭС 49 в этом проекте?
Исключительно с точки зрения удобства трассировки и реализации идеи "высокой сходности" топологии каналов.
« Последнее редактирование: 24 Июня 2016, 00:21:12 от Lynx »

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Точно, перечитал описание. Питание 6в.
Дмитрий, у меня вопрос. В даташите схема фильтра для DSD отличается от схемы фильтра для PCM потока. Как это понимать? По вашей схеме фильтр не переключается. Наверное я что-то не понимаю.... Просто у меня давно в планах (после того, как закончу AD1853) ЦАП на AK4495(0). Но разные схемы фильтров меня сбивают с толку. И еще вопрос по питанию. В даташите опорное минимальное равно питание выходного каскада (L,R) - 0.5в. То есть при питании 5,8в должно быть 5,3в. У Вас 5в. Как это влияет?
« Последнее редактирование: 24 Июня 2016, 00:43:24 от Язычник »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Применение восстанавливающего фильтра более высокого порядка при работе с DSD вызвано тем, что спектральная плотность помех в преобразованном DSD потоке на частотах примерно от трети эквивалентной отсчётной частоты дискретизации на на два порядка выше, чем для PCM. Особенно сильно это выражено для DDSD64, где быстрый рост рост шумоподобных помех начинается уже с 12...15кГц и приобретает катастрофически высокий уровень на 20...25 килогерцах. Чтобы хоть как-то подчистить это безобразие и рекомендуют фильтр с большей крутизной спада АЧХ. Я не стал заострять на это внимание и применять бессмысленное усложнение конструкции и снижение качества при использовании дополнительной коммутации сигнальных цепей, т.к. DSD64, как формат, неинтересен априори ввиду сильного проигрыша по качеству любому PCM хайрезу, а для DSD128 и DSD256 достаточно крутизны спада обычного стандартного ФНЧ 2 порядка со срезом 45...50кГц и дополнительным полюсом на 120...160кГц.

и добавил...
В даташите опорное минимальное равно питание выходного каскада (L,R) - 0.5в. То есть при питании 5,8в должно быть 5,3в. У Вас 5в. Как это влияет?
Никак это не влияет. Таблица 7 определяет лишь рекомендованные условия эксплуатации, а не допустимые. Судя по всему, данная рекомендация имеет отношение лишь к удобству формирования опорных напряжений. Никаких проблем с формированием выходных сигналов на выходах ЦАП я не наблюдал при изменении опорного напряжения от 3 до 6В (при питании 6В)
« Последнее редактирование: 24 Июня 2016, 00:52:54 от Lynx »

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Большое спасибо. А то у меня уже зрели планы ставить реле и делать переключение между двумя разными фильтрами. Про опорное все понял. Спасибо.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Смысла в этом переключении нету, с учетом того, что DSD64 - мёртвый формат... Такой фильтр, специализированный под DSD64 может иметь место только в "чистом" SACD проигрывателе, т.к. там ничего выше DSD64 быть не может, а на большие фазовые искажения в этом фильтре уже, в общем и целом, всем было наплевать - чтобы хоть как-то справиться с безумно высоким уровнем ВЧ-грязи при DSD преобразовании.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Дмитрий, привет! Поздравляю с очередным шедевром приборостроения :)
У меня совсем ламерский и немного сторонний вопрос. На схеме есть элементы например L2, L3 cpfc74. Правильно ли я понимаю, что это мера борьбы с синфазной помехой по питанию? Необходим ли до нее фильтр? И как этот элемент лучше применять: до выпрямления или после?
Спасибо заранее :)

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Спасибо, Руслан. Синфазные фильтры в питании генераторов и цифровой части предназначены как для ослабления помех с внешних цепей питания, так и для защиты этих цепей от обратного проникновения ВЧ составляющих из схемы и дальнейшего их излучения. Немного не понял, про какой фильтр ты говоришь?

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Фильтр эмп типа epcos b84110.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Еще меньше стал понимать. Это же обычный сетевой фильтр помех. Включается перед сетевым трансформатором.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
А я вот и хотел уточнить есть ли смысл использовать и фильтр эмп и синфазный фильтр? И есть ли разница где ставить синфазный фильтр: до или после выпрямителя?:)

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Они работают в совершенно разных спектральных участках и никаким образом не взаимосвязаны.
Сетевой фильтр помех ВСЕГДА ставится ДО питаемых цепей. То есть ДО трнасформатора.

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Дмитрий, поздравляю с возвратом к вражеским (т.е. к "трофейным") англосаксонским операционникам!

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Дмитрий, поздравляю с возвратом к вражеским (т.е. к "трофейным") англосаксонским операционникам!
Врага нужно уметь бить его же оружием :)

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Захватить долю рынка, плюс идеологическая работа с убеждениями отечественных инженеров и любителей высококачественного звуковоспроизведения.


и добавил...
На примере реально работающих объективно и субъективно высококачественных устройств, которые составляют конкуренцию из более высоких ценовых ниш. Для тех кто в теме, как в технической, так и в маркетинговой, аргументы более чем убедительные.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Индивидуальный знак качества - сильный ход :v:

Оффлайн ivbasul

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Иван
  • Поблагодарили: +1
Относительно D60, наверное, тоже будет разница примерно как относительно D70, "немного получше"? PWR60 для питания не подойдет из-за отсутствия отрицательного питания?

Спонтанно накопилось немало SACD-рипов, проигрываются через спец.плагин для Фубара, но думается мне, что это не самый правильный вариант.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
оже будет разница примерно как относительно D70, "немного получше"

Для устройств такого уровня уже не может быть глобальной разницы. Могут быть именно небольшие отличия/изменения/улучшения. И именно эти небольшие отличия/улучшения и являются "изюминками", за которые и приходится бороться.
PWR60 для питания не подойдет из-за отсутствия отрицательного питания?
Это как? Не понял, про какое "отсутствие" Вы говорите...

Оффлайн ivbasul

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Иван
  • Поблагодарили: +1
Не понял, про какое "отсутствие" Вы говорите...
Простите, был невнимателен. Не заметил в описании "изолированные линии питания" и не посмотрел на схему PWR60. Получается, PWR60 вполне подходит для питания D78?

На счет "изюминок" понял.

Оффлайн medium

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +2
Вопрос касательно обвязки микросхемы ЦАП AK4490.
Datasheet Evaluation Board для AK4490 рекомендует использовать достаточно большое значение ёмкости конденсатора между выводами VREFH и VREFL для снижения искажений на низких частотах. Ниже информация со страницы 13 упомянутого документа, где на графике зависимости нелинейных искажений от частоты для различных значений ёмкости между выводами VREFH и VREFL можно увидеть, что при величине данной ёмкости, например, 1000 мкФ, нелинейные искажения на частоте 50 Гц возрастают примерно на 3 дБ по сравнению со случаем, если используется ёмкость 2200 мкФ.
Логично было бы предположить, что при величинах ёмкости, значительно превышающих 2200 мкФ, нелинейные искажения в этой схеме практически перестали бы зависеть от частоты.
Также для полноты информации ниже схема стабилизатора питания из упомянутого Datasheet, которая использовалась для питания выводов VREFH AK4490 при проведении измерений.
Если рассматривать схему левого канала ЦАП Lynx D78, то мы увидим, что выводы VREFHL и VREFHR DA6 соединены между собой. Понятно, что микросхема ЦАП работает в моно режиме, но получается, что конденсатор С44 ёмкостью «всего» 680 мкФ становится общим уже для двух потребителей: VREFHL и VREFHR. Правда, параллельно с ним работает С74 680 мкФ на выходе стабилизатора питания, но всё же...
Evaluation Board AK4490, на которой проводились измерения зависимости нелинейных искажения от частоты, имела раздельные стабилизаторы питания для VREFHL и VREFHR и соответственно отдельные ёмкости, шунтирующие VREFHL и VFREFLL, а также VREFHR и VFREFLR.
Предполагаю, что при разработке Lynx D78 относительно небольшие величины ёмкостей конденсаторов, шунтирующих выводы подачи опорного напряжения на АК4490, выбирались исходя из возможностей применённых стабилизаторов питания, которые в данном случае должны обеспечивать лучшие параметры на НЧ по сравнению с теми, что использованы в Datasheet Evaluation Board для AK4490.
Дмитрий, если не трудно, проясните, пожалуйста, по этому вопросу. По моему пониманию, в ЦАП Lynx D78 опорное напряжение для микросхемы AK4490 шунтируется конденсатором, ёмкость которого, согласно документу с измерениями от производителя микросхемы ЦАП должна быть чуть ли не на порядок выше, дабы избежать роста искажений на НЧ. А также есть ли информация по гармоническим искажениям Lynx D78 для частот, отличных от 1000 Гц (в частности ниже 1000 Гц), если такие измерения проводились?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 06 Июля 2016, 21:24:56 от medium »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
А также есть ли информация по гармоническим искажениям Lynx D78 для частот, отличных от 1000 Гц (в частности ниже 1000 Гц),
1. Проводил измерения искажений на частотах 100Гц, 1кГц и 10кГц.
На 100Гц измеренный уровень искажений примерно на 1дБ ниже, чем на 1кГц.
Предполагаю, что при разработке Lynx D78 относительно небольшие величины ёмкостей конденсаторов, шунтирующих выводы подачи опорного напряжения на АК4490, выбирались исходя из возможностей применённых стабилизаторов питания, которые в данном случае должны обеспечивать лучшие параметры на НЧ по сравнению с теми, что использованы в Datasheet Evaluation Board для AK4490.
Предположение не соответствует действительности. Величины конденсаторов выбирались исходя из обеспечения низкого и ровного выходного импеданса стабилизаторов в диапазоне частот от 0Гц до единиц мегагерц, увеличение емкости шунтирующих выходы конденсаторов более, чем 400...600мкФ не имеет никакого смысла. Сами по себе стабилизаторы устойчивы и с 10000мкф шунта, и вовсе без этих емкостей.
Evaluation Board AK4490, на которой проводились измерения зависимости нелинейных искажения от частоты, имела раздельные стабилизаторы питания для VREFHL и VREFHR и соответственно отдельные ёмкости, шунтирующие VREFHL и VFREFLL, а также VREFHR и VFREFLR.
А теперь основное - Вы недостаточно внимательно изучали схему EvoBoard (кстати, эта плата у меня была "живая") и "забыли" обратить внимание на наличие одной очень неприятной вещи на ней - это резисторы R205 и R207 сопротивлением по 10 Ом, включенных ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО в цепь опорного напряжения ЦАП ПОСЛЕ стабилизаторов (кстати, на реальной плате, они стояли по 16 Ом. Кроме того, отмечу, что трассировка и топология демоплаты AKD4490 довольно неудачны, и ориентироваться на них при проектировании собственных проектов не следует).
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Таким образом, выходное сопротивление источника питания опорного напряжения, которое "видит" стоящая на "демоплате" AK4490 составляет 10 Ом даже при нулевом выходном сопротивлении стабилизатора. Соответственно, чем больше емкость шунтирующих непосредственно выводы опорного напряжения конденсаторов, тем ниже импеданс этого источника питания, приведенный к самой микросхеме ЦАП. Судя по графикам, приведенным АК, искажения падают до минимально реализуемого уровня при импедансе источника питания опорного напряжения меньшем, чем 1.5 Ома. То есть при наличии 10-омного последовательного резистора, получение минимальных искажений на 20Гц будет реально при емкости шунта более 2000...3000мкФ.
Если Вы обратите внимание, то в Lynx D78 выводы опорного напряжения подключены НЕПОСРЕДСТВЕННО к выходам стабилизаторов с выходным сопротивлением менее 10 миллиом, в том числе и на постоянном токе. Таким образом условие по импедансу источника питания опорных напряжений выполнено как минимум со 150-кратным запасом, что и дает полное отсутствие роста уровня искажений на низких частотах  :)
На средних и более высоких частотах, низкий выходной импеданс источника питания гарантируется шунтирующими емкостями.
« Последнее редактирование: 06 Июля 2016, 21:55:17 от Lynx »

Оффлайн medium

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +2
Дмитрий, благодарю за развёрнутый ответ. На самом деле не заметил 10 Ом резисторы, из-за которых вся эта история  :)  В очередной раз убеждаюсь, что в Ваших разработках каждый нюанс под строгим инженерным контролем.
К сожалению, в Санкт-Петербурге пока нет фирменного салона Lynx Audio, где можно было бы послушать, сравнить и оценить высочайший потенциал Ваших изделий. Поэтому об их звуковых возможностях приходится получать представление из схем, технического описания и любезно предоставленных ответов на вопросы в обсуждениях, в частности и на данном интернет-ресурсе.   
Ещё один момент. По сравнению с АК4399 АК4490 показывает в спектре искажений больше гармоник высоких порядков. Как Вы думаете, это результат того, что более низкая шумовая полка АК4490 "обнажила" продукты искажений высоких порядков, либо всё-таки это особенность АК4490 из-за меньших потребляемых токов по аналоговому питанию? Возможно, у АК4497 с этим будет получше...

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Фирменного салона Lynx Audio нет, не было и не будет, пока какой-нибудь миллионер не спонсирует на безвозмездной основе его создание и поддержание  :)
Так что в обозримое (и не очень) будущее ситуация никак не изменится и аудио останется для меня всего лишь приятным хобби :)
Что же касаемо видов спектров искажений 4399 и 4490, то, по-видимому, имеют место обе причины, Вами указанные. Хотя, если судить по субъективному звучанию, то, в большей степени, важна первая (искажения малого уровня просто не маскируются шумовыми и помеховыми составляющими) - звучание устройств на 4490 более "плавное" и "бархатное" по сравнению с 4399.
Но при этом нужно понимать, что кроме самих микросхем ЦАП (очень высокого уровня качества) существенное влияние окажет и реализация цепей питания, постЦАПовых цепей, топология платы, и оно может оказаться (и, зачастую оказывается) куда существеннее, чем само по себе абсолютное качество ЦАП-чипа.

Оффлайн AlexD

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Алексей.
  • Поблагодарили: 0
Добрый день, Дмитрий!
Спасибо за очередную интересную конструкцию!
С вашего позволения пара вопросов.
1. Рсскажите, каким образом у вас реализовано SPI управление режимами АК4490 с помощью ПЛИС. Это набор логических элементов для формирования нужных сигналов (схема), или программирование на Verilog или VHDL?
Собственно начал щупать эту тему недавно, и на обычной логике попытка создать SPI на базе EPM240T100C5N окончилась неудачно - свободных ячеек не хватило бы, а документации по созданию SPI интерфейса на ПЛИС я не нашел - кругом же контроллеры с аппаратным SPI, и никто не хочет заморачиваться...
2. Хотелось бы узнать ваше мнение про топовую АК4497, помимо крутых заявленных параметров, у нее еще и довольно высокий потребляемый ток по аналоговой шине, и металлическая подложка снизу. Предполагаю, что это некая "улучшенная" версия АК4399.

Звучание АК4490 мне тоже показалось более "бархатным" в сравнении с АК4399, вот и думаю, стоит ли ждать АК4497?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
1Б) По сути одно и то же, HDL (Hardware Description Language) - язык описания цифровой аппаратуры, представление той же логики, что и обычная цифровая схема, только в синтезируемых конструкциях, описанных конкретным языком (например Verilog HDL, VHDL, Catapult C, System C).
1А) Зарегистрируйтесь на сайте opencores.org - там довольно большая подборка ядер, которые сделаны энтузиастами, правда не все из представленных ядер полностью правильно работают или же не оптимально сделаны, приходится доделывать, но материал для размышления есть.
У меня управление ak4490 укладывалось менее чем в 200 ячеек, и можно еще оптимизировать.


Оффлайн AlexD

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Алексей.
  • Поблагодарили: 0
Спасибо, Илья!
Будет пища для размышлений.
Просто эта тема для меня новая, поэтому приходится изучать буквально с нуля.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Рсскажите, каким образом у вас реализовано SPI управление режимами АК4490 с помощью ПЛИС. Это набор логических элементов для формирования нужных сигналов (схема), или программирование на Verilog или VHDL?
Все проекты для ПЛИС я писал и пишу на VHDL\AHDL. По сути, и графическое описание, и языковое - всего лишь различные типы формализации проекта структуры внутренних соединений и функций элементов. Объём проекта зависит реально на 90% от принятого уровня реализации протокола SPI, если его реализовать полностью согласно стандарта со всеми функциями, то это занимает в алтеровских CPLD (после оптимизации) 140...180 макроячеек. Но это совершенно не нужно при наличии только односторонней передачи данных и не использовании функций контроля и подтверждения. Так что реально это должно занимть ячеек 30...40. Оптимизируйте свой проект сначала на бумаге, исключите ненужные функции и затем приступайте к созданию проекта ПЛИС. разницы в объемк при создании графического и программного проектов, в общем-то быть не должно (при условии исходной хорошей схемотехнической проработки)
Предполагаю, что это некая "улучшенная" версия АК4399.
Улучшенная версия AK4399 - это АК4495. При этом реально 4495 сильно проигрывает 4490-й.
AK4497 - это несколько модифицированная 4490. Они даже по звучанию (на демоплатах) ОЧЕНЬ похожи.
Ждать что-то или не ждать - это вопрос сугубо индивидуальный. Можно ждать супер-пупер-сверх-ультра-гипер- ЦАПа всю жизнь, а можно слушать музыку и получать удовольствие.
Хочу в очередной раз заметить, что реализация потенциальных свойств микросхем ЦАП уровня 4490 и подобных, как минимум на 70% зависит от условий их применения , в том числе от топологии плат, качества пассивных и активных элементов, схемотехнической реализации и так далее.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Хочу в очередной раз заметить, что реализация потенциальных свойств микросхем ЦАП уровня 4490 и подобных, как минимум на 70% зависит от условий их применения , в том числе от топологии плат, качества пассивных и активных элементов, схемотехнической реализации и так далее.
Тогда получается, что некий оптимальный базис в схемотехнике (питание, фильтры), топологии и элементной базе выводит решение на некоторый высокий уровень, и повышение объективного качества происходит очень незначительно, от одного цап к другому...




и добавил...
 :off:
или программирование на Verilog или VHDL
На моей кафедре за термин программирование по отношению к ПЛИС одного студента отправили перезащищать курсовую работу на осень...

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Именно так и есть - о чем я постоянно говорю на протяжении многих лет. И подтверждение тому - множество промышленных, полукустаных и авторских устройств с крайне посредственным звучанием, но зато типа "на самонаилучших микросхемах"...

и добавил...
На моей кафедре за термин программирование по отношению к ПЛИС одного студента отправили перезащищать курсовую работу на осень
Обычное самодурство и/или личная неприязнь к студенту. Вообще в самом названии CPLD (Complex PROGRAMMABLE Logic Device) и FPGA (Field PROGRAMMABLE Gate Array) присутствует термин "программируемый", а ПРОГРАММАТОР широко используется для записи проектов в микросхемы.

Оффлайн AlexD

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Алексей.
  • Поблагодарили: 0
Спасибо, Дмитрий!
Многое прояснилось!
Буду читать и пробовать дальше.

По сути, и графическое описание, и языковое - всего лишь различные типы формализации проекта структуры внутренних соединений и функций элементов.
То, что мне не давало покоя.

С другой стороны дилемма лично у меня такая: иметь 4 линии управления (SPI + PDN) для АК4490 от контроллера, который будет отсылать посылку управления разово при переключении режимов, а остальное время спать, или имерь те же 4 ++ линий под различные сигналы управления для ПЛИС, которая уже будет менять режим ЦАП. Но в любом случае полезный опыт не помешает!


Хочу в очередной раз заметить, что реализация потенциальных свойств микросхем ЦАП уровня 4490 и подобных, как минимум на 70% зависит от условий их применения , в том числе от топологии плат, качества пассивных и активных элементов, схемотехнической реализации и так далее.
Ну так слежу за вашими работами именно по этой причине.
Вот сразу вопрос. Насколько сильнее/заметнее/хуже, если при трассировке проводника для того же MCLK сигнала при его изгибе используется не кривая, а излом двумя углами например? Я понимаю что угол хуже, но интересен порядок чисел, если можно :)



Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Насколько сильнее/заметнее/хуже, если при трассировке проводника для того же MCLK сигнала при его изгибе используется не кривая, а излом двумя углами например?
ANSYS или Microwave Office в помощь.


и добавил...
[/quote]
По сути, и графическое описание, и языковое - всего лишь различные типы формализации проекта структуры внутренних соединений и функций элементов.
Для полноты картины можно добавить, что небольшие и средние по размерам проекты инженер может воспринимать в виде цифровой схемы, однако исторически к началу 80-х годов проекты стали настолько большими, что традиционное описание (цифровые схемы в привычном виде) не позволяло охватывать в удобном для восприятия виде крупные проекты, и стали разрабатывать языки описания цифровых схем.
« Последнее редактирование: 07 Июля 2016, 11:34:19 от ilya_blazer »

Оффлайн AlexD

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Алексей.
  • Поблагодарили: 0
ANSYS или Microwave Office в помощь
Серьезные вещи! С точки зрения новичка какой из них проще? Так, пощупать для начала...



и стали разрабатывать языки описания цифровых схем.
У меня исторически как раз наоборот складывается :) . Поэтому впринципе запихать обслуживающую простую логику в ПЛИС удалось без проблем, а вот "увидеть" SPI на языке программирования сложнее. Хотя сам язык, да, прост с виду.

 :off:
Есть у меня есть коллега - программист. Сошлись, так сказать, на общих интересах. Так вот у него ток в проводе течет только в одну сторону, зато он видит логику по тексту программы. А я наоборот элементарных вещей иногда не замечаю в коде... ;-[
И вообще, не в этой теме наверное...


Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Серьезные вещи! С точки зрения новичка какой из них проще? Так, пощупать для начала...
Скажу так - из всех высказывающихся в этой переписке только одному человеку ( и то возможно, но это мое предположение, хотя не лишенное почвы) приходится учитывать уровень излучения от скругленной или повернутой 2 раза под 45 градусов (от себя добавлю, что последняя рекомендация есть для трассировки DDR памяти или же PCI Express дифференциальных пар, в том числе для уменьшения отражения от изгибов). Для всех остальных, как факт, это все не более чем рекомендации, что именно так лучше так делать, без конкретных цифр.
И этот софт явно не для начала, если что...


и добавил...
Еще можно Cadence Sigrity, он МОЖЕТ возьмет разницу..

и добавил...
Еще момент - на этом уровне конструирования не заморачивайте себе голову этим вопросом.
Есть другие вещи, которые вносят бОльший вклад в качество работы модуля.
P.S. Это относится ко многим, в том числе автору этого сообщения.


и добавил...
Так, пощупать для начала...
Для начала лучше  всего разобраться с SPI, почитать в каком из четырех режимов работает ЦАП, и реализовать в ПЛИС.
Остальные задачи для Вас представляют сейчас лишь умозрительный интерес исключительно ради любопытства...


и добавил...
 :off:
Немного офтоп по этой теме, но значимо с точки зрения разработки:
Используйте принцип Парето (или правило 20/80 - 20 процентов работы дают 80 процентов результатов).
То есть в Вашей текущей задаче эти 80 процентов (сконфигурированная микросхема цап) в сочетании с хорошей схемотехникой (без комментариев, все очевидно) плюс топология и трассировка (если внимательно посмотреть, то тоже можно подчерпнуть информацию) то эти вещи дадут 80 процентов результата.

А те ньюансы , о которых Вы говорили, или же токи заряда входных емкостей цифровых входов цап, или наводки на линии опорного напряжения - они будут в сумме давать незначительный вклад, по сравнению с предыдущим пунктом, дадут гораздо меньший вклад. А времени на то, чтобы разобраться с обозначенными в этом абзаце вопросами, Вы потратите гораздо больше, чем на предыдущий абзац.


и добавил...
Вот сразу вопрос. Насколько сильнее/заметнее/хуже, если при трассировке проводника для того же MCLK сигнала при его изгибе используется не кривая, а излом двумя углами например?
Сразу ответ. Она (линия MCLK) находится в экране, образованным полигоном земли на втором слое и полигоном на нижем слое (сама линия находится на третьем слое). Все это можно понять из фотографий платы.
Так что рассмотрением вклада этой линии в общий результат можно в первой / второй / пятой свой конструкции пренебречь, по сравнению с шумом от той же лини I2S.

и добавил...
И снова обсуждение ушло в тематику проектирования ЦАП  с ШДД...
« Последнее редактирование: 07 Июля 2016, 13:15:45 от ilya_blazer »

Оффлайн AlexD

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Алексей.
  • Поблагодарили: 0
Еще раз спасибо, Илья!  :v:
Для себя я расставил точки, потому как реально не был готов к тому, что увидел по предложенному вами софту.
Это пока мне не просто не осилить, да и нет смысла заниматься освоением.

Просто сейчас по наличию времени занимаюсь разводкой и компоновкой плат под АК4490, а тут как раз увидел очередную разработку Дмитрия.
Платы будут заказные, поэтому цена ошибки будет высокой, учитывая малый объем заказа.
А как представлю, сколько автор потратил времени и сил на это устройство - вообще поражаюсь!

Для начала лучше  всего разобраться с SPI, почитать в каком из четырех режимов работает ЦАП, и реализовать в ПЛИС.
Со SPI я разобрался, но на базе контроллера, а вот реализация его в ПЛИС интересна с практической точки зрения - опять же исключительно для самообразования.

Так что рассмотрением вклада этой линии в общий результат можно в первой / второй / пятой свой конструкции пренебречь, по сравнению с шумом от той же лини I2S.
Ну этот сигнал я взял в качестве примера, как самый высокочастотный.

 :off:
Попался в руки SDR свисток на RTL2832U. Софт позволяет просматривать участки диапазона в графическом режиме, как анализатор спектра. Так вот как фонит все вокруг, это надо видеть!  Специально вертел антенной возле включенного и выключенного ЦАП (он на столе лежит без корпуса), пытаясь оценить уровень излучения основных частот , передаваемых по I2S и их гармоник - бесполезно. Уровень фона, помех от зарядников, лампочек и прочего электронного хлама, просто перебивает все вокруг. То есть даже в моей кривой реализации как развести шину MCLK - не существенно.
Так что не удивлюсь, если кто-нибудь, купив у автора оригинальную конструкцию, но не корректно подключив землю на выход, или еще что-то сделав не так с аналоговой частью, получит посредственный результат в звучании.

И снова обсуждение ушло в тематику проектирования ЦАП  с ШДД...
Ну а где же еще это обсуждать, как не в теме про ЦАП с ШДД?  ;D

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Ну а где же еще это обсуждать, как не в теме про ЦАП с ШДД? 

Неточно выразился - соседний раздел   
"К вопросу о проектировании печатных плат для устройств с ШДД"
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5321.0


и добавил...
А вообще сделать управление для ak4490 на ПЛИС не так сложно.
С конца - SPI, работающий только в режиме передачи, далее цифровой автомат (state - machine), которая записывает сигналы управления в соответствующие регистры, и управляет последовательностью передачи регистров с конфигурационными данными в модуль spi (чтобы следующие регистр записывался в модуль spi только после передачи всех данных),
далее детектор изменения состояния сигнала ERS (насколько знаю, в модулях charlestone после установления конфигурации происходит сигнал сброс), ну и в самом начале - считывание состояний с информационных интерфейсов.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2016, 09:43:10 от ilya_blazer »

Оффлайн AlexD

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Алексей.
  • Поблагодарили: 0
А вообще сделать управление для ak4490 на ПЛИС не так сложно.
Логика работы как раз понятна.
Реализация в железе вызывает ряд вопросов, просто по отсутствию достаточных знаний.

 :off:
Я тут недавно, после двух десятков лет перерыва, вспомнил про программирование, и освоил немного программирование на платформе Arduino. До этого по работе только FreeBSD/Linux администрирование. 8)

Так вот по Arduino.
Сначала ATMega, теперь STM32.
Там прекрасно работает функция spi_transfer.
Сейчас в железе работает связка АК4137 + АК4490. STM32 c цветным дисплеем 320*240. Все возможные режимы: переключение sample rate, DSD/PCM - PCM/DSD, источников I2S, 5 режимов ЦФ. Уже даже в корпусе.
Но это контроллер - у него свои достоинства и недостатки. И самое главное, при работе с Arduino есть масса примеров, которые можно "подпилить" под себя.
Для CPLD Altera, да и других подобных ПЛИС этого нет, и даже глянуть особо негде.
Нашел один пример SPI в разработке, но там MASTER/SLAVE, и не завершен...
Даже даташит, IMHO, могли бы написать более понятно. :)
Напоминает позицию разработчиков платформы ARM. Мы вам дали, а дальше сами разбирайтесь.

Просто, видя изящество работ Дмитрия, хотелось бы попробовать (просто попробовать) получить что-то похожее по управлению.

Я пошел с начала. Регистр/преобразователь параллельного кода в последовательный и далее все нужные тайминги по сигналу Chip Select (Slave select).
Но размер проекта в "железе" уже превысил все допустимые мной объемы для EPM240 (80% на формирование одной SPI команды), хотя на логическом анализаторе все вроде в норме. 

Поэтому, естественно предположил, что проект разрабатывался не в виде проекта на простой логике, а использовался язык высокого уровня, который позволил уменьшить размер проекта до приемлемых значений, оставив место под простую логику( переключение источников, генераторов, служебные сигналы).
Но, по словам Дмитрия, размер проекта не сильно отличается, если его создавать как принципиальную схему, или как код на VHDL\AHDL.

Поэтому делаю вывод - я просто делал немного не так, как надо. :)

Так что есть, к чему стремиться...

Спасибо, Дмитрий, Вы не даете мне расслабиться!  :v:
« Последнее редактирование: 09 Июля 2016, 19:01:20 от AlexD »

Оффлайн Pag232

  • Прохожий
  • Сообщений: 18
  • Репутация: 0
  • Александр Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Дмитрий, на схеме 2шт пина №12 у микросхеме ЦАП. Описка?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Александр, есть несколько методов проектирования устройств.
Один из них - сначала делается плата, а потом по готовой плате делается принципиальная электрическая схема.
Поскольку изделие уже есть (печатная плата, собственно которая и идет в производство), то сама схема уже играет второстепенную роль.
Поэтому при таком подходе ошибки, опечатки и неточности в самой схеме, не играют роли, для конечного изделия.
Отмечу, что не все САПР поддерживают такой подход.

Оффлайн Pag232

  • Прохожий
  • Сообщений: 18
  • Репутация: 0
  • Александр Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Да я вообщем-то не в претензии.
Просто осваивать altium решил начать с ЦАПа на AK4490 вот и при изучении данной схемы и бросилось в глаза

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Дмитрий, на схеме 2шт пина №12 у микросхеме ЦАП. Описка?
Не знаю. Там могли быть все выводы ,быть под №12  :) :) :)
Я же их назначаю самым последним этапом после того, как всё уже сделано и когда пишется только проект ПЛИС
По большому счёту, это не имеет никакого значения. Сама схема - всего лишь "для справки".
Я еще со времён первых PCad, которым требовались текстовые описания связей, привык проектировать устройства "от платы". Так что схема - это уже самый последний, чисто "декоративный" штрих к портрету.
По большому счёту, что принципиальная схема, что проект платы - это лишь разные виды формализации физических свойств и параметров ОДНОГО И ТОГО же устройства. На сегодняшний день принципиальная схема является анахронизмом, совершенно не требующимся для проектирования устройства.


Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #49 : 05 Августа 2016, 12:20:35 »
0
Дмитрий, а с чем связан отказ от поддержки частот Fs 768 (генераторы 36,864 МГц и  33,8688 МГц) в этом изделии?
В описании отмечено использование генераторов с частотами 22,5792/24,576 МГц.


и добавил...
Просто, видя изящество работ Дмитрия, хотелось бы попробовать (просто попробовать) получить что-то похожее по управлению.
При определенном (достаточно большом) опыте (определяется индивидуально, в зависимости от многих условий), практически любая конструкция будет изящной :)
Это применимо и к электронике, и к механической части, и к программированию.
хотелось бы попробовать (просто попробовать) получить что-то похожее по управлению.
Зачем? Просто потому что этот путь уже пройден, и реализован в готовом устройстве?
Вариантов решения задачи достаточно много, в общем случае бесконечное количество ;)
Нужно лишь подобрать наиболее оптимальный для себя, с учетом имеющихся знаний, навыков, ресурсов (включая время).
 



и добавил...
разницы в объемк при создании графического и программного проектов, в общем-то быть не должно (при условии исходной хорошей схемотехнической проработки)
Поэтому, естественно предположил, что проект разрабатывался не в виде проекта на простой логике, а использовался язык высокого уровня, который позволил уменьшить размер проекта до приемлемых значений, оставив место под простую логику( переключение источников, генераторов, служебные сигналы).
Но, по словам Дмитрия, размер проекта не сильно отличается, если его создавать как принципиальную схему, или как код на VHDL\AHDL.

В общем виде это зависит от синтезатора HDL кода/схемотехнического редактора, но это если вдаваться в тонкости работы процесса создания битовой конфигурационной последовательности для ПЛИС.
Задача сама по себе (даже не задача, а вспомогательный инструмент для решения задач, возникающих при проектировании конфигурации ПЛИС) явно не тривиальная, и разбираться с ней для создания простейшего автомата явно не следует. Если есть интерес, существуют другие тематические ресурсы, в которых можно получить ответ и на эту группу вопросов.
Для применения плис в аудио все гораздо проще :yes:
Разбираться с Synopsys Synplify для того чтобы сконфигурировать меньше десятка регистров цап ну явно не стоит, даже в пылу азарта разобраться с ПЛИС.
« Последнее редактирование: 05 Августа 2016, 12:56:00 от ilya_blazer »

Оффлайн AlexD

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Алексей.
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #50 : 03 Сентября 2016, 17:44:21 »
0
Спасибо, Илья! В принципе направление дальнейшего движения было задано заранее, просто, скажем так, нужно было убедиться, что я не иду тупиковым путем. Пусть ПЛИС занимается данными для ЦАП, а контроллер рулит настройками ЦАП по SPI. :v:

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #51 : 03 Сентября 2016, 17:54:40 »
0
что я не иду тупиковым путем.
Бывают проекты для результата, а бывают для опыта. ;)
От ПЛИС тут требуется немного - привести в соответствие порядок сигналов с информационного разъема, сконфигурировать регистры цап, ну еще можно задать минимальный выходной ток на выходах ПЛИС. Зачем это нужно - в соответствующую литературу :yes:
При желании можно обойтись одним контроллером, потому что, повторюсь, в первых проектах будут (факт, ничего личного) и другие слабые места, которые будут вносить свой вклад, бОльший, чем различная скорость (бОльшая и мЕньшая для разных настроек тока выводов) нарастания цифровых сигналов на входах ПЛИС.

Оффлайн AlexD

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Алексей.
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #52 : 05 Сентября 2016, 08:30:19 »
0
Дмитрий, может вы знаете ответ на один вопрос?
Что за функция в АК4490 Sound Quality Control?
Есть три варианта,  а у АК4497 уже пять.
Причем в даташитах ничего про то, что это и как работает - не сказано...
При попытке программировать этот регистр, ни на слух, ни на приборе изменений не замечено. Гонял меандр различных частот.
И если настройка ЦФ четко видна, то здесь как будто не меняется ничего.

Задавали вопрос производителю, но получили ответ от отдела маркетинга с просьбой указать требуемое количество микросхем и для каких целей планируется их использовать, и только после этого обещали передать наш вопрос инженерам.
Но так как ни производство ни массовая закупка не планировалась - вопрос остался без ответа.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #53 : 05 Сентября 2016, 10:37:41 »
0
https://hifiduino.wordpress.com/2014/12/07/akm-verita-4490-dac/
Есть упоминание об этой функции.

Оффлайн AlexD

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Алексей.
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #54 : 05 Сентября 2016, 11:01:37 »
0
Они сам не уверены, что написали :) При том, что фильтров пять вариантов, а Sound Control всего три. Удивляет что в даташите об этом ни слова.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #55 : 05 Сентября 2016, 11:12:07 »
0
Дмитрий, может вы знаете ответ на один вопрос?
Что за функция в АК4490 Sound Quality Control?
Да, знаю. Это управление параметрами внутренних ОУ аналоговых выходов (ток потребления, полоса, скорость нарастания и т.п., иными словами - установка значения тока управления программируемого ОУ). Более того, в каких-то партиях 4490 эта функция работает, в каких-то нет. В тех 4497, с которыми я экспериментировал - работает. Замечу, что влияние этой настройки весьма незначительно и наилучшие параметры ОУ устанавливаются по умолчанию.

Оффлайн AlexD

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Алексей.
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #56 : 05 Сентября 2016, 11:24:22 »
0
Спасибо огромное! Вот теперь все понятно!

Оффлайн RainfallSky

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #57 : 05 Октября 2016, 17:36:09 »
0
Дмитрий, добрый вечер.

Подскажите пожалуйста если в лоб сравнить два ИОН, REF03 и ADR441BRZ не будет ли ADR441BRZ более предпочтительна?
Шум у ADR441B меньше, точность лучше, температурная стабильность так же как у REF03.
Даже не знаю на какие параметры еще стоит обратить внимание но с виду ADR441B выглядит как самый интересный ИОН.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #58 : 05 Октября 2016, 17:38:58 »
0
RainfallSky, если перечитать описания последних ЦАП Дмитрия, то в них есть рекомендации по применению различной элементной базы.
ИОН не исключение.
Для установки в ЦАП подойдут оба, разумеется.
ADR4525 - еще более интересный вариант, насколько помню.


и добавил...
Вот сразу вопрос. Насколько сильнее/заметнее/хуже, если при трассировке проводника для того же MCLK сигнала при его изгибе используется не кривая, а излом двумя углами например? Я понимаю что угол хуже, но интересен порядок чисел, если можно
Алексей, ответ по старому вопросу - книга Конструирование высокоскоростных цифровых устройств. Начальный курс черной магии. Авторы Джонсон и Грэхем.  4.4.4 Прямоугольные изгибы печатных дорожек
« Последнее редактирование: 05 Октября 2016, 17:53:00 от ilya_blazer »

Оффлайн RainfallSky

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #59 : 06 Октября 2016, 09:43:29 »
0
ilya_blazer, Доброе утро.

Вы меня немного обескуражили.. Ссылаясь на мой пост, к чему Вы написали про рекомендации в описании ЦАПов Дмитрия и утверждения, что обсуждаемые ИОН конечно же подойдут? Там даже наводящих вопросов не было на такой ответ.  :) Более того оба обсуждаемых ИОН как раз из списка рекомендованных Дмитрием в последних описаниях ЦАП. )
Вопрос только какой будет предпочтительней из этих двух так как с виду по известным мне ключевым параметрам ADR441B практически во всем лучше, но REF03 уже много лет из описаний к описаниям ЦАП на первых строчках среди рекомендуемых. Полагаю могут быть подводные камни которые я упускаю из виду. Как бы не было смешно, данный вопрос не дает мне покоя уже длительное время, только сейчас набрался смелости спросить..  :)

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #60 : 06 Октября 2016, 10:01:13 »
+1
ilya_blazer, Доброе утро.

Вы меня немного обескуражили..
Это как раз нормально.
Смотрите - какие параметры ИОН требуются в первую очередь в данном проекте? Вопрос к Вам.
Следующий шаг - попробуйте взять какой-нибудь MicroCap, MultiSim (обе программы есть с ознакомительными версиями) и соберите модели ион-фш-оу-эп.
Промоделируйте.

P.S. Задавать наводящие вопросы, так более правильно, чтобы вопрошающий разобрался сам, или как минимум подумал.
Иногда ответ может появится в другом месте (Дмитрий так делал, по отношению ко мне :) ).
Причина банальная - если человек стал задавать вопросы про такую технику, то он хочет разобраться, и готов на это потратить время и некоторые усилия, а не просто получить ответ.
А правильный ответ, насколько  я его себе представляю, крайне простой и очевидный ;-[


и добавил...
только сейчас набрался смелости спросить.. 
А вот это объективно напрасно. Тематические форумы как раз и есть для того, чтобы спрашивать что не ясно, в конкретном предметном поле.
На diyaudio.ru народ собрался довольно доброжелательный, ну максимум потролят несильно, и иногда очень-очень тонко и красиво ;)
« Последнее редактирование: 06 Октября 2016, 10:05:55 от ilya_blazer »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #61 : 06 Октября 2016, 21:17:02 »
0

Подскажите пожалуйста если в лоб сравнить два ИОН, REF03 и ADR441BRZ не будет ли ADR441BRZ более предпочтительна?
Тип ИОН практически безразличен. По крайней мере, разница их параметров ниже всех мыслимых порогов влияния.


и добавил...
А правильный ответ, насколько  я его себе представляю, крайне простой и очевидный
+100500
« Последнее редактирование: 06 Октября 2016, 21:34:06 от Lynx »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #62 : 06 Октября 2016, 22:15:12 »
+1
Дмитрий, я  чуть попозже (в педагогических целях, чтобы не было сразу правильного ответа) хотел выложить примерно то же самое: что у большинства даже заинтересованных людей нет ни измерительной аппаратуры, чтобы произвести необходимые и достоверные измерения, ни звуковоспроизводящей аппаратуры, а так же чувствительности и натренированности ушей, чтобы заметить разницу  между разными типами ИОН.
Так что это и есть простой и очевидный ответ на вопросы о различных типах ИОН.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #63 : 06 Октября 2016, 22:35:22 »
0
...у большинства даже заинтересованных людей нет ни измерительной аппаратуры, чтобы произвести необходимые и достоверные измерения, ни звуковоспроизводящей аппаратуры, а так же чувствительности и натренированности ушей, чтобы заметить разницу  между разными типами ИОН.
Уточню лишь, что и наличие чувствительных и натренированных ушей вкупе с комплектом звуковой аппаратуры соответствующего разрешения, всё равно не приводит к достоверной фиксации различий между разными типами ИОН, а в слепых тестах, которые я как-то проводил несколько лет назад, ни один участник не сумел определить разницы между стабилитроном туннельного пробоя и интегральным ИОН. :) :) :)

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #64 : 06 Октября 2016, 23:00:00 »
0
На этом месте тему применения различных типов источников опорного напряжения в ЦАП можно считать полностью раскрытой :)
Теперь будут вопросы не что устанавливать (схемотехника) а как (топология), применительно к своим конструкциям.

Оффлайн RainfallSky

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #65 : 07 Октября 2016, 00:42:37 »
0
Lynx:htz: ilya_blazer, Спасибо! Выводы для себя сделал. Вопросов по ИОН более не имею. ;D

Оффлайн Алина

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 12
  • Алька, - девочка, которая собирает ЦАПы
  • Поблагодарили: +42
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #66 : 21 Октября 2016, 18:48:17 »
+4
Всем привет. Давненько не заглядывала сюда. Но зато за это время я собрала плату Lynx D78. Исполнила свою мечту! 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Огромное спасибо Дмитрию Вячеславовичу за эту разработку и за помощь и консультации, которые он мне оказывал по ходу сборки и запуска.
Про то, как играет можно говорить очень долго. Но в одном слове - офигенно! Сейчас шасси с этой платкой, блоком питания и Чарльстоном у меня забрал один из папиных друзей-меломанов и отдавать не хочет! Говорит, что я всёравно не смогу расслышать всего, а ему это просто необходимо... ;D
И т.к. форум технический, то с позволения Lynx-a несколько слов о сложностях при монтаже и настройке, мож кому будет полезно и интересненько.
Я старалась по максимуму придерживаться авторской комплектации, типов и номиналов элементов. Заказывала детальки в основном в "Элитане", что-то покупала на и-бее.
а сложности вот они основные такие:
--- Первое и самое основное. Это LME49880!!! Их , как оказалось, нужно обязательно(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) припаивать за низ - у них снизу корпуса есть такая металлическая открытая пластиночка. Если не припаять её, они сгорают!!! Очень быстро и навсегда!!! Два комплекта микросхемок тихо и трагично ушли в последний путь в мусоропровод, пока не решила спросить у АДВ, что за фигня... Оказалось то всё просто - "Аля, читай даташит!" А там реально написано - обязательно припаивать к площадке, соединенной с минусом питания...
--- Второе и менее основное - как меня достали эти меленькие наборы резисторов! Они плохо пропаиваются. Смотришь с одной стороны к резистору сигнал приходит, а с другой - не выходит... Печалька... начинаешь искать - йошкин кот, вывод не пропаян. Причем сверху и не заметно... Вобщем, нужно их очень аккуратненько и внимательно паять.
--- Третье и тоже важное. Дошла сама, потом на днях АДВ подтвердил - ноль по постоянному току на выходах не могла установить. Всё время был небольшой потенциальчик, даже в крайнем положении потенциометра балансировки. Дело оказалось снова в LME49880 - у них собственное смещение бывает достаточно большим, до 10мВ, и разным по полярности в ОУ одного корпуса. И тогда после вычитателя эти смещения складываются и дают в сумме величину большую, чем предел балансировки в схеме.
Я это решила, заменив R126 и R129 на 15 ом (вместо 4.7 по схеме). Проблемка полностью решилась. Отсюда у меня вопрос к АДВ - можно ли эти LME49880 заменить на что-то другое, более удобное в монтаже и с меньшим смещением?
Но, полюбому, это всё такие мелочи по сравнению с тем звучанием, что я получила в итоге...

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #67 : 21 Октября 2016, 21:01:14 »
+1
1) Алина, мои поздравления :yes:
2) Летом был разговор, но это было летом....
Алина, за год Вы попробуете всю 70-ю линейку дельта-сигма ЦАП 
Время летит, кое-что и меняется в лучшую сторону ;)


и добавил...
P.S. С конденсаторами (пленкой) в этот проект разговор особый... Нужно сильно постараться чтобы найти.
P.P.S. Алина, еще раз поздравляю. Проект достаточно сложный

Оффлайн RainfallSky

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #68 : 22 Октября 2016, 00:08:05 »
0
Алина, Ого, не плохой темп! Уже третий ЦАП собран.
Черные клеммники тоже с "Элитана? Я вот бегло поискал в итоге купил голубые Tyco. ;D

ilya_blazer, Вы про оранжевую пленку? Смотрел в прошлом месяце на ибей, вроде дефицита не было.

Оффлайн Алина

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 12
  • Алька, - девочка, которая собирает ЦАПы
  • Поблагодарили: +42
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #69 : 22 Октября 2016, 09:21:04 »
0
1) Алина, мои поздравления :yes:
Илья, спасибо.
P.S. С конденсаторами (пленкой) в этот проект разговор особый... Нужно сильно постараться чтобы найти.
Ну я как-то без каких-то сильных заморочек их нашла. 24.3нф я купила у АДВ вместе с платой, а конденсаторы для фильтров - на eBay у продавца из Турции по имини Umit Fidan, который теперь вот уже третий месяц с интервалом 2...3 дня приглашает меня отдохнуть с ними в Анталье :laugh: :laugh: :laugh:
Черные клеммники тоже с "Элитана?
Нет, с "Авито"

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #70 : 22 Октября 2016, 09:24:31 »
0
Алина, Вы в Москве "обитаете"? живёте?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #71 : 22 Октября 2016, 09:42:30 »
0
на eBay у продавца из Турции по имини Umit Fidan
Товарищ говорил что хотел купить такие конденсаторы у продавца из Турции, но потом товар исчез... как раз было летом, в середине... ;D

Оффлайн Алина

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 12
  • Алька, - девочка, которая собирает ЦАПы
  • Поблагодарили: +42
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #72 : 22 Октября 2016, 10:00:23 »
0
Алина, Вы в Москве "обитаете"? живёте?
Нет. В Питере.
А что? :)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #73 : 22 Октября 2016, 10:04:36 »
0
Хотел, в гости напроситься....послушать

Оффлайн Алина

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 12
  • Алька, - девочка, которая собирает ЦАПы
  • Поблагодарили: +42
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #74 : 22 Октября 2016, 10:05:36 »
0
на eBay у продавца из Турции по имини Umit Fidan
Товарищ говорил что хотел купить такие конденсаторы у продавца из Турции, но потом товар исчез... как раз было летом, в середине... ;D
Наверно я успела ДО исчезновения... :)

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #75 : 22 Октября 2016, 18:02:07 »
+2
Но зато за это время я собрала плату Lynx D78. Исполнила свою мечту! 
Поздравляю! Молодчинка, Аля! Я всё думал, что ты затихла последние недели... Значит 78-й доделывала :) :) :)
Огромное спасибо Дмитрию Вячеславовичу за эту разработку и за помощь и консультации, которые он мне оказывал по ходу сборки и запуска.
Всегда пожалуйста. Тебе помогать легко и приятно. Схватываешь всё на лету, да и сама немало знаешь.
Про то, как играет можно говорить очень долго. Но в одном слове - офигенно!
Спасибо на добром слове!
--- Первое и самое основное. Это LME49880!!! Их , как оказалось, нужно обязательно(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) припаивать за низ - у них снизу корпуса есть такая металлическая открытая пластиночка. Если не припаять её, они сгорают!!! Очень быстро и навсегда!!!
Не совсем так, но смысл правильный. Они сгорают не сразу, а при появлении сигнала. Если просто подать питание, не припаяв открытый пад, то ничего не будет. Но вот даже кратковременная подача сигнала выводит микрухи из строя.
--- Третье и тоже важное. Дошла сама, потом на днях АДВ подтвердил - ноль по постоянному току на выходах не могла установить. Всё время был небольшой потенциальчик, даже в крайнем положении потенциометра балансировки. Дело оказалось снова в LME49880 - у них собственное смещение бывает достаточно большим, до 10мВ, и разным по полярности в ОУ одного корпуса. И тогда после вычитателя эти смещения складываются и дают в сумме величину большую, чем предел балансировки в схеме.
Я это решила, заменив R126 и R129 на 15 ом (вместо 4.7 по схеме). Проблемка полностью решилась. Отсюда у меня вопрос к АДВ - можно ли эти LME49880 заменить на что-то другое, более удобное в монтаже и с меньшим смещением?
Да, такое есть. Твой ЦАП - второй, в котором был явно замечен этот эффект. Действительно, при определенном сочетании напряжений смещения пары ОУ в LME49880 вкупе с определенной разницей абсолютных значений аналоговых питаний может реализоваться ситуация, когда заложенного в схеме диапазона регулировки смещения может не хватить для компенсации имеющихся смещений. Ты абсолютно логично решила этот вопрос простым увеличением диапазона регулировки потенциала неинвертирующего входа ОУ сумматора. Честь и хвала будущему инженеру. Что касается замены этих ОУ, то такое сочетание низкого уровня искажений, их очень мягкого спектра и малого уровня шума, какое реализовано в 49880 - довольно редко. Поэтому заменить их может быть трудно. Из того, что точно проверено и дало хорошие результаты - LME49722 и AD823AAR

Оффлайн Алина

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 12
  • Алька, - девочка, которая собирает ЦАПы
  • Поблагодарили: +42
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #76 : 26 Октября 2016, 21:59:33 »
0
Что касается замены этих ОУ, то такое сочетание низкого уровня искажений, их очень мягкого спектра и малого уровня шума, какое реализовано в 49880 - довольно редко. Поэтому заменить их может быть трудно. Из того, что точно проверено и дало хорошие результаты - LME49722 и AD823AAR
Дмитрий, спасибо за пояснение. Я сама ничего менять не буду, у меня получилось припаять третий комплект 49880 и свою толику "счастья в жизни" от результатов творчества я получила. За что вам большущее спасибо! Но кому-то, кто будет собирать что-то с LME49880 инфа может оказаться полезным.

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #77 : 31 Октября 2016, 18:46:33 »
0
Дмитрий, у меня вопрос по поводу питаний аналоговой части и самих АК4490. Имеется почти неограниченное количество PANASONIC FK 3300 - 25v. Имеет ли смысл для данного ЦАП, для этих трех питаний, набирать емкость 20-40mF наподобие D60, или стоит ограничится разумно-достаточными 6,8-10mF на линию? В принципе у меня место позволяет в два этажа нагородить и по 40000мкф на линию, конденсаторы все равно халявные + софт старт естественно.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #78 : 31 Октября 2016, 19:48:19 »
0
Это дело вкуса и собственных "религиозно-аудиофилических" убеждений  :) :) :)

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #79 : 08 Ноября 2016, 09:43:57 »
0
Дмитрий приветствую! Искал информацию по поводу смысла использования в АК4490 пяти переключаемых фильтров, но ничего не нашел. Да, в даташите видно, что меняется задержка и крутизна фильтра, но вот не могу понять зачем это нужно, и зачем разработчики оставили возможность переключать эти режимы?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #80 : 08 Ноября 2016, 12:37:10 »
0
...меняется задержка и крутизна фильтра, но вот не могу понять зачем это нужно, и зачем разработчики оставили возможность переключать эти режимы?
Затем, чтобы занять делом пытливые мозги, золотые уши и очУмелые ручки тех, кто по каким-то причинам решит применить эти микросхемы  :) :) :)
А если серьезно - то звучания ЦАП с разными типами ЦФ существенно отличаются и есть возможность выбрать то, в преимуществе которого слушатель сам себя убедит.

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #81 : 08 Ноября 2016, 12:44:55 »
0
Дмитрий а с Вашей точки зрения, какой должен быть, правильный, или как бы сказать, максимально подходящий для точной передачи звуковой информации?  Я спрашиваю потому, что в первую очередь хотелось бы не как нравится, а максимально приближённо к тому что на записи. Я конечно все попробую, но хотелось бы знать какой вариант ЦФ оптимален.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #82 : 08 Ноября 2016, 12:48:53 »
+1
Сколько я ни игрался с ЦФ и на DSP, и встроенными в ЦАП, ничего лучше, чем стандартный ЦФ с максимальным коэффициентом прямоугольности АЧХ, я не услышал.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #83 : 11 Ноября 2016, 11:11:22 »
0
Здравствуйте!
Прежде всего хочу передать большое спасибо Дмитрию Вячеславовичу за прекрасную конструкцию нового цапа! :yes:
Сам я человек ленивый ;D, поэтому заказал сборку собственно платы цапа и платы питания стороннему человеку.
Со его слов - полная копия оригинального цапа, но с дешёвыми генами (сам потом куплю Кристеки 957).
И выходной фильтр на других ОУ по причине моих религиозно-аудиофилических" убеждений. :) Первый ОУ - фильтр на LM6172, остальные - сумматоры и вычитатели на AD8045 при питании +-5,5 В.
Вероятно в последствии и плёночные конденсаторы аналоговой части будут мной заменяться на бумажные RIFA PME260-261, так как я уже сделал на Lynx D47V3.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2016, 12:16:21 от VladimirBel »

Оффлайн sindbad07

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #84 : 17 Ноября 2016, 08:31:07 »
0
Здравствуйте Дмитрий!

Хочу поинтересоваться - в связи с чем не стали делать поддержку генераторов в DIL корпусе т.е. наших "БМГ" и будет ли такая возможность в дальнейшем?

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #85 : 17 Ноября 2016, 13:39:30 »
0
А чем crystek то не устраивает?

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #86 : 17 Ноября 2016, 15:04:37 »
0
А чем crystek то не устраивает?

БМГ+, как мне сначала показалось, проще купить, быстрее, к тому же надо поддерживать отечественного производителя.  :)
Я ими "вооружил" и Lynx D47V3 И BD плеер OPPO BDP-105D. В случае с Оппой к ним (пара ГК-155) нареканий нет.
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2016, 15:13:52 от VladimirBel »

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #87 : 03 Декабря 2016, 23:34:35 »
0
Плата пришла, но с "родной" комплектухой. Я о ОУ фильтра. У человек, что для меня паял плату была проблема в его работе и он прислал мне свою плату. Кстати, проблему он решил - возбуждались ОУ стабилизаторов питания.
Вынул плату Д47 из своего ЦАПа, вставил Д78.
Пока слушаю музыку только 44,1 КГц - разные цоколёвки управляющих разъёмов.
И у Д47 и Д78 разные полярности управляющих сигналов. Например "Выбор базовой частоты"  Пока не знаю как решу эту проблему.
Звучание лёгкое, воздушное, но по разрешению проигрывает доработанному мной 47V3. Да и мой Д47 как-то поинтереснее звучит. Но это всё решаемо со временем. :)
Важный для меня вопрос. Очень высокий уровень музыкального сигнала на выходе цапа, цап нужно "загрубить".
Слушал Д47 на уровне -20 Дб, та же громкость у Д78 на 32 Дб. То есть "срезать" надо не менее 12 Дб, а желательно более. Иначе регулятор громкости (Никитина) гадит.
Уменьшить номинал R130 R135 в ООС в выходном сумматоре? Но будет ли стабильно работать ОУ со столь глубокой  ООС?
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2016, 23:47:50 от VladimirBel »

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #88 : 05 Декабря 2016, 10:45:36 »
0
Вроде цап разогретый (работал у изготовителя), но как будто стал лучше звучать. Или я к его звуку привыкаю?
Голледжи махну на Кристеки, запоёт ещё лучше!
И снижение уровня громкости дало положительный результат (уменьшились потери в рег. громкости).

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #89 : 05 Декабря 2016, 10:58:29 »
0
Очень высокий уровень музыкального сигнала на выходе цапа, цап нужно "загрубить".
Уровень выходного сигнала - стандартный - около 2.8...2.9В амплитудного значения.
первое, что ОБЯЗАТЕЛЬНО надо сделать - это измерить напряжение на выходе при преобразовании сигнала полной шкалы.
Оно должно быть 2..2.2В RMS или 2.8...3В амплитудного. Если это не так, надо смотреть, что было неправильно сделано в устройстве.
В оригинальной версии напряжение на выходе D47V3 БОЛЬШЕ, чем на выходе D78.

Уменьшить номинал R130 R135 в ООС в выходном сумматоре? Но будет ли стабильно работать ОУ со столь глубокой  ООС?
При установлении СТАНДАРТНОГО выходного напряжения, ОУ работает с единичным усилением.
Снижение усиления приводит к неустойчивости ОУ, либо (в лучшем случае) - колебательному характеру процесса установления

цап нужно "загрубить".
Слушал Д47 на уровне -20 Дб, та же громкость у Д78 на 32 Дб. То есть "срезать" надо не менее 12 Дб, а желательно более. Иначе регулятор громкости (Никитина) гадит.
Владимир, а может проще сменить регулятор на нормальный, в котором не десяток контактов и резисторов стоят последовательно в цепи сигнала, а два резистора и один контакт, нежели прибивать достижимый динамический диапазон источника? ;)
Использование L- аттенюатора по сравнению с лестничным аттенюатором дает очень большой выигрыш по качеству звучания. Более того, из своей практики замечу, что даже применение обычного потенциометра достаточно высокого качества (того же RK40 или подобного) явно лучше для звука, чем лестничные аттенюаторы.
 

и добавил...
Хочу поинтересоваться - в связи с чем не стали делать поддержку генераторов в DIL корпусе т.е. наших "БМГ" и будет ли такая возможность в дальнейшем?
В связи с тем, что БМГ+ не производит генераторов с полным гашением генерации, кроме того, трехвольтовые генераторы БМГ+ по своим параметрам в части НЧ-фазового шума уступают приборам серий CCHD957 Crystek. Безусловно, можно сделать схему, как в D60, но мне, честное слово, лень, когда есть уже готовое и вполне доступное решение. :)
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2016, 11:17:34 от Lynx »

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #90 : 05 Декабря 2016, 11:17:44 »
0
Уровень выходного сигнала - стандартный - около 2.8...2.9В амплитудного значения
Так и было.
При установлении СТАНДАРТНОГО выходного напряжения, ОУ работает с единичным усилением.
Снижение усиления приводит к неустойчивости ОУ, либо (в лучшем случае) - колебательному характеру процесса установления
ОУ работает устойчиво, проверенно осциллографом. Если, в дальнейшем будут проблемы, то я их, неприменно, услышу.
Владимир, а может проще сменить регулятор на нормальный
У меня есть Альпс Вельвет, но он просто ни в какое сравнение с аттенюатором Att5 c резисторами "Nude" Vishay.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #91 : 05 Декабря 2016, 11:26:41 »
0
 :off:
Если речь идет про RK27, то во-первых, их очень много фейковых, во-вторых, нужно учитывать специфику их функционирования и соответственно включения, в-третьих - ну все слышат по-разному. Я наигрался с аттенюаторами самых разных типов, и для себя все выводы сделал. Которые и озвучил. В конце-концов каждый выбирает то, что ему более всего по слуху/по душе и ни у кого это не является общей истиной в последней инстанции  :)
Лично я никогда в своих звуковых устройствах не стану использовать лестничные аттенюаторы ввиду их очень сильного и негативного влияния на звук и крайне высокой чувствительности к типам резисторов и контактных элементов.


ОУ работает устойчиво, проверенно осциллографом.

Если, в дальнейшем будут проблемы, то я их, неприменно, услышу.
Это совсем не факт, что услышите и/или правильно идентифицируете. То есть надо СНАЧАЛА проверять отсутствие самовозбуда, а потом уже слушать. Чтобы не искать потом чёрную кошку в закрытой комнате без света... особенно, если кошки там нет...
Более того, есть ряд моментов, которые Вы вряд ли сможете достоверно проконтролировать, в частности, изменение характера ПХ ОУ. А он влияет на звучание достаточно сильно. Но проверить его в конкретном устройстве без соответствующего понимания и опыта будет весьма проблематично. То есть вопрос о коррелированности изменений звучания и технических свойствах изделия будет неопределен.


и добавил...
 :off:
Споры о типах и звучании разных аттенюаторов прошу вести в соответствующих темах. В этой ветке речь идет о конкретном ЦАП Lynx D78.
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2016, 11:36:06 от Lynx »

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #92 : 05 Декабря 2016, 11:39:03 »
0
То есть надо СНАЧАЛА проверять отсутствие самовозбуда, а потом уже слушать
Я так и сделал, осциллогроаф у меня с полосой до 200 МГц. Сравнил с недоработанным каналом - чисто. Потом напаял резистор на второй канал и опять посмотрел осциллографом. Генерацию то я услышу, я уже сталкивался с возбуждением
звуковых ОУ.
Альпс у меня куплен в канадском и-нет магазине.

Оффлайн RainfallSky

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #93 : 05 Декабря 2016, 11:42:27 »
0
VladimirBel, По поводу изменений в звуке нового устройства то же заметил, все компоненты были полностью новые. Через неделю поймал себя на мысли, что звук изменился в лучшую сторону (речь о D60). Приятный бонус. :) Полагаю конденсаторы выходят на рабочий режим, потом изменений не будет и так останется. Можно сделать вывод позитивные изменения в звуке могут быть в любом новом ЦАП (а могут и не быть).

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #94 : 05 Декабря 2016, 11:46:00 »
0
VladimirBel, По поводу изменений в звуке нового устройства то же заметил, все компоненты были полностью новые. Через неделю поймал себя на мысли, что звук изменился в лучшую сторону (речь о D60). Приятный бонус. :) Полагаю конденсаторы выходят на рабочий режим, потом изменений не будет и так останется. Можно сделать вывод позитивные изменения в звуке могут быть в любом новом ЦАП (а могут и не быть).
У меня наоборот, плату ЦАПа я заказал новую, но она сразу не "пошла" у изготовителя и он отослал мне свою, уже "прогретую". :)

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #95 : 05 Декабря 2016, 11:46:26 »
0
Новые электролитические конденсаторы после включения существенно меняют свои параметры в течение нескольких десятков часов НАРАБОТКИ. Поэтому первичная "приработка" любого звукового устройства высокого разрешения будет занимать определенное время. Кстати, резисторы тоже меняют свои свойства и стабилизируют параметры в процессе работы, что особенно заметно для не эксплуатировавшихся ранее. Хотя этот эффект менее заметен, чем для конденсаторов.

и добавил...
У меня наоборот, плату ЦАПа я заказал новую, но она сразу не "пошла" у изготовителя и он отослал мне свою, уже "прогретую". :)
Сколько и как она "прогревалась", увы, никто не знает. Ну и еще момент - после длительного перерыва в работе протекают процессы аналогичные первому включению, только в меньших масштабах :) Так что ничего удивительного в изменении звука устройства по мере его "приработки" нет. Я вообще считаю, что услышал настоящий "голос" D78 только часов через 100 его РАБОТЫ...

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #96 : 05 Декабря 2016, 11:50:17 »
0
Думаю, что не только детали "прирабатываются", постепенно "уходит" с платы паяльный флюс. С труднодоступных мест. Например из-под ОУ, конденсаторов, резисторов, плотно лежащих на плате. Вполне вероятно, что и это может влиять на звук.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #97 : 05 Декабря 2016, 11:53:38 »
0
Это тоже возможно. Думаю есть и еще немало разных процессов, как-то влияющих на звук, которым мы просто не придаем значения...

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #98 : 21 Декабря 2016, 10:08:54 »
0
Вчера пришли Кристеки 957, заменил ими Голледжи - звучание цапа преобразилось! Звук стал более контрастный, детальный, красивый! Теперь, слушая музыку, невольно вслушиваешься в звук.
Когда менял Голледжи на ГК-154 в D47V3, столь разительного эффекта от замены не было.
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2016, 10:14:30 от VladimirBel »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #99 : 24 Декабря 2016, 20:13:20 »
0
К этому есть ряд причин и возможных объяснений. Первое, что лежит на поверхности - это то, что "кристеки" имеют полное гашение генерации в неактивном состоянии, а ГК154 - только Z-выход. Генерация в них продолжается всё время, что создает возможность появления "наведенного" джиттерв из-за взаимовлияния работающих генераторов. Для полного использования возможностей ГК154, их нужно обязательно включать так, как это сделано в Lynx D60 - со снятием питания с неработающего генератора.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #100 : 25 Декабря 2016, 15:08:09 »
0
Для полного использования возможностей ГК154, их нужно обязательно включать так, как это сделано в Lynx D60 - со снятием питания с неработающего генератора
У меня так и сделано в D47V3. Питание подаётся на гены через герконовые реле.
Я и один ген ставил в D47 - разницы не было.
Скорее всего дело в самих ИМС ЦАП.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #101 : 25 Декабря 2016, 15:16:41 »
0
А как включены их выходы?

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #102 : 26 Декабря 2016, 14:39:29 »
0
А как включены их выходы?
Я рвал питание ГК154 с помощью 2 реле РЭС-64. Экраны реле на массу. Питание этих реле от отдельного стаб. источника. Управлялись реле через ключи от площадок где сигнал управления генераторами.
Выводы частоты и "масса" как в оригинале.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #103 : 26 Декабря 2016, 16:27:20 »
0
Владимир, я имею ввиду не питание, а выходы генераторов. И вообще, неплохо было бы увидеть точную схему того, как выполнен ВЕСЬ узел генераторов у Вас. Есть определенные подозрения...

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #104 : 26 Декабря 2016, 16:48:47 »
0
Владимир, похоже вы встали на мои грабли. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1361.180 на выходе обязательно нужны буферы, косвенно можно проверить по напряжению на выходе генераторов, половина питания.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #105 : 27 Декабря 2016, 10:29:38 »
0
Там и есть половина питания, даже больше.
ГК-154 выходами и массами непосредственно к пятачкам от старых генов подпаяны. Но проблема была - отсутствие звука на частотах 192 и 176 КГц. Думалолсь, что не хватает формирователя формы импульса. Фактически буфера.
Дмитрий - Класс! :v: https://www.lynxaudio.net/сотрудничество-и-заказы/ (форум упорно не хочет понимать русский текст как часть ссылки)
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2016, 10:54:08 от VladimirBel »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #106 : 27 Декабря 2016, 11:46:57 »
+1
Владимир, ГК154 так включать нельзя! У Вас допущена существенная ошибка - при коммутации питания генераторов ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно выходы пропускать через дополнительные буферы с третьим состоянием. Иначе выход активного генератора будет нагружен на практически прямосмещенный диод, который представляет из себя выход обесточенного. Я в своё время Вам рекомендовал сделать, как это реализовано в Lynx D60 - там схема коммутации генераторов учитывает все эти моменты. Посмотрите схему D60, там как раз обрывается ТОЛЬКО питание генератора, а буферные элементы с 3 состояниями выхода ВСЕГДА подключены к питанию. Это исключает проблемы шунтирования выхода рабочего генератора.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2016, 11:59:56 от Lynx »

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #107 : 27 Декабря 2016, 12:10:47 »
0
Дмитрий, спасибо за науку, но амплитуда сигнала генератора не изменяется при подключении второго генератора.
Ничего уж делать не буду ибо плата D47V3 пока в ящике стола лежит, будет время и охота, подключу к компу через USB транспорт Фламенко (тоже лежит в ящике стола).
Для меня сейчас актуален D78.  :v:

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #108 : 27 Декабря 2016, 12:29:26 »
+1
Владимир, дело в том, что в Lynx D47 в линиях выходов генераторов стоят защитные резисторы по 50-100 Ом. Это спасает положение, поскольку выходы генераторов нагружены не прямо на диод, а через 100Ом. Амплитуда в общей линии тактирования будет меньше, чем на выходе работающего генератора, но, вероятно, еще достаточна (где-то на пределе) для работы ЦАП и ЦФ. Но проблема в другом - такая нагрузка выхода генератора - диод +50..100 Ом очень тяжела для его выходного ЛЭ, помехи по питанию в виде коротких и мощных импульсов тока при переключении ЛЭ многократно увеличиваются. Да и сам ЛЭ при большой и нелинейной нагрузке может резко увеличивать время переключения и апертурное время, то есть возрастает джиттер. Вкупе с уменьшением логического перепада это неблагоприятно для работы ЦАП. Возможно поэтому, установка столь качественных генераторов, как ГК154 в Вашем устройстве не дала большого эффекта.
И еще момент - в D47 есть делитель тактовой частоты на 2, чтобы на выход мастерклок подавался не 768fs, а 384fs. При  работе с Чарльстоном для 4-кратных частот (176 и 192кГц) лучше использовать такт 768fs, то есть триггер делителя, стоящий на плате нужно удалить и замкнуть рядом расположенные его вход и выход.

PS - рад, что D78 пришёлся Вам по душе.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #109 : 28 Декабря 2016, 10:25:40 »
0
рад, что D78 пришёлся Вам по душе.
Да, Звук у него благороднее, что-ли, чем у Д47. Не тембрально, а как-то по подаче. Он легче воспринимается.
Спасибо за цап!
Правда в моём варианте уже другие ОУ в ФНЧ, конденсаторы блокировки питания. Соответственно моим вкусовым пристрастиям.

дело в том, что в Lynx D47 в линиях выходов генераторов стоят защитные резисторы по 50-100 Ом. Это спасает положение, поскольку выходы генераторов нагружены не прямо на диод, а через 100Ом. Амплитуда в общей линии тактирования будет меньше, чем на выходе работающего генератора, но, вероятно, еще достаточна (где-то на пределе) для работы ЦАП и ЦФ

Это понятно, но я смотрел амплитуду как на выходе генератора, так и на входе ЦАП. Она ну совсем на мизер, меньше десятой доли вольта становится меньше, при подпаивании второго генератора.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2016, 10:38:16 от VladimirBel »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #110 : 28 Декабря 2016, 18:12:52 »
0
Надо заметить, что 0.1В - это весьма существенная величина для современных КМОП ЛЭ с достаточно низкими сопротивлениями каналов транзисторов в открытом состоянии. Но тут, в первую очередь, вопрос не в том, насколько уменьшилась амплитуда, а в том, насколько увеличились длительности фронтов/спадов, насколько выросла разница их времен от периода к периоду, а также - что важно - в такой ситуации на фронтах/спадах появляется участок с изменением "наклона" фронта, причем находится он как раз в области зоны переключения последующих ЛЭ. Эти все вещи были достаточно известны несколько десятков лет назад, в эпоху ТТЛ и ТТЛШ логики, когда подобные вещи могли не просто "немного ухудшить" параметры цифрового устройства, а привести к его полной неработоспособности, особенно если устройство выполнялось на основе логики S (530, 531) или AS (1530) или F (1531)

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #111 : 29 Декабря 2016, 15:14:04 »
0
Это понятно, но мои уши не уловили какие-либо изменения в звуке после подпаивания второго ГК154. .

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #112 : 29 Декабря 2016, 18:35:31 »
0
Поскольку я был знаком (в том числе и субъективно) с эффектом от нештатной работы генераторов еще достаточно давно (на первом двухгенераторном макете ЦАП, где я по невнимательности, сделав коммутацию питаний, забыл о коммутации выходов, и было это в 2006 году), то, соответственно, при разработке D60 были приняты все меры, чтобы исключить нештатную работу генераторов и сопутствующие ей звуковые артефакты.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #113 : 07 Января 2017, 02:08:58 »
0
Ну в случае с ГК154 на D47 проблем с ущербностью звука от нештатного включения генераторов на слух нет.
Вопросик такой, может кто знает.
У меня много музыки в формате .dff (DSD). Конвертировать в PCM, даже Сараконом - ухудшать качество звука. Как бы её с флешь карточек или SSD винта направить на D78? Существует ли транспорт, совместимый с D78, поддерживающий DSD?
Сейчас у меня в паре с D78 работает мультиформатный хайрезный транспорт от SergVKS.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #114 : 07 Января 2017, 08:52:29 »
0
Болеро, Чарльстон от Энергетика, сам правда не пробовал, у меня PCM only, да и ЦАП не поддерживает.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #115 : 07 Января 2017, 09:14:49 »
0
Еще можно Amanero в режиме обратного тактирования, но там придется делать переходник, который бы корректно производил преобразование информационных сигналов для  ЦАП D70x, D74, D78, и еще очень желательно с гальванической развязкой (как для сигналов I2S и тактовой частоты, так и для упомянутых информационных).

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #116 : 07 Января 2017, 10:53:57 »
0
Существует ли транспорт, совместимый с D78, поддерживающий DSD?
Такой транспорт - Charleston от А. Самсонова aka Energetik. Данное устройство полностью (в т.ч. pin-to-pin) совместимо с Lynx D78 и поддерживает все режимы ЦАП.


Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #117 : 07 Января 2017, 11:43:08 »
0
Такой транспорт - Charleston от А. Самсонова aka Energetik. Данное устройство полностью (в т.ч. pin-to-pin) совместимо с Lynx D78 и поддерживает все режимы ЦАП.
Charleston разве может работать с флешь ридером? Насколько я понимаю, его USB вход предназначен для подключения к компьютеру. Он как самостоятельный плеер работать не может.
Моя связка Д78 + МФТ с флешь ридером и ЖК дисплеем работают как флешь плеер. С пультом ДУ. :)
Этим же пультом управляются колоночные и наушниковые усилилители.
Не хочу от компа зависеть.
Кстати, судя по даташиту, AK4490 имеет полностью 32 битную структуру? Или я ошибаюсь?
« Последнее редактирование: 07 Января 2017, 12:25:26 от VladimirBel »

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #118 : 07 Января 2017, 13:08:48 »
0
Существует ли транспорт, совместимый с D78, поддерживающий DSD?
Такой транспорт - Charleston от А. Самсонова aka Energetik. Данное устройство полностью (в т.ч. pin-to-pin) совместимо с Lynx D78 и поддерживает все режимы ЦАП.
Дмитрий, болеро PCM+DSD  тоже pin-to-pin совместим с Д78, и управление режимами ЦАП тоже соостветствует, по крайней мере по документации. Просто я собираюсь использовать именно болеро, так как мне нужен только УСБ вход и Чарльстон излишен.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +18
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #119 : 07 Января 2017, 14:09:07 »
0
Автономного DSD транспортя я пока не встречал.
У болеро сигнала Mute как такового нет .
На пин Mute если есть связь с ПК подается лог0 ,т.е все пин ту пин совместимо , но нет сигнала Mute , что не особо и нужно.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #120 : 07 Января 2017, 16:38:13 »
0
Дмитрий, болеро PCM+DSD  тоже pin-to-pin совместим с Д78, и управление режимами ЦАП тоже соостветствует, по крайней мере по документации. Просто я собираюсь использовать именно болеро, так как мне нужен только УСБ вход и Чарльстон излишен.
Болеро тоже совместим pin-to-pin.

и добавил...
[Charleston разве может работать с флешь ридером?
Нет. Меня флеш-ридеры не интересуют в принципе, соответственно, по их совместимости информации нет никакой
 
Кстати, судя по даташиту, AK4490 имеет полностью 32 битную структуру?
С точки зрения разядности шины передачи данных и цифровой обработки сигнала - да.
« Последнее редактирование: 07 Января 2017, 16:43:28 от Lynx »

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #121 : 08 Января 2017, 12:58:48 »
0
С точки зрения разядности шины передачи данных и цифровой обработки сигнала - да.
То есть D78 полностью поддерживает 32 битное разрешение?
Ещё вопрос, если можно. Как можно охарактеризовать совместную работу 2-х половинок AK4490 в одном канале? Ну так, чтобы было понятно не очень искушённому в цифровых технологиях человеку. :)
Какой внутренний ЦФ из пяти в AK4490 активен в работе D78?
Это чтобы понять работу ЦАПа.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #122 : 08 Января 2017, 15:21:13 »
0
То есть D78 полностью поддерживает 32 битное разрешение?
При условии переработки проекта ПЛИС.
Какой внутренний ЦФ из пяти в AK4490 активен в работе D78?
Любой. По выбору оператора.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #123 : 08 Января 2017, 17:05:09 »
+1
То есть D78 полностью поддерживает 32 битное разрешение?
При условии переработки проекта ПЛИС.
В представленном виде D78 работает с режимами Mode 2 (24-bit MSB justified) и Mode 3 (24-bit I2S compatible), о которых расписано в разделе Audio Interface Format документации на AK4490.
Для работы с 32 разрядными данными необходимо использовать режимы с 5 по 7 (зависит от целевого транспорта), для чего, как сказал Дмитрий, необходима переработка проекта ПЛИС в части конфигурации микросхем ЦАП.

 

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #124 : 08 Января 2017, 19:36:58 »
0
Меня флеш-ридеры не интересуют в принципе, соответственно, по их совместимости информации нет никакой
 
С чем посоветуете соединить D78, чтобы раскрыть все его возможности при максимальном качестве звука?
Многие говорят о Mac Mini, с подключением к цапу через Болеро. Болеро у меня есть, но требует перепрошивки.
У меня есть старенький комп на I Core i7 2600K с ОС на "бесшумном" SSD винте. Правда при сравнении звука с компа с Болеро и МФТ с флешь ридером, комп проиграл по звуковому разрешению. Но это была минимальная, чуть заметная разница.
« Последнее редактирование: 08 Января 2017, 19:41:37 от VladimirBel »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #125 : 08 Января 2017, 19:45:19 »
0
Я достаточно много экспериментировал с типами миникомпьютеров в качестве источника, с ОС Windows, MAC и Linux. С точки зрения (точнее слуха  :)  ) качества звучания, имхо наилучшие результаты получались с Linux (ноуты HP (AMD), Dell (Intel), Sony (Intel) и Samsung (Intel) ), наихудшие - с MAC (Macbook Air, Macbook Pro).
С точки зрения удобства работы наиболее просты - Маки, самые неудобные - компы с Linux. В результате я для себя лично сдела выбор в пользу полностью твердотельного ультрабкуа Samsung c OS Windows7 c 8ГБ ОЗУ, 128ГБ SSD, процом Core I5 и внешним SSD хранилищем 2ТБ. Система устоялась и никаких изменений в плане источника вот уже как 3 года не происходит и не планируется.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #126 : 08 Января 2017, 20:07:23 »
0
Многое зависит от источников питания в компьютере. Спектра излучений, разводки мат. платы.
Где-то на форумах я встречал какие БП желательно использовать в "музыкальных" компьютерах, какие нежелательно.
Ещё я определил, что запитывать Болеро надо полностью от ЦАПа. Питание от компа чтобы не приходило на него.
И очень важно для меня наличие пульта ДУ, ;-[
Для меня винды роднее всего.  :) Винды надо настраивать - отключать лишние службы, задачи.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #127 : 08 Января 2017, 20:16:08 »
0
Где-то на форумах я встречал какие БП желательно использовать в "музыкальных" компьютерах, какие нежелательно.
Да, даже от внешнего источника питания зависит очень многое. Я использую вместо штатного "импульсника" линейный лабораторный источник питания. Разница при замене была не просто "заметной", а "очень заметной".
Ещё я определил, что запитывать Болеро надо полностью от ЦАПа. Питание от компа чтобы не приходило на него.
Абсолютно верно. ТОЛЬКО ТАК и НИКАК ИНАЧЕ!!!
И очень важно для меня наличие пульта ДУ, ;-[
Наши маленькие китайские друзья предлагают большой выбор разных ПДУ для управления компьютером в режиме плеера.
У меня были куплены несколько комплектов, все прекрасно работали, но за ненадобностью (лично мне) - впоследствии подарены и/или выброшены.
Для меня винды роднее всего.  :) Винды надо настраивать - отключать лишние службы, задачи.
Аналогично, поскольку работаю с "окошками" еще с середины 90-х...
Что же касаемо настроек - то это обязательно. Иначе получится фигня (по звуку)  :)

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: 1
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +6
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #128 : 09 Января 2017, 12:29:53 »
+1
Да, даже от внешнего источника питания зависит очень многое. Я использую вместо штатного "импульсника" линейный лабораторный источник питания. Разница при замене была не просто "заметной", а "очень заметной".
До недавнего времени относился слегка прохладно к подобным высказываниям, поскольку, к примеру, не находил разницы в звучании от ноутбука включенного в сеть и питаемого от батарей. Но, последний собранный плеер показал большую фигу - импульсный БП (причем далеко не дешевый) давал столько шума, что о звуке не могло быть и речи...

С точки зрения удобства работы наиболее просты - Маки, самые неудобные - компы с Linux. В результате я для себя лично сдела выбор в пользу полностью твердотельного ультрабкуа Samsung c OS Windows7 c 8ГБ ОЗУ, 128ГБ SSD, процом Core I5 и внешним SSD хранилищем 2ТБ. Система устоялась и никаких изменений в плане источника вот уже как 3 года не происходит и не планируется.

У Линукса одно преимущество и оно бывает очень существенно - система открытая и полностью настраиваемая "вручную". Обратной стороной этой "медали" является то, что по умолчанию он, как правило, кривонастроенный. А для того, чтобы воспользоваться гибкостью Линукса, нужно в нем разобраться достаточно хорошо. Линукс "из коробки" для высококачественного воспроизведения практически не подходит, а вот с виндовс системы, в общем то, с минимумом нажимания на кнопки и с некоторыми оговорками, работают. Моя первая попытка приспособить Линукс к звуку потерпела неудачу, несмотря на всякие надписи "аудиофильский" на сборке и восторженные отзывы, этот Линукс оказался абсолютно непригодным. Пришлось все "лепить" и "подтачивать" под себя. К стати, наличие пульта, экрана и прочих удобств решается с помощью мобильного телефона или планшета.  В остальном же - сетевое хранилище+музыкальный сервер+ЦАП оказались оптимальной конфигурацией. Все попытки изменить такую конфигурацию, например, интегрировать музыкальный сервер в сетевое хранилище не прижились, хотя с линуксом они довольно просто реализуются.
« Последнее редактирование: 09 Января 2017, 12:34:02 от Dim1112 »

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #129 : 09 Января 2017, 13:20:10 »
0
В защиту импульсных БП могу сказать, что мой усилитель ES Static, который на наушники Stax SR-009 работает, оснащён импульсным БП.
У него 2 питания, +-5 В. и +- 410 В. Я переделал на аналоговое низковольтное питание и разницы не услышал.
Разработчик минимизировал отрицательные влияния своего ИБП - высокая частота (400 КГц), синус на выходе инвертора, хорошее экранирование.
Думал и высоковольтное питание переделать, но в связи с сложностью переделки и вероятным отсутствием положительного результата, не стал это делать.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #130 : 09 Января 2017, 13:24:32 »
0
Импульсные источники бывают разными, но чисто статистически, в моей практике за последние 20 лет был ТОЛЬКО ОДИН случай, когда импульсный источник НЕ УСТУПИЛ непрерывному при работе со звуковыми устройствами. Причем именно по критерию результирующего качества звучания системы.

Оффлайн Jenyok

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: 2
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: +22
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #131 : 12 Января 2017, 12:22:47 »
0
Что за конденсаторы использованы в ЦАП ?
BMZ KP ? (Что удалось разглядеть).
.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +18
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #132 : 12 Января 2017, 13:18:55 »
0
Siemens EMZ KP

Оффлайн Jenyok

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: 2
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: +22
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #133 : 12 Января 2017, 13:31:28 »
0
Siemens EMZ KP
А где на эти конденсаторы взять PDF ???
И вообще справочную информацию ???


« Последнее редактирование: 13 Января 2017, 19:06:59 от Lynx »

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #134 : 16 Января 2017, 19:04:27 »
0
У меня там стоят конденсаторы RIFA PME261. Их вклад в звучание мне больше нравится.

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #135 : 06 Февраля 2017, 08:13:13 »
0
Дмитрий, у меня вопрос по поводу питаний аналоговой части и самих АК4490. Имеется почти неограниченное количество PANASONIC FK 3300 - 25v. Имеет ли смысл для данного ЦАП, для этих трех питаний, набирать емкость 20-40mF наподобие D60, или стоит ограничится разумно-достаточными 6,8-10mF на линию? В принципе у меня место позволяет в два этажа нагородить и по 40000мкф на линию, конденсаторы все равно халявные + софт старт естественно.

"Остап был голоден, Остапа понесло" (С)
Собираю потихоньку свой D78. Вот такой вот монстро блок питания я сделал.   :cr:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

На аналоговое питание и питание АК4490 повесил 52800мкф на линию. Снизу такая же батарея кондеров. Диоды CREE C3D02060E


и добавил...
И вот такой софт-старт с фильтрами для всего этого дела
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2017, 08:17:45 от Xoma000 »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #136 : 06 Февраля 2017, 08:33:30 »
0
Евгений, а пару электромотор-генератор на балконе, чтобы питание было без помех по сети?  ;D

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #137 : 06 Февраля 2017, 08:46:55 »
0
Не, Илья, удифилией не страдаю.  Тут руководствовался тем, что корпус у меня 430х320, места много, нужно же чем то забить   ;D  Конденсаторы халявные (неликвид на работе небольшой остался от одного проекта), вот и пошел по принципу - Кашу маслом не испортишь. Хотя всегда считал что достаточно 6800-10000мкф, во все кроме мощников, но вот увидел у Дмитрия в D60 по 19000 мкф на аналоговое питание, подумал значит есть смысл ставить побольше.  Вот и получилась платка 100х200 всего то. Ну и SiC шоттки все хотел попробовать, вот сюда их и применил.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #138 : 06 Февраля 2017, 08:57:29 »
0
Дмитрий, у меня вопрос по поводу питаний аналоговой части и самих АК4490. Имеется почти неограниченное количество PANASONIC FK 3300 - 25v. Имеет ли смысл для данного ЦАП, для этих трех питаний, набирать емкость 20-40mF наподобие D60, или стоит ограничится разумно-достаточными 6,8-10mF на линию? В принципе у меня место позволяет в два этажа нагородить и по 40000мкф на линию, конденсаторы все равно халявные + софт старт естественно.
В подобных ситуациях я предпочитаю оставить решение на усмотрение самого разработчика, поскольку однозначных рекомендаций по организации питания, особенно при наличии неограниченных ресурсов, нет. Подходы к проектированию систем питания могут быть самыми разными, и каждый из них имеет определенные аргументы "за" и "против". Но лично мне ближе по духу принцип разуиной достаточнонсти /оптимальности.

Собираю потихоньку свой D78. Вот такой вот монстро блок питания я сделал.   :cr:
На аналоговое питание и питание АК4490 повесил 52800мкф на линию. Снизу такая же батарея кондеров. Диоды CREE C3D02060E
С источником питания всё вполне понятно, схема очевидна, плата симпатична. От применения карбидокремниевых диодов я в последнее время отказался в пользу обычных ДШ с обратным напряжением не выше 65...80В именно по субъективно-слуховым ощущениям

И вот такой софт-старт с фильтрами для всего этого дела
Тоже вполне очевидное устройство на аккуратно спроектированной плате. Не совсем понятен смысл применения довольно мощного тороидального трансформатора. особенно с учетом того, что 99.99% промышленных торов рассчитываются и мотаются с предельной экономией меди и железа. И "Талема" - вовсе не исключение, а правило. С точки зрения снижения помех более уместным был бы небольшой Ш-образный трансфрматор, либо заказной тор.

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #139 : 06 Февраля 2017, 09:16:04 »
0
Дмитрий спасибо за комментарии. Этот Талема на дежурное питание просто имелся в наличии, его и применил. А вот на основное питание у меня тоже Талема три тора: 2шт 0015P1-2-009K и один 0015P1-2-015K.
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0028/0900766b800284b6.pdf
 Я всегда считал, что промышленные трансформаторы очень хорошо подходят для данных применений.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #140 : 06 Февраля 2017, 09:21:31 »
0
Увы, насчёт торов вынужден Вас разочаровать. Промышленные торы - это, к сожалению, наихудший вариант из возможных... Я, к примеру, при заказе трансформаторов исхожу из величины индукции не более 9...11 тыс. Гс (а то и меньше) для тороидальных (и других неразрезных) магнитопроводов. ВСЕ (подчеркиваю - именно ВСЕ) промышленные стандартные торы расссчитаны по методикам, предполагающим индукцию не менее 14...15 тыс. Гс, что приводит к несиносоидальному току намагничивания (небольшая величина среднеквадратичного значения не должна вводить в заблуждение!), и "вспышкам" внешнего поля рассеяния в моменты, когда железо начинает насыщаться...
В общем случае у правильно спроектированного сетевого тора мощностью 30...50Вт, ток намагничивания должен быть в пределах 1 мА...

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #141 : 06 Февраля 2017, 09:38:37 »
0
Ясно, спасибо. А у меня во всех ЦАП-ах, усилителях стоят только Talema и Noratel   ;D  Впринципе я доволен звучанием.  Я когда выбирал трансформаторы натыкался на эту страничку https://centris.nethouse.ru/products/3499736 и по напряжениям все подходит, но выбрал все равно пром. стандарта. Попробую с ними связаться, смогут - хорошо, не смогут, значит буду ставить Талему.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +18
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #142 : 06 Февраля 2017, 09:49:36 »
0
По ссылке, это Василий ( Карта) , он тут на форуме бывает. Неплохие трансформаторы делает , и цена нормальная. Заказать можно, что душе угодно.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #143 : 06 Февраля 2017, 15:28:27 »
0
стоят только Talema и Noratel
Когда я работал в "Вест-Эл" (Elfa), мы поставляли трансформаторы Toroid (ныне - Noratel) и я широко их использовал в своих изделиях. В результате столкнулся с тем, что в системе с такими трансформаторами при определенных условиях возникал приличный и трудноустранимый фон, в частности, наводимый даже на неочевидных и очень коротких петлях. Исследование вопроса показало, что тороидальные трансформаторы Noratel, Plitron, Talema обладают большим и асимметричным полем рассеяния, которое и создает наводки. Кроме того, эти наводки были не безобидным синусом 50Гц, а имели сложную форму и носили импульсный характер, а их спектр простирался до десятков кГц. Пришлось внимательно изучить вопрос, направить соответствующие запросы в Plitron и Noratel. Но которые, в результате длительной переписки, я всё-таки получил информацию о закладываемой индукции - в зависимости от типоразмера трансформатора - от 1.4 до 1.85 Тл. В общем, после такой информации, я для себя навсегда закрыл вопрос с применением таких трансформаторов и стал использовать ТОЛЬКО заказные, которые рассчитываю сам.


Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #144 : 06 Февраля 2017, 15:34:14 »
0
от 1.4 до 1.85 Тл
Вот засранцы  ;D  Спасибо за разъяснения, теперь буду подходить к выбору трансформатора другим путем.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #145 : 06 Февраля 2017, 15:38:43 »
0
пару электромотор-генератор на балконе, чтобы питание было без помех по сети?
У меня вся аудиоаппаратура (кроме усилителя мощности) питается через бесперебойник Riello Sentinel Pro 3кВА, работающим в режиме онлайн двойного преобразования. Ни смотря на два IGBT инвертора внутри бесперебойника, синус более чистый, нежели в розетке, как ни странно. После него, перед цапом и усилителем для эл. стат. наушников, ещё и фильтр на разделяющем трансформаторе 220>220 и синфазных дросселях.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #146 : 06 Февраля 2017, 15:57:59 »
0
Ну, я при проектировании загородного дома (к сожалению, пока, по ряду причин, пришлось данный проект приостановить) предполагал использование 8-киловаттного мотор-генератора переменно-переменного тока для организации питания звуковоспроизводящей аппаратуры. Кроме совершенно чистого выходного синусоидального напряжения, я предполагал организовать трехфазное питание, что существенно улучшет качество электропитания аппаратуры, как таковое - ведь после трехфазного моста выпрямленное напряжение никогда не опускается ниже 50% от амплитудного значения в схеме Миткевича и ниже 87% от амплитудного в схеме Ларионова.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #147 : 10 Февраля 2017, 06:49:28 »
0
Дмитрий, приветствую.
Вопрос по включению ЦАП АК4490-если ее включить в моно режиме, но брать сигнал только с одного выхода (сделать только разностную обработку), то будет ли преимущество в субъективном качестве звука по сравнению со стерео включением?

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: 1
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +6
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #148 : 10 Февраля 2017, 08:31:18 »
+1
Это будет зависеть лишь от восприятия субъекта, осуществляющего оценку звучания.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #149 : 10 Февраля 2017, 14:02:33 »
0
АК4490-если ее включить в моно режиме, но брать сигнал только с одного выхода (сделать только разностную обработку),

Илья, встречный вопрос - а зачем??? :)

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #150 : 10 Февраля 2017, 15:11:50 »
0
Витает в мыслях такая идея : взять отработанное решение (фильтры от D60), применить микросхемы в DIP корпусах, рядом с выводами питания микросхем поставить пленочные и электролитические конденсаторы, возможно (пока под вопросом, это еще один момент который хотел бы спросить - поставить раздельное аналоговое питание на фильтры, вычитатель и буфер). При этом ширина платы получается значительной, и вместо того чтобы проводить от микросхемы цап дифференциальную пару через пол-платы, поставить две микросхемы цап, которые отвечали бы за каждый канал.
Увеличение сложности в цифровой части и в генераторах приемлимо.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #151 : 11 Февраля 2017, 14:40:46 »
0
Я бы предпочел 3 см аналоговой линии тем же 3 см цифровой.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #152 : 11 Февраля 2017, 15:17:19 »
0
Спасибо!
Собственно, если проводить сигнал дифференциальной парой, то наведенные помехи потом уйдут в вычитателе, если конечно соблюсти ряд моментов, о которых уже касались в теме "К вопросу о проектировании печатных плат для устройств с ШДД ".

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #153 : 11 Февраля 2017, 15:19:07 »
0
Это действительно так, да и сам уровень помех будет очень малым, особенно с учётом достаточно низкого выходного сопротивления выходов AK4490.

То есть в рассматриваемом случае я бы всё-таки выбрал вариант с одной микросхемой ЦАП и продуманной трассировкой её выходных сигналов.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #154 : 11 Февраля 2017, 15:23:57 »
0
Спасибо еще раз!  :yes:

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #155 : 18 Февраля 2017, 19:39:40 »
0
Дмитрий, доброго времени суток!
У меня вопрос по работе DSD на ak4490.
В документации к ней сказано, что тактовую частоту для DSD (DCLK) не следует останавливать, а если она остановлена, то перевести микросхему с состояние сброса (PDN = L).
То есть по факту получается, при работе с устройствами от Energy Audio, сбрасывать микросхему при переключении режимов DSD(64/12/256)?

Я делал только с программным сбросом после каждого изменения кратности, и все работает без артефактов.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2017, 20:38:43 от ilya_blazer »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #156 : 20 Февраля 2017, 22:14:19 »
0
Разные экземпляры микросхем ведут себя по-разному, если их не сбрасывать при прерывании и смене частоты DCLK. Некоторые (процентов 70) просто работают как ни в чём ни бывало, а некоторые "защёлкиваются" и начинают потреблять под 0.5А по цифровому питанию (но не сгорают). Так что сбрасывать нужно. Наверное какой-то части из оставшихся 30% достаточно и программного сброса битом RSTN...

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #157 : 20 Февраля 2017, 22:19:15 »
0
Дмитрий, большое спасибо!

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #158 : 21 Февраля 2017, 23:41:46 »
0
Дмитрий, подскажите пожалуйста, в правильном ли направлении я двигаюсь.
Вопрос по тому самому DSD DCLK. Сделать полноценный детектор наличия этого сигнала в 240 логики - задача не тривиальная, да и не нужная, предполагаю.

Рассматриваем только ситуации, когда он должен сработать  - это в режиме DSD (DSDE = 0) и при изменении скорости DSD потока.
Эти события можно отследить, на входе устройства цап (информация о них должна передаваться транспортом), и в этот момент сделать аппаратный сброс микросхемы ЦАП.
Минимально время удержания сигнала PDN в состоянии логического нуля есть в документации.

Теперь перехожу к вопросу когда и как выставлять значение PDN в единицу.
Из того что известно - на известных транспортах Болеро и Чарльстон - длительность паузы тактовой частоты DCLK составляет несколько тактов. То есть речь идет о времени, порядка ~354 ns * N тактов, то есть единиц микросекунд. На это время задерживаем PDN в состоянии нуля, чтобы смена тактовой частоты гарантированно произошла во время сброса цап. Далее, переводим PDN в логическую единицу. Насколько я понял фразу "When the reset is released (PDN pin = “L” → “H”), the AK4490 is in power-down state until MCLK and DCLK are input. " - Когда сброс выключается, ak4490 есть (находится) в состоянии пониженного энергопотребления до тех пор пока не придут MCLK И DCLK.
Ключевое слово здесь - И, то есть для выхода из энергосберегающего режима нужны обе тактовые частоты. Следовательно, после некоторого времени ожидания (возьмем условные 10 микросекунд), можно будет запустить конфигурацию цап посредством SPI, поскольку к тому времени тактовая частота DCLK должна появиться.




Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
0
Сделал... А потом прочитал как было реализовано в D60.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #160 : 22 Апреля 2017, 18:02:35 »
0
Решился собирать плейер на TinyCore с Tiny MPD.
Значит пины в шлейфах I2S и управления с Болеро 1 к 1? То есть жилы не перекрещиваются?
Пока подключу с импульсным БП, потом линейный буду делать. Болеро V1 пока использую, потом V2 приобрету у энергетика.

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: 1
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +6
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #161 : 22 Апреля 2017, 20:07:07 »
0
А х.з. описание к болеро нужно смотреть, к примеру в Bolero v2 сам то шлейф 1:1 но,  выход должен быть сконфигурирован джампером j1 как Lynx. j2 определяет формат вывода.

Оффлайн 3rfrefer

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
  • Сергей Удалов
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #162 : 23 Апреля 2017, 00:04:41 »
0
Добрый день, Дмитрий.

Не подскажете - насколько разумно применять трансформаторы типа semi-toroidal в цапе?
Собираю D78...

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #163 : 23 Апреля 2017, 14:28:21 »
0
А х.з. описание к болеро нужно смотреть, к примеру в Bolero v2 сам то шлейф 1:1 но,  выход должен быть сконфигурирован джампером j1 как Lynx. j2 определяет формат вывода.
Я пока борюсь с операционкой - сборкой Tiny MPD.
Как победю ;D, временно подключу свой старый Болеро PCM. Eго надо конфигурировать как SM5847?


Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Наконец то пришли все оставшиеся детали, и я закончил сборку своего Д78. Хочется выразить Дмитрию благодарность за такое качественное и хорошо звучащее устройство. Не умею описывать дымки над вуалью, но в общем попробую сказать.
Сравнивал только с моим DAC6v2 на PCM63 с I-V Петя рогов. На НЧ разница незначительная бас и там и там очень глубокий, но у Д78 он как то более упругий что-ли.
Думаю это потому, что в DAC6 у меня застабилизировано все что можно, в Д78 вместо первичных стабилизаторов у меня стоит 188100мкф емкости (нулем не ошибся - именно 188тысяч мкф  :cr:). На СЧ и ВЧ разница больше, у Д78 они более сбалансированны что-ли, а DAC6 как бы выпячивает верха, они сразу бросаются в уши (я не говорю что это плохо, качество звучания DAC6 очень и очень высоко, и различия очень невелеки в общем, но главное в мелочах же), на Д78 более заметны мелкие детали, на DAC6 они тоже заметны, я даже думал куда уж больше, как оказалось есть куда. Так же лучше локализация инструментов, заметил это очень отчетливо на композиции моей любимой группы Slayer - New Faith, там настолько все в куче, что на DAC6 приходилось вслушиваться чтоб отличать гитары, с Д78 это гораздо проще. Ну и может показалось - обратил внимание на вокал моей другой любимой группы  The Cure, не могу сказать однозначно стало ли лучше, но что как то по другому это точно   :d_know:  Думаю это за счет высокого ДД и низкого КГ,  которые на порядки лучше чем IV Петя рогов.
По этой же причине сбалансированности НЧ СЧ и ВЧ, электроника звучит замечательно, мои любимые жанры - Neurofunk, dubstep, иногда все таки резали уши верхами на DAC6, сейчас слои баса и пилообразные гаммы и различаются проще, и слушать стало гораздо приятнее.

Всеядность  - теперь никакой конвертации, ЦАП весело "щелкает" генераторами и за формат можно вообще не парится, поэтому я не выводил никакую индикацию на лицевую панель. Люблю строгость в оформлении - мой идеал это кнопка питания и все, лишние кнопки крутилки лампочки не люблю.

И это еще непрогретый аппарат. В сборке ЦАП очень простой, главное внимательно и неспеша, вся настройка свелась только к установке 0 на выходе. Кстати мне тоже не хватило предела регулировки буквально 2мВ, пришлось перепаять два резистора.
Собрано все без выкрутасов в строгом соответствии с используемыми автором компонентами. В общем, и я убедился что современные ДС чипы оставляют далеко позади дефицитные старые мультибитники. DAC6 скоро обретет нового хозяина.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 11 Мая 2017, 19:10:59 от Xoma000 »

Оффлайн RainfallSky

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
Xoma000, Поздравляю! Очень красиво получилось и аккуратно.
DAC6 то же не стоит на месте, последние версии далеко ушли от старого v2.
Если все срастется в этом году соберу и послушаю у себя и DAC6 и Lynx D78 или D80, а так же уже собранный D60.
Но из отзывов которые слышал составил мнение, Lynx D78 получился очень при очень удачный ЦАП.  :)
Экран всех торов смотрю уходит в одну точку, у меня более дилетантски к болтам крепления.
Вы фазировали трансформаторы?

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Спасибо.
Ну у меня 6 относительно новый.  Я  тоже хотел к болтам прикрепить, но один только лепесток остался, и поэтому соединил в одной точке.  Трансформаторы не фазировал.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Вчера получил от Алексея ака energetik Болеро PCM&DSD.
Как я и ожидал, даже несчастные DSD64 звучит великолепно, что бы не говорил по этому поводу Дмитрий Вячеславович!
Сравнивал с чистым DSD и DSD рип, сделанный с помощью Саракона и переключал плеер Aльбом в DSD>PCM моду. Везде чистый DSD рулит! :v:
У меня есть несколько альбомов в DSD256, почему-то пока не смог их послушать. Аплеер не хочет воспроизводить без конверсии.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Владимир, я говорю только то, что сам слышу. Если мне не нравится звучание DSD, то мне оно не нравится, вне зависимости от мнений других людей :)
 DSD64 я слушать вообще не могу, голова начинает раскалываться через 10 мин. Более-менее приемлемо звучит только DSD256, по крайней мере это я могу выдержать хотя бы час-полтора (больше не пробовал)
Впрочем, это всё субъективные и индивидуальные оценки, каждый всё равно останется при своём мнении :)

Вне зависимости от моего восприятия, я очень рад, что Вам нравится звучание и Вы получаете от него удовольствие и радость.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Вне зависимости от моего восприятия, я очень рад, что Вам нравится звучание и Вы получаете от него удовольствие и радость.
Да, спасибо, Дмитрий, за великолепную конструкцию. :)
Я сравнивал звучание DSD и PCM ещё давно, на PCM 1792, ЕS 9018, всегда мне DSD нравился больше. Именно естественностью своего звучания.
Вчера, то бишь сегодня ночью, заснул в наушниках (STAX SR-009). Проснулся в 4 ночи оттого, что музыка стихла. Проспал с полчаса. :)
« Последнее редактирование: 16 Мая 2017, 13:07:30 от VladimirBel »

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Вчера, то бишь сегодня ночью, заснул в наушниках (STAX SR-009). Проснулся в 4 ночи оттого, что музыка стихла. Проспал с полчаса.

Кстати я с Д78 стал замечать, что не могу слушать музыку в фоновом режиме, как раньше. Я либо начинаю слушать музыку, переставая делать что то еще, либо сосредотачиваюсь на том что делаю, и все время отматываю трек назад потому, что есть ощущение, что что-то прослушал  :)

Да, Дмитрию еще раз спасибо, за такую замечательную конструкцию.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
А есть ещё кто-нибудь на форуме, кто слушал DSD с компьютера на D78 через асинхронный интерфейс с синхронизацией от ЦАПА (типа Болеро)?
Как оно вам? :)
По звучанию у меня совсем другой цап, не схож с оригинальным D78, может поэтому у нас с Дмитрием такие разные отзывы о звучании DSD.
Накачал с трекеров кучу музыки в DSD, аж планирую покупать новый SSD - свободного места уже нет.
PCM уже и слушать не хочется. ;D
« Последнее редактирование: 22 Мая 2017, 12:17:34 от VladimirBel »

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Попробовал, звук другой, сразу слышно, на мой ух немного пластмассовый, некоторые записи могут тягаться с 16-44.1, но Хай-рез PCM лучше звучит 100%.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Попробовал, звук другой, сразу слышно, на мой ух немного пластмассовый, некоторые записи могут тягаться с 16-44.1, но Хай-рез PCM лучше звучит 100%.
У меня наоборот, звук DSD более живой, естественный. PCM в любом хайрезе, не даёт такого ощущения.
У меня другие ОУ и конденсаторы в блокировке питания аналоговой части.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
VladimirBel:facepalm:

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Но это получается совсем другое устройство, по звучанию в том числе.

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: 1
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +6
Господа, мне кажется, что разговор зайдет в тупик. Начнем с того, что тракт у каждого разный, помещения разные, связка уши+мозг тоже разные. То что слышит один человек (или то что хочет или может слышать), не факт, абсолютно, что услышит другой. По моему скромному опыту, все ДСД играли хуже ПЦМ, мне лично как раз живости и не хватало. Но, я убежден, что все это дело личного восприятия.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Если кому интересно, то приглашаю москвичей на послушать то, что у меня получилось. :)
В выходной день.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
 :off: Дмитрий, так никто и не спорит о том, что у всех разные уши/тракты/предубеждения. Также никто и не спорит о том, что разные форматы звучат по-разному. Просто моя слегка негативная реакция касается нескончаемых апгрейдов Владимира. Я убежден, что у Дмитрия фактически вылизанные устройства, начиная от схемотехнических решений и заканчивая их физическим воплощением. И тут начинаются рассуждения, что я дескать повесил гирлянду электролитов в блокировку питания и все зазвучало наконец-то... Просто сравните уровень проектирования и воплощения с уровнем т.н. апгрейда. Это тоже самое, что кое-как покрасить ракету в другой цвет и заявлять что она теперь летит лучше. Также выходит, что у Димы недостаточная квалификация инженера, так как он видите ли элементарно электролиты в обвязку ОУ подобрать не в состоянии.
На Веге есть огромная ветка про Д47, где и Владимир был замечен неоднократно; у меня сердце кровью обливается от того, как этот ЦАП там увечат и говорят о трассировке шин питания, влияющих на вовлеченность и прочей ахинее, при этом смакуя якобы несовершенство аппарата. Бьюсь об заклад, это была одна из причин почему Дима оттуда ушел. Давайте здесь такого же не допускать.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Ruslan-sbor,
Не увечу а значительно улучшаю звучание. По крайней мере для своего слуха.
Ахинею глаголит тот, кто хает безосновательно.
Как это знакомо ещё по форуму Докторхед. Однако один тамошний форумчанин не поленился, пришёл ко мне, послушал, отписался на форуме и теперь там ни кто не говорит, что я увечу аппаратуру.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Могу сказать так - у Дмитрия aka Lynx такой подход к проектированию.
Есть и другие подходы (те же самые электролитические конденсаторы около ОУ и цап).
Каждый выбирает сам, что ближе по его собственному слуху (в идеале- при прочих равных).

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
VladimirBel, форумчанин послушал что? Систему, звучащую лучше, чем у него? Быть может у него колонки от ПК и саунд бластер с винампом и мп3. Для чистоты эксперимента у него должна быть ровно такая же система, но без вашего "апгрейда", те же фонограммы и те же условия прослушивания. Или вы в его присутствии значительно улучшали звучание (с)? И еще я безосновательно считаю, что ЗНАЧИТЕЛЬНО улучшить звучание ЦАПа может инженер, обладающий по крайней мере такой же квалификацией, как и разработчик ЦАПа, но что-то мне подсказывает, что до Димы вам как до луны...

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Да ну перестаньте то демагогию разводить. Это его вещь, купленная за его деньги, и он может с ней делать все, что захочет: от перепаивания конденсаторов до засыпания турмалиновым песком и забивания гвоздей, и неважно авторский ли это ЦАП или серийный какой нибудь. Улучшил для себя звучание, ну и молодец, угробил - сам виноват. 
Все мы люди разные, кто-то не может жить без твиков всякого рода даже у свежекупленных аппаратов..
У меня например несколько иной подход, когда я покупаю аудио-аппаратуру в магазине, я не лезу в нее паяльником, так же если собираю авторскую конструкцию, то делаю в строгом соответствии с авторским описанием, закрываю крышку и все! Если не нравится, надоедает - продаю. 

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
форумчанин послушал что? Систему, звучащую лучше, чем у него? Быть может у него колонки от ПК и саунд бластер с винампом и мп3. Для чистоты эксперимента у него должна быть ровно такая же система, но без вашего "апгрейда", те же фонограммы и те же условия прослушивания. Или вы в его присутствии значительно улучшали звучание (с)? И еще я безосновательно считаю, что ЗНАЧИТЕЛЬНО улучшить звучание ЦАПа может инженер, обладающий по крайней мере такой же квалификацией, как и разработчик ЦАПа, но что-то мне подсказывает, что до Димы вам как до луны...
Даже на очень разной по классу аппаратуре можно услышать разницу в звучании моей версии цапа и Дмитрия. У моего совсем другое звучание по критериям, определяющим именно аналоговой его частью.
Я уделял внимание звуковому разрешению и чуть менее окрасу. Авторский цап обладает значительно более низким звуковым разрешением, но прекрасным окрасом звучания.
Цифровая часть практически мной не изменена. В цифре я не силён.
У меня тогда был человек, который, по его словам, переслушал много аппаратуры высочайшего класса. Он профессиональный музыкант. Ему хотелось знать как звучит на системе с наушниками STAX SR-009 его любимый тяжёлый рок.
Правда я тогда сделал апгрейд усилителю для эл. стат. наушников, цап D47 ещё не изменял.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2017, 17:28:54 от VladimirBel »

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: 1
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +6
Авторский цап обладает значительно более низким звуковым разрешением, но прекрасным окрасом звучания.

Ну тогда уж озвучьте критерии оценки звукового разрешения и окраса, тем более если разница настолько очевидна, что не зависят от класса усилительной аппаратуры.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Он просто звучит по другому, это можно услышать на любой аппаратуре, но оценить звуковое разрешение на дешёвых компьютерных колонках не получится.

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: 1
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +6
Я уделял внимание звуковому разрешению и чуть менее окрасу. Авторский цап обладает значительно более низким звуковым разрешением, но прекрасным окрасом звучания.
Ну это же Ваши слова?
В чем выражается "значительно более низкое звуковое разрешение" при "прекрасным окрасе звучания" Для меня, как для инженера, сие высказывание говорит о больших искажениях в "аналоговом" тракте, причем "значительно" совместно с "окрасом" означает их явную слышимость, а значит, и возможность вполне объективного измерения. Я не верю, что этого не будет этого видно на спектре.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Я не занимаюсь всякой ерундой типа измерений, я доверяю своему слуху. Если нравится, то хорошо. А мне результат моей переделки D78 очень нравится как при прослушивании музыки через колонки, так и через наушники.
Конечная цель у меня не красивый график а красивый звук.
И, действительно, хватит в эту тему писать по поводу нужности или ненужности апгрейда. Если кому надо - создавайте новую тему.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2017, 13:38:31 от VladimirBel »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
VladimirBel, если аналоговая часть цапа так чувствительная к смене электролитов, то надо полагать она хреново спроектирована или там применяются дешевые комплектующие? Ни одним ни другим Дима не грешит. А то что делаете вы - это попытка скомпенсировать пропасть между вашими знаниями и знаниями и опытом Дмитрия. Конечно свой труд хаить не принято, но вот такими заявлениями вы бросаете незаслуженно тень на разработчика охренеть какого высокого уровня. А не имея конкретных доказательств положительных результатов ваших "улучшений", это ещё и невоспитанность. Инженерно-техническая и просто человеческая.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Ruslan-sbor,
Насчёт невоспитанности это Вы на себя посмотрите.
Во первых я только рассказал о своих ощущениях от прослушивания DSD моей версии цапа.
Во вторых Вы хаете изделие даже не слышав как оно звучит.
В третьих здесь не место данному обсуждению.
И как специалист Вы должны бы знать, что чем лучше спроектировано устройство, тем выше зависимость звучания от отдельных элементов. Если Вы этого не знаете, то Вы горе-специалист.
Больше я по этой теме в эту ветку не писец.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2017, 14:46:44 от VladimirBel »

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +18
Да чтож вы так  напали на человеке? Поменял конденсаторы и ОУ , ну и пусть , если ему так больше нравится звук ,  что в этом плохого и чем это бросает тень на Дмитрия , как разработчика?
Есть фанаты аккумуляторного питания , кто то провода туалетной бумагой обматывет  . Да и ладно , главное что бы человека звук устраивал , ну какая нам разрица, что он в свой цап поставил.
Владимир прав, мы же не слышали , как звучит его система , так чего спорить  то .


Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: 1
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +6
Я не занимаюсь всякой ерундой типа измерений, я доверяю своему слуху.
Не хочу быть въедливым, но все же... То вы пишите "нравится" и это бесспорный аргумент, поскольку это субъективная оценка, то пишите "лучше разрешение". Но, при этом, не можете привести пример, чем именно лучше. Я лично не против ни смены конденсаторов,  ни иного рода оптимизаций. НО, все же, когда идет сравнение объективных критериев, для которых существуют определенные меры, пусть и выраженные в субъективном слуховом эквиваленте, то уж можно привести пример того, в чем выражается изменение. 

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Да просто смешно :) Дима создал 78-б модель, к которой так или иначе шёл несколько десятков лет методом проб и ошибок. В итоге получился аппарат вылизанный во всех смыслах: питание, трассировка, топология, качество комплектующих и ещё черт знает что. И именно благодаря этому характеристики цапа такие высокие. Тут появляется Владимир и заявляет что фигня это все, я его ЗНАЧИТЕЛЬНО улучшил тупо впаяв пару электролитов на блокировку ОУ. И всего-то делов оказывается...

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Ну совершенного в нашем мире ничего нет. Я поддерживаю Владимира в том, что если он для себя улучшил звук впайкой этих конденсаторов - ну и отлично. Я слушаю свой Д78 как есть и меня устраивает и разрешение и все остальное.
Руслан не в обиду, но как то некрасиво уже. Создается впечатление, что у вас там алтарь, имени АДВ, и вы ему поклоняетесь.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
впаяв пару электролитов на блокировку ОУ
Кроме электролитов и плёнки блокировки питания заменил все ОУ и изменил схему установки "0".

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
и изменил схему установки "0"
А как это может повлиять на звук? Правда интересно.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
А как это может повлиять на звук? Правда интересно.
Очень сильно. А почему, в этой теме объяснять не буду. К изделию Дмитрия это не относится.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2017, 11:02:27 от VladimirBel »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Хватит уже офтопить.
VladimirBel, Вы же писали
Больше я по этой теме в эту ветку не писец.
а продолжаете...

и добавил...
А вообше заявления типа " я что то там улучшил и стало совсем хорошо, а что именно я вам не скажу" - очень сильный аргумент, с таким не поспоришь :D

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
А вообше заявления типа " я что то там улучшил и стало совсем хорошо, а что именно я вам не скажу" - очень сильный аргумент, с таким не поспоришь
Если кого интересует, создавайте ветку с заглавием типа "Улучшение звучания ЦАПа D78". Только не в этом разделе. Там я поделюсь информацией. Здесь ветка о авторском изделии Дмитрия Андронникова, я думал, что Вы об этом знаете.
а продолжаете...
Это вы продолжаете, а я только отвечаю.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
VladimirBel, Нет, это вы троллите помаленьку. Сами же признаёте, что в не своей ветке несёте пургу.
Думаю вряд ли кому интересно (мне то ужточно) улучшение такого сложного устройства, как ЦАП Д47 или какого другого, путём припаивания сбоку конденсатора сравнимого со стоимостью самого ЦАПа. Поэтому и ветку для того, что бы вы там выступали создавать никто не станет.
Да и ОУ надо менять с умом, а не от балды.
Если здесь не прекратите флудить будете только читать форум.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2017, 15:57:52 от Viktor D »

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Кликните для повторного скрытия этого сообщения.
-7
26 Мая 2017, 16:32:54 - Скрыт.

Оффлайн zmax

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 104
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +8
Да и ОУ надо менять с умом, а не от балды.
Виктор там проблема не только в ОУ, а ещё и том, что Владимир слушает систему на электростатических наушниках, которым место в мусорном ведре, а с учётом цены тем более. Но он и усилитель тоже переделал, впаял конденсаторы от сварочного аппарата, операционники,  которые ни одна приличная фирма не использует и самое главное его основной источник измерения это уши.
Есть много людей, которые пытаются с помощью гов..а и палок улучшить звучание устройств, а на вопрос "вы измеряли на выходе хотя-бы отсутствие возбуда осциллографом?" говорят - Зачем он мне, у меня есть уши. :ROFL
Для красивого звука есть Энчансеры, Компрессоры и DSP - там можно добавить нужных гармоник, изменить тональный баланс... И самое главное, что даже плохая запись начнёт с этим красиво играть.


Оффлайн 3rfrefer

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
  • Сергей Удалов
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #202 : 10 Сентября 2017, 20:22:56 »
0
Добрый день, Дмитрий.
Ранее Вы применяли в основном ОУ в корпусах ТО99. В последних цапах - SOIC.
Есть причины?

Оффлайн RainfallSky

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #203 : 11 Сентября 2017, 01:00:48 »
0
3rfrefer, Понимаю, что вопрос адресован не мне но поделюсь своими мыслями. Уже какое-то время перестали появляться новые операционные усилители в корпусе TO-99. К примеру Texas Instruments как я недавно заметил на их сайте снимает с производства операционные усилители LME49720HA, LME49710HA. Правда LME49710 линейку снимают вообще всю предлагая замену на OPA1611 которая выпускаются только в SOIC и SON корпусировках. Если абстрагироваться от субъективного звучания новых операционных усилителей, технические характеристики превосходят такие от старых в TO-99. Написал очень обобщенно конечно.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #204 : 11 Сентября 2017, 09:50:59 »
0
3rfrefer, внимательно перечитайте описание этого проекта, требования к микросхемам, а после этого попробуйте найти ОУ с нужными параметрами в корпусах ТО-99.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +18
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #205 : 18 Октября 2017, 23:55:20 »
0
Видел фото D78X на двух  AK4497 , как всегда отличная конструкция.

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #206 : 13 Января 2018, 09:23:32 »
0
После полу-года эксплуатации данного ЦАП, решил я подключить DAC6 на PCM63. Подключил - и первая мысль, вот чего мне не хватало!!! Воздушности что-ли, музыкальности, не знаю как это описать, но после стерильности D78, прям ласкает слух PCM63  ;D   
Отсюда делаю вывод, нужно иметь два ЦАПа, так как привыкши к DAC6 и подключив потом D78 наступает своеобразный "слуховой оргазм", так же сейчас получилось наоборот. Ну и через какое то время опять подключу D78. Думаю отсюда и идут всегда восторженные отзывы про аппаратуру столь высокого класса, что ее как не меняй будет восторг, разве что неудачные решения сразу слышно что звучит хуже.
Такие дела   ???.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #207 : 13 Января 2018, 11:31:41 »
0
Что такое DAC6?

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #208 : 13 Января 2018, 11:36:21 »
0
DAC6v2i от SergioT с вегалаба. Моя реализация - болеро- SM5842-PCM63-петя рогов BUF03, брал у него китом в 2012.
« Последнее редактирование: 13 Января 2018, 12:33:14 от Xoma000 »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #209 : 13 Января 2018, 11:54:34 »
0
Ясно. Спасибо

Оффлайн RainfallSky

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #210 : 13 Января 2018, 19:43:22 »
0
Xoma000, Спасибо за искренность.
На аудио форумах часто подмечают отсутствие безоговорочной взаимосвязи между высокими паспортными характеристиками сигнал/шум и музыкальностью, а PCM63 по статистике отзывов очень музыкальный.
В этом году планирую собрать мультибитный ЦАП на PCM63 и послушать самому.

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #211 : 13 Января 2018, 20:28:48 »
0
 RainfallSky:drink:

Ну вот PCM63 в реализации моего DAC6, немного выпячивает верх, это заметно сразу даже не напрягаясь, вот наверно этот факт и произвел снова вау-эффект, ярких верхов не хватало может быть, а у D78 все четко сбалансированно, звук стерильный, точный, упругий бас и все такое. Вот я думаю, сейчас привыкну к выпяченным ВЧ, потом включу опять D78, и уверен снова будет вау - эффект, именно за счет насыщенности середины и низа относительно звука DAC6, в котором акцент на ВЧ.  Вот бас на обоих ЦАП одинаков все таки, или может мои условия не позволяют услышать разницу.

Оффлайн yurgen

  • Прохожий
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #212 : 16 Января 2018, 19:35:23 »
0
Из своего опыта с мультибитниками могу сказать что "музыкальность" эта не более чем повышенный уровень гармоник. Если взять например ЦАП d35 на 1862, подстроить линейность по минимуму КНИ, затем послушать его некторое время, после чего подстроить линейность на максимум КНИ то второй вариант будет музыкальнее. Возьмите для интереса снимите спектр гармоник и сравните с d78.
Ко всему прочему "музыкальность" на АС высокого класса может уже показаться излишней визгливостью га ВЧ)

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #213 : 16 Января 2018, 19:48:32 »
0
Я не знаю какой смысл вкладывают в этот термин другие, но у меня он свой. Как и у каждого думаю. 

Я снимал с DAC6 спектры очень давно уже не помню что там было, но точно помню что гармошки были -78 -80дБ, у 78-го далеко за -100дБ.
« Последнее редактирование: 16 Января 2018, 19:52:46 от Xoma000 »

Оффлайн hrapykin1961

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • Александр Калуга
  • Поблагодарили: 0
Re: Непонятки с Lynx D78
« Ответ #214 : 27 Января 2019, 21:22:43 »
0
Приветствую всех.В последнее время при прослушке файлов с частотой выше 192 кгц,слышны искажения в виде хрипов.Но что интересно,если нагрузить еще один разъем USB(второй цап,зарядка мобильника и т.д),хрипы пропадают.Что может быть?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #215 : 27 Января 2019, 22:41:02 »
0
Посмотри питание в юсби осциллографом.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #216 : 28 Января 2019, 05:53:23 »
0
Но что интересно,если нагрузить еще один разъем USB(второй цап,зарядка мобильника и т.д)
А питание Болеро от ЮСБ или внешнее?

Оффлайн hrapykin1961

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • Александр Калуга
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #217 : 28 Января 2019, 07:28:45 »
0
Внешнее.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #218 : 28 Января 2019, 11:26:34 »
0
Драйвера переустановить? Может комп старый, деградация кристала?

Оффлайн hrapykin1961

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • Александр Калуга
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #219 : 28 Января 2019, 11:35:14 »
0
Дрова переустанавливал,ноут еще на гарантии.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #220 : 28 Января 2019, 13:00:04 »
0
Может питающий провод ЮСБи ноута висит в воздухе, если Болеро питается от внешнего источника и это причина искажений?
Варианты:
1 Попробовать запитать Болеро от УСБи
2 Зашунтировать питающий провод, идущий от усби на землю резистором (номинал подобрать исходя из допустимой нагрузки на УСБи)

Оффлайн hrapykin1961

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • Александр Калуга
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #221 : 28 Января 2019, 13:06:48 »
0
1 Попробовать запитать Болеро от УСБи
2 Зашунтировать питающий провод, идущий от усби на землю резистором (номинал подобрать исходя из допустимой нагрузки на УСБи)
Попробую


и добавил...
У меня ноут ASUS K550VC-вот с ним проблемы.Приволок с работы допотопный emachines D620-все работает без нареканий,правда пришлось в настройках плеера увеличить размер буфера,а то заикался.Что может быть с ноутом?

и добавил...
Зашунтировать питающий провод, идущий от усби на землю резистором (номинал подобрать исходя из допустимой нагрузки на УСБи)
Не понимаю физику процесса,объясните.
« Последнее редактирование: 28 Января 2019, 20:32:44 от hrapykin1961 »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #222 : 28 Января 2019, 21:02:38 »
0
Не понимаю физику процесса,объясните.
Ну если при нагружении соседнего порта усби всё становится нормальным, то есть смысл попробовать сымитировать этот режим - дать нагрузку по питанию усби для ноута. Только не на полную, а так на 1/10 от допустимой.
Но сначала попробуйте штатное питание Болеро от усби ноута. Если прокатит, то второй вариант можно пробовать. А лучше остаться на первом, если есть опасения.
В общем на свой страх и риск... Я бы попробовал.

Оффлайн hrapykin1961

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • Александр Калуга
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #223 : 28 Января 2019, 21:11:00 »
0
питание Болеро от усби ноута
Хрипит все равно.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #224 : 28 Января 2019, 21:42:15 »
0
hrapykin1961, У меня была подобная проблема именно с болеро на старом компе. Как ни бился - решить не смог. В то же время с фламенко тот копм работал нормально. Прошло время комп уже другой и ЦАП с болеро теперь работает без замечаний.
Может вам тоже подумать о варианте замены компа на тот с которым всё работает и не устраивать эксперименты. Мало ли потом что не так пойдёт...

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: 1
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +6
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #225 : 28 Января 2019, 21:44:09 »
0
Хрипит все равно.
У  меня были проблемы с Болеро  когда экран USB разъема на плате Болеро контактировал с корпусом ЦАП. И еще проверьте USB кабель, возможно он не качественный.

Оффлайн hrapykin1961

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • Александр Калуга
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #226 : 28 Января 2019, 21:56:33 »
0
У  меня были проблемы с Болеро  когда экран USB разъема на плате Болеро контактировал с корпусом ЦАП. И еще проверьте USB кабель, возможно он не качественный.
В том то и дело,для чистоты эксперимента все оставил старое,заменил только ноут-все отлично.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #227 : 29 Января 2019, 05:08:03 »
0
Александр несколько скомкано обрисовал ситуацию, начало было на Веге. ЦАП с год работал отлично, а потом захрипел. Кстати комп остался тот же?

Оффлайн hrapykin1961

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • Александр Калуга
  • Поблагодарили: 0
Re: ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78
« Ответ #228 : 29 Января 2019, 12:11:25 »
0
Боюсь сглазить,но удалил из реестра "LowerFilters",и все заработало(прослушал уже целый диск,раньше хватало максимум песни на 2).

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
194 Ответов
162930 Просмотров
Последний ответ 04 Июня 2018, 15:04:06
от Segun
49 Ответов
41964 Просмотров
Последний ответ 18 Октября 2016, 20:35:18
от Lynx
226 Ответов
176243 Просмотров
Последний ответ 05 Мая 2018, 20:56:00
от sergey367
55 Ответов
62304 Просмотров
Последний ответ 26 Февраля 2016, 20:05:50
от bogi
42 Ответов
49993 Просмотров
Последний ответ 02 Августа 2017, 08:16:22
от yurgen