Клуб DiyAudio

Мастерская => Оборудование и инструменты => Тема начата: ВКН от 03 Ноября 2012, 22:17:35

Название: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: ВКН от 03 Ноября 2012, 22:17:35
 А что если самому сделать испытательный стенд?  У самого Л3-3, но зараза много места занимает. :(  А так пара регулируемых 350в на ИРФ840 (анодное и сетка2) + пара вольтметров + пара мА на 10 и 150мА (выбор тумблером). Регулируемое -70в. Набор накалов.
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: Galogen от 03 Ноября 2012, 22:43:09
А что если самому сделать испытательный стенд?
Константин, отличная идея !
Если б я, чем был полезен...

Я свой ИЛ-13 уже давно продал, просто лежал как антиквариат.

Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: ToxiN от 04 Ноября 2012, 07:00:07
Я тоже имею желание собрать такой прибор. Только вот думаю, прокатят ли в качестве напряжометров и токомеров показометры на ICL7107 ?
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: Segun от 04 Ноября 2012, 07:19:29
Для аппетиту, так сказать :)
http://www.oldradio.ru/issues/test.shtml
http://musicangel.ru/mess242.htm
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: drummer от 04 Ноября 2012, 07:31:30
...купрокс надо искать...
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: Segun от 04 Ноября 2012, 07:36:38
 Вот еще раритет
http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik-dlja-umelyh-ruk/1963-22--num2
ну и:
http://klausmobile.narod.ru/projects/pr_02_kmtt_r.htm
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: TANk от 04 Ноября 2012, 20:36:40
У меня была задумка сделать подобный аппарат и даже начала воплощаться в жизнь.
250Вт Латр, к которому подключен ТА273 - это источник анодного напряжения. регулируется от 0 до 600 вольт с током до 0.5А
ТН56 - на накал - 98Вт в сумме хватает практически любой лампе.
ТА1 - источник отрицательного напряжения на смещение. Регулируется от 0 до 100в.
Все это добро поместилось в лежачий компьютерный корпус. Вес получился порядка 20 кг (портативный такой приборчег).
Хотел приобрести еще 3шт недорогих китайских тестера и установить их стационарно внутри корпуса (сделав отдельное питание на каждый)  в качестве измерителей напряжения и тока. Но так руки и не дошли. Используется как макетный БП для ламповых конструкций. Места занимает много.
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: Galogen от 04 Ноября 2012, 20:44:33
а с лампами не проходит, как с транзисторами ?
я, в смысле, можно ли ВАХ-о измеритель вывести на монитор компьютера ?
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: TANk от 04 Ноября 2012, 21:11:44
Можно. Вся проблема только в том, что напряжения с которыми работают лампы на порядок больше чем напряжения транзисторов.

Надо тройку ЦАП_ов  - один с выходным напряжением до 1000в и током до 0.5А анодный, другой с напряжением до 300в и током до 50мА - второсеточный и третий с напряжением 150в и током 20мА первосеточный.
И пару АЦП, один измерять анодный ток, другой чтобы можно было подключать на измерение тока либо второй сетки либо первой и все это к компу.
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: Galogen от 04 Ноября 2012, 21:26:34
Надо тройку ЦАП_ов  - один с выходным напряжением до 1000в и током до 0.5А анодный, другой с напряжением до 300в и током до 50мА - второсеточный и третий с напряжением 150в и током 20мА первосеточный. И пару АЦП, один измерять анодный ток, другой чтобы можно было подключать на измерение тока либо второй сетки либо первой и все это к компу.
:o ?
по моему, это гипер НЕ реально.

так, получается что и графопостроитель не прокатит. Разве что, без компьютерного управления, а напрямую.
Но как то же, у дедули из франции работает графопостроитель
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: ToxiN от 04 Ноября 2012, 21:47:35
по моему, это гипер НЕ реально.
А как тогда цифровые овциллографы? Делитель в щупе, и нате - смотрите сигнал, например (у нас на работе такой есть, 1:100) киловольта 3

Хотел приобрести еще 3шт недорогих китайских тестера и установить их стационарно внутри корпуса
Ага, значит, показометры на ПВ прокатят :)
Блин, спереть бы на работе ЛАТР от Л2-56 (да, на 250 Вт :) )
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: Galogen от 04 Ноября 2012, 21:50:45
Блин, спереть бы на работе ЛАТР от Л2-56 (да, на 250 Вт  )
после твоей записи, его сопрёт какой нибудь твой колега, а бос подумает на тебя  :D
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: ToxiN от 04 Ноября 2012, 21:54:39
его сопрёт какой нибудь твой колега
Не, Гоша все зовет меня спереть двухамперный ЛАТР :)

и добавил...
А как тогда цифровые овциллографы? Делитель в щупе, и нате - смотрите сигнал, например (у нас на работе такой есть, 1:100) киловольта 3
Все, совсем слепой. Вы же о ЦАПах, а не наоборот.
Кстати. Есть у нас на работе чудо Армянской инженерии - программируемый измерительный комплекс "Гамма". Так вот, там есть блок, с которого, управляя с компа, можно поиметь до 1000 вольт. Так что все реально.
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: Althair от 04 Ноября 2012, 22:04:16
Надо тройку ЦАП_ов  - один с выходным напряжением до 1000в и током до 0.5А анодный, другой с напряжением до 300в и током до 50мА - второсеточный и третий с напряжением 150в и током 20мА первосеточный.
Не надо. Достаточно воспользоваться развязкой типа (Гриша, молчаааать!!!) ОЭП-16 и иже с ними...
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: ToxiN от 04 Ноября 2012, 22:12:20
Достаточно воспользоваться развязкой типа  ОЭП-16
То есть ты плавно намекаешь, что пары сдвоеных таптронов должно хватить  :cr:
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: Althair от 04 Ноября 2012, 22:30:42
Достаточно воспользоваться развязкой типа  ОЭП-16
То есть ты плавно намекаешь, что пары сдвоеных таптронов должно хватить  :cr:

Хватит даже одного.
Нам что надо? Напряжение+ток. Или ток+ток. Или напряжение+напряжение.... А откуда и что снять - сие переключатель рассудит...
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: ToxiN от 04 Ноября 2012, 22:35:02
Ай! нафиг! мне не ннада с компа рулить. Мне и показометров хватит :)
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: Segun от 04 Ноября 2012, 22:37:43
Не надо. Достаточно воспользоваться развязкой типа (Гриша, молчаааать!!!) ОЭП-16 и иже с ними...
Не дорого совсем, :)1400 за штуку
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: 323f от 04 Ноября 2012, 22:48:14
http://sklep.avt.pl/p/pl/488700/miernik+lamp+elektronowych+-+plytka+drukowana+i+zaprogramowany+uklad.html
http://sklep.avt.pl/photo/_pdf/AVT5229.pdf
http://www.trioda.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=12209&start=825
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: Althair от 04 Ноября 2012, 23:00:39
Не надо. Достаточно воспользоваться развязкой типа (Гриша, молчаааать!!!) ОЭП-16 и иже с ними...
Не дорого совсем, :)1400 за штуку

Во-первых, у нас их есть, два штука. Во-вторых, не думаю, что они единственные в своем роде.
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: TANk от 04 Ноября 2012, 23:46:00
так, получается что и графопостроитель не прокатит.
Аналоговый планшетный графопостроитель - моя давняя мечта.
На Х координату через делитель подаем анодное напряжение, на У координату с резистора в катоде подаем значение тока. При помощи тестера и переменного резистора выставляем напряжение на сетке и одним легким поворотом рукоятки ЛАТРа получаем одну ветвь ВАХ лампы.
Потом выставляем следующее значение напряжения на сетке и снимаем вторую ветку.  И так пока рука крутить не устанет.
только жалко, что все эти аналоговые графопостроители в своем составе имеют реохорды с палладиевой проволокой и давно уже разобраны и сданы черным на жёльтый

Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: Galogen от 05 Ноября 2012, 06:13:03
А это http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=397.0
можно переделать под аналоговый планшетный графопостроитель ?
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: ToxiN от 05 Ноября 2012, 06:39:34
Ребята, давайте, котлеты - отдельно, мухи - отдельно.

и добавил...
А так пара регулируемых 350в на ИРФ840 (анодное и сетка2)
Константин, как главный вдохновитель этой темы, расскажи мне про эти преобразователи, я в них ноль. Хотя бы, где почитать.
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: hippo64 от 05 Ноября 2012, 07:21:09
Гриша, какой нахрен преобразователь, обычный регулируемый преобразователь на полевиках
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: ToxiN от 05 Ноября 2012, 08:25:03
регулируемый преобразователь на полевиках
никогда с ними не связывался, вот и прошу показать, где глянуть.
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: TANk от 05 Ноября 2012, 08:27:58
Берем схему "электронного дросселя" и ставим в него переменный резистор для регулировки напряжения. На транзистор большой радиатор. Вот и получим регулятор напряжения на анод.
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: ToxiN от 05 Ноября 2012, 09:06:14
Берем схему "электронного дросселя"
Хм...  Есть у меня один могильничек... Транс... Я его еще в технаре выдрал, кажись, с испытателя ламп  8) выхлоп 280 Вольт, 80, 90, два по 6,7 и что-то в районе 8.

и добавил...
А вместо половика IGBT не прокатит?
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: TANk от 05 Ноября 2012, 10:36:05
А вместо половика IGBT не прокатит?
Да наверное покатит. Тут ведь самое главное чтобы транзистор держал высокое напряжение (не менее чем полуторакратный запас от максимального что выдает выпрямитель и большая мощность рассеивания.
Для примера напряжение на лампе установили 100в, ток анода 100мА (например измеряем стабилизаторную лампу или строчную) на входе выпрямителя с твоего трансформатора идет напряжение почти 400в. На транзисторе будет падение напряжения 300в при токе 100мА - это уже 30Вт тепла. Так что на транзистор компьютерный радиатор с вентилятором от П4.
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: Althair от 05 Ноября 2012, 10:43:34
А вместо половика IGBT не прокатит?
Не покатит, ибо крутизна у него кручее в несколько раз, IGBT используются как коммутационные. Или ты хочешь М12 впендюрить?  :cr:
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: hippo64 от 05 Ноября 2012, 11:02:03
при чем тут крутизна, стаб делается по принципу эммитерного повторителя, что на базе (ну или на аналоге базы) то и на выходе
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: ToxiN от 05 Ноября 2012, 11:18:31
Тут ведь самое главное чтобы транзистор держал высокое напряжение
На 1200 Вольт кучами на работе.
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: Althair от 05 Ноября 2012, 11:23:24
при чем тут крутизна, стаб делается по принципу эммитерного повторителя, что на базе (ну или на аналоге базы) то и на выходе
Проблем в том, что IGBT управляется как полевик, и линейный участок у него хрен отловишь. В остальном прыжок на месте расцениваетс как попытка улететь.
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: ToxiN от 05 Ноября 2012, 11:33:32
Короче, надо будет ради поиска правды пару игбт спалить :)
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: Althair от 05 Ноября 2012, 11:34:27
IGBT в линейном режиме сильно неустойчив при прогреве, на температуре 75-80 градусов уже начинает уходить в разнос и защелкивается на манер тиристора. Все, пиши пропало.
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: blindman от 05 Ноября 2012, 14:31:18
Думал как-то над этим вопросом, вот такой черновик схемы сохранился. Не очень аккуратно, но понять можно. Плавающие питание ОУ стабилизатора и усилителя сигнала от датчика тока, установка напряжения цифровым  потенциометром (можно и ЦАП с SPI  интерфейсом использовать, если 256 шагов мало, или сдвоенный потенциометр), в качестве АЦП - преобразователь напряжения в частоту, гальваническая развязка от контроллера.

Два таких идентичных блока, один для анода, другой для второй сетки. Для первой сетки надо немного другую схему, чтобы и положительное и отрицательное напряжение выдавала.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: ВКН от 05 Ноября 2012, 22:34:56
Ё-моё.... я написАл и забыл! А тут уже обсуждение вовсю идёт!!! Простите. :facepalm:
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: hippo64 от 06 Ноября 2012, 06:04:10
Да в том то и все дело, друзья, что для хобби таков прибор нужен редко, пару ламп можно и врукопашную подобрать, серийно мы ничего не делаем, не интересно-с. :P
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: volli от 25 Января 2014, 20:22:10
Задумал сотворить прибор для испытания/тренировки ламп. За основу взял схему из "CLASS A" за ноябрь 1997г в статье Н. Трошкина (на 4 поста).  На анодное думаю применить 9-ти амперный латр (диоды КД203 последовательно, согласно схемы), на смещение изготовил трансформатор на базе ТВК.
Накал - есть зарядное с мощным тором-латром  от 0 до 30 вольт 10 амер. Уже вчера собрал корпус и часть готовых блоков запихал. Остался открытым вопрос по напряжению 2-ой сетки. Видимо, придётся подобрать/изготовить ещё один трансформатор вольт на 300 - думаю, больше не надо. Если мотать - регулировку можно организовать отводами ( большая точность не нужна), а если готовый - придётся применить регулируемый стабилизатор. Возможно, попробовать запитать стабилизатор от анодного источника? На сколько критично стабилизированное 2-ой сетки при не стабилизированном анодном? Посмотрел справочник - ток 2-ой сетки у 6П45С и подобных довольно большой. Ни разу не делал высоковольтных стабилизаторов, только до 50 вольт на биполярных транзисторах. Мощные лампы можно "мучить" и по одной.
 Какие будут советы - рекомендации?
 
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: Slava от 25 Января 2014, 20:44:54
Да в том то и все дело, друзья, что для хобби таков прибор нужен редко, пару ламп можно и врукопашную подобрать, серийно мы ничего не делаем, не интересно-с.
volli Видно не читал ты пост выше. Испытывать и тренировать можно в рабочей конструкции.
Название: Re: Самодельный измеритель ламп
Отправлено: volli от 25 Января 2014, 23:50:20
Читал :).  Может смутило, что вопрос не совсем в "теме"? (Тема измерение .. , а меня интересует ИСПЫТАНИЕ и ТРЕНИРОВКА ламп, что не совсем  то  (например по времени) - просто не хотелось создавать новую тему - они же всё-таки перекликаются :)).
У меня другие обстоятельства - досталась приличная кучка различных ламп, довольно старых, с неизвестным прошлым   ;).