БП от галогенок ( Ташибра ) и энергосберегайки .

[Galogen]

Тема старая и возможно не интересная , для большинства . Но весь этот хлам окружает нас , и как всегда , появляются навязчивые идеи - куда нибудь использовать .
Дёшево и доступно .
А можно ли это применить для УМЗЧ ?

Вот кучка схемок в оригинале http://sberegayuchie-lampi.narod.ru/shemilamp.htm

[MetalHeart]

Не совсем те Ташибры, но

Электронные трансформаторы (Тaschibra&other)

И выводы вроде бы сделаны.

[Galogen]

Ясно ...
Денис , наверное эту тему нужно удалить .
Удали , пожалуиста

[MetalHeart]

Да может кто-нибудь именно по этим БП что-то предложит. Для звука вряд ли, но хоть куда-нибудь У самого тоже кучка таких пылится.

[SixtySeven]

Да может кто-нибудь именно по этим БП что-то предложит. Для звука вряд ли, но хоть куда-нибудь  У самого тоже кучка таких пылится.

Сам не пользуюсь такими лампочками(свет у них какой то неприятный),но говорят,что основная причина их преждевременной кончины, именно электронная схема,крайне ненадёжная.
И к тому же есть простые способы продлить жизнь обычным лампам накаливания в десятки раз.Получается
дешевле ,а срок службы не меньше.
Схемки глянул.Зачем их там так много,различий принципиальных не  заметно между ними! Видимо их разработчики просто измудряются внося не значимые изменения ,чтобы не повторять схему конкурентов.

[Гocть]

Я из них выкусываю высоковольтные электролиты - вдруг пригодятся...

[Galogen]

А может их использовать для накала , в ламповых усилителях .
Там вроде как все условия - стабильная нагрузка , небольшое напряжение .
Интересно , если без выпрямителя использовать в накал , будут помехи или 40кГц останутся незаметными ?
Я когда то пробовал в накал , так чё то не получилось ... лампы как будто перегревались , но я не приделил достаточно внимания при подборе напряжения , да и измерить 40кГц мультиметром неполучается .

[Гocть]

Для накала это дело не пойдёт. Оно даёт высокое напряжение, на котором горят ртутные пары. А низкое на накал получается кратковременно, пока ртуть не подожглась: засчёт кондёра посредине, пока ртуть не горит, раскалются нити. Ртуть поджигается, начинает проводить, кондёр, что соединяет концы нити, закорачивается, из-за чего частота резко падает, а значит ток через нити падает, лампа горит, нити отдыхают.

[SixtySeven]

Если и можно это Г куда то присобачить,то это должно быть какое то неожиданное применение,но пока кроме
мусорки ничего не приходит на ум.
С защитой от помех там полнейшая жп.

[ДДО]

А ещё почти все те же самы потроха не в галогенке, а в обычной газоразрядной энергосберегающей лампочке. Есть отчаянные головы, которые из разбитых КЛЛ вынимают электронный потрох и переделывают в БП самого разного назначения. Два типичных приёма - резик балласт и большой кондюк (даже от фотовспышек) на выпрямитель (придушить сетевой фон); а далее вместо нагрузки второй трансформатор. На 40 кГц он маленький и пофильтровать мона как следует.

[Galogen]

Для накала это дело не пойдёт.

Согласен , но есть ещё блоки питания для галогенок
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
я именно такой подключал к накалу .
Что , всё же привлекает , это большая мощность , и при конструировании усилителя например на 6С33С или 6С41С , можно было бы сэкономить много места , веса и наверное денег , потому как моточного материала нужно не много . К тому же , получится раздельное питание : накал отдельно , анодное - отдельно .
Или вообще , тяжко-накальную ГМ70 запитать .

П.С. не хочется так легко сдаватся .

[SixtySeven]

В этих  дешёвых трансах от галогенок,говорят,что какое то железо особенное, что без нагрузки они перегреваются и горят. Сам не проверял,но нечто похожее наблюдается у трансов от безперебойников.

 

[Galogen]

В этих  дешёвых трансах от галогенок,говорят,что какое то железо особенное, что без нагрузки они перегреваются и горят. Сам не проверял,но нечто похожее наблюдается у трансов от безперебойников.

Асланыч , так ведь предлогаю использовать в накал , а накал ведь , само собой в первую очередь запускаем при включении УМЗЧ

[SixtySeven]

Я бы не стал на накальниках экономить,разве что в макете.
А если нужно дешего и надёжно,то импульсники комповые,причём именно старые АТ-шные.
Их на рынке завались, по 50-100р отдают,и большинство исправны.надёжность у них очень высокая.
Для уменьшения габаритов и бесшумности выбросить вентилятор(для питальника он не очень нужен, основное его назначение вытягивать горячий воздух из корпуса ПК) и подстроить напряжение, в общем несложно.

[Гocть]

Я лично с источниками питания для галогенок дела не имел, но теоретически они могут быть приспособлены для питания накала. Всё зависит от степени паршивости изготовления.

[SixtySeven]

Степень паршивости(среди тех,что интересны именно из за цены) очень высока,проще сказать что она Абсолютна.

[Galogen]

Вот схемка ташибров
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

На входе рекомендуют кондючок поставить , для сглаживания пульсаций

[smarold]

Я из них выкусываю высоковольтные электролиты - вдруг пригодятся...

То же самое делаю, когда горят энергосберегайки. Там еще пленка высоковольтная и нередко  цел один высоковольтный транзюк. Плюс ферритовое колечко... Может и куркулизм, но выбрасывать рука не поднимается. А литы там крепкие, в основном 10,0 х 400V

[Valera]

Для уменьшения габаритов и бесшумности выбросить вентилятор(для питальника он не очень нужен, основное его назначение вытягивать горячий воздух из корпуса ПК) и подстроить напряжение, в общем несложно.

Не получится ...дроссель во вторичке перегревается , кондёры рядом пухнут и....перестают быть кондёрами

[motiv]

В этих  дешёвых трансах от галогенок,говорят,что какое то железо особенное, что без нагрузки они перегреваются и горят. Сам не проверял,но нечто похожее наблюдается у трансов от безперебойников.

Можно с этого места поподробней? Я от бесперебойника держал на холостых часа 3, нагрелся, но в пределах нормы...
P.S - хотя если не тот отвод первички подключить, то за полчаса яичницу можно жарить

[Galogen]

Степень паршивости(среди тех,что интересны именно из за цены) очень высока,проще сказать что она Абсолютна.

Я бы не стал так резко критиковать - ети ташибры выдают ту мощь , которая указана на кормусе , а это уже достоинство , как для китайского               " продукта "  

[SixtySeven]

Можно с этого места поподробней? Я от бесперебойника держал на холостых часа 3, нагрелся, но в пределах нормы...

Вообще то, на холостом ходу транс не должен греться никак.

[Гocть]

Трансформаторы бесперебойников рассчитаны именно на такое напряжение, который бесперебойник производит. Стабилизированное. В сети напряжение гуляет. И этого чуть - чуть запаса нет, чуть - чуть больше -- и железо насыщается. Зачем зря тратить лишнее железо и медь производителям, если запас не нужен, правда?
По поводу китайского производства -- само собой, когда оно росло, как на дрожжах, грамотных инженеров не хватало. Сейчас всё уже не так, и китайцы сами способны и разрабатывать, и отлаживать производство, и развивать продукцию. Так что -- "китайское качество" -- это уже не значает плохое качество. Это означает очень разное качество товаров, произведённых в одной стране. А в страну Китай вымывается всё больше и больше производства из стран, которые слишком развиты, чтобы конкурировать с Китаем...

[ДДО]

Вот почитать
http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xtp0tflN7kEeHBfwtDhYe9lqnGpTdPJc44kTOPYO3n9exDGyAKJRa-wbTglHEbODzaJ-w_otwYLiVP6JNSmhkh9eb7Mc_-w2IXziE7WywZdhvHTON8-hfad?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcHM2aTd0bWM1a3cwOVA3UW5mVWpWOUVNM3Q2eTdsUnBGNDAyaGFCMlJrbTlVNHloODRCMnIwdVRCSjhoeEhVTjE1dHJpTzNmMXFUd0ZWVmY2S042cmJPLW5nWWNaNi1Hdw&b64e=2&sign=744bb15bb4e737a876573fc75832b197&keyno=8&l10n=ru&mc=3321&i=8

[Galogen]

Вот почитать

Дмитрий , чё то не открывается

[rubenlukin]

Дмитрий , чё то не открывается

http://www.ruqrz.com/?p=2641
попробуй так

[Galogen]

Спасибо за ссылку
Уже читаю

[ДДО]

попробуй так

Снимаю шляпу. Рубен, а как это у тебя получилось?

[rubenlukin]

 
Да бросьте, Дим Димыч, просто мне удалось по ссылке зайти, а потом адрес скопипастить
Ваша длиннющая ссылка -- это перенаправление с яндекса, а давать желательно прямую. Если нужно, дам пошаговую инструкцию с картинками.

Андрей, не за что 

[Galogen]

Прочитал статью , и тут же родилась идейка :
- насколько я понимаю это обратноходный БП , а значит обратное напряжение большое ( ~ в 5 раз больше ) и по этому 300В не получить с одного колечка ( ~ 1,5кВ  таки опасно ! ) .
А что если соедиить несколько колечек ( например 4 ) первичкой паралельно , а вторичкой последовательно ?
Хочу собрать БП на ламповый усилитель .
Условия , вроде как , сносны . Так как в ламповых усилителях ток не так сильно пригает как в ПП УМЗЧ 

и добавил...     (23 Декабря 2011, 23:44:32)
помогите разобратся
в этой схеме однополупериодный выпрямитель
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Я хочу сюда вставить импульсный БП .

Не знаю как расчитываются однополупериодные выпрямители ? ( при промышленой частоте 50/60Гц )
С мостовыми проще - напряжение вторички умножить на 1,41 минус потери = выходное 

и добавил...     (23 Декабря 2011, 23:51:05)
Собственно , меня интересует сколько вольт на анодах 6П41С ?

и добавил...     (23 Декабря 2011, 23:51:45)
при 240В переменки

[motiv]

Вот почитать

Очень интересно. А дома ее разбирать не опасно?(у меня младенец тут) Или лучше на улице?

[Galogen]

А дома ее разбирать не опасно?(у меня младенец тут) Или лучше на улице?

На всякий случай отковырять отвёркой половину с колбой лучше на улице , всякое может случится .

[rubenlukin]

отковырять отвёркой половину с колбой лучше на улице

У нас встречал только заклеенные. Аккуратно отпиливал ножовкой по металлу, ма-аленькой глубины пропил и так несколько кругов.

[Galogen]

Вот ссылка , там рисунками указано что где  
http://elwo.ru/publ/skhema_ehnergosberegajushhej_lampy/1-1-0-366
Мои лампы в основном по второй схеме .
Я просто соединяю на прямую выход дросселя L3 и конденсатора C7 ?
И далее переделываю по заданному рецепту http://www.ruqrz.com/?p=2641 ?

[Galogen]

Получилось ! Именно так как написано выше .
Один виток - примерно один вольт

и добавил...     (17 Января 2012, 00:16:00)
Как определить переменное напряжение при такой пульсации ( от 26кГц и выше ) ?
Замерять постоянное напряжение через последовательный диод и умножить потом на 1,41 + ( напряжение спада на диоде ) около 0,8 .
Я в правильном направлении ?

[Гocть]

Андрей, ты всё перепутал.
Диод заряжает конденсатор до АМПЛИТУДНОГО значения, которое в случае синусиоиды БОЛЬШЕ действующего в корень квадратный из двух раз. Так что - всё наоборот: при замере синусоиды амплитудное значение надо ДЕЛИТЬ на 1.41, чтобы получить ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЗНАЧЕНИЕ, но ты уверен, что у тебя там именно синусоида?

[Galogen]

Да , мне не чем замерять , окромя мультиметра .
Там по идее П-образный сигнал .

[Гocть]

Да , мне не чем замерять , окромя мультиметра .
Там по идее П-образный сигнал .

Если П-образный, то действующее значение и амплитудное -- одно и то-же.

[Galogen]

Если П-образный, то действующее значение и амплитудное -- одно и то-же.

Ок . Спасибо .

[igoralex]

Я тоже плюшкин и друг у меня такой же.Применение нашли,бывают в экономках биполярники,а бывают СИТы или мосфеты,вот их можно ставить для стабилизации анодного входных ламп,вторых сеток пентодов или для ГСТ в фазике,даже делался макет однокаскадника однотактника с трансом под наушники-нормально.И колечки собираем ,электролиты выкусываем,а если сама лампа разбилась ,а схема целая,то я например ставлю лд20-лд40 палки и дуги ещё с совдепии,спектр у них отменный и не гудят,потому что дросселя нет типа лде и уби.

и добавил...     (18 Января 2012, 03:36:48)
У меня была ещё идея набрать ковырнадцать штук от галогенок  последовательно-параллельно и сварочник готов.

[hippo64]

ковырнадцать

Игорь, обалденное слово!

[Galogen]

то я например ставлю лд20-лд40 палки и дуги ещё с совдепии,спектр у них отменный и не гудят,потому что дросселя нет типа лде и уби.

Игорь , при таком включении стартера ставить , или просто - вместо родных колб-завитушек , ставим трубы-палки ?

[igoralex]

вместо родных колб-завитушек , ставим трубы-палки ?

Ага.

[Galogen]

Ок. дякую , тобто спасибо

и добавил...     (18 Января 2012, 19:15:30)
Вопщем измерял я напряжение на дроселе этой платы мультиметром через один диод , на нагрузке 33кОм - 55Вольт . Напрямую на переменке показывает 60В . Наверное немного завысило изза высокой частоты . Но тем не менее около 58 В адназначна .

П.С. теперь буду знать сколько первичке дать витков/вольт ..

[Galogen]

Скажите какой выпрямитель целесообразней использовать в таком блоке питания , мост или один диод ?
намотал 220 Вит .
Но мне анодное нужно 310В, и думаю что 310 витков и нужно, так как подьёма напряжения не замечаю, при одном диоде в выпрямителе.


и добавил...
в общем, сделал я этот блок питания.
На выходе применил выпрямитель/удвоитель напряжения.
Со 150 витков, после выпрямителя получилось 320 вольт.

Пока стоит на макете усилителя для наушников.
Басы передаёт отлично, но жужит в наушниках - фон неприятный, и к сожалению электронный дроссель не помогает.

Но работает !

П.С. пока прийшлось дополнительно нагрузить 40Вт-ой лампочкой, для безотказного запуска блока.

В чём может быть загвоздка и как убрать фон, ?? не знаю

[igoralex]

В том то и дело,что фон победить архисложно,поэтому импульсники в звуке нежелательны.По крайней мере я не использую.Может фон снизится до определённого предела,если: транс залит и в экране,можно попробовать поставить ещё один транс 1:1 последовательно за тем ,с которого снимается анодное,через дросселя ВЧ,лучше без сердечника,вход окнечного транса обвязать кондёрами на среднюю точку,по выходу сделать также,и иметь запас по напряжению,чтобы сразу после диодов в удвоителе поставить резисторы проволочные по 10 ом.Электролиты обязательно зашунтировать полистиролом к71-7.Может тогда и не будет слышно жужжание.

[Galogen]

Интересный факт - после выпрямителя (удвоителя) подключаю лампочку на 220В , один контакт припаян, другой держу в руке.
И как сваркой можно зажеч дугу, при чём растягиваю эту дугу примерно на 2-3см .

и добавил...
Получается, что пульсация после выпрямителя значительна

и добавил...

В том то и дело,что фон победить архисложно,поэтому импульсники в звуке нежелательны.

Но меня. по началу, больше напугала информация , что импульсникик не способны дать необходимых басов, и к тому же напряжение у них плавает/может плавать.
Но напряжение, как оказалось плавает в пределах 5В и то, не исключено что тестер ловит пульсации и немного приверает, по этой причине.
С басами, так вообще мне показалось, что на этом блоке "мяса" больше чем на обычном линейном.

[rubenlukin]

off

что импульсникик не способны дать необходимых басов,

Если говорить о проф. звукоусилении, то наблюдение полярное: как раз сабовые звенья качают импульсными усилителями (и питание, и схемотехника класс D), а пищалки -- традиционными.

[Althair]

Интересный факт - после выпрямителя (удвоителя) подключаю лампочку на 220В , один контакт припаян, другой держу в руке.
И как сваркой можно зажеч дугу, при чём растягиваю эту дугу примерно на 2-3см .

Как минимум это означает, что обратная связь по напряжению в этом БП начисто отсутствует. Опасно (с)

и добавил...

что импульсникик не способны дать необходимых басов, и к тому же напряжение у них плавает/может плавать.

...или обратка есть, но сделана исключительно "на от%бись".
 У меня импульсник (не ташибра!) питает 50-ваттный трансивер на 145 мгц - после навески хорошей пачки пленочников + 15000 мкф. Фильтрация - наше все!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Galogen]

Althair,  Гоша, а по входу БП, тоже стоит филтр от помех уходящих в сеть ?
У меня он отсутствует 
 
Сколько мФ плёнки необходимо и какой ток потребления в вашем случае ? посмотрите пожалуйста

В этом блоке, вроде как токовая ОС и снимается она с витков маленького колечка/трансика , ( в схемотехнике я не спец, но должно быть так)

и добавил...
http://bsvi.ru/impulsnyj-preobrazovatel-dlya-lampovyx-predusilitelej/
нашёл кучку информации, надо почитать.

[Althair]

Althair,  Гоша, а по входу БП, тоже стоит филтр от помех уходящих в сеть ?

Там есть все. Потроха создают впечатление серьезного качественного устройства. Схемы, к сожалению, не нашел

[Galogen]

ну примерно сколько плёнки, и ток какой ? 

[ДДО]

ну примерно сколько плёнки, и ток какой

Да не мучайся, комбинируй литы и плёнку.

[Galogen]

ладно... продолжаю эксперемент

[Althair]

ну примерно сколько плёнки, и ток какой ? 

Пленка лишней не бывает... У меня навешена разнокалиберная от 100 нан до 4 мкф

[ДДО]

Пленка лишней не бывает... У меня навешена разнокалиберная от 100 нан до 4 мкф

По этой причине радиохлам собираю, откуда придётся, распаиваю и потом - в дело. А в хламе плёнки полно, и часто очень качественной. Только читать нужно маркировки и с напряжениями не промахиваться.

[Galogen]

в копилку знаний
http://stoom.ru/content/view/369/5/

[Galogen]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
прога к месту !