Автор Тема: Альтернативный софт-старт  (Прочитано 98461 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #30 : 13 Января 2011, 18:34:03 »
0
Серег, а че его ковырять, снял +5 с провода, или с одного из разъемов шлейфа, переходники в свободной продаже есть.И будет нам щасье.
А если на матплате компа есть джампер выбора питания усб (стендбай\нестендбай) - так и вообще можно всё красиво сделать без лишних проводов уходящих внутырь системного блока

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #31 : 13 Января 2011, 18:58:52 »
0
Valera - А смущает меня то, что надо будет ковырять разьём питания материнки, хотя сама идея синхонного включения мне очень понравилась.
А зачем его ковырять?!  :o
 
В компе всегда найдётся свободная Фишка питания (+5В,+12В)
Берите планку -заглушку .. засверлите отверстие поставьте разьём VHS маму.. на рисунке как вариант [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

О! Пока ..рисовал всё уже разжевали ;D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #32 : 13 Января 2011, 19:22:52 »
0
Точно, с усб даже делать внутри ничего не надо

Оффлайн Pentagrid

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 2
  • Серёга
  • Поблагодарили: +3
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #33 : 13 Января 2011, 19:29:24 »
0
У меня жосткий глюк. Я думал подключается к пину "павер гуд" вот и говорю чё надо ковырять и вааще я не ищщю простых путей!!


и добавил...
Я сложный человек.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #34 : 13 Января 2011, 19:32:11 »
0
Не не не ..Серёжа не надо Power GOOD трогать он сюжным мостом завязан ..чесслово не надо



Сложность ..оно не всегда хорошо!

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #35 : 13 Января 2011, 19:33:32 »
0
Любое питалово.
Серег, жизнь не так проста, как она кажется.

Она еще проще.Остальное - от лукавого.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #36 : 14 Января 2011, 08:59:16 »
0
Да, схема в посту Валеры как раз и привлекает возможностью включения компа и усилителя одновременно!

Валер, а чьих трудов схема?

С кумом рисовали

Оффлайн Pentagrid

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 2
  • Серёга
  • Поблагодарили: +3
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #37 : 14 Января 2011, 11:13:39 »
0
  У меня идея ещё появилась: вместо софт-старта присобачить регулятор яркости освещения на тиристоре например, с задержкой включения. Яркость мы ставим на максимум и задержку то-же на максимум, в итоге напряжение увеличивается плавно от нуля до максимума ну пусть де-то за сукунд 5. Надо будет спаять простейший регулятор и попробовать с трансом. Только вот нагрузка индуктивная, но ничё на это у нас есть резистор паралельно первичке транса (очень помогает!!) и шкурка будет в ажуре.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #38 : 14 Января 2011, 11:48:14 »
0
Только вот нагрузка индуктивная
Именно потому ничего путного не выйдет.

Оффлайн Pentagrid

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 2
  • Серёга
  • Поблагодарили: +3
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #39 : 14 Января 2011, 14:54:21 »
0
smarold - У меня решалась эта проблема, как я уже сказал путём подключения резистора паралельно ревичке, только вот никак не вспомню как он подбирается, статья по этому поводу была в журнале Радио

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #40 : 14 Января 2011, 15:10:43 »
0
Сергей, я тоже муд...хался с этим... Была идея так сделать псевдоЛАТР. БЕС-ПО-ЛЕЗНО! Относительно нормально работает схема на мощном высоковольтном транзисторе (softstart yooree как раз использует этот принцип), но радиатор при токе более 1А надо больше ЛАТРА... Тиристор в силу специфики своей работы создает пики напруги, которые моментально вгоняют сердечник в насыщение. Возможно, небольшие трансики и как-то заработают, но при Р=100 ватт и более транс ощутимо грелся и начинал прерывисто гудеть. Попробуй, убедишься быстро.

Оффлайн Pentagrid

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 2
  • Серёга
  • Поблагодарили: +3
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #41 : 14 Января 2011, 19:00:26 »
0
Долгосрочные испытания не проводил, поетому нагрева не замечал, гудения на торе тоже не заметил.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #42 : 14 Января 2011, 19:02:47 »
0
гудения на торе тоже не заметил
А торы сюда вообще нельзя...

Оффлайн Pentagrid

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 2
  • Серёга
  • Поблагодарили: +3
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #43 : 14 Января 2011, 19:09:03 »
0
А тут поподробней.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #44 : 14 Января 2011, 19:25:10 »
0
Сергей, ну что тут объяснять?... Торы гораздо шустрее входят в насыщение. Тиристоры регулируют МОЩНОСТЬ, но не являются регулятором напряжения (почитай внимательно литературу). Это как минимум означает, что даже в положении рег. резюка ниже среднего на выходе будут присутствовать импульсы макс. напряжения. Именно поэтому НЕЛЬЗЯ от 220V питать через такое устройство, скажем, лампочку на 24V.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #45 : 15 Января 2011, 01:44:45 »
0
Валера, а 29е - газозаполненные?


РЭН 29, РЭН 32 - зачехлённые
РЭН 33, РЭН 34 - герметичные

Оффлайн mikky

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 538
  • Репутация: 1
  • Миша
  • Поблагодарили: +17
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #46 : 15 Января 2011, 01:54:29 »
0
Pentagrid, слушай Юру - дело говорит, согласен..

и добавил...
В приципе, чем не устраивает вариант от Yooree, мне тоже не очень понятно. Но если хочется плавной регулировки от рубля и выше, то надобен активный элемент в не ключевом режиме - трамнзистор (полевой или биполяр). Печка для больших мощностей по определению... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 15 Января 2011, 02:20:22 от mikky »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #47 : 15 Января 2011, 10:26:40 »
0
РЭН 29, РЭН 32 - зачехлённые
РЭН 33, РЭН 34 - герметичные

Вот и ответ. Те которые герметичные - заполнены инертным газом. При искрении контактов, они (контакты) не подгорают т.к. нет кислорода. Соответственно больше долговечность. Да и нагрузку больше можно дать.
Про РЭН-33 пример уже приводил выше. РЭН-34 стоят у меня в защите АС УМЗЧ Сухова. Тоже без замечаний много лет.


и добавил...
В приципе, чем не устраивает вариант от Yooree, мне тоже не очень понятно. Но если хочется плавной регулировки от рубля и выше, то надобен активный элемент в не ключевом режиме - транзистор (полевой или биполяр). Печка для больших мощностей по определению...
Так можно после установки режима питания шунтировать тот же транзистор контактами реле. За те 20 секунд, что нужны для заряда ёмкости ничего страшного не произойдёт. Конечно проще вместо транзисторной схемы просто балластный резистор, как у Валеры.
Ни к чему стараться выдержать плавное нарастание напряжения. Главное, что бы бросок тока при включении не был опасен для диодов.
« Последнее редактирование: 15 Января 2011, 10:31:09 от Viktor D »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #48 : 31 Мая 2011, 14:25:58 »
0
Володь спасибо! ....ясно!

и добавил...
Софтстарт установленный на моём Милле

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 31 Мая 2011, 14:57:49 от das »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #49 : 31 Мая 2011, 15:40:43 »
0
Софтстарт установленный на моём Милле


И какая задержка включения получилась?  :o

Вместо мощных резисторов лучше поставить термисторы, и неплохо добавить защитный варистор на 250 вольт.  :%):

http://www.chipdip.ru/product/b72220-s251-k101.aspx

http://www.chipdip.ru/product/jnr10s100l.aspx
« Последнее редактирование: 31 Мая 2011, 15:55:05 от Andrey »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #50 : 31 Мая 2011, 16:51:11 »
0
.....секунды полторы....две....содрал из описания усилителя "милленниум крещендо".....конечно есть недостатки....на первое время пойдёт..
у Олега (Судиока) трудится....вроде бы "полёт нормальный" 

Оффлайн andrey1979

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #51 : 07 Июня 2011, 19:46:05 »
0
я в своем Миле перепробовал много схем планого пуска ,последний вариант самый удачный . Задержку можно выставить от 1.5 до 5 сек . Усил включается без всяких  там гудений тора .( с предыдущими  вариантами казалось ,что вообще КЗ ) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2011, 20:06:10 от MetalHeart »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #52 : 07 Июня 2011, 20:10:49 »
0
Андрей1979....я пересмотрел многие варианты плавного пуска ???.....но проблем (слава Богу пока не наблюдаю)...транс нормально реагирует....

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #53 : 07 Июня 2011, 21:20:05 »
0
проблема плавного пуска, имхо, не существует, как проблема.Ежели ваша сеть может выдержать включение транса 500 Вт (чайники в 2 кило включаем? Всё нормально?) , тогда и эта проблема сродни проблеме леса палок при переключении диодов, кто нибудь реальную осциллограмму этого процесса готов предоставить?
Согласен, гораздо легче сначала кондюки подзарядить, а потом по полной, однако и без софтстарта прокатывает влегкую.
Проверено, неоднократно.
Господа теоретики, лапшу на уши оставьте себе.
Сергей был ещё мягок в своём ответе.Себе мозги за***айте.

Добавлено 10 часами позже.
Мочить не стану, пусть будет образцом моей некоторой несдержанности. :srr: :facepalm:
Все вышесказанное относится к "теоретикам", коих, все присутствующие знают, я люто ненавижу.
Однако, если мои слова задели нормальных практиков, дико извиняюсь.

Действительно, проводил электротехнические (пракктически голимый стимпанк  :P)  опыты со своим тором (15 см диаметром, заявл. мощность 550Вт), ждущим своего милла.
Цеплял мост и два кондюка по 50 000 мкф.Производил многочисленные включения в сеть.Результат фиксировал органолептическим способом, в основном зрением и слухом. Кроме явнослышимых щелчков в акустике ничего более не заметил.
ЦАПина ни разу не подвисла.Все включения производились в удлинители, воткнутые в одну розетку.
Однако, памятуя про нигденежмущий запас, считаю софтстарт штуковиной весьма полезной.
 
« Последнее редактирование: 08 Июня 2011, 06:13:50 от hippo64 »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #54 : 08 Июня 2011, 06:14:26 »
0
гораздо легче сначала кондюки подзарядить

.....у Андрея, судя по фото, трансик по мощности не много не дотягивает....вот он и "взбрыкивается".
Мои "Родниковские"....для сварочника расчитали....

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: 3
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +21
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #55 : 08 Июня 2011, 06:44:26 »
0
я вот тоже задумался о ненужности софта... Надеюсь, 10А автомат не вылетит (физика говорит, что не должен).

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #56 : 08 Июня 2011, 06:48:28 »
0
16А не вылетает

и добавил...
во время зарядки конденсаторов, а уж во время работы - и подавно

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #57 : 08 Июня 2011, 07:12:07 »
0
инженера пишут

Цитировать (выделенное)
Ток переходного процесса включения (пусковой ток) – это максимальное (импульсное) значение тока, которое может протекать через первичную обмотку трансформатора в момент подключения трансформатора к питающей сети. Этот параметр ГОСТом не нормируется и о нем крайне редко упоминается в литературе по трансформаторам. Тем не менее, для разработчика аппаратуры знание этого параметра имеет большое значение. Величина пускового тока может в десятки раз превышать величину номинального тока и для трансформатора мощностью 5 кВА может достигать 2000…3000 А. Величина пускового тока для мощных трансформаторов зависит от мгновенного значения напряжения в момент включения, омического сопротивления первичной обмотки (оно может составлять менее 0,1 Ом) и внутреннего сопротивления питающей сети (зачастую оно превышает сопротивление первичной обмотки). Разработчик должен предусматривать меры для ограничения пускового тока трансформатора соответствующими схемотехническими решениями. Можно рекомендовать следующие меры: включение последовательно с первичной обмоткой ограничительного резистора, замыкаемого через 0,1…0,2 с контактами реле; включение последовательно с первичной обмоткой терморезистора с отрицательным температурным коэффициентом сопротивления; включение и выключение трансформатора в определенной фазе питающего напряжения (например, при переходе напряжения через максимум своего значения). Если же применение схемотехнических решений затруднительно или экономически неоправданно, следует использовать автоматические выключатели с большим запасом по току. Рекомендуется применять автоматы защиты с характеристиками отключения «D» (стандарт IEC/МЭК 898) и «К» (стандарт ДИН ВДЕ 0660). Автоматы с такими характеристиками разработаны специально для активно-индуктивной нагрузки (электродвигатели, трансформаторы), характеризующейся высокой кратностью номинального значения тока (то есть отношением пускового тока к номинальному значению). Для автоматов с характеристикой «D» кратность равна около 15, а для автоматов с характеристикой «К» – около 10. В любом случае проблема пускового тока — это проблема разработчика аппаратуры, а не производителя трансформаторов, поскольку производитель трансформаторов на величину этого параметра никак повлиять не может.


и добавил...
.....а дальше решать ....нужно...не нужно.

Оффлайн andrey1979

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #58 : 08 Июня 2011, 16:00:38 »
0
Да ,согласен... Тор  куплен в "Эльфе" с (ЕЖИКОМ 300втХ28в ) полная гадость ... даже без кондюков подгуживал в момент вкл...  У моего товарища мотаный тор на 650в+тройная пропитка , банки 60000 мк ... без всякой задержки включаешь и тишина  :v:

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #59 : 08 Июня 2011, 17:15:21 »
0
банки 60000 мк ... без всякой задержки включаешь и тишина
Шибко хороший мост перед кондерами, раз такое терпит.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
5713 Просмотров
Последний ответ 02 Июля 2013, 17:39:21
от khvilon
12 Ответов
1910 Просмотров
Последний ответ 15 Декабря 2023, 10:13:42
от dimonos