Автор Тема: Сборка УНЧ по схеме С. Комарова на тетродах 6550  (Прочитано 40413 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Здравствуйте! Завершаю сборку УНЧ по схеме С. Комарова на тетродах 6550
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-diff1.html#
http://fotkidepo.ru/?id=album:51829
Соединил верхнее и нижнее шасси проверил работу платы задержки включения, накал и смещение. Установил в ламповые панели Кенотроны 5Ц4С и через пару минут после включения дым повалил.
http://fotkidepo.ru/?id=photo:1006296
Два электролитических конденсатора 100 мкФ - 450 В. пришли в негодность.
Я так понимаю при обрыве накала лампы 6Н7С это будет каждый раз происходить. Напряжение на конденсаторах 470 мкФ - 450 В. было 510 вольт. Придётся ставить вместо 100 мкФ - 450 В., два конденсатора 200 мкФ - 300 В.

Оффлайн Patr0n

  • Читаю форум
  • Сообщений: 1
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
придется, и желательно после 5Ц4С включить конденсаторы меньшей ёмкости- 5-20мкф, а затем после дросселя фильтра включить 200мкф 300в последовательно

и добавил...
Для РР усилителя лучше применить выпрямитель на ультрабыстрых диодах каких-нибудь
« Последнее редактирование: 04 Июля 2014, 18:44:54 от Patr0n »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Выпрямитель включен на холостом ходу. После заряда емкостей ток в цепи не идет.
Падение напряжения на кенотронах равно практически нулю. Соответственно постоянное напряжение на выходе выпрямителя стремится к амплитудному значению 540 вольт. Поэтому и конденсаторы на 450в не выдержали и вскипели.

Когда в усилитель будут установлены усилительные лампы за счет тока покоя выходных и драйверной ламп на кенотронах будет падать порядка 30 вольт, еще будет падение напряжения на активном сопротивлении дросселя и за счет тока драйверной лампы будет падение напряжения на резисторе 1.6кОм, который стоит перед 100мкф конденсатором. Тогда на нем напряжение не превысит указанных на схеме 400 вольт.
Чтобы избежать такой неприятности в дальнейшем надо для проверки блока сделать нагрузку для выпрямителя равную средней нагрузке когда будут включены лампы (подобрать включенными последовательно осветительными лампами). Пара штук на 40 Вт будут имитировать выходные лампы. Их подключаем параллельно конденсаторам 470х450в. Резистор на 30-33кОм 10Вт будет играть роль нагрузки которую дает драйверная лампа. Его подключаем параллельно конденсатору 100х450в. После этого можно измерить напряжения на  выходе БП и сравнить их с тем что у Комарова. Если оно получится близким к его параметрам, то тогда можно ставить усилительные лампы и проводить настройку схемы.


и добавил...
Усилитель монстр получился  :v: Монтаж аккуратный и детали хорошие. Я так думаю, что этот усилитель заслуживает выходных трансформаторов более качественных чем пара ТН61. Но этим надо будет озаботиться уже после настройки усилителя.
« Последнее редактирование: 04 Июля 2014, 20:19:06 от TANk »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Вот и я в растерянности.... Так все здорово, и детали неплохие.... кроме ТН-ов  :o Ей-богу, такой монтаж и душевность заслуживают более лучших трансов  :v:

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Истинно Александр говорит. Но если накал 6н7 почему-то отвалится или в катоде беда случится, то все повторится. Схема должна быть жизнеспособна при любых вариантах, либо конденсатор ставить на 600В, либо отдельно от 400В питать. Во времена всеобщей ламповости в документации обычно приводилась карта напряжений в ламповых панельках при вынутых лампах. В данном случае это - никак. ИМХО 100мкф (200--200) для первой лампы хватит. Даже 50 хватит. Подшунтировать также.
« Последнее редактирование: 04 Июля 2014, 22:50:41 от Nick »

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Попробую Красиво "подпихнуть" на шасси по два конденсатора 200 мкФ - от 300 В. Надеюсь по схеме больше подвохов не будет.
Давно пора музыку слушать, в июле прошлого года начал собирать этот усилитель. Комплектация с интернет - магазина ELFA долго "подтягивалась".
Не очень удачным решением было подстраиваться под корпус SilverStone LC13-E
http://fotkidepo.ru/?id=photo:955014
Год назад хотел что бы компьютер
http://fotkidepo.ru/?id=album:48502
и ламповый усилитель внешними видами корпусов дополняли друг друга и гармонировали на полке. Только современная мебель явно не рассчитана на вес такой аппаратуры. Полка сразу проломится. Буду заказывать на основе профильной трубы 40х25.
Стало совершенно очевидно что корпус SilverStone LC13-E рассчитанный на вес компьютерной комплектации, вес усилителя попросту не выдержит. Поэтому шасси усилителя является несущим, то есть корпус SilverStone LC13-E будет как подвешенная оболочка вокруг лампового усилителя снизу прижатый к шасси ножками в виде шайб 10х40 с резьбой М8.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Лео Фендер придумал выключатель "Стэндбай", из за той-же проблемы. Потом он стал обязательным на гитарных ампах. :-)

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Не стал связываться с магазином Чип и Дип. Заказ через интернет 53 руб. за один конденсатор, но в выходные заказ не выдают. В выходные предлагают эти же конденсаторы по цене  280 руб. за одну штуку.
Нашёл у себя два запасных конденсатора Panasonic 100мкФ - 450В.
https://www.elfa.se/elfa3~ru_ru/elfa/init.do?item=10-271-75&toc=19010
Слабое место схемы теперь знаю, припаиваю их.
В понедельник по совету Александра довожу усилитель до полного запуска.
С ELFA недели через три "подтянутся" конденсаторы нужного номинала и размера.


Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Patr0n, профиль не заполнен ВООБЩЕ. Дата регистрации: 06 Сентября 2011.
Внимательно изучите: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1919.0
RO до заполнения профиля

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Сделано с любовью, видно что процесс вам доставляет удовольствие, снимаю шляпу!  :v:

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Сегодня немного поэкспериментировал. Вырубил из синтокартона новые белые подкладки под конденсаторы, припаял запасные 100мкФ-450В и добавил защитные диоды 1.5KE440CA 440 В. Без ламп 6Н7С конденсаторы целы и невредимы, зато резисторы 1,6 КОм. "поджарились". В этом варианте резисторы 1,6 КОм, ватт 8 нужны.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
evgrafovvv, я бы поостерегся супрессоры ставить, при указанном рабочем напряжении (если по оригинальной схеме) они уже будут практически на границе нелинейного участка.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Я все таки всегда стараюсь, чтобы конденсаторы в питании и межкаскадные могли выдержать напряжение питания на холостом ходу даже если вдруг в сети напряжение поднимется до 235-240в. Один раз поставил и успокоился. Кстати, конденсаторы которые 100мкф можно без вреда для схемы уменьшить до 20-50мкф. А в таком объеме (как 100мкф электролиты) можно уже найти и пленочные емкостью 20мкф. И звуку похорошеет и надежности добавится.

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Спасибо за рекомендации. Сейчас присмотрел вместо электролита 100мкФ-450В.
Вот этот
https://www.elfa.se/elfa3~ru_ru/elfa/init.do?item=10-595-81&toc=18856
По замерам места на шасси удастся вертикально подпихнуть его.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Запустил сегодня один канал усилителя! Работает!
Вот видео:
http://my.mail.ru/mail/evgrafovvyatcheslav/video/94/95.html
Фото:
http://fotkidepo.ru/?id=photo:1007231
С. Комаров не опубликовал данных по настройке этой схемы. В интернете какие то цифры для настройки нашёл. Задержку включения больше минуты делать нельзя, резистор 2 КОм сильно греется, да и 100 КОм резисторы надо мощнее ставить тоже слабое место схемы.
Конечно к вечеру за целый день голова от звуков и шумов устала поэтому не смог дать оценку качеству звучания. На слух звук чистый без посторонних шумов. Закрывать шасси в корпус пока не буду торопиться. Вместо конденсаторов 100мкФ-450В поставлю по две штуки на канал полипропиленовых
 https://www.elfa.se/elfa3~ru_ru/elfa/init.do?item=10-595-81&toc=18856
Да и вариант крепления проводов на самоклеющуюся площадку со стяжкой не очень нравится, надо что нибудь поинтереснее придумать.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Задержку включения больше минуты делать нельзя, резистор 2 КОм сильно греется, да и 100 КОм резисторы надо мощнее ставить тоже слабое место схемы.
Прогрев ламп происходит примерно за 30 секунд. Задержку включения делать на большее время и не надо.
Если бы выпрямитель был не кенотронный а на каменных диодах, то и таких проблем с превышением напряжения питания до прогрева ламп не возникало бы.

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Сегодня на приборе подобрал лампы без отклонений. В усилителе на выходных лампах 6550 выставил ток покоя 1,5 Вольта. Подключил к усилителю генератор сигналов и осциллограф, вместо акустической системы нагрузку из резисторов 4 Ом. - 70 Вт. В диапазоне 35 Гц - 25000 Гц АЧХ ровное. Вне этого диапазона спад. Приблизился ухом к силовым трансформаторам ТАН132, небольшое гудение от них идёт. Думаю порисовать на бумаге вариант нового шасси - корпус для этого усилителя, это лист дюралюминия, сверху лампы и все трансформаторы в экранирующих футлярах, снизу монтаж и соответственно боковины, передняя панель и задняя стенка.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
...выставил ток покоя 1,5 Вольта
Суть понятна, но слух режет   :)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
 Ага.Кстати,а почему ток именно 20Ом? :)

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Я и сам не знаю. На схеме С. Комарова
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-diff1.html#
между 3-ей ножкой лампы 6550 и контактом - 1 на ТН61, резистор 20 Ом. До резистора и после него и есть контрольные точки по которым выставляется ток покоя 1,5 Вольта.
Может Вы сможете что то объяснить?
На работе лежит трансформатор ТС200 можно использовать его железо, но я пока понять не могу как намотать его в качестве звукового выходного вместо ТН61 что бы услышать будет ли разница в звуке.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
evgrafovvv,  Да я пошутил по доброму :)падение на 20 Ом -1,5в,соответственно ток 75мА. Можно было 1Ом поставить,можно поставить стрелочный прибор-как в разрыв,так и параллельно резистору,а можно измерять(менее точно) по падению на активном первички. Просто обычно ставят 1 Ом,но это не критично в данной схеме,думаю.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Если будете «гонять» усилитель на мощности не более 20 -25 Ватт, то ТС-200 подойдёт в качестве донора для выходного трансформатора. Ну, а если выходная мощность (эксплуатационная) будет  50 Ватт и выше, то нужен трансформатор ТС-350 или ему подобный, с номинальной мощностью 350 Ватт.       

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Извиняюсь, меня поправляли, я даже внимания не обратил. "БАЛАНС" между лампами, вместо "ток покоя".

и добавил...
Виктор, за два дня прослушивания усилителя на работе оказалось достаточно минимальной громкости, наверно единицы ватт.
Включил на плеере интернет-радиостанцию  http://www.jango.com/ всем отделом слушали. Удобная радиостанция, вводите имя исполнителя и она подбирает похожих исполнителей.
« Последнее редактирование: 12 Июля 2014, 13:21:00 от evgrafovvv »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
ТадЫ, извиняюсь – в таком разе, почему именно эта схема усилителя…, впрочем, можно и не отвечать. Будем считать, что так захотелось.
Про трансформатор. Можно забабахать несложный выходной трансформатор для этой схемы на железе от ТС-200. При этом можно сотворить некий «финт ушами» - сделать трансик с большим значением Raa. Ну, скажем, Raa = 5500 – 5600 Ом. (Правда, напряжение анода многовато, а то можно было бы запузырить режим «А»).  Ладно, оставим в схеме всё как есть – для «пробы пера» сойдёт. Мотаем трансформатор на железе от ТС-200, и на Raa = 5500 – 5600 Ом. Получим чуть меньшую выходную мощность и немного расширим диапазон в «низу». Должно получиться хорошо. Если ограничится мощностью 12 – 15 Ватт, то на хорошее (а, может и отличное) качество воспроизведения сможем  (обязаны) претендовать.
Далее. Надо посмотреть; в каком состоянии железо, какой есть намоточный провод, на чём будете мотать (приспособление) и т.д.? Короче, от Вас нужно две вещи – желание и решение организационных вопросов, связанных с изготовлением этого девайса….
Блин, всё время мучает вопрос: «Ну, зачем делался такой большой и мощный усилитель?». Ладно, всё, больше не буду….

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Год назад взявшись за строительство этого усилителя я рассуждал как Чапаев на лихом коне.
Не буду жмотничать, 70 Ватт - канал, то что надо. 8)
Лампы 6550 красиво смотрятся, :v: трансформаторы мотать не надо, С. Комаров всё расчитал и.т.д. :drink:
Оказалось в отличие от полупроводниковых, ламповый мир совсем другой. ??? Намного интереснее.
Трансформатор ТС200 приглянулся мне на работе тем что его удобно распотрошить в отличие от зелёных военных. Возможности раздобыть провод и изготовить "моталку" есть. Желания двигаться дальше более чем достаточно. Только мне надо иногда подсказывать.


и добавил...
Когда окончательно доделаю усилитель, планирую слушать его дома с 4 Ом. акустическими системами BOSE 301 V5. У них динамики 200 мм.
http://fotkidepo.ru/?id=album:53625
« Последнее редактирование: 12 Июля 2014, 16:33:20 от evgrafovvv »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Откровенно говоря, я не знаю характеристик этих аудио систем (колонок). Но, даже, если у этих колоночек маленькая чувствительность (не большое давление) Ваш усилитель с лёгкостью раскачает подобные системы – как ни как, а запас мощности огромен.
По первым прикидкам, на железе от ТС-200 с Вашим РР усилителем,  можно получить вполне приличный звук на уровне 30 – 35 Ватт. Не супер – пурер, но всё же, звучать должно не хило, и по «низам, и по «верхам».   Если «упереться» и не особенно увлекаться качеством и количеством «низа», то и 40 – 45 Ватт будет этому железу по плечу. Во всяком случае, получиться не хуже чем на двух ТН61. Короче, свои, хорошо звучащих 30 Ватт должны получить как с куста. А такой мощности должно хватить, что бы раскачать даже не очень чувствительную акустику.
Для начала всё. Ну а Вы должны прикинуть свои возможности – моточные провода, станочек для намотки и т.д. Про старание и упорство (в хорошем смысле этого слова) я и не говорю…, так что всё должно получиться…, мне так кажется. 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
На мой взгляд, сейчас надо этот усилитель довести до логического завершения. Чтобы был в корпусе и чтобы пели и плясали оба канала с имеющимися трансформаторами ТН61.
Когда все запоет и заиграет, включаем усилитель и слушая музыку начинаем потихоньку не торопясь мотать новые выходные трансформаторы.
Потом заменить трансформаторы будет делом пары часов, за которые еще не успеется забыться звучание ТН_ов. И можно будет сравнить.

ЗЫ! Если усилитель имеет честные (на синусе на эквиваленте нагрузки) 70Вт на выходе, как бы не порвал он эти 8" Бозе как Тузик грелку.

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
На подключённом вчера к усилителю генераторе сигналов выставлял 1,55 Вольта (номинал по схеме С. Комарова - "Чувствительность усилителя со входа при максимальной выходной мощности составляет 1,55 вольта эффективного значения напряжения") и показания на осциллографе смотрел при этом номинале.
Если усилитель после замены конденсаторов 100мкФ-450 В на полипропиленовые установить в корпус, может случится страшное - я передумаю дальше заниматься им.
Наверно лучше намотать выходной трансформатор, подключить к одному каналу, на втором канале оставить ТН61 и сравнить разницу в звучании.
Потом прорисовать и сделать новое Шасси-Корпус. Что бы корпус являлся несущим.
Например вариант двух-ярусного шасси на котором сейчас усилитель совершенно неудобен при монтаже комплектации и проводов. Надо делать один лист дюралюминия, сверху лампы , трансформаторы и дросселя, а снизу монтаж. Только как лучше расположить на листе лампы и трансформаторы с дросселями может Вы лучше подскажете.
В спецификации на акустические системы BOSE 301 V5 не густо написано, сопротивление и то самому пришлось замерять тестером.
Сопротивление
от 4 до 8 Ом
Номинальная мощность
Можно использовать с усилителями и ресиверами от 10 до 150 ватт на канал


Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
evgrafovvv, Наверное лучше мотать сразу два трансформатора.а потом уже сравнивать.
 Надо знать какие моточные.какие конденсаторы и тогда уже можно подумать о компоновке .
Если делать ,.лампы-трансы сверху,.-придется искать кожухи. Или все это в закрытом корпусе будет? В любом случае согласен..-располагать все на листе удобнее ИМХО.
 З.Ы.это не относится к теме и я не знаю насколько Вы в теме,но..в Питере можно найти АС от Симфонии и просто послушать ее с ламповым усилителем.даже с родным.А там глядишь и мощности такие не понадобятся и Бози эти тоже :)
« Последнее редактирование: 12 Июля 2014, 18:56:45 от Volga »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Можно использовать с усилителями и ресиверами от 10 до 150 ватт на канал

Еще бы знать про какую мощность они имели в виду?
http://radiokot.ru/start/analog/advance/01/
У меня тоже 8" динамики для которых написано в инструкции Recommended amplifier power 60 to 180 W rms into 8 Om сняты из этих вот колонок.
http://www.tannoystudio.com/media/1129/uman_system800.pdf
С усилителем с выходной мощностью 8 Вт (частота 1 кГц синус без искажений видимых на глаз на эквиваленте нагрузки) слушать в комнате площадью порядка 40 кв долго уже не комфортно на уши давит. А при хорошей басовой партии хорошо заметно, что диффузоры дергаются почти на сантиметр амплитудой. По этой самой причине я на на 8" динамики не рискую подавать больше 25-30Вт реальной мощности. Мне их жалко просто.
Да и вспоминаю старые советские времена и ГОСТы не ориентированные на маркетинг. 20см НЧ динамики 10ГД-30 и 25ГД - большей мощности не было (физику не обманешь), потому как по этому древнему ГОСТу приводилась НОМИНАЛЬНАЯ мощность динамика, когда искажения не превышали заданного уровня в 10% (насколько помню). А уж потом пошли все эти ПМПО и т.п. РМС.

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Новое Шасси-Корпус и экранирующие футляры могут сделать в НИИ Телевидения. У них хорошее качество исполнения.

и добавил...
Павел, это надо было в 90-е годы хватать опытной рукой колонки Симфония-003 и проигрыватель в комплекте к ним, когда народ не разобравшись накинулся на музыкальные центры Aiwa. Сейчас поумнели и рынок изменился, даже проживая в Петербурге я с большим трудом смогу найти пару АС Симфония в отличном состоянии. Да даже ещё в 2007 году покупал вертушки Ария не Б/У запакованные полиэтилен по 1000 руб. только из за новой иглы, потому что в конце 80-х начале 90-х люди покупали стерео-комплекс Радиотехника, а вертушку прилагавшуюся в комплекте на шкаф закидывали. Кстати хорошо что Вы упомянули про Симфонию, посмотрел в интернете как выглядит, у нас на работе лежит одна колонка от Симфонии-003, покоцанная, недавно разбирал её, провод заменил, думал конденсаторы в ней поменять, так они за 40 лет не высохли, до сих пор 100 мкФ.
« Последнее редактирование: 12 Июля 2014, 21:16:44 от evgrafovvv »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Оно конечно…, вот только мнится мне, что надо сначала довести усилитель до ума на ТН61. Они большие по размеру и на их место можно легко поставить практически любой самодельный выходной трансформатор, когда они будут готовы. А для начала….
....Если глянуть на схему С. Комарова, то легко заметить, что он не использует обратную связь (ОООС). Можно попробовать поддавить усилитель обратной связью, эдак на 8-10 дБ. Уйдёт чувствительность, ну и шумы немного поубавятся. Далее, «длинный хвост». Можно сделать удвоитель напряжения, получим «минус» 100 - 110 Вольт. Убираем конденсаторы на входе дифф. каскада – уже хорошо.  Ну а для «минусового» смещения выходного каскад можно обойтись и однополупериодным выпрямителем. Дальше больше – изменяем Raa в большую сторону. Для этого вторичные обмотки ТН61 коммутируем так, что бы  получить на них 13,9 Вольта (6,3 +6,3+1,3, и в параллель). При таком положении вещей получим Raa = 5343 Ома, на 4 Ома нагрузки. Всё это, в совокупности, даст нам некоторое понижение мощности выходного каскада и немного расширит диапазон воспроизводимых частот с «низу».
В конце концов, цепляем на выход усилителя активную нагрузку 4 Ома, поднимаем выходную мощность усилителя до 25 Ватт (но, не более) и смотрим АЧХ…. Могу Вас заверить – Вы будете приятно удивлены, с «низу» будет 22 -23Герца, а на «верху» не менее 24000 Герц. При этом АЧХ должна получиться достаточно линейной…. После этого можно подключить колоночки и на небольшой мощности насладиться звуками музыки…, и это…, хорошо бы подцепить на вход CD, а не «радио из компьютера»….

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
При таком положении вещей получим Raa = 5343 Ома, на 4 Ома нагрузки. Всё это, в совокупности, даст нам некоторое понижение мощности выходного каскада и немного расширит диапазон воспроизводимых частот с «низу».
Мне почему то кажется,что наоборот.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Увеличиваем Raa – падает мощность. Изменить (увеличить) количество витков первичной обмотки на ТН61 мы не можем. Посему, что бы улучшить пропускную способность трансформатора по низким частотам надо уменьшить переменное напряжение на его первичной обмотке. А как? Уменьшаем мощность выходного каскада, соответственно уменьшается напряжение на первичной обмотке …, со всеми вытекающими….

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Виктор, Спасибо Вам за совет! После выходных на работе попробую  реализовать.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Прошу прошения…, Посмотрел на характеристики ТАН132. Если Вы используете для «минуса» обмотки 11-12 и 20-21 соединённые последовательно, то непосредственно на первой ёмкости после мостового выпрямителя, мы должны получить порядка 70 Вольт, что вполне хватит для «длинного хвоста». И не надо городить удвоитель напряжения.

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
В настоящее время реальная схема усилителя выглядит так:
http://fotkidepo.ru/?id=photo:1008183
Под фото слева найдите надпись "Оригинальная фотография: 1008 x 851 (198 Кб)", Щёлкните по ней и загрузится картинка крупным планом.
Изменений от оригинальной схемы мало, шунтирующие конденсаторы, в том числе к контакту 4 на трансформаторе ТН61 добавлен полипропиленовый конденсатор 60 мкФ - 800 В.
Кстати как потом выяснил к контактам 24 и 22 на трансформаторе ТАН132 совершенно не обязательно было добавлять переменный резистор "Фон", оказалось достаточным добротной скрутки витых пар проводов.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Понял. Давайте так, я через час отправляюсь в деревню. Там у меня налажен интернет, так, что будем на связи. Приеду – отпишусь, дам контрольную отмашку. Далее, надо-ть немного подумать, немножко посчитать…. Постараюсь по быстрому (но, со вниманием) внести небольшие поправки – дополнения в схему и всю эту «байду» перешлю Вам. Ну…, как то так, пойду собираться в дорогу. До скорой встречи на просторах интернета…. :)

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
тоже хотел изначально собрать усилитель на 6550 или КТ88 вот по этой схеме(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
но пока решил собрать РР на г807 по простой причине что они есть новые с панельками и колпачками.  идею собрать РР на 6550 или КТ88 не оставляю, поэтому сделал отдельный БП (тяжелый получился килограммов 25 :%):)который простым перетыком будет работать и с г807 и с КТ88. Вячеслав когда доведете усилитель- опишите как вам звук этих ламп :)

и добавил...
что-то картинка плохо получилась

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
что-то картинка плохо получилась
Это проблема GIF с прозрачной подложкой. Выводите в JPEG.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
получилось :D

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Юрий, после доводки усилителя обязательно напишу каким станет звучание.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Вот немного доработанная схема. Я подумал, что для начала очень сильно перелопачивать её не стоит. Посему, я внёс в схему не большие изменения.
Во-первых, изменена коммутация выходного трансформатора по вторичной обмотке. С такой коммутацией мы получим Raa = 5343 Ома на 4 Ома нагрузки.
Далее, оставшиеся концы вторичной обмотки 7 - 8, на обоих трансформаторах, я соединил последовательно и включил их в цепь ОООС. Так же в цепи обратной связи имеет место быть переменное (подстрочное) сопротивление, для регулировки глубины этой связи. Ну, и переключатель, позволяющий включать и выключать ОООС.
Про ОООС - если усилитель будет возбуждаться с этой связью или его усиление (громкость) увеличиться, значит мы получили не отрицательную связь, а положительную. Тогда, в этом случае нужно поменять местами выводы "8" на вторичной обмотке. То есть, конец, который был на земле, надо пустить на обратную связь. Ну, а тот конец что был на обратной связи - на землю.
На входе поставил регулятор громкости. 
Все изменения обозначены красной линией.
Я не стал вносить изменения в схему драйвера - подумалось, что для начала можно обойтись простыми (не сложными) доработками схемы. Если не понравиться звучание, то можно легко вернутся к первоначальному варианту схемы.
Пока всё, ну а потом - будем посмотреть.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 13 Июля 2014, 21:48:02 от Виктор kdtp »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
 Дайте человеку собрать первый(правильно?) ламповый усилитель. А то как в одноименной ветке и советы на красной площади будет.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Ну, началось.... Прошу прощения, Павел - Вы внимательно читали всю тему? Меня попросили - я сделал. А будет это делать (вносить изменения в конструкцию усилителя) Вячеслав или нет - это его дело. Моё дело "прокукарекать", а там - хоть солнце не вставай....

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Здравствуйте! За неделю прослушивания усилителя с АС Симфония-003 (на этом видео её видно) http://my.mail.ru/mail/evgrafovvyatcheslav/video/94/95.html
Отказался от Кенотронов 5Ц4С (замер пирометром показал 95 градусов), и от лампы 6550 (красивая но дорого).
На выходных трансформаторах ТН61 переделал соединение вместо 9 с 16, соединил 9 с 13.
Поставил 6П3С и диоды 10ETF12PBF http://fotkidepo.ru/?id=photo:1009136
Если с лампой 6550 АЧХ было ровным в диапазоне 35Гц - 25000 Гц, то с 6П3С АЧХ ровное в диапазоне 19 Гц - 25000 Гц.
http://fotkidepo.ru/?id=photo:1009207
Температура шасси ощутимо снизилась, оно стало едва тёплым, на слух звук изменился в лучшую сторону.
Сейчас по плану тщательно подготовиться к намотке выходных трансформаторов, эта тема обсуждалась здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4051.0
И прорисовка нового шасси.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
 :off:
АС Симфония-003
А зачем там компактный диск присобачен?

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Просто так  :d_know:

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Ну, вот, Вячеслав, всё пришло к логическому завершению.... и.... продолжению. В принципе, было понятно, что уменьшение мощности выходного каскада приведёт к лучшим показателям АЧХ усилителя, при использовании ТН61, в дифф. включении, в качестве выходных трансформаторов. Я писал об этом ранее...., ну, а будут у Вас на выходе 6550 или 6П3С, в данном случае, большой "рояли" не играет.
.... Оно конечно, использовать такие роскошные лампы, как 6550 на малой мощности и с ТНами, вроде как и не целесообразно.... и тем не менее - отстроить усилитель, послушать как звучат лампы и т.д., "дуэт" 6550 + ТН61, вполне сгодиться для этих целей. Тут всё просто - если с ТНами усилитель звучит хорошо и выдает "на-гора" вполне приличные показатели, то уж с грамотно намотанным, самодельным выходным трансформаторам он просто обязан звучать лучше.
Про 6550 (КТ 88). Да, что и говорить, эта лампу,  в РР усилителе, имеет смысл использовать при выходной мощности усилителя от 40 Ватт и выше. По крайней мере, она "отработает" свою высокую стоимость, да и звучит она на "больших" мощностях "вкуснее" прочих, других ламп. И ещё, как ни странно, но этот лучевой тетрод очень хорошо звучит в РР усилителях и в триодном включении, и в "пентодном",  и в ультралинейном! Есть у этой лампы, одно интересное включение, это ультралинейное, НО в классе А1. Мощность небольшая (для этой лампы) 30 - 35 Ватт. Но, звук...!!!
И потом, рано или поздно, но Вы поймёте, что запас по мощности усилителя это не так уж и плохо. Тут всё просто - возьмите РР усилитель на 10 Ватт номинальной мощности,  "качните" им какую ни будь акустику и добейтесь хорошего звучания на средней громкости. Потом подключите к этим колонкам усилитель мощностью 40 Ватт. Отрегулируйте громкость звучания системы по уровню усилителя в 10 Ватт. Сравните качество и "комфортность" звучания. Усилитель мощностью в 40 Ватт, начисто "переигрывает" усилитель мощностью в 10 Ватт, по всем субъективным показателям. К чему это я, а вот к чему - Вы хотите избавиться от ламп (продать) 6550. Смотрите..., продать то Вы их продадите..., в лучшем случае по цене по которой Вы их приобретали (а то и за меньшую).А вдруг, у Вас возникнет желание, года так через два - три, сделать "мощный" РР усилитель...., 6550 уже будут стоить дороже.... Впрочем, это не моё дело, Вы уж извините меня за моё "вмешательство" в Ваши радиолюбительские "долгоиграющие" планы.
Про 6П3С. Как только её не склоняли - плохая лампа..., лампочки накаливания звучат лучше..., и т.д. и т.п. Ну да, ну да..., попробовали её, родимую, в однотакте и сразу приговор - "расстрелять".... Но, в РР усилителе, эта лампа, на сегодня, пожалуй самая лучшая, по соотношению цена - качество, на нашем Российском (да и постсоветском) радиолюбительском пространстве.   Если хотите получить "удобоваримый" результат с этой лампой в РР усилителе, то её надо использовать только в "пентодном"включении, ну...., иногда, некоторым "экспертам" нравиться как она звучит в ультралинейном включении. И..., обязательно (если включаете "пентодом") стабилизируйте напряжение на второй сетке (я уже устал это повторять). Полученные результаты, при соблюдении эти "норм" Вас более чем обрадуют. Можете мне не верить, но "полистайте" сообщения на этом форуме про ламповые РР усилители на лапах 6П3С - и убедитесь, эта лампа в РР усилителе звучит великолепно....

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
291 Ответов
158627 Просмотров
Последний ответ 28 Июня 2012, 18:14:45
от kotofey
4 Ответов
8785 Просмотров
Последний ответ 24 Декабря 2011, 07:46:50
от tim
118 Ответов
75388 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2013, 11:58:57
от Sergey49
183 Ответов
117646 Просмотров
Последний ответ 31 Марта 2016, 21:38:07
от W.GARIK
73 Ответов
29838 Просмотров
Последний ответ 22 Августа 2018, 01:27:02
от Станислав