Автор Тема: Клубный проект выходных трансформаторов для несложного РР усилителя.  (Прочитано 216827 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
На моих _с_зазором_ - по 30 Гн.

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На тореловских  твз-80 на одном трансе индуктивность половинки первички 3,2 Гн, на другом 2,35 Гн.  :d_know:
Спасибо, Василий-ждем правды, от автора поста! :drink:

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Я кому то что то обещал? :)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Хороший ответ  :v:, давно с юмором наблюдаю попытки осерьезнить темы простого проведения свободного времени с помощью технических средств.  :laugh:
Коллеги, право, не надо так напрягаться.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Я кому то что то обещал?

АЧХ


и добавил...
С утра подогрели, кофе не нужен...

Вот очередной недалекий недоброжелатель:
-------------------------
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=139493&st=2380#entry2444402
 сооб. №2391
"Прочитать сообщениеsnsh, 20 Июль 2016 - 04:21, написал:
Я к чему коллеги!-фирма "Торрел" 980р.! без замера АЧХ и ФЧХ, фирма "Сентрис" с замером АЧХ и ФЧХ!"-где правда брат...!?
Какие замеры? Вы что не видите что замеры через резистор со звукового генератора без нагрузки и мощности. Параметры ТВЗ замеряются в реальном выходном каскаде и именно в нём и близко не будет этих его параметров. Это мотальщики так меряют,что б данные были хорошие,что б впарить трансы! У него Ёмкость меж обмоточная 2-4 нанофарады,там вся АЧХ улетит. А с нею и фаза! Там посмотри есть у Васи и ручная намотка 6-10 тыс. руб. На самом деле мотает он на Тореле.
-------------------------
Попробуем корректно...
1. Гений всех времен и народов "Василичъ" не видит разницу между "выходниками" Торел и выходниками.
Кстати, понятия "рабочая индукция", "микродинамика", "индуктивность" ему незнакомы, ибо использует железки в 5-6 кв. см.
2. То, что с ростом сигнала растет проницаемость ему неизвестно. Да, и очень часто имеем, напр., 60 кГц и на 1В и на 20В, что пока не объяснили.
3. Про "реальный каскад". Возможно, Костя помнит, он мотал межкаскадники для РР ГМ-5б. 35Вт выхода. На мощности 17Вт _тракт_ , с нашими выходниками РУЧНОЙ намотки выдал 89 кГц по -3. Сами трансы на 1В - 150 кГц.
4. Смотрим в этой теме - типовая емкость _сложного_ транса = 1.3 нФ, не 2-4.
5. По "фазе" - вообще бред невменяемый. Нарочно приводили измерения - до 90 кГц стоит как вкопанная.
6. Бедолага оперирует "понятиями" из другой области, например, "впарить".
7. Гений обвиняет меня в мошенничестве, что нет никакой "ручной" намотки. За это, вообще, эбало бьют.
8. Последняя сентенция - вообще славная...

Старался быть культурным, если чё - пардон.
-----------------------------------
Бл, сколько всё-таки дебилов...

« Последнее редактирование: 23 Июля 2016, 07:35:13 от Карта »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
частота гц   входной уровень мв   выходной уровень мв
10   2000   95
20   2000   94
40   2000   92
80   2000   93
160   2000   92
320   2000   90
640   2000   89
1280   2000   81
2560   2000   72
5120   2000   52
10240   2000   28
20480   2000   15
30000   2000   18

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
По делу.
Диффы надо делать.
Уровень вырастает еще на порядок.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Как это оформляется в график? :d_know:

и добавил...
В смысле еще пару заказывать? :o

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
320   2000   90
640   2000   89
1280   2000   81
2560   2000   72
5120   2000   52
10240   2000   28
20480   2000   15
30000   2000   18
Я беру для примерного прикида:
400Гц - 90
*0.71=64
Смотрим - 4 кГц
В реале м.б. 2.5 кГц.


и добавил...
Как это оформляется в график?
Смысл?


и добавил...
Диффы надо делать.
Уровень вырастает еще на порядок.
Посмотрите емкости - пикушки.
Плюс толстый провод.
И аццкий запас по индуктивности, то бишь, 0.315й меняем на 0.28й... брюки превращаются... превращаются... в элегантные шорты.


и добавил...
Подсказка мотальщикам рЯдовой намотки - если возьмете Ш-железо 7-10 кв. см, а это ниочем - ЕИ96 32*32 = 10 кв., и сделаете диффы - выйдут ОЧЕНЬ хорошие выходники :)


и добавил...
В реале м.б. 2.5 кГц.
Когда-то был просто анекдотический случай -
в столице гуляла пара трансов от очень известного гражданина.
Кругами, даже мой товарищ держал ее в руках.
Покупатель жаловался - нет ВЧ.
По замерам - минус 3дБ (на малом сигнале?) от 5..6 кГц.


и добавил...
Если опуститься до фени означенного фигуранта.
Он покупает примерно такие железяки, как уважаемый Segun, в Тортрансе, и "впаривает" их широко и глубоко, всей стране.
Я их называю "Пастырь и паства".


и добавил...
PS. Прошу не суетиться, несколько дней назад я прекратил выпуск выходников на торах.
Причина - сложности с разрезными сердечниками.
А делать без зазора не дает совесть.
« Последнее редактирование: 23 Июля 2016, 08:04:38 от Карта »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Параметры ТВЗ замеряются в реальном выходном каскаде и именно в нём и близко не будет этих его параметров
За аналогичное мнение и высказывание не так давно был обвиненен в ереси :D

и добавил...
Как это оформляется в график?
Удобно в Экселе, и красиво.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
> За аналогичное мнение и высказывание не так давно был обвинен в ереси
Верно все.
Просто для бюджетных трансов надо стараться выжимать (на 1В) ближе к 100 кГц.
Кроме того:
Да, и очень часто имеем, напр., 60 кГц и на 1В и на 20В, что пока не объяснили.


и добавил...
Удобно в Экселе, и красиво.
смысл?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
смысл?
Ну хочется хорошему человеку, может пригодиться внуку реферат оформить, например :) Отчего не подсказать?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Причина - сложности с разрезными сердечниками.
Да, есть еще как-бы "вариант"...
Качнуть американское железо М5, М4, М4 HiB, изготовление сердечников, торов с зазором - Израиль.
Но, как вы понимаете, это уже экслюзив и только для SE.

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Здравствуйте, коллеги!
- посмотрите, пожалуйста-правильно я "набросал" схему замера АЧХ на малом сигнале выходного трансформатора!?
-есть пара торов с зазором СЕ -хочу оценить предварительную АЧХ!
-какое выходное сопротивление и амплитуду генератора Г3-109 использовать! ;-[
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Диффы и ОСМ-0.063.
Пельмешки конкретные.
Высота ок. 95 мм, плюс две шайбы по 4 мм.
Итого 111*(104+3).


и добавил...
шпилечки-то по хорошему д.б. немагнитные
Был в сельпо.
Шпилька латунь М4 1 метр = 902 руб.
« Последнее редактирование: 03 Августа 2016, 10:42:02 от Карта »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Кому дорого но есть знакомые сварщики, можно использовать электроды для сварки нержавейки. Не магнитятся и диаметр есть разный.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Нержа терпимо - 188 руб.

Оффлайн Кузьмич

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Кузьмич
  • Поблагодарили: +1
Вопрос знатокам.
Имеются на горизонте магнитопроводы ШЛ из электротехнической стали 3406. Толщина ленты 0,3 мм.
Магнитопроводы новые, не пользованные. На вид очень красивые. Огромное окно. Максимальная индукция около 1,7 Т.
А вот магнитную проницаемость не нашёл. Для силовиков, ясно, что они годятся.
А подойдут ли они для ТВЗ, как ПП так и СЕ?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
стали 3406
даже для силовиков не используем, отстой какой-то.
Приходит 3408, 3409.


и добавил...
Огромное окно
не всегда хорошо


и добавил...
Для силовиков, ясно, что они годятся
почти не годятся :)

Оффлайн Кузьмич

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Кузьмич
  • Поблагодарили: +1
В чём отстой?
Магнитная проницаемость какая?
Сердечники намотаны красиво. Разрезаны и отшлифованы тоже, не придраться.
Понятно, что прежде чем брать надо провести испытания...
Но хотел сначала спросить.
, в чём отстой?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Потери, наверно, искать не могу.
Кроме того, напр., 3413 - посмотрите, для какой напряженности магн. поля - 2500 А/м, наше - 50 - что будет на малых уровнях?
С 3406 тоже что-то было нехорошее.

Оффлайн Кузьмич

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Кузьмич
  • Поблагодарили: +1
Напряжённость магнитного поля вроде большая, данные кажется были. Для силовика пойдёт.
А вот на малом сигнале и хотел спросить.
Окно большое не такая уж беда. У ТОРов, разрезанный, побольше будет.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Ст. 3408 0.35 мм - 1.35 Вт/кг.
Ст. 3409 0.3 мм - 1.14 Вт/кг.

И вот:
http://www.eilor.co.il/Media/Uploads/Eilor_Magnetic_Cores_Metric_Catalog.pdf
стр. 28, второй рис. - для HiB 1.5 Тл насчитал 0.85 Вт/кг.



и добавил...
Напряжённость магнитного поля вроде большая

но не в 50 же раз...


и добавил...
Для силовика пойдёт

дело в цене :)

Оффлайн Кузьмич

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Кузьмич
  • Поблагодарили: +1
Это потери, они получаются даже маеньше, чем у стали 3408, которая считается подходящей для ТВЗ.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Окно большое не такая уж беда. У ТОРов, разрезанный, побольше будет.
У торов всё другое, в т.ч., габаритка :)


и добавил...
Это потери, они получаются даже маеньше, чем у стали 3408, которая считается подходящей для ТВЗ.
Ага.
Тут интереснее И другое - Вмакс бы до 2.0 Тл - меньше габариты - со многими вытекающими.
Эйлор что-то писал о 1.8 Тл.

Говорил-не? - На том HiB'е бы SE-торы замутить - была бы сверх-ляля.

Оффлайн Кузьмич

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Кузьмич
  • Поблагодарили: +1
Чуточку ошибся, поткри у 2406 чуточку больше, чем у 3408. Не так существенно.
Меня магнитная проницаемость интересует, что бы не прогадать с индуктивность.
Ну и поведение на малом сигнале.
Разрезной ТОР или ПЛ, физика практически одна и та же...
Много на чём хотелось бы замутить, да вот не всё находится.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Окно большое не такая уж беда
Для выходника не всегда айс.


и добавил...
что бы не прогадать
опыт - сын ошибок трудных


и добавил...
Разрезной ТОР или ПЛ, физика практически одна и та же...
не. То есть, какая-та часть - да.

Всерьез задумываюсь не о "сечении", а о "массе"...


Оффлайн Кузьмич

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Кузьмич
  • Поблагодарили: +1
опыт - сын ошибок трудных
Это понятно, так и будет, если ответа в характеристиках не найду.

Для выходника не всегда айс.
Для ламп с низким Ri, типа 6П45С в триоде, пойдёт.
Спасибо, за участие. Буду искать дальше. Уж больно сердечники красивые.
Сечение не такое уж и большое, но активный объём железа большой.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Для ламп с низким Ri, типа 6П45С в триоде, пойдёт.
не всегда. ОДИН раз мотали М4 HiB C-core здоровое (окно большое, сечение мелкое, сейчас стОит, наверно под 25-27 тыр.) - извели 5 кг провода, пока что-то получилось...
Мотали 4-5 образцов...

Оффлайн Кузьмич

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Кузьмич
  • Поблагодарили: +1
Всё равно, не хочу эти сердечники просто так отпускать.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
145 Ответов
104722 Просмотров
Последний ответ 22 Марта 2017, 17:33:38
от U.L.F.
56 Ответов
77551 Просмотров
Последний ответ 26 Апреля 2021, 21:02:41
от TANk
1243 Ответов
498656 Просмотров
Последний ответ 30 Марта 2023, 08:57:15
от Карта
163 Ответов
104154 Просмотров
Последний ответ 21 Ноября 2017, 16:35:32
от Althair
29 Ответов
38959 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2019, 16:57:11
от Viktor D