Клуб DiyAudio
Акустика => Акустические системы => Тема начата: MadMax от 18 Октября 2015, 12:54:40
-
Потихоньку делать начал:
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Материал ДСП 16мм. Собираюсь склеивать это дело. Вопрос: достаточно обойтись клеем или всё-таки прошурупить ещё?
-
Максим кота надо было внутрь сунуть, чтобы резонансы гасил :laugh:, как раз пушистый
-
:off:Марат, ты изверг, пожалей кота...
ДСП с ламинатом или без? На фотках не разглядел, надо точно знать.
-
Простая ДСП без ламината, но хорошая :) Средняя толщина стенки после обработки будет 35 мм. Т.е. милиметров не менее 30 на склейку получается.
-
Если сможете собрать на клею, чтобы не поползло при склейке , то лучше без железа. Потом обрабатывать будет проще, не попадете в саморезы.
Если не сможете, крутите соморезы.
Саморезы, ктати можно после схватывания клея и повыкручивать, но это несколько дольше.
Клей или ПВА или ПУР.
ПУР и по ламинату клеит, если что.
-
Злобоглаз...
[attachment=1]
-
Дмитрий, за совет благо дарю!
и добавил...
Глаза...
Задумка - минимально-фазовая система. "Средник" и "пищалка" смогут смещаться в горизонтальной плоскости относительно "низовика" для выравнивания фазы (после настройки зафиксируются).
-
За подарок спасибо. Но это не совет, просто ассоциация. :yes:
Если же нужен был совет, то если ДСП неламинированная, то склейки на каком-нибудь "Момент-супер ПВА" или "Момент-Столяр" вполне достаточно с предварительной стяжкой струбцинами. Саморезы(недлинные 32-35мм) не помешают, но не сильно и нужны.
...не попадете в саморезы.
Да, такую вероятность тоже нужно учитывать. Поэтому если и крутить саморезы, то подальше от наружной поверхности.
-
Круто! :v: :br:
Успехов в сборке! :drink:
:off: Марат, кошков нельзя никуда совать, оне сами приходят, куда надо :yes:
-
Начало хорошее.
Я сколько не пытался сделать хоть, что-то шарообразное, так и не получилось. То понос, то золотуха. Максимум, на что я сподобился, это задники (камеры-полусферы) от больших, подвесных, алюминиевых рупоров для вещания. Внутренним объёмом в 17 литров. Так и перекладываю их с места на место на чердаке дачного дома.
На такой слоёный пирог.....
-
Макс, супер! :v:
Какие динамики....фильтры...планируешь?
.....да ещё....а каким образом, в домусловиях "шар" выравниваешь стенки?
-
Сергей, "грязную" работу делаю у знакомого в столярке - фрезером колечки; сейчас дома 1-го шарика склею две половинки, буду пробовать обрабатывать снаружи и внутри болгаркой и дрелью там же в столярке.
Фильтры буду делать 4-го порядка всепропускающего типа. ДГ: НЧ - 300ГДН39-4, СЧ - 6NDL38, ВЧ - Audax TW025A20 с куполом от TW025A28.
-
.....ясно....про эти дины ничего не знаю...выбор был специальный или что под рукой было....
Я про то, что работа монументальная, суперская....ну и дины...должны наверное быть с "изюминкой" ;-[
-
Пищалки в рабочей акустике сейчас - нравятся очень (может лучше пока не слышал), НЧ с Ноэмы заказывал (проверим :) ), СЧ с ебэя (тоже посмотрим, заявлены низкие искажения) - выбирал СЧ и НЧ по документации. У 300ГДН39 хорошая ровная полка по АЧХ от 50 до почти 400Гц.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
-
ейчас дома 1-го шарика склею две половинки, буду пробовать обрабатывать снаружи и внутри болгаркой и дрелью там же в столярке.
Возможно, что электрорубанок подойдёт больше именно сравнять углы, но нужно попробовать на сколы.
Далее на болгарку поставить зачистной лепестковый диск Р40 , но даже с него пыль очень мелкая получается.
Недавно с полами занимался - лиственницу ошлифовывал. Маску на морду надел, двери и окна все закрыл, всё укрывным закрыл, и то потом перетрясал все полки и углы- везде пыль была.
Внутри смысла точить не вижу, ибо у тебя ЗЯ и НЧ и нет плоскостей впринципе.
-
Крупный драчевый рашпиль для начала.
Желательно с большими удобными ручками и сменным полотном. Например такой:
(http://www.tool4u.ru/im/21_122_big.jpg)
Им в ручную срезать углы сделать сферу. Будет и достаточно быстро и пыли немного, больше крупные опилки.
А уж потом всякие шлифмашинки.
-
Благо дарю за советы. Ровнять буду в столярке в очках и респираторе :) - пыль не проблема. Пока доклеиваю.
-
Максим, а вы придумали каким способом ровнять? В смысле соблюсти геометрию шара?
Для окончательной доводки вручную я в принципе знаю как можно несложно сделать.
Как на грубую пока не представляю. Я бы наверное проточил, контролируя шаблоном.
-
Так, возможно, и буду доводить - по шаблону.
-
Если есть токарный станок, зажать обратными сторонами губок за отверстие под динамик, придавить с другой стороны центром и обточить, потом можно и ошкурить и шаблоном проверить.
и добавил...
http://www.youtube.com/watch?v=f4MnkJp8zG8
-
Вместо динамика временно вкрутить кусок фанеры с прорезями под губки токарной бабки, это чтобы не испортить.
-
На шиномонтажный станок и разогнать его стол до 200 об/мин заменив ременный привод мультипликатором.
У ТANk отличная идея , только токарный станок большой нужен. Имхо, надо типа гончарного круга стол, отверстием динамика в пол.
-
:)
Поработал чуток болгаркой, "ушатал" один диск. Прям неплохо получается :v: . Качество картинок не очень - соткой фоткал:
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
-
Поработал чуток болгаркой
:v:
-
После работы болгаркой долгое время вокруг "ДСП" оседает в виде мелкодисперсной пыли :D
Прикинул: на один "шарик" два-три диска шлифовальных уйдёт.
-
:v:....пыли наверное.... :facepalm:
А внутри наверное не надо обрабатывать....
-
Внутри решил пока отложить - по расчётам без обработки чистый объём с учётом ДГ примерно 80 литров, вроде хватает. Но позже попробую и внутри слегка пройтись.
и добавил...
По фотографиям видно сколько пыли ))) МНОГО ОЧЕНЬ!
-
я ранее в ветках выкладывал акустику с "специфической" внутрянкой...
[attachment=1]
-
По фотографиям видно сколько пыли ))) МНОГО ОЧЕНЬ!
Потому я и предлагал использовать рашпиль.
Кольца склеивались столярным клеем розового цвета на основе ПВА. Держит он намертво. После смазывания кольца клеем, оно привинчивалось в намеченные отверстия. Это гарантировало правильную центровку. В результате был получен шар со ступенчатой поверхностью.Ступенька выравнивалась крупным рашпилем, который буквально выкрошил лишний материал. Как ни странно, этот этап прошел довольно гладко и ровно. Лишнее просто скашивалось, и зарезать в ненужную сторону не так просто. Рашпиль просто натыкается как бы на стену.
(http://baseacoustica.ru/images/pics/sfera/sph_01_7.jpg)
Подробнее тут:
http://baseacoustica.ru/izgotovlenie/31-izgotovlenie-kolonok/115-sfericheskie-kolonki-iz-dsp.html
-
Александр спасибо большое! Я перед тем, как начать, много всего перечитал и эту статью в том числе :) . Болгаркой очень хорошо кстати и быстро. Минусы - пыль и диска надолго не хватает. Ровняю в столярке (сегодня первый раз попробовал) - мне пылить там разрешают :)
Пыли от болгарки на порядок больше чем от фрезера и мелкая.
-
Шлифанул две половинки одного шарика болгаркой:
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Нужен совет: как проще всего выровнять или отшлифовать "впадину" в шаре. В ней будет расположен цилиндро- (пуле-) подобный "ящик" среднечастотника.
-
Если отшлифовать чтобы точно сопрягалось по "пуле", как вы двигать будете вперед-назад??
Следовательно снаружи у СЧ ящика хоть какая то часть должен быть цилиндром.
Логично?
-
Логично :)
Большая часть и будет в виде цилиндра.
-
Следовательно ищите что то цилиндрическое, на него наждачку и вперед.
Оправку самоелегче сделать из жесткого пенопласта( выточить).
Дальше как фантазия, или ручками или чем нибудь вращать.
И радиус выемки я бы сделал на грамульку меньше чем радиус тела СЧ.
Шоб не качалось потом. ( Но это не обязательно, вариантов много)
-
Следовательно ищите что то цилиндрическое
Например канализационная пластиковая труба (если диаметр подходит. Или толстая бумажная труба для намотки ковролина/линолеума.
В торцы пробки из фанеры или ДСП, сквозь них резьбовую шпильку М10. Один конец шпильки в дрель низкооборотистую но с хорошим усилием, другой для упора в подшипник, закрепленный на вертикальной стойке на нужном уровне.
-
Нужен совет: как проще всего выровнять или отшлифовать "впадину" в шаре. В ней будет расположен цилиндро- (пуле-) подобный "ящик" среднечастотника.
может так вот?
(http://www.bigtool.ru/netcat_files/multifile/2428/HAMMER_LSM810_2.jpg)
(http://qwertyuser.ru/index.php?action=dlattach;topic=598.0;attach=1885)
-
Надо попробовать :)
-
Всё-таки, подобные шары-злобоглазы крайне желательно обрабатывать на каком-то самодельном вращающемся модуле(подобие простейшего токарного станка). Просто иначе, как не шлифуй и как не шпаклюй, покраска потом выявит малейшие огрехи в поверхности шаров. Какая чистовая обработка планируется для конечного изделия? Помню, одна фирмочка делала шарообразные колонки с обтяжкой их кожзамом. Не могу сказать, что было офигительно изящно, но... тоже вариант. Сейчас поищу фотки... Ага:
[attachment=1]
может так вот?
Что может быть проще дрына от лопаты, с намотанной на него крупной шкуркой...
-
Просто иначе, как не шлифуй и как не шпаклюй, покраска потом выявит малейшие огрехи в поверхности шаров.
Если сделать вогнуто- сферический шаблон, то в принципе можно обойтись и без станка. Легче всего шаблон сделать из жесткого пенопласта. Только его надо притереть по наклеенной на шар наждачке. ( я так иногда извращаюсь с криволинейными фасадами, когда требуется изящество геометрии и неровности и ступеньки видны после грунта)
Это для большого шара.
Мелкоту лучше обточить.
-
Думаю матовую покраску в дальнейшем.
-
Двигаюсь вперёд по-тихоньку
-
:v:
-
Не знаю как оно в целом, но геометрия и отделка просто вышка ! :v: :v:
-
Заводской динамик бледно смотрится на фоне самодельной колонки.
-
Отделка и правда классная. Очень ровно смотрится. Но... вот в плане дизайна, даже не представлю себе интерьер, куда могут органично вписаться подобные шарики.
-
Ну, по ходу, там не просто шарики планируются.
В какой-то модерновый, в контрастной (чёрно-белой, например) гамме?
-
В "живую" смотрится лучше, чем на фото. Корпуса средника и пищалки планирую делать из дерева (есть чуток красного) методом сегментного точения. Скорее всего корпуса средника и пищалки просто будут в лаке. Низовик покрашен раптором :) , в таком варианте для меня проще и дешевле было.
-
даже не представлю себе интерьер, куда могут органично вписаться подобные шарики
В юрту? ;D
и добавил...
Низовик покрашен раптором
[attachment=1]
Насчет разноцветься подумайте, может все же одним цветом, как нч?
Хотя верхние боксы можно будет перекрасить потом....
-
;D
-
MadMax, :v: :v: :v: зависть....белая! :)
-
"Шарики" до покраски с динамиками установленными "обкатывал", внутри они были пустыми и вроде как всё хорошо звучало. Думаю внутри проклеить шумкой автомобильной - фольга алюминевая с клеевым слоём 2-3мм чего-то типа пластилина, ну и чего-то ещё нужно наверное милиметров на 5-10, на подобие фетра или подобного.
-
Это не шумка, это вибро. А что, стенки резонируют?
-
Зачем сфере вибро или шумо? Тем более, что внутри ребро на ребре.
...зависть....белая!
У меня тоже. Мне такого не сделать никогда, как минимум из-за лени.
-
Это не шумка, это вибро. А что, стенки резонируют?
Нет, жёсткость великолепная. Но думаю тонкий слой не помешает той же вибры.
-
Лучшее-враг хорошего. :yes:
А тут вообще без смысла. В чем смысл виброзащиты, если нет вибраций ? ( они то есть, но от таких вибро не поможет никак)
Если уж непременно чем то клеить, то тогда уж тонким войлоком или чем то подобным , и надо ли это, динамик навряд ли уже работает в том частотном диапазоне, где войлок работает. И оклеивать не обязательно, можно валик из войлока приклеить к магниту динамика или распереть между стенками, эффект тот же.
И все это можно сделать в любой момент после. Вот отодрать прикленное, особенно вибру намного проблематичнее.
И не забывайте, любой поглотитель звука уменьшает отдаваемую энергию, т.е. снижает КПД.
-
Войлок для вибраций это как мёртвому-припарок. Да и зачем в этих шарах с такой внутренней поверхностью, как на фото в начале ветки, вообще что-то клеить вовнутрь? Это же ЗЯ? Тогда - напрасный труд.
-
Дима, где это написано, что войлок для вибраций? Вернее от вибраций?
Зы. Раз человеку уж очень хочется что то поклеить ( типа как у всех..), то пусть это будет все же войлок... :yes:
-
Внутренний объём шара (доступный для НЧ головки), с учётом виброзащиты, порядка 80-ти литров. Басит хорошо ))) Заполнение войлоком или подобным делать не буду, по крайней мере сейчас.
-
И что, поклеили виброшумку?
-
Да. Хуже не стало ))
-
А хуже и не станет.
Вот стали ли лучше?
-
Трудно сейчас судить, ни фильтров, ни средних, ни высоких.
-
Раз человеку уж очень хочется что то поклеить ( типа как у всех..), то пусть это будет все же войлок...
О! Вспомнил, как ещё можно извратиться. Я помню когда лет десять назад возился с Фостекс-206(а магниты там гигантские просто), то делал им на магниты меховые чехольчики. ;D
-
Типа гульфиков? :))
-
Шапочки... зимние. :laugh:
-
А на шипы носочки... ;D
-
Раз человеку уж очень хочется что то поклеить ( типа как у всех..), то пусть это будет все же войлок...
О! Вспомнил, как ещё можно извратиться. Я помню когда лет десять назад возился с Фостекс-206(а магниты там гигантские просто), то делал им на магниты меховые чехольчики. ;D
У всех динамиков "глушу" корзины , а тут корзина штампованная - тем более.
-
У всех динамиков "глушу" корзины
Точно-точно, ещё одно бесполезное действие. На магнит-шапочку, на корзину какую-нибудь вязкую хрень налепить. Диапазон для рукоприкладства безграничен. И жёнам нравится, лишь бы водку не пили. :ROFL:
-
Женам как раз и не очень нравится.
-
Простите что в тему вклиниваюсь со своим. А коли про шар тема зашла... да делов то! Светильники нынче продаются самых разных диаметров. Не смотрите на ширпотребовский динамик. Это минимализм для компьютера. Даже в таком варианте звук Класс! Шар это шар. http://www.youtube.com/watch?v=1oluD00BjH4
-
Давно было , замеры не сохранились ... купил полочники JVC (бюджетники) , решил попытать . Снял АЧХ - в СЧ корявенько , решил вскрыть - фильтра одно название , электролиты неполярные катушки на железе проводом 0,4 , корзины штампованные . Ноги корзин бинтом в несколько слоев обмотал - куда че делось . Потом фильтры переделал . После этого - лучше перебдеть .
-
...корзины штампованные . Ноги корзин бинтом в несколько слоев обмотал - куда че делось .
Главное верить в успех, вера даже неизлечимые болезни излечивает. :v:
Шар это шар. [url]http://www.youtube.com/watch?v=1oluD00BjH4[/url]
Плюсанул видео. Сразу что-то вспомнилось, как когда-то облеплял надутые шары размоченными в ПВА клоками газеты. Это я по мотивам ж.Радио делал сабвуферы из 75ГДН. :drink:
-
Ни кого не агитирую . Корпуса в икее есть - полусферы деревянные .
-
Полуфабрикаты :)
-
В длинных корпусах, хоть и в круглых, будет плохой звук :facepalm:. Частично спасти может вата. С одного боку рыхло набита а сдругого боку плотно. :yes: Делайте круглые и никаких цилиндров ;)
-
Понимаю, но как вы представляете шар на шаре? Совсем снеговик будет тогда ))) Для средних частот нормально будет, для высоких тем более. Важнее расстояние между акустическими центрами сч вч, я так думаю :)
-
Я полагал внутри сч бокса будет что типа яйца, цилиндр хреново, самая кривая ачх.
и добавил...
Важнее расстояние между акустическими центрами сч вч, я так думаю
Не важнее.
Стоило затевать такой сложный корпус, чтобы середину, самый чувствительный диапазон посадить в трубу...
-
Понимаю, но как вы представляете шар на шаре? Совсем снеговик будет тогда
Зачем сразу снеговик? :) Видели как горшки цветов располагают на проволочках? Стойка на проволочке и кольцо из этой же проволочки. Ну, естественно, не проволочка а круглый пруток и с дизайном соответствующим. Внизу в кольце лежит шар для басов. Чуть выше правее шар для середины и ещё выше средних но уже левее ВЧ. И располагают это всё визуально так чтобы эстетически смотрелось сбалансировано. Вот это будет красота. И это ещё не всё. И чтобы шар высоких частот был на высоте как раз на уровне уха. Вот это будет красота :yah:
и добавил...
Я полагал внутри сч бокса будет что типа яйца, цилиндр хреново, самая кривая ачх.
и добавил...
Цитата: MadMax от Сегодня в 09:20:23
Важнее расстояние между акустическими центрами сч вч, я так думаю
Не важнее.
Стоило затевать такой сложный корпус, чтобы середину, самый чувствительный диапазон посадить в трубу...
Дмитрий опередил меня. :yes: Тогда расскажу про это: уважаемый советский инженер акустик Эфрусси давно уже , лет этак как 50, показал что такое цилиндр и динамик с торца. Подал чистый синусоидальный сигнал и снял АЧХ. Капец! Хуже не бывает. Если интересно, сами найдёте его исследования. Сколотить ящик прямоугольной формы гвоздями и щели замазать пластилином и врезать на переднюю панель динамик ассиметично, всего это за пару часов, и будеть петь лучше. У Эфрусси АЧХ такого ящика тоже есть. ;)
-
[attachment=1]
и добавил...
Про цилиндр знал заранее (сам долго для себя решал), делаю так намеренно. Под СЧ не идеальный же цилиндр будет, я ж написал - полуфабрикаты. АЧХ - когда дойду до этого, обязательно замерю.
-
Почти готово (корпуса).
[attachment=1]
[attachment=2]
-
Ну и как звук?
-
Звук просто хороший (фильтры со старой акустики) - нужно собирать фильтры, подгонять всё, тогда можно будет определённей сказать.
-
Доделал АС.
Звучание отличное на любых жанрах :yes:
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
кому интересно - расчёт фильтров:
[attachment=6]
АЧХ не снимал (нечем), по фазе сводил по своей методике :) старым советским динамическим микрофоном.
-
:v: :br: :drink:
-
Фильтры 4-го порядка "всепропускающего" типа:
[attachment=1]
-
MadMax, :v: :v: :v:
-
Из каких соображений выбиралось АО и его объём под НЧ?
-
Захотелось оптимальную форму корпуса для НЧ оформления, объём для НЧ головки в ЗЯ рекомендован от производителя: 60-80 литров... Сейчас буду приобретать измерительный микрофон и "допиливать" звучание АС и комнаты.
-
СЧ можно попробовать запилить, как здесь: https://inthouse.ru/news/The%20Hot%20100%20Products/Bowers%20&%20Wilkins%20Nautilus/Bowers%20&%20Wilkins_nau.html
-
Послушал подольше :) - звук отличный, но не то.. Приобрёл измерительный микрофон, стойку - померил. Низ и середина сильно отстают по фазе от вч (физически некуда отодвигать сч и вч). Попробовал вч оставить 4-ый порядок, остальное первым: по фазе уже получается свести, но тоже не то всё. Перелопатил много форумов, включая наш - в итоге пришёл к последовательным фильтрам 1-го порядка :yes:
Звучание стало нравиться. Звук более полным стал и насыщенным. Остаётся заняться помещением для прослушивания музыки :)
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
-
На схеме индуктивности катушек динамиков в чем? В Генрях штоли?
-
Дмитрий, действительно в эквивалентах динамиков непонятны индуктивности.
-
Послушал подольше :) - звук отличный, но не то.. Приобрёл измерительный микрофон, стойку - померил. Низ и середина сильно отстают по фазе от вч (физически некуда отодвигать сч и вч). Попробовал вч оставить 4-ый порядок, остальное первым: по фазе уже получается свести, но тоже не то всё. Перелопатил много форумов, включая наш - в итоге пришёл к последовательным фильтрам 1-го порядка :yes:
Звучание стало нравиться. Звук более полным стал и насыщенным. Остаётся заняться помещением для прослушивания музыки :)
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
переходите в цифроактив. Можно будет сделать любыми АЧХ и ФЧХ, в том числе и ровными, при любых порядках фильтров. 1 порядки это же хор из динамиков)
-
Где буква "m" там миллигенри, где нет - там генри :) НЧ - 1,1 мГн, СЧ 0,6 мГн, вч 0,04 мГн - не мерил, с даташитов.
Тоже думал каша будет - ничего подобного, звучит прекрасно. Не ожидал такого от двух пар катушек и ёмкостей.
-
Приобрёл измерительный микрофон, стойку - померил. Низ и середина сильно отстают по фазе от вч (физически некуда отодвигать сч и вч).
А подробнее? Как это проверить можно?
Если есть ссылка буду благодарен.
-
Денис, использую для замеров Room EQ Wizard (REW) https://www.roomeqwizard.com
По импульсу определяется расстояние (задержка) между микрофоном и источником звука. Левый канал звуковухи на усилитель, правый на линейный вход, ну и микрофон в микрофонный вход до кучи behringer ecm8000 без файла калибровки.
[attachment=2]
Измеряю низовик сначала - от него и отталкиваюсь по задержке (вместо сч и вч эквиваленты - индуктивность + сопротивление), потом средник замеряю - двигаю физически до нужной задержки, потом аналогично сч - вч.
[attachment=1]
Пунктирной линией программа показывает задержку в милисекундах (также её показывет в метрах с точностью до мм и в футах).
-
Левый канал звуковухи на усилитель, правый на линейный вход,
А усилитель задержку не дает? Точно, проверено?
и добавил...
(вместо сч и вч эквиваленты - индуктивность + сопротивление)
Такой эквивалент не есть полный эквивалент динамику. Но может это и не нужно :d_know:
Речь ведь о последовательном фильтре, верно? В параллельном так извращаться нет необходимости.
Теоретически можно динамики закрыть колпаками, СЧ и ВЧ не очень крупные ребята.
ЗЫ. Чето там с импульсами не так, по моему один из динамиков нужно включить обратной полярностью.
Могу ошибаться :yes:
-
Денис, использую для замеров Room EQ Wizard (REW) https://www.roomeqwizard.com
Спасибо, попробую поразбираться. Программку эту даже когда-то устанавливал себе на ноут, но только поигрался немного.
и добавил...
Измеряю низовик сначала - от него и отталкиваюсь по задержке (вместо сч и вч эквиваленты - индуктивность + сопротивление), потом средник замеряю - двигаю физически до нужной задержки, потом аналогично сч - вч.
Наверное можно обойтись и без эквивалентов, не разбирая акустику, если измерять "точечно" подачей конкретной частоты из соответственной полосы конечно.
-
Дмитрий писал: у меня просто последовательные фильтры - поэтому эквиваленты (подобия). В параллельных можно просто по полосам.
-
Наверное можно обойтись и без эквивалентов, не разбирая акустику, если измерять "точечно" подачей конкретной частоты из соответственной полосы конечно.
Таким макаром ничего не выйдет.
-
Согласен. Я вынес фильтры в отдельный ящик, чтобы можно было с ними "поиграть", не разбирая АС.
-
[attachment=1]
Вопрос: правильно по импульсам свожу? Сводил по пику 100%, ВЧ в противофазе. Красный НЧ, зелёный СЧ, синий ВЧ.
-
ВЧ в противофазе
А зачем в противофазе ?
Фильтр по прежнему последовательный 1 порядок?
-
Да, 1-ый. Я и спрашиваю, кто знает, как правильно свести? ВЧ в фазе со всеми лучше?
-
.
-
Да физически двигаю.
-
Теоретически ВЧ должна быть в фазе.
-
А то что по 100%-ым пикам свожу - правильно получается?
-
Не знаю, я REW только только начал читать.
Вообще то могу быть неправ, ВЧ может быть и противофазно включена, тут от динамика зависит, но форма импульса теоретически лучше, когда все динамики в фазе и с нулевым смещением друг от друга. Вот вы как раз и ловите это смещение.
-
Максим, я измерения пока не освоил, но очень интересно узнать. (Может сможешь провести такой эксперимент?)
Как будет изменяться согласование фаз разных полос в зависимости от расстояния микрофона до АС? Например 1,2,3... метра. Нагляднее всего на примере картинки, как в твоем посту #101
-
Заинтересовала меня тема сдвига фаз в АС. Не занимаемся ли мы ловлей блох в вакууме?
Накалякал пару формул в экселе.
Вот что получилось:
Итак:
НЧ - 500 Гц
СЧ - 1500 Гц
ВЧ - 9000 Гц
Макс, близко? :)
Допустим, что точка отсчета (уши слушателя) находятся на расстоянии 0,85м от динамиков.
Случай 1 "как есть", все динамики находятся в одной плоскости, без сдвига (допускаем, что фильтры и усилительный тракт идеальны):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видим, что тут полная _!_ c согласованием фаз.
Случай 2. Двигаем динамики что бы согласовать динамики по фазе на заданных частотах:
НЧ - 0м
СЧ - -0,11м
ВЧ - -0,12 м
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Согласовали, на 0,85м все хорошо.
Случай 3. НО стоит нам сдвинуть голову всего на 10см(!) к АС как видим снова _!_
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Cлучай 4. Возвращаем голову снова в исходное положение. Теперь наблюдаем другие частоты в пределах наших полос.. И снова _!_ ...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так к чему нужно такое согласование? ??? :d_know:
Мнение опытных товарищей приветствуется!
-
Горе от ума :laugh: Речь идёт о работе двух головок (НЧ+СЧ, СЧ+ВЧ) на одной частоте в полосе совместной работы
-
Именно так :yes:
и добавил...
Остановился на частотах раздела для последовательного фильтра: НЧ-СЧ 400 Гц, СЧ-ВЧ 4000 Гц. Все ДГ в фазе, свёл по пикам импульса, пик импульса на ВЧ в противофазе. Наслаждаюсь звучанием :)
[attachment=1]
-
Горе от ума
;D ;D
-
:cr: теперь понял! Изначально думал иначе, потому и предполагал что можно просто сигнал из разных полос подавать для сведения.
Но ведь все равно проблема с изменением частоты остаётся. Настройка "уплывет" если изменить контрольную частоту скажем с 400 на 500-600, так?
Максим, сейчас фазы согласуется ровно по частоте раздела?
-
свёл по пикам импульса, пик импульса на ВЧ в противофазе. Наслаждаюсь звучанием
Как я понимаю вопрос по чему ровнять, по максимальному пику или по пику 1- го максимума остается открытым, или вы чего то нашли, какую нибудь инструкцию? Как лучше звучит, когда вч синфазно или в противофазе?
Что за единицы измерения внизу на шкале х графика? Миллисекунды или метры?
Максим может пора уже и АЧХ показать? Ну и водопад заодно. И как физически оно получилось, какое смещение боксов?
и добавил...
Но ведь все равно проблема с изменением частоты остаётся. Настройка "уплывет" если изменить контрольную частоту скажем с 400 на 500-600, так?
Да не понял ты. Это не синосоида на графике, а импульс. А подается не какая то частота, а свип тон.
-
На импульсах единицы измерения миллисекунды.
[attachment=1]
В "низу" на АЧХ влияет сильно комната - грубо 3мх5мх2,25м. АС стоят у короткой стены. Измерения делал с расстояния чуть больше метра (не измерял точно).
[attachment=2]
По поводу сведения на частотах раздела по фазе готов пробовать другие методы. Я сводил по пикам в 100%. На одном из форумов читал, что правильнее по началу импульса, но как именно не разобрался пока и не нашёл информации.
[attachment=3]
-
Да не понял ты. Это не синосоида на графике, а импульс.
Может и нет, тогда прошу объяснить.
То что не синусоида, а импульс - это понял. Но ведь и импульс в реальности имеет фронт и послезвучие в форме синуса, что и видно на графиках Макса.
А подается не какая то частота, а свип тон.
Это как? ??? Свип тон растянут во времени, ипульс же в идеале стремится к нулевой длительности.
-
Да не понял ты. Это не синосоида на графике, а импульс.
Может и нет, тогда прошу объяснить.
То что не синусоида, а импульс - это понял. Но ведь и импульс в реальности имеет фронт и послезвучие в форме синуса, что и видно на графиках Макса.
А подается не какая то частота, а свип тон.
Это как? ??? Свип тон растянут во времени, ипульс же в идеале стремится к нулевой длительности.
Давай вернемся назад, Возможно я не понял вопроса.
Что такое " контрольная частота"?
Но ведь все равно проблема с изменением частоты остаётся. Настройка "уплывет" если изменить контрольную частоту скажем с 400 на 500-600, так?
-
Та по которой сводится фаза.
Вот как у Максима тут например: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4844.msg370788#msg370788
-
Та по которой сводится фаза.
Фаза сводится не по частоте, а по импульсу ( по совпадению прихода импульсов от разных головок). Вот скажи, какая частотота может быть у одиночного импульса?
и добавил...
Вот как у Максима тут например: [url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4844.msg370788#msg370788[/url]
Тут 3 импульсных отклика 3 головок, никакой частоты я тут не вижу.
-
Фаза сводится не по частоте, а по импульсу ( по совпадению прихода импульсов от разных головок). Вот скажи, какая частотота может быть у одиночного импульса?
Импульс в данном случае это звуковая волна (в идеале одна). Волна имеет частоту, не так?
Тут 3 импульсных отклика 3 головок, никакой частоты я тут не вижу.
А я почему-то вижу :d_know:
Смотрю только на этот график:
вижу 3 источника
вижу разную длину и соответвенно частоту волн (почему они разные, если у них нет частоты?!)
вижу синусоидальных характер этих волн.
Может проще на пальцах (для совсем начинающих в этой теме как я :))?
Что звучит из динамиков, когда делается это совмещение по фазам?
Если не частотой, тогда как объяснить почему импульс НЧ шире импульса ВЧ?
-
Денис: импульс (сам импульс может быть прямоугольным) и можно представить в виде набора синусоид с различными фазами, частотами и амплитудами.
-
Изначально на динамик подается свип тон. ( в этой программе). Микрофон ловит отклик излучателя .
Все остальное программа вычисляет математически. Сначала импульсный отклик, потом по отклику АЧХ , фазу и прочее.
Можно считать импульсом кусок волны у которой есть частота, можешь считать. Только лучше считать, что это импульс, вернее это импульный отклик принятый микрофоном от динамика. Надо оперировать временем нарастания, затухания и длительностью, а не частотой.
Тяжелый динамик отдает более пологий импульс, более легкий дин успокаивается быстрее и быстрее реагирует. И естественно затухать колебания будут по синусоиде и с какой то частотой. Только эта частота нам нафик не нужна, нам нужна пеходная характеристика.
Зы. Если убрать из тракта все, что может внести колебательный процесс и провести тест, на графике будет одиночный треугольной формы со сглаженной вершиной, типа синусоиды, но выше или ниже оси абсцисс, в зависимости от фазы.
-
Только лучше считать, что это импульс, вернее это импульный отклик принятый микрофоном от динамика. Надо оперировать временем нарастания, затухания и длительностью, а не частотой.
Тяжелый динамик отдает более пологий импульс, более легкий дин успокаивается быстрее и быстрее реагирует. И естественно затухать колебания будут по синусоиде и с какой то частотой. Только эта частота нам нафик не нужна, нам нужна пеходная характеристика.
Вот именно так себе и представлял.
MadMax, Максим, а есть хорошее пособие к REW для измерения ФЧХ?
Пытаюсь сейчас изучить программу, но пока не получается таких картинок как у тебя.
-
Честно говоря не очень понимаю, что так все морочатся с этой ФЧХ? В акустических системах правильность ФЧХ, вещь очень условная. Мы не слышим изменения фазы вообще, лишь только последствия "расфазировки" динамиков, т.е. влияние фазы на АЧХ. Если динамики сшиваются без разных там "танцев с бубнами" и АЧХ системы без выкрутасов, то можно вообще с этим не заморачиваться. Если только как самоцель...
-
Собственно я тоже об этом думал...
Разве измеренная АЧХ в конкретной точке прослушивания не будет являться в т.ч. и следствием ФЧХ?