Автор Тема: Клубный проект выходных трансформаторов для несложного РР усилителя.  (Прочитано 216833 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Я тута... Только почитать надо, о чем речь. И что за ПП. Может, и мне надо...

По выходникам для РР 6П6С тетрод выход - дифф-торы, с зазором, ждут готовые сердечники (два по 6.3 кв. см)*2 с хорошим "окном". На 10 кОм, видимо.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2016, 02:37:03 от Viktor D »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
это Боднарь Василий Анатольевич собственной персоной, ссылку на его сайт дал выше. Давайте будем гостеприимней.
+ 1 :v:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Я очень уважаю Малышева, но торы - лучше.
Особливо, если не жалеть заварки.

Вопрошал, понятно - молчок на АП - никто из наших не публикует ФЧХ, у SE последних она линейна до 70-80 кГц. Видимо, в том и причина хорошего звучания.

По РР, особенно на большие Raa, - диффы надо делать. Причем, тоже с зазором. Крупнее - лучше, до опр. предела.

Последние партии пиленных торов просто _порадовали_ - погрешность реза - несколько микрон :)

Пока не забыл - готовится линейка корпусов, закрытых. Недели две - и можно будет на них смотреть.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Я очень уважаю Малышева,
а вот я его ненавижу     пиз......ол     еще тот............. :P :P :P :P
приходилось сталкиваться с его чудо изделиями - одни понты корявые !!!
силовики к примеру хуже всяких ТАНов.
до сих пор вон стоит греется и гудит его "чудо инженерной мысли"

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
 :)
Там другое, говорили - ничего нового в схемотехнику не привнес :)
Мы хоть покемон РР на 6П41С учудили :)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
vasilyvas, Василий Анатольевич приветствую вас в нашем коллективе. Не обращайте внимания на некотрых ребят тут, они просто ещё не в курсе о чём речь.


Для всех информация:
Мы с Дмитрием (ULF)  Пригласили на сайт  Боднаря Василия Анатольевича известного на других сайтах по нику Карта. Сделали это что бы прозондировать вопрос по изготовлению выходных и возможно сетевых трансформаторов для нашего проекта. Прошу к новому камраду относится с уважением.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2016, 02:41:25 от Viktor D »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Не, ребята, 6 лет в онлайне (в смысле, на приеме заказов) приучили не обижаться, ерунда.
И вообще, жутко неудобно, прямо как Абаму дождались  :)

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Может отделить тему в что-то типа "Трансформаторы для клубного проекта печатных плат под РР" с ссылкой уже на эту тему? Можно было бы наверное и в "Наших лавках"...


Выделил в отдельную тему. Виктор Д
« Последнее редактирование: 21 Марта 2016, 02:43:08 от Viktor D »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
И вообще
Василий, а "ахламоны" твои возьмутся мотать? Мы бы прикинули, как сделать чтоб попроще и подешевле вышло. Секционирование для торов нужно вообще минимальное, тем более под пентодник РР.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Дело не в "мотать".
Дело - в идеальном резе торов.
Сейчас идут две пропитки в вакууме и трое суток сушки.
Вроде нормально.
Лента - до 28 мм. Это на диффы.
(SE - 2 по 20 мм)

Да и прикидывать нечего, всё прикинуто - у диффов по 2 первички и 1 вторичка. Индуктивность складывается.
Два сердечника весят 2.2 кг, итого около 3 кг/канал.
Во блин...
6 кг/стерео.
Говорил я - выходники - в отд. блок, или к АС.



и добавил...
Добавил в список 2 платы.

Спасибо.


и добавил...
Секционирование для торов нужно вообще минимальное
У SE (один из вариантов) - 1/4-II-1/2-II-1/4.

« Последнее редактирование: 20 Марта 2016, 20:49:17 от vasilyvas »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Для двухтактника относительно небольшой мощности, можно было бы обойтись и без распила, если габаритная мощность сердечника хотя бы выше 120ватт и активное сопротивление полуплеч одинаково. А при той схеме, что мы раньше с тобой обсуждали(да там и не нужна другая) активное сопротивление будет одинаковым.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Категорически против "без распила" - в ушах - валенки.
Большие! (кг 4..5) РР-трансы без распила звучали "фантастически" (из отзывов), еще 5 лет назад, но там полоса - не алё...

Лежит до сих как экспонат выходник, проектировал Резвой лет 7 назад, для модного тогда СРПП на 6С19П.
Весит кг 12.
880 витков.
120 кГц в полку. - Ибо мало витков.
--------------------
И вообще, о заварке уже говорил - не будем жалеть железо :)
Лишь бы попилилось.

« Последнее редактирование: 20 Марта 2016, 21:11:15 от vasilyvas »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Ну не знаю... вообще 3408 насытить, это сильно постараться нужно. Даже если будет перекос до 20мА, это не страшно, не намагнитятся. Понятно, что с зазорчиком примерно 0,05-0,07 для пушпулла только лучше будет. Но такой зазор, т.е. на уровне технологического, ещё нужно суметь выдержать. А больший зазор, будет просто жрать индуктивность на халяву. Может ну нафиг этот зазор и не морочиться?  Секционировать примерно так: 800витков/0,2мм +100витков 1,2мм+1600витков/0,2мм+100витков/1,2мм+800витков/0,2мм. Выйдет примерно 8500/8ом. И для 6П6С пойдёт и для ЕЛ34.  Ни с каким ультралинейным включением даже морочиться не стоит, потому-что нах не нужно оно. А в триоде такой транс тоже вполне себе неплох будет.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2016, 21:46:05 от U.L.F. »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Лежит такой транс, с зазором, только 95 вит. вторички.
Не очень нравится.

« Последнее редактирование: 20 Марта 2016, 21:49:01 от vasilyvas »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Лежит такой транс, только 95 вит. вторички.
Это с учётом активных приведёных будет под 9,5кОм. Можно и вообще оставить 95витков, т.к. сопротивление нагрузки мало у кого соответствует именно 8ом, это усреднённая величина и при меньшем значении и величина нагрузки будет меньше.
 Что до зазора, то на малых уровнях громкости, да ещё в кл.АВ, по идее, без зазора должен звучать даже лучше, чем с зазором. Просто из-за меньшего фазового сдвига и более широкой полосе по НЧ. А если без зазора не катит, то там и зазор не сильно улучшит картину. Ну в чём-то улучшит, в чём-то ухудшит...
« Последнее редактирование: 20 Марта 2016, 21:54:58 от U.L.F. »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
vasilyvas, Василий Картович, приветствую :fr: (когда-то на АП мы общались, с полным моим респектом и благодарностью, и посты Ваши на RT отслеживаю с единодушием :v:)
Мне видится, что U.L.F., Дмитрий прав, хорошо бы, хотя бы как опцию бюджетную, сделать комплект(ы) обычных ториков (не пиленых, не дифф) с первичкой типа ТВТ-24

Упомянутые выше корпуса тоже интересуют :)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
ЧТо то последний усилитель, что я собирал на ГУ 32 с ТВТ-24 явно проигрывает по звучанию РР на 6п6с с дифторами. ВОт и пища к размышлению. Если уж делать на одном торе, то помощнее чем ТВТ-24 (что бы ёлки потянул) и с зазором, что бы с выставкой тока покоя не мучится.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
помощнее чем ТВТ-24 (что бы ёлки потянул) и с зазором, что бы с выставкой тока покоя не мучится.
Виктор, более мощные (и дорогие) варианты у Василия вполне себе заказуемы. Имеется в виду именно для 6п6с и именно для этого проекта. А ток покоя выставить - едва ли составит проблему для самого нубского юзера :d_know:
Собственно, Василий может озвучить варианты и цены, дабы каждый по себе выбрал :)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Проблемы две
1 надо ток выставлять точнее чем с зазором
2 надо будет каждый раз для проверки, а проверять надо чаще, переворачивать усилитель и включать его в таком положении.
А так конечно в теории - ничего сложного. :D

и добавил...
Не поленился достал с полки усилитель на ГУ32 и ТВТ-24. Включил - -думаю дай послушаю может что не так запомнил. Так вот слушаю и слышу какой то присвист. Ухо приложил - один транс подсвистывает на НЧ. Хорошо, что у меня выведены потенциометры и датчики тока под верхний кожух. проверил токи в ВК. в свистящем каскаде ток ушёл на 4,5 мА этого оказалось достаточно. В другом канале порядка 2 мА. тот ещё не свистел. Подстроил точно. Все безобразия прекратились. И играть вроде как лучше стало на СЧ и ВЧ (хотя может это субъективный самообман). Но свист точно был и пропал после подстройки.

и добавил...
IronYorick, Вот и прикинь надо делать зазор или нет.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2016, 09:19:52 от Viktor D »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
IronYorick, Вот и прикинь надо делать зазор или нет
Виктор, однако, они (торы) без зазора сотню лет как играют (и в приборах работают)... Для ленивых и шихтованные магнитопроводы есть :d_know:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Одно дело приспосабливать торик от генератора к своему усилителю с минимальными затратами и совсем другое заказывать трансформатор специально с заведомо заложенной в конструкцию бякой.

и добавил...
Можно ведь заказать и без неё.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
И вообще, жутко неудобно, прямо как Абаму дождались 
Не, этот побоится приезжать, я бы на него киловатный транс не пожалел  :laugh:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Можно ведь заказать и без неё.
Виктор, пусть расцветают сотни цветов (с) Мао :)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Андрей, наверное мне просто хочется послушать как играет тор с зазором ;-[

Вова а по какой схеме планируешь Абаму к киловатному трансформатору подключать?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
как играет тор с зазором
А в твоих диффах зазора нет?

ЗЫ - может у кого есть лишний одинокий ТВТ-24? А то у меня собрат скучает :D

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Не знаю не разматывал :d_know:

и добавил...
Видел на аудиопортале продают http://www.audioportal.com/showthread.php/63130-%D0%A2%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B
« Последнее редактирование: 21 Марта 2016, 09:57:21 от Viktor D »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Видел на аудиопортале продают
Спасибо, отписал товарищу.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
А у тебя в таком же исполнении?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
А у тебя в таком же исполнении?
По виду - да, по отсутствию низкоомной вторички-тоже. Первичка у них всех вроде 1500+1500 ???

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Придётся вытапливать парафин и доматывать вторичку. Грязное это дело.  Зато отдельная обмотка для ООС есть.

Кипятить в кастрюле с погружением иначе не растопишь.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Кипятить в кастрюле с погружением иначе не растопишь.
А транс таким "купанием" не ухайдакаю?  ??? Думал на плитке электрической разогреть...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Вова а по какой схеме планируешь Абаму к киловатному трансформатору подключать?
Методом сбрасывания транса метров с десяти.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
На плитке скорее "пджаришь". Когда свои разбирал - тоже боялся. Они на самом деле внутри хорошо пропитаны и вода от них отскакивает. Надо положить в кастрюлю довести до кипения, затем деревянную палочку протолкнуть внутрь тора и аккуратно перекосив её вытащить тор из кожуха. Потом просушить его денёк другой на всякий случай. Затем мотать. Конечно покрытие с кожуха пооблезет. Делать надо на улице. Воняет сильно.
Мотать вторичку сразу уж на 8ком и 10ком между анодами и на 4 Ом  и 8 Ом нагрузки. Я ещё на 6 Ом делал отводы специально под Визатон В200. Не пригодлись.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Воняет сильно
Есть такое дело :%): Я разбирал так трансы не раз, но - во всех случаях - именно разбирал, причем в утиль отправлялся весь провод.
Надо на утюге попробовать, выставить градусов 120 и греть. Хотелось бы и покрытие колпаков сохранить. Жена, конечно, рааада будет ;D Ну, ничего, ей не привыкать :laugh:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
А нельзя обмотку греть постоянным током?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
А нельзя обмотку греть постоянным током?
Сергей, трансам лет по 50 (второй уже оплатил), ссыкотно насиловать провод :d_know:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Понял. Нужно вытащить из " кастрюльки", чтобы домотать?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Нужно вытащить из " кастрюльки", чтобы домотать?
Да :) Впрочем,  :off: я развел с этими ТВТ-24 жестокий ;-[

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Впрочем,   я развел с этими ТВТ-24 жестокий
:off: зато познавательно  :yes:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Надо на утюге попробовать, выставить градусов 120 и греть.
Не получится. Когда они погружены в воду кожух нагревается со всех сторон равномерно, парафин размягчается и можно вытащить тор. Я сначала хотел не погружать их совсем. Налил воды половину их высоты. Долго грел, не хочет размягчаться и всё. Сверху воздух охлаждает. Плюнул налил воды до краёв кастрюли поставил на плитке нагрев на максимум прокипятил минуты три и вытащил тор прямо в кастрюле. Палку внутрь засунул наклонил в сторону и вытащил.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
кожух нагревается со всех сторон равномерно
Может, песчаную баню попробовать ???

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Я разогревал над ТЭН, без физического контакта. Легко затем сливал. Правда не именно ТВТ-24 но так же в кожухах залитые той же бякой типа церезина. Вони конечно много! :facepalm:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Транс вместе с кастрюлькой положить в кастрюлю с расплавленным парафином. И варить в большой кастрюле на водяной бане.
Тогда парафин которым залит трансформатор в кастрюле, раствориться в парафине из кастрюли побольше, а вода из большой кастрюли, в которой вариться кастрюля поменьше в кастрюльку трансформатора не попадет. Вот так, как то, если кто нибудь что то понял в этих кастрюлях.  :%):

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
если кто нибудь что то понял в этих кастрюлях
Понятно, что жена будет карать уже за 2 кастрюли :laugh:
Спасибо, Александр, на самом деле совет хороший, единственное, потом надо будет оттереть как-то кожух от парафина ???

Оффлайн KNLL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 1
  • Николай Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Вставлю свои 5 копеек. Заказывал у Василия транс SE на торе специально на пробу. Результат очень порадовал.

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Цитировать (выделенное)
жена будет карать уже за 2 кастрюли :laugh:
   тут пожалуй лучше своими кастрюлями обзавестись, а то ведь за 2 кастрюли это как то почти уже и смертельно  :o

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Транс вместе с кастрюлькой положить в кастрюлю с расплавленным парафином. И варить в большой кастрюле на водяной бане.
Тогда парафин которым залит трансформатор в кастрюле, раствориться в парафине из кастрюли побольше, а вода из большой кастрюли, в которой вариться кастрюля поменьше в кастрюльку трансформатора не попадет. Вот так, как то, если кто нибудь что то понял в этих кастрюлях.  :%):
На самом деле такие сложности не к чему. и по моему методу парафин будет и изнутри и снаружи кожуха и на 1-2 метра вокруг.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Виктор прав, температура плавления церезина максимум до 90 градусов. Я прекрасно разогрел над ТЭНом и слил как уже писал выше без гемора.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Припаять к кожуху 2-3 проволочки и подвесить его трансом вниз. Греть феном кожух, читать закон всемирного тяготения. Может выпадет из кожуха ...

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Ну да, выпадет и сломается щёчка. :) А ведь сливается как вода, никаких проблем.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Ну да, выпадет и сломается щёчка.
Там тор.
Масса довольно большая феном греть устанешь. А вообще надо делать исходя из того что есть под  рукой.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Согласен что ТВТ-24 тор я про свои что вынимал, были обычные на каркасах но на пермаллое. Которые тем более ронять нельзя.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Когда я мастерил гитарные усилители, я сознательно делал зазор в РР выходниках. Диапазон гитары от 80Гц. Индуктивности хватало. Звучали лучше, чем без зазора.
Я голосую за усложнение!
Даже захотелось парочку таких ториков себе для РР на КТ41.
Василий -  :drink: :drink: :drink:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Я опять ТУТА.
Уведомления отсюда не приходили патамушта.
Сейчас как раз немного подумал об этих выходниках.
Хотя и были ранее несколько моделей.
Сильно похоже, что мотать будем как последние SE (10 кв., предпоследние - 8 кв.)
Для тех, кто не в курсе - в свое время нашумел выходник "В7.72", но было там 6.4 кв.
SE здесь - http://centris.nethouse.ru/products/vyhodnik-se-4k8
- типовая АЧХ,
- а про ФЧХ - занятно.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2016, 20:06:08 от vasilyvas »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
vasilyvas, Так на одном сердечнике или на двух?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
у диффов по 2 первички и 1 вторичка. Индуктивность складывается.
Два сердечника весят 2.2 кг, итого около 3 кг/канал.
Во блин...
6 кг/стерео.
10-кв. торы последние весили 2.04-2.06 кг/шт., выходит, значит, 4.1 кг.
Диаметр - 111 мм.

и добавил...
на одном сердечнике или на двух?
на одном. Естественно, с зазором.
Диффы - не для этого проекта, для гурманов. И вообще, их 4, значит - куча.

и добавил...
Что до зазора, то на малых уровнях громкости, да ещё в кл.АВ, по идее, без зазора должен звучать даже лучше, чем с зазором. Просто из-за меньшего фазового сдвига и более широкой полосе по НЧ
Можно отслушать два варианта.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2016, 20:05:44 от vasilyvas »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Диффы - не для этого проекта, для гурманов. И вообще, их 4, значит - куча.
Значит я гурман :D
Василий а можно будет КО в пару подмотать?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Цитата: U.L.F. от 20 Марта 2016, 22:49:12
Что до зазора, то на малых уровнях громкости, да ещё в кл.АВ, по идее, без зазора должен звучать даже лучше, чем с зазором. Просто из-за меньшего фазового сдвига и более широкой полосе по НЧ
> Можно отслушать два варианта.
БОЛЕЕ ТОГО.
(не буду рассказывать, как рухнула индуктивность, не суть...)
Торы-выходники имеют свою "область определения функции" :)
ЧУЮ, здесь еще степень свободы - определить, где будут лучше торы БЕЗ зазора.
Дмитрий очень прав :)
Ну, и цена их НИЖЕ.
Значит я гурман
- можно и АЧХ улучшить, и провод потолще, и тд...
- опять же, что мешает помешает выйти на гигантское сечение (вспомним 6.4 кв.) в ... квадратов 16...
Василий а можно будет КО в пару подмотать?
КО в диффы - еще не думал, а так - пробовали уже, есть макет моно-транса с КО.
vasilyvas, Василий Картович
Это Бокарев придумал, про Картовича :)
приветствую  (когда-то на АП мы общались, с полным моим респектом и благодарностью, и посты Ваши на RT отслеживаю с единодушием )
:drink:
с первичкой типа ТВТ-24
Не, это проходили уже.
Упомянутые выше корпуса тоже интересуют
это да
Вставлю свои 5 копеек. Заказывал у Василия транс SE на торе специально на пробу. Результат очень порадовал.
Сам забыть не могу - 11 УЛ-отводов.
Звучали лучше, чем без зазора. Я голосую за усложнение! Даже захотелось парочку таких ториков себе для РР на КТ41. Василий -  :drink: :drink: :drink:
Ага, но не сразу.
Да, главное -  :drink:
« Последнее редактирование: 22 Марта 2016, 20:26:02 от vasilyvas »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Любое уплминание бокарева - я пас.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Василий а можно будет КО в пару подмотать?
Я бы лично был против. Просто , катодная обмотка, это настолько тонкий и сомнительный инструмент, что лучше за неё в таком проекте вообще не браться. Я тут на досуге месяца три с ней неспешно экспериментировал, правда в SE. Остановился на величине не более 6-7% для ЕЛ34. Да, неплохо, в пентоде и мощность повыше и т.д. Но, переключаешься на триод, а кусок обмотки в анод последовательно с остальной частью первички и... прямо бальзам на уши. ???  Считаю, что возобновление интреса к КО на форумах сегодня, не более, чем временное новомодное явление. ИМХО

По поводу введения зазора в торы. Даже не знаю... Это же существенное усложнение технологии. Т.е. навитое кольцо пилится напополам(с замыканием слоёв ленты на торцах). Потом это всё склеивается методом стягивания чем-то вроде текстильной стяжки. Причём стабильность величины зазора необходимо обязательно контролировать. Индуктивность при этом будет поджираться весьма существенно, что может просто свести преимущество трансо-торов на нет. Хотя, как сказать...
Вопрос к "Карта"(просто мне такой никнейм привычней): Василий, а разница по цене зазорных и беззазорных трансов будет примерно насколько отличаться?

Торы-выходники имеют свою "область определения функции"
ЧУЮ, здесь еще степень свободы - определить, где будут лучше торы БЕЗ зазора.
Василий, тут дело ещё в том, что катастрофа от токового перекоса обычно несколько преувеличина. По крайней мере, если сердечник по габариту выбран с запасом, т.е. при сечении 10-12см.кв. для усилителя ватт до 20-ти, перекос миллиамперов до 20мА он переварит тока-так.




и добавил...
Любое уплминание бокарева - я пас.
Костя, ну шож ты такой злопамятный?  ;D На Сашу нельзя обижаться, человек он редкостной положительности.  :yes:
« Последнее редактирование: 23 Марта 2016, 20:09:20 от U.L.F. »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Я сначала о своем...

- Делать торы с зазором - сложное мероприятие.
- То же SE - убийственное мероприятие. Но трансы получаются хорошие.

Из чего следует, что РР с зазором таки легче.

РР БЕЗ зазора - их можно делать много и по смешной цене. Но опять же - не особо большие (чтоб не "пухли"); и, понятно, что Raa=6..7 кОм поприятнее 10 кОм.
Ориентировочно... Если сердечник 1.2 кг (8 кв.), 0.55 кг провода, то-се... - Пара трансов-РР (с минимальными проверками) в установившемся режиме может стоить...
3200 р. (8 кв., 7 кОм, допустим, обычная намотка...)
И подешевле - от оптовости.
В принципе, "китайская модель".
Если увеличиваем сердечник (более 10 кв.) - цена возрастает, параметры ухудшаются.

Далее - РР с зазором - дороже, SE - еще дороже... Цифры примерно сходятся...
--------------------------------

и добавил...
Бог с ней, с КО.

Но, переключаешься на триод
Значит, таки триод...


и добавил...
с замыканием слоёв ленты на торцах
Это не страшно, главное - изолированные пластины/лента.
Кроме того - пилится абразивом. Тот же ШЛ.


и добавил...
Причём стабильность величины зазора необходимо обязательно контролировать
Даже в SE контроль кажет одинаковые индуктивности с погрешностью измерений.



и добавил...
Индуктивность при этом будет поджираться весьма существенно
Весьма.


и добавил...
разница по цене зазорных и беззазорных трансов будет примерно насколько отличаться?
Выше - без зазора _пара_ 3200, четверка - 3000. Если проверки минимальны.
С зазором ДЛЯ ЭТОГО ПРОЕКТА/форума, при моно-трансе 8 кв. (не дифф) - пара - 4400. Если проверки минимальны.
По диффам - надо еще определить оптимальную конструкцию, но - дороже моно-трансов.


и добавил...
тут дело ещё в том, что катастрофа от токового перекоса обычно несколько преувеличина. По крайней мере, если сердечник по габариту выбран с запасом, т.е. при сечении 10-12см.кв. для усилителя ватт до 20-ти, перекос миллиамперов до 20мА он переварит тока-так.
Когда покемонились, О. Чернышёв так и говорил, про 20 мА.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2016, 21:10:01 от vasilyvas »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Василий, а с частичным зазором у себя там никогда не экспериментировали? Т.е. для увеличения магнитного сопротивления магнитопровода делать на нём пару встречных и противоположно размещённых надпилов, глубиной на 1/3-2/3 сечения. В принципе, для двухтактных торов это очень даже могло бы прокатить... предполагаю... А технологичность такой операции очень даже упрощается. Всё зависит от физической способности провести относительно тонкий пропил. Зато не нужно придумывать никаких мер по скреплению половин и стабилизации зазора.
Примерно так: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
а частичным зазором никогда не экспериментировали?
Отчего же... Даже делаем так ширпотреб.

и добавил...
глубиной на 1/3-2/3 сечения
нет, оставлять минимальную перемычку, 2-3 мм.


и добавил...
В принципе, для двухтактных торов это очень даже могло бы прокатить... предполагаю...
Запросто, звук есть, но пока не сравнивался.
Сравнить бы именно звук с полным зазором.

и добавил...
А технологичность такой операции очень даже упрощается
И стоимость.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2016, 21:15:34 от vasilyvas »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Цитировать (выделенное)
оставлять минимальную перемычку, 2-3 мм
При минимальной,  наверное будет сильная потеря в индуктивности, т.к. осуществить пропил тоньше 1мм, думаю проблематично.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Всё зависит от физической способности провести относительно тонкий пропил
После реза - 1.2 мм.
Тоже не проблема - можно забить внутрь железо, три пластины 0.35.

и добавил...
Примерно так:
нет, друг против друга.


и добавил...
При минимальной,  наверное будет сильная потеря в индуктивности
Эх... мерзкая тема... - Чем и как измерять?
Плиборчики, и прочие методы, кажут, к примеру, 160 Гн :)
Перемычка насыщается, если насыщается, при очень большом сигнале на НЧ.
Т.е., рыбка дешевая - юшка противная.


и добавил...
осуществить пропил тоньше 1мм, думаю проблематично
Электроэрозионная обработка.
Но она не спасет нас, отцов...
Получим, допустим, 0.3 мм...
Далее - те же извращения.
----------------
Сегодня подсказали электрохимическую резку :)

В двух последних случаях сердечник еще и мокрый...  :laugh:
« Последнее редактирование: 23 Марта 2016, 21:26:15 от vasilyvas »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Электроэрозия, это и дорого и долго для подобной "бытовухи".
Да и вообще, тут много чего от конечной цены зависит. Я бы честно, говоря не стал бы морочиться с зазором под относительно бюджетный и маломощный проект на 6П6С или даже ЕЛ34. Это же надо, чтоб одна лампа в плече окончательно "самоубилась", чтоб получить перекос по току, от которого сердечник способен влететь в насыщение. Как-то так...

и добавил...
После реза - 1.2 мм.
Потому и озвучил мысль, надпиливать по разным сторонам тора и глубина надпила не глубже 2/3 ширины ленты.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Электроэрозия, это и дорого и долго для подобной "бытовухи".
Для нас.


и добавил...
Да и вообще, тут много чего от конечной цены зависит. Я бы честно, говоря не стал бы морочиться с зазором под относительно бюджетный и маломощный проект на 6П6С или даже ЕЛ34. Это же надо, чтоб одна лампа в плече окончательно "самоубилась", чтоб получить перекос по току, от которого сердечник способен влететь в насыщение. Как-то так...
Это теория.
На практике - даже в СРПП - небо и земля.


и добавил...
2/3 ширины ленты
2/3 ничего не даст.


и добавил...
Потому и озвучил мысль
Здесь другая мысль - сделать ЧЕТЫРЕ варианта:
- без зазора
- с надпилом
- с зазором
- диффы с зазором,
и отслушать.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2016, 21:43:55 от vasilyvas »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
На практике - даже в СРПП - небо и земля.
Не понимаю каким образом? На выходе СРПП уж точно "постоянки" нет. Может тут дело в чём-то другом? Например снижение индуктивности и соответственно полосы с низу влияет на субъективное восприятие... положительно?  :d_know:
« Последнее редактирование: 23 Марта 2016, 21:47:52 от U.L.F. »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Говорил, раз на АП, раз - здесь.
"Из ушей вынаются валенки".
Прочищается звук.


и добавил...
сделать ЧЕТЫРЕ варианта
Опасаюсь, что так и придется делать.
Тем паче, если печатка будет - получится хороший аппаратик.

Офф. Сегодня мелькнуло примерно такое: "Познер: человек взаимодействует с миром посредством искусства".

« Последнее редактирование: 23 Марта 2016, 21:54:11 от vasilyvas »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
vasilyvas, Василий,исходя из личного опыта..,можно ли считать.что в Ф-железе (качественный рез) есть зазор?
 Сорь за ОФФ

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Я хоть и не Василий, но скажу, что т.н. "паразитный зазор" на среднем "языке" там более чем достаточен для РР, даже при относительно точной просечке. Для SE зависит от сердечника, т.е. может быть и недостаточен.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
U.L.F., Именно для РР и интересуюсь. Проверить,,разницу,, очень затруднительно

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Кстати... О компромиссах.
РР без зазора (для ст. 3408) считается на макс. индукцию 1.35 Тл.
С зазором - 1.7 Тл.
Почувствуйте разницу.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
РР без зазора (для ст. 3408) считается на макс. индукцию 1.35 Тл.
С зазором - 1.7 Тл.
Почувствуйте разницу.
Она,думается мне,нивелируется  ,,необходимостью,, индуктивности.
 З.Ы.Но я всегда и везде -за зазор :)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
На трезвую сейчас - я бы делал просто диффы с зазором.
Плюс испробовать их "с перемычкой".
http://centris.nethouse.ru/diff-vyhodniki-pp

И медленно и печально подбирать геометрию, сечение, намотку.
Для текущего усилка.

Не нравятся мне переусложненные сущности.


и добавил...
Выходники-диффы - в отдельный аккуратный корпус.
Даже если мотать их на ленте 28 мм, высота примерно - 43..45 мм с лепестками, два диаметра - 220..225 мм, что соизмеримо с шириной платы.

Но главное - делаем пару отводов и получаем достаточно универсальные выходники и для других проектов. У моно-транса с отводами сложнее, и сильно сложнее (речь о торах).
« Последнее редактирование: 24 Марта 2016, 07:53:55 от vasilyvas »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Дмитрий, вопрос по КО Василию я задавал имея ввиду, что он сделает её только на моих трансах. Начало было в ЛС. так что для всех трансы будут стандартной конструкции.

По перекосу токов я уже писал, что ТВТ-24 при перекосе в 4 мА у меня "запел" так, что стало слышно при прослушивании музыки.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
По перекосу токов я уже писал, что ТВТ-24 при перекосе в 4 мА у меня "запел" так, что стало слышно при прослушивании музыки.
Что не совсем понятно.
Наши торы без зазора не пели.
Да ладно, опустим.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
МОжет из за того, что они в стальных сродных кожухах? поёт сам кожух :d_know:

и добавил...
Выходники-диффы - в отдельный аккуратный корпус.
Зачем и в один корпус всё влезет

вот на начальной стадии
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и готовый усилитель

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 24 Марта 2016, 09:16:18 от Viktor D »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
А все таки можно задать шкурный вопрос.
В какую цену мне как конечному пользователю обойдется
1. Обычный тор под лампы типа 6П3С и подобные.
2. Тор с разрезным сердечником под ту же лампу.
3. Дифференциальный тор.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
3. Дифференциальный тор.
Тогда уж спрашивай "комплект дифторов на стереоусилитель" т.е 4 штуки.

Кстати мне тоже интересно. Особенно с разрезанным сердечником. т.к с дифами уже делал.


Василий а по конструктиву не пробовали пилить тор вообще на две половинки и потом их складывать? может так зазор будет меньше?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
вот на начальной стадии
Сейчас все выходники делаем с заливкой окна, фанерки не нужны.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
и в один корпус всё влезет
А попробуйте переслать такой агрегат...
А два корпуса (сам усь и выходники) - проще.

В какую цену мне как конечному пользователю обойдется
1. Обычный тор под лампы типа 6П3С и подобные.
2. Тор с разрезным сердечником под ту же лампу.
3. Дифференциальный тор.
#60
Ориентировочно.

Кстати мне тоже интересно
#60
Ориентировочно.

не пробовали пилить тор вообще на две половинки и потом их складывать? может так зазор будет меньше?
Мы так и делаем нормальные трансы.

Это хорошо.
Крепление такого транса одним болтом выдерживает даже пересыл.

Узелок на память.
Сделать 4 диффа с доп. отводами, отправить Виктору, поставить в фото-усь, послушать, тиражировать.

А попробуйте переслать такой агрегат...
то есть, участники смогут изготавливать и отправлять (даже почтой) усилки в города и веси.

Такие примерно разъемы, оба "корпусные", можно использовать для установки блока выходников:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 24 Марта 2016, 11:25:56 от vasilyvas »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Сегодня уехала пара SE-торов:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 - хорошая повторяемость.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Кстати, о торах...
А не запросить ли цены и пр. критерии на заводах???
например тут:  http://velikiynovgorod.flagma.ru/transformator-so231991-1.html
Или тут: http://www.torel.ru/products/index.php

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Константин может рассказать, как ему сделали в Твери анодник 800 вольт в 8 проводов без изоляции.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Рассказывать я сам умею. да мы тут, наверное все мастера по рассказам...
Только, у меня было 4 шт Тверских, 150 ваттных. Одно слово: СУПЕР были силовики.
Ни одной претензии. Наверное, как задание поставишь, так и сляпают...

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
А что удивляет??? Это всего лишь хобби и никакой комерции.
Или считаете, что заводы при больших заказах обязательно халтурят?

и добавил...
А Константину 800 вольтовых сотни мотали? И все криво???

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Наверно, позавидовал. Не знаю.
У меня на утро 3 посылки - 18 шт.
Потом 4 шт. (и еще 8 туда же - за бугор)
Потом штук... 40 и 40 серд. в Москву...
Потом еще поспеет...

Так и живем...


и добавил...
А Константину 800 вольтовых сотни мотали? И все криво???
Вы не поняли. Дело не трансах. Контора неуправляемая. По всей цепочке - НИ-КО-ГО.
Кстати, говорил, вроде - EI в Торел оказалось динамной сталью, цена одной пластины - 6 руб. (EI96).


Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Вообще-то я про Клубный РР и ТВЗ для них, на ТОРах. А ТОРы я держал в руках. Правда, всего-то 4 (силовика), как вы справедливо заметили. Но чудесных четыре.
Полагаю, что при большом заказе, цены будут ОООчень приемлемы, для многих.
А в остальном... Рад за Вас и Ваши трудовые успехи. Но они меня никаким боком не касаются.
Это же Ваша жизнь.
Про зависть не понял. Кто завидует??? Я бы, действительно позавидовал, "белой" завистью, если б мы с Вами пришли на рыбалку,
а у Вас, нахлыстовый удильник, ну, хотя бы SAGE Method Elite 5 го класса....
А  лампы... Это так. Небольшое хобби, для друзей, родных и знакомых...

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
опуская лирику :)


и добавил...
Полагаю, что при большом заказе, цены будут ОООчень приемлемы, для многих.
Чего?
Силовиков или выходников?

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Выходные. Где-то в 13 м году я приценялся, стоили порядка 20 УЕ за штуку.
Но расходных денег было только на 4 силовика. И задача на ТОРы ТВЗ не стояла.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
20 уёв это... 1330 руб.
Полагаю, это был бублик с проволокой.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Это сейчас, тогда в 13 м году поменьше было... вспомнил, 900
Сколько сейчас будет стоить не знаю. Надо запрашивать.
Я тогда к Тётке ездил в гости. Она в Эммаусе живёт.
Может ещё раз тётку навестить? Старая уже...

и добавил...
Полагаю, это был бублик с проволокой.
А у Вас сердечко??? Или овал? А может квадрат?
Это был секционированный траф. Вторичка, обе части первички и снова вторичка.
Даже обещали, если нужно, на оной половине - одно плечо первички, на другой половине - другое плечо.
И вообще, перестаньте ёрничать. Не солидно...
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2016, 19:06:27 от Виктор_51 »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Бог ты мой... Как мало надо...
Четыре обмотки...
"Это траф!" и тд.
Да не "траф" это.

Позавчера только обработка граней торцев 24х колец попиленых заняла семь часов.
Это 6 пар трансов _при_100%_выходе_ .

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Четыре обмотки...
Для клубного, очень даже хорошо будет.
Да и пропиливать не надо. А обработку боков делают, шлифуют.
Короче, надоело выслушивать Ваши Я... Сделаю запрос, оповещу народ.


Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Да пожалуйста. Понятно, что бублик будет дешев.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
 За провод уже просят 1100. Какие 1300?? Завод и подобные организации-никак не показатель качества в нашем случае,ибо с какой ноги встала тетя Люся,мотающая трансформаторы с утра-неизвестно. Как и кем подбираются бублики на заводе? Сомневаюсь что даже ,,однопартийные,, торы будут одинаковы.
 Вообще прослеживается тенденция- поставить г--но (и на выход и в питание),а потом героически исправлять с помощью акробатики ламповых каскадов.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Ха. Так батальоны просят г--на.
Им нафиг не снились (равные) Rакт, зазоры, всякие там фазолинейности...


и добавил...
Борьба с люсями (как и емкостями и ачхами) - дифф-трансы.


и добавил...
Борьба с деньгами (габаритами!, большими зазорами) - РР или СРПП.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2016, 19:39:08 от Карта »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Завод и подобные организации-никак не показатель качества в нашем случае
Ну да, понимаю... так можно и Танго с Тамурой обгадить. Кустарщина в нашем случае, на коленке - самое  :v: !!!
И чем грязней, темней и сырей подвал, чем пьяней мотальщик - тем лучше......
Извиняюсь за офтоп, но к этому подвели.


и добавил...
За провод уже просят 1100
Это Москва. Не удивлюсь, если будут просить 1500 и больше.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Цитата: Volga от Сегодня в 19:30:50
Завод и подобные организации-никак не показатель качества в нашем случае
Ну да, понимаю... так можно и Танго с Тамурой обгадить. Кустарщина в нашем случае, на коленке - самое   !!!
И чем грязней, темней и сырей подвал, чем пьяней мотальщик - тем лучше......
Извиняюсь за офтоп, но к этому подвели.

Не надо сравнивать Танго с заводом.Кстати,вероятность нетрезвости мотальщика на оном-очень велика.
 А заводская плата-естественно залог успеха :)

и добавил...
и добавил...
Цитата: Volga от Сегодня в 19:30:50
За провод уже просят 1100
Это Москва. Не удивлюсь, если будут просить 1500 и больше.
Да нет,не только Москва. Можно найти по 400-500,но это,как Вы выразились,из сырого подвала

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Мифы довлеют.


и добавил...
И чем грязней, темней и сырей подвал
Пожалуйста, не показывайте Вашу чрезвычайную осведомленность.
Этот "сырой подвал" должен заблаговременно на год заключить договор на поставку стали с владельцем Новолипецкого комбината, постоянным участником "гайдаровских форумов".
И не только этого комбината.


и добавил...
Уже надоедать начинает...


и добавил...
Кстати, железо тоже растет в цене, 25% есть, обещают 30%.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2016, 20:25:02 от Карта »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Пожалуйста, не показывайте Вашу чрезвычайную осведомленность.
Это не мои заключения, что заводу не сравниться с подвалом. Тётя Люся плохо спит, не с той ноги встаёт. А металл не заказывают, а с крыш берут, что ветром сорвало...
Смешно уже. Перестаньте.
Вы - молодец! А вариант для народа надо проверить. Может кто-то и на завод подпишется.
про провод: Вот в моих краях, из подвала - значительно дороже.
А на базе -магазине, новый, свежий, кстати Российский - 800 рЭ за кг. Плюс - минус. Потоньше - подороже, потолще - дешевле.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Это не мои заключения, что заводу не сравниться с подвалом.
Про подвал-это всецело Ваше ;D

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
ТВТ-24 при перекосе в 4 мА у меня "запел" так, что стало слышно при прослушивании музыки.

Не из лампового ли генератора Г3-33 этот ТВТ?
Через меня прошло больше десятка этих генераторов, почти все они "пели".


и добавил...
Полагаю, это был бублик с проволокой.

Короче: Вы своё мнение озвучили. Свой интерес защитили. Но двое - это не все.
Спрошу ещё раз:
А не запросить ли цены и пр. критерии на заводах???
например тут:  http://velikiynovgorod.flagma.ru/transformator-so231991-1.html
Или тут: http://www.torel.ru/products/index.php

Кстати, есть завод и в Н.Новгороде.  Асланыч может там поинтересоваться.



« Последнее редактирование: 14 Апреля 2016, 21:52:09 от Виктор_51 »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
А Ростове на Дону что за Тортранс звуковые торы мотает? И какого, примерно, качества?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Свой интерес защитили.
Не совсем так. Мне неинтересны выходники.


и добавил...
А Ростове на Дону что за Тортранс звуковые торы мотает? И какого, примерно, качества?
Можете меня спросить.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
А кто что про Питерские скажет? О качестве, о цене... ибо совсем не в курсе, спасибо.
http://lampobaron.spb.ru

Оффлайн SSS2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +45
А Ростове на Дону что за Тортранс звуковые торы мотает? И какого, примерно, качества?
Силовики (расчитывают сами) у них нормальные, иногда беру. А звуковые говорят давайте расчет витков намотаем.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Спрашиваю.
Там не мотают "звуковые трансы".
Бублики с несколькими обмотками - да, двух типов.
Первый - увели у меня, извратив при этом.
Второй, как нам предлагалось тут - 63/1300/1300/63 - от маэстро из Севастополя.
Начинают третий, причем, буквально, как мотать подсказывают мужики с улицы.
Измерений никаких не проводится, только когда возвращают товар.
И тд..
В общем, эта большая тема более грустная, нежели известие о часе моей смерти.
Серьезно.
PS. Вспомнил, неделю назад знакомый жаловался - заказал РР-транс, валит с 8 кГц. Претензии не принимаются абсолютно.
Завязываем с этим вопросом, плз.


и добавил...
А кто что про Питерские скажет?
Питерские люди нам заказывают, почему не знаю.
Доходит до смешного - заказчик на ул. Кораблестроителей, 40, потом появляется из дома 35 :) - хорошо накрываем.


и добавил...
Силовики (расчитывают сами) у них нормальные
более чем.
В 2009-м Дм. Андронников проводил испытания, оказались лучшими [в мире] :)
- а если не жалеть заварки - тоды ой!
Однако ребята не любят хорошей упаковки, считают это ненужным - как дойдет, так и дойдет.
Есть и другие "экономичные" моменты.
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2016, 08:31:12 от Карта »

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
А Ростове на Дону что за Тортранс звуковые торы мотает? И какого, примерно, качества?
мотает, причем и цена гуманная и качество замечательное

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сегодня пришло по почте, фантастически быстро и аккуратно!
 6п41с у меня ни одной, есть 6п3с и 6п36с, блин доматывать вторичку? :d_know:

и добавил...
Видел я кружечки ляминевые, подходящие, на верно завтра проскочу, на легке. :)
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2016, 13:06:02 от Segun »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Хотя бы Ктр узнайте.
И что еще известно, кроме "для 6П41С"?
Пардон, посмотрел картинку...
Да, упоминалось что-то такое - 65-1300-1300-65.
АЧХ просьба снять.
Цена какая?

Габариты и диам. окна?


« Последнее редактирование: 20 Апреля 2016, 13:19:54 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Активное сопротивление обмоток 2 и 3 насколько отличается?
Я так понял, что намотка простейшая.
Обмотка 1300 витков, сверху еще 1300 и самым последним слоем 65 вторички.
Ни о каком секционировании речи не идет. Намотан как самый обычный силовик.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Намотан как
Вот и говорю - интересны АЧХ (и ФЧХ).

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Raa = 6.4кОм/4ом
Для 6П3С будет в самый раз. Для 6П36С надо раза в два меньше.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Порядок (технология, способ) намотки очень похожа на то, как мотали в 60-е годы прошлого столетия выходные трансформаторы для мощных ламповых, гитарных усилителей. Только одно, существенное отличие - использовали "Ш"-образное железо, а не торы.
Если соединить последовательно обе вторичные обмотки, то получим Raa = 3200 Ом на нагрузку 8 Ом. Ну что, учитывая все "нюансы" данных трансформаторов (АЧХ, в частности)..., получились два "не хилых"  выходных трансформатора для "гитарного" усилителя с парой ламп типа EL34 на выходе.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
И АЧХ в таком включении.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Дык самому интересно, но когда сподоблюсь, я не знаю. Цена вообще демократичная.

и добавил...
Есть китайский генератор на типа dds, осцилоскоп dso, и миливольтметр в3-38.
  Как с этим парком снять ачх доступное для прочтения?
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2016, 14:26:30 от Segun »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Да фиолетово, 2 вольта с генератора, и всё.
"70% мощности" не нужно.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Соотв., резистор Rн.
В посл. время послед. с первичкой ставлю просто резик Ri-Rвых_ген., для однотактов, с целью унификации.
Сигнал с гена подавать (минимум) в двух вариантах - на конец, что ближе к сердечнику, и что дальше.


Оффлайн DELL

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 0
  • Михаил Крым пгт.Приморский Феодосия
  • Поблагодарили: +3
Более достоверно будет измерить в реальном усилителе.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
То само собой. Но картинка проявляется и в простом измерении.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Активное сопротивление обмоток 2 и 3 насколько отличается?
У одного по 42.2 ом, у другого по 42,4 ом


и добавил...
Обмотка 1300 витков, сверху еще 1300 и самым последним слоем 65 вторички.
Сперва 65в., а потом как выше.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2016, 06:34:03 от Segun »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
У одного по 42.2 ом, у другого по 42,4 ом
Хм...
Изоляция точно есть?

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Изоляция точно есть?
Что то не правильно?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Разброс малый.
Подумалось - может, секторами намотали?
Но все равно малый.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
 :d_know:
ut90d  намерял так. Ну конечно +- 1 последнего разряда ;-[

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Получил пару прекрасных выходных трансформаторов от Василия.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

С Катодными обмотками и ультралинейными отводами.

Василию Большое спасибо за классное исполнение.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
удалось их послушать ?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Сейчас попробуем краткую справку выложить. Быстро доехали...


Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
По 1500 витков/плечо, всего 3000 витков (провод 0.25) ПЛЮС две «катодных» обмотки, каждая по 4% с отводом от 2%.

Топология:
1-2 = 60% первого плеча первички
3-4 = вторичка
5-6 = 60% второго плеча первички
7-8 = 40% второго плеча первички
9-10-11 = ПЛЮС 2% и 4% плеча (0-2%-4%) - «катодная» обмотка
12-13 = вторичка
14-15-16 = ПЛЮС 2% и 4% плеча (0-2%-4%) - «катодная» обмотка
17-18 = 40% первого плеча первички

Коммутация.

Первичка.
18+1 - первое плечо.
6+7 - второе плечо.
8+17 - средняя точка.
2 = анод1.
5 = анод2.
18 = УЛ первого плеча первички.
7 = УЛ второго плеча первички.

Вторичка.
Две обмотки впараллель (суммарно - 4 провода 0.71):
3+12,
4+13.
3, 4 (или 12, 13) = Rн.

КО.
9-10-11 = N1.
14-15-16 = N2.

Rакт всей первички (мост МО-62), Ом – 168.4.
Rакт второго ("внутреннего") плеча первички (В7-34А), Ом – 83.7.
Rакт первого ("внешнего") плеча первички (В7-34А), Ом – 84.1.
Rакт всей вторички (мост МО-62), Ом – 0.2.

Индуктивность 1го/2го трансов (BR2822, 100Гц), Гн – 29.1/29.3 (разница примерно такая). ТОРЫ С ЗАЗОРОМ.

Емкость I/II на выводах 8-12 (BR2822, 10кГц), нФ – 1.3 (типично).

Диаметр, мм – 122.
Высота (без лепестков), мм – 60.
Вес сердечника, кг – 1.74.
Вес транса, кг – 2.55.
Вес провода, кг – 0.8.

АЧХ на синусе 2В (ГКЧ АКИП-4107/1), -3дБ на примерно 57 кГц, маловато - сложный транс. Видны артефаки Выньдовс.
У трансов SE совершенно другая АЧХ, там всего 5 обмоток и 10 выводов.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2016, 00:26:10 от Карта »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
удалось их послушать ?
Сейчас нет совсем времени. Надо делать отдельный макет т.к. в имеющийся корпус не влезают. Вот приедут остальные платы от Сергея, Тогда и послушаю.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
ДА! :v:

конечно хотелось бы самому послушать как звучат еще ;-[

ну не довелось как то услышать звук выходников на ТОРЕ . ТВТ24 не в счет. (все говорят что очень даже хорошо)

и очень интересна цена (если здесь об этом писать нельзя -то можно в личку)
спасибо :drink:

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
и очень интересна цена (если здесь об этом писать нельзя -то можно в личку)
Именно об этом и нужно писать в первую очередь.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Виктор, первичку надо перекоммутировать.


и добавил...
Надо делать отдельный макет т.к. в имеющийся корпус не влезают
можно положить снаружи где-то.


и добавил...
Именно об этом и нужно писать в первую очередь.
Если Виктор не против.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2016, 00:32:47 от Карта »

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Репутация: 5
  • женя
  • Поблагодарили: +72
Именно об этом и нужно писать в первую очередь.
Асланыч прав на все 100%. Полностью поддерживаю

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Если Виктор не против.
Василий, а чего тут сверхсекретного? Есть предложение, есть цена, далее каждый сам решает от толщины кармана... мне тоже интересно, потяну заказ или нет... можно и напрячься, ибо времени мотать самому нет:yes:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Не я начал :)
Потому.
-----------------
Тема эта грустная, ибо весьма сложная и нерентабельная. Точнее (и потому) - неинтересная.
Цена была 2800/шт.
Кстати, похоже, имел место распил провода... (заразное??)
Ибо на SE при таком же сердечнике (2600 витков) шло 550 граммов провода.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2016, 08:00:52 от Карта »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Не я начал
Потому.
Тогда попрошу вас в личку написать ;-[

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Лежит еще одна плата не паянная, тоже интересуюсь ценой торов для нее

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Тогда попрошу вас в личку написать ;-[
см. выше, исправлено.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Вот к чему привели (как всегда) тяжкие раздумья...
РР-трансы будем делать _культурные_ , то есть, аккуратные и вменяемые.
Это диффы, разумеется, пиленые.
Сейчас есть готовые сердечники 6.3 кв. см, на 28-й ленте (с 32-й лентой при несоставных (моно-) сердечниках уже не справиться). Рез и стыковка - идеальны.
Вес одного - 1.09 кг.
Прилеплена для усиления одна текстолитовая шайба.
Завтра начнем мотать.

(Для любителей хи-енду можно и на больших, по 10 кв, но, как и всякий хи-енд, это уже некоторый перебор)

Таки дела.


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Это диффы, разумеется, пиленые.
Сейчас есть готовые сердечники 6.3 кв. см, на 28-й ленте (с 32-й лентой при несоставных (моно-) сердечниках уже не справиться). Рез и стыковка - идеальны.
Вес одного - 1.09 кг.
Прилеплена для усиления одна текстолитовая шайба.
Завтра начнем мотать.
Василий, обнародуйте габаритные размеры этих трансформаторов и цену. Ожидаемое Raa тоже интересно.
Насколько я понял - это дифторы - комплект из 2х трансформаторов на один канал (4 для стереоусилителя) - так?


Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
габаритные размеры этих трансформаторов
Точно пока не скажу. Сердечники 55/100-28. Диаметр м.б. 112..115.
и цену
Провод надо считать после намотки.
Ожидаемое Raa тоже интересно
Raa - по желанию, более того, сделаем отвод. Вторичка - 100% плюс 50%.
Насколько я понял - это дифторы - комплект из 2х трансформаторов на один канал (4 для стереоусилителя) - так?
Так.


и добавил...
Вообще, понятие "цена" как бы лишено смысла.
Почему-то так кажется...
Чем дальше, тем больше непонятного.


и добавил...
Да, сердечники - по 1.1 кг, итого 4.4.


и добавил...
Мне, да и всем, нужны выходники простые, проще калаша, типа палки.
Диффы приближаются...
Однако массогабариты растут.
Конечно, классный дифф - на EI96, скажем, в 10 кв. каждый. Но мотать муторно, число секций пока (для EI) неивестно.
Вариант - ОСМ-0.063. Но здесь непонятна результирующая АЧХ. Зато размерчик небольшой.

« Последнее редактирование: 10 Июня 2016, 23:28:17 от TANk »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
С понедельника пробуем (начать. Хотя эксперименты уже ставили) новую затею - комбинированный сердечник - нано-сплав N1 и ст. 3408.
Для чего?

выходники ... типа палки.
Само пошло...
При использовании комб. сердечника "петля гистерезиса" превращается в "палку гистерезиса".
- Прямая, как в SE.
То есть, имеет смысл побороться за "идеальный SE"-РР.
Это будет красиво...
Опять, же, в совокупности с преимуществами диффов.
Мотать - так королеву...

Плюс - из нано-сплава N2 - МК-трансики, пробуем.


и добавил...
С заказами выходников торопиться не стоит.
« Последнее редактирование: 11 Июня 2016, 08:58:51 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
С понедельника пробуем (начать. Хотя эксперименты уже ставили) новую затею - комбинированный сердечник - нано-сплав N1 и ст. 3408.
Насколько помню, с такими гибридными сердечниками делают токовые измерительные трансформаторы. Там как раз очень важна линейность петли - чтобы она была не петлей а именно палкой.
В номенклатуре среди трансформаторов тока иногда попадаются весьма внушительных размеров железки, которые и на выходники пойдут, не только как входные/межкаскадные.

Сердечники где то заказываете или сами крутите? Потому как аморфный сплав можно намотать в сердечник, а после отжига, когда он превращается в нанокристаллический какая либо обработка и механическое воздействие на него противопоказано. К тому же свойства этих сплавов сильно зависят от того как проводился отжиг. В поперечном, продольном или совсем без магнитного поля.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
весьма внушительных размеров железки

Bmax=1.2Тл
Линейность до 1.0Тл.

входные/межкаскадные

При положительном результате

http://diy-tubes.ru/that1646-dip8.html
http://www.proaudiodesignforum.com/forum/php/viewtopic.php?f=6&t=141]
можно будет пробовать более интересные РР.
 
Сердечники где то заказываете или сами крутите?

Где-то.
То бишь, в понед. надо резко заказать.
Рано говорить, сначала - результат.
Самим - ну никак, как и "выдуть" лампу.

аморфный сплав можно намотать в сердечник

Это и делали когда-то с 5БДСР.

как проводился отжиг

Это да.
« Последнее редактирование: 12 Июня 2016, 05:56:08 от Карта »

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Парни, хочу поучаствовать в теме!
-авторизован на форуме!
-наверное не хватает мозгов, как вставлять изображения в текст...!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
как вставлять изображения в текст...!

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1919.0
Пункт №5. Если не получиться или чего то непонятно будет то вопросы в личку.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Ахренеть... Провод продают по 1090 руб...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Ахренеть... Провод продают по 1090 руб...

Это где и какой провод?
Я брал провод здесь: Составил заявку - мне ответили, сказали точный вес барабана с проволокой (он может варьироваться от 10 до 13кГ), дали реквизиты на оплату. Доставку оплатил при получении в транспортной компании (в районе 400руб) Брал сразу большой катушкой в 12.5кГ. Меньше указанного в таблице минимального веса не продают и не разматывают.
http://www.elma-pskov.ru/product.php?idp=44&gclid=Cj0KEQjw1v66BRCV-6rh6s-Biu8BEiQAelpui3cMzF8TlGdL4w5nkYY4bblYFPz7ufBL8hSedbyrbj0aAsPs8P8HAQ
Ходовые для наших целей позиции 0.25 и 0.315 раза в два дешевле.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
В Подольске. ПЭТВ-2.
0.25й - по 790.
"Деловые Линии" меньше 575 р. не берут сейчас.


и добавил...
Глянул - 0.25й по 580 без НДС, похоже. И катушками по 2 кг,
больше диам. - уже по 10 и более кг.
« Последнее редактирование: 14 Июня 2016, 21:04:20 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
"Деловые Линии" меньше 575 р. не берут сейчас.
ПЭК - 400рублей Псков-Ижевск. 15кГ 0.1м^3
0.25 с НДС по 680 получается. Сто рублей тоже деньги.

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Коллеги, добрый вечер!
извините -немного не в тему (тор для однотакта!)
-ток подмагничивания 20 мА, индуктивность 21,36 Гн
                                  40                              21,48
                                  60                              21,43
                                  80                              20,23
                                  100                            17,67
                                  110                            16,86
первичка 4800вит.- 0,3мм.
вторичка   162вит.- 1,0мм.
зазор                    -0,25мм.
На" пальцах"- зачем зазор в торе двухтактного усилителя! ;-[             

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
У нас как правило 575-600 р., достало уже.
Цены на провод всегда даются без НДС, потому и сказал 580.
Счас гляну...
"КИТ" в Нефтеюганск 6 кг 0.01 м3 = 680 руб.
"ДЛ" Москва 13 кг _типа_ 0.1 м3 = 625 руб.
и тд.


и добавил...
На" пальцах"- зачем зазор в торе двухтактного усилителя!

http://www.dropbox.com/s/20xx06n6j4j3uc9/%D0%A2%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%A1%D0%A4%D0%9E%D0%A0%D0%9C%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%AB%20%D0%92%20%D0%9E%D0%94%D0%9D%D0%9E%D0%A2%D0%90%D0%9A%D0%A2%D0%9D%D0%AB%D0%A5%20%D0%A3%D0%A1%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AF%D0%A5.pdf?dl=0
http://www.dropbox.com/s/5h97t2cqa4owq0c/%D0%91%D0%AB%D0%A2%D0%AC%20%D0%98%D0%9B%D0%98%20%D0%9D%D0%95%20%D0%91%D0%AB%D0%A2%D0%AC%20%D0%9B%D0%98%D0%9D%D0%95%D0%99%D0%9D%D0%AB%D0%9C.pdf?dl=0

и добавил...
Потому тов. Партридж и мотал тяжеленькие трансы.
« Последнее редактирование: 14 Июня 2016, 21:49:42 от Карта »

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Спрошу, еще проще!
фирма "Торел" из г.Тверь предлагает
-тор для двухтакта ТВЗ-80 за 980р. (без зазора) под 6П3С, 6П36С, 6П41С, 6П42С!

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Коллеги, добрый вечер!
извините -немного не в тему (тор для однотакта!)
-ток подмагничивания 20 мА, индуктивность 21,36 Гн
                                  40                              21,48
                                  60                              21,43
                                  80                              20,23
                                  100                            17,67
                                  110                            16,86
первичка 4800вит.- 0,3мм.
вторичка   162вит.- 1,0мм.
зазор                    -0,25мм.
А подробнее можно?Это параметры чего?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
-тор для двухтакта ТВЗ-80 за 980р.
Де юре - нормально.
Де факто - развод.


и добавил...
Это параметры чего?
Главное - как мерилось.


и добавил...
Есть один товарищ, не будем говорить где.
Меряет резонансным.
То есть - публикует ОБЫЧНУЮ намотку ОСМ-0.16го SE, и пишет - 80 Гн.
Самое то лохам.


и добавил...
Вообще, по "индуктивности" - ставить в усилок и смотреть АЧХ, удовлетворяет ли полоса по низу. Всё.


и добавил...
На днях чел писал, хотел РР-трансы (не стал браться - на его бубликах диам. 150 мм :) ).
Разговорились о трансах тов. М. - интересно было, до сих ли пор делает фитюльки - да.
Цена там какая-то... то ли 700 баксов... не помню.
- тоже развод.

Тов. на Украине - просит вроде 300 баксов и 50 пересыл.
Размерчик около EI96.
« Последнее редактирование: 14 Июня 2016, 22:37:13 от Карта »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Вообще, по "индуктивности" - ставить в усилок и смотреть АЧХ, удовлетворяет ли полоса по низу. Всё.

В общем то,да. Истина в последней инстанции.Но выработать для себя некие зависимости и точки отсчета,для определенных приборов, вполне реально.
 Стараюсь в расчетах ориентироваться на слабосигнальную(даже обычный китаись)при пред. расчетах. Обычно получается близко к истине.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Да, синус 0.25 вольта вполне себе инфомативен.

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Коллеги, добрый вечер!
извините -немного не в тему (тор для однотакта!)
-ток подмагничивания 20 мА, индуктивность 21,36 Гн
                                  40                              21,48
                                  60                              21,43
                                  80                              20,23
                                  100                            17,67
                                  110                            16,86
первичка 4800вит.- 0,3мм.
вторичка   162вит.- 1,0мм.
зазор                    -0,25мм.
А подробнее можно?Это параметры чего?
Это реальный Тор для однотакта- куплен на Аудиопортале!
-80*50*25
-первичка 4800 вит. (0,3мм.)
-вторичка 162 вит. (1,0мм.)
-зазор 0,25мм (тех. картон)
-R1=118,7Ом, R2=0,5Ом
-Ктр.=29,63
А вот заявленный рабочий максимальный ток=до 150мА. исходя из замеров
далеко не дотягивает до озвученного значения и составляет -80 мА! :v: 

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
-80*50*25
-первичка 4800 вит. (0,3мм.)
Быть НЕ МОЖЕТ.
НЕ МОЖЕТ.
Развод.


и добавил...
У нас окно 50.
После первичной изоляции - 46.
2600 вит. 0.25го + вторичка.


и добавил...
-вторичка 162 вит. (1,0мм.)
тем более.


и добавил...
Какая АЧХ - даже неинтересно.


и добавил...
80*50*25
3.75 кв. см - просто идиотизм.
« Последнее редактирование: 14 Июня 2016, 23:18:12 от Карта »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
А вот заявленный рабочий максимальный ток=до 150мА. исходя из замеров
далеко не дотягивает до озвученного значения и составляет -80 мА!
Увеличьте зазор  :)
Я тоже не уверен что 4800витков. Особо не вникал,но на вскидку не верю. Активное мало.Поэтому и спросил.
 И как измеряли индуктивность при подмагничивании?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
В двух словах.

Неделя очень интенсивного общения с неким ОАО по нано-сплавам привела к совершенно однозначному выводу - пошли они на бобоко.
Что и было им объявлено на почти дипломатическом языке.
Дурка...
Извиняюсь за мой французский.
(вспомнил... ДБ(с))

Как это касается нас - сплавы этого предприятия применяться не будут (есть и др. фирмы, оставим на потом).
По РР - возвращаемся к обычным дифф-трансам с зазором.

:off: Новость более приятная - похоже, можно очень сильно упростить изготовление SE-трансов. В понед. запустим пробные по новой технологии.

:off: Похоже, шикарные китайские цифроуси с имп. БП - вообще никакие по сравнению с линейным БП, это по НЧ.

:off: Спрашивали по АС BMR :ROFL: - сейчас пионеры утащили несколько 4А-32, слушали, так отдача ну сильно похожа на BMR-скую. Ну, правда, чуть погромче... Кто-то пытался (не кушая устриц) рассказывать о поганой чуйке BMR...

Таки пирожки.

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
На этой схеме давно крест в ногах.

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
прогнал по данной схеме ТВЗ1-9
-10мА  11.94Гн
-20      11,94
-30      11,61
-40      11,03
-50      10,25
-60        9,4
-70        8,81
Что не так!, схема "отловила-начало снижения индуктивности, из-за намагничивания сердечника!"
В ТВЗ1-9 технологический-воздушный-неравномерный зазор (прокладка)! ;) 

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Просто эта схема уже не обсуждается. Вмерла.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Завтра - навивка сердечников, затем более другая резка и подготовка сердечников для SE.
Д.б. нормально.
Затем переносим на диффы.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Сколько нужно проб и опытов, чтобы с достаточной точностью написать " цена пары трансформаторов для клубного РР усилителя получилась ххх рублей при коллективном заказе от десяти пар, или ххх рублей одиночный комлект"?
Или цифра не прозвучит никогда?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Комплект Виктора озвучен.
РР-диффы пока не сделали - там надо считать провод.
при коллективном заказе от десяти пар
- звучит впервые.

К чему такой тон?
Делать резаные торы - та еще задача.
Хорошие - в кубе.


и добавил...
Сколько нужно проб и опытов
Всё давно сделано.
Но производить "по старому" - либо неверно, либо очень неинтересно.


Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Комплект Виктора озвучен.
Если имеется ввиду ответ #143, то он довольно невнятен. То ли не делаем больше, то ли делаем, но грустим, то ли грустим и провод пилим, то ли цена уже другая.
Параллельно черним конкурентов с низкими ценами.
звучит впервые
Так тема "Клубный проект" предполагает коллективный закуп.
Хотя, говорить, пока, конечно, не о чем. Надо сначала ОМ к "правильной цене" подготовить.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Первый абзац опустим.
Параллельно черним конкурентов с низкими ценами.
Соглашусь при условии - укажите "конкурентов". Что народ дома для себя (и редких друзей) мотает - не в счет.
Ниже поясню.
Надо сначала ОМ к "правильной цене" подготовить.
Извините, не знаю вашего имени. Откуда такая злоба?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Соглашусь при условии - укажите "конкурентов". Что народ дома для себя (и редких друзей) мотает - не в счет.
Ниже поясню.
Тортранс Ростовский не конкуренты, не? Торэл, Тверь, не?

А если не конкуренты, так что ж отзываться не по-доброму? Можно просто не замечать.
Извините, не знаю вашего имени. Откуда такая злоба?
Имя под аватаркой есть, хорошо читаемо.

Злобы нет, а недоумение плавно переходящее в раздражение есть. Шесть страниц темы, а полезной информации из них извлечь не получается.
Может, надо начинать между строк читать?

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Согласен с 323f!
-980р.!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
пост 163- "Де факто- развод" - в чем...!?
« Последнее редактирование: 20 Июня 2016, 20:42:14 от shinski »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Ребята, прочитал тему.
И теория, и телодвижения для получения ВАМИ хороших трансов - все расписано.
И примерные цены - не один раз.
И попытки объяснить, что такое "выходник".
И кто как мотает... Бесполезно...
Видимо, каждому своё...

Но, БЛИН, опять хотят мусор и тычут в глаза этот мусор.

Кстати, про "групповой заказ" написано только сегодня. Раз.
Второе - цены у нас в обрез и даже меньше, групповуха не поможет.
Третье (из второго) - прибыли от продажи нормальных трансов нет. В лучшем случае - выходим в ноль.
Четвертое - с третьим будем бороться :) технологичными выходниками SE по цене 3500/шт. Может, получится +10..20%.


и добавил...
Беда в том, что НЕ МОГУ делать мусор. Хоть тресни.
Честно.

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Василий Анатольевич-добрый вечер!
-ну давайте этот "мусор" за 980р. поисследуем на малом и большем сигнале - Г3-109!
-в реальном двухтакте...!
-на синусе, прямоугольнике, треугольнике...!
-и подведем итог-ваши рекомендации...!?
-завтра оформляю заказ на 2шт. ТВЗ 80!
Если, он мусором окажется после обмеров - то будет "мусор в квадрате"!

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Тему почитайте.


и добавил...
Всё, пока всё.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Злобы нет, а недоумение плавно переходящее в раздражение есть. Шесть страниц темы, а полезной информации из них извлечь не получается.
Может, надо начинать между строк читать?
СТранно как то получается... Я сделал конкретный заказ, указав требуемые параметры (даже с причудами в виде УЛ и КО) и давно уже получил трансформаторы. Цену озвучили. У Вандервина кстати такие по 500УЕ. Кто мешает заказать по моим следам? Если не делать Ул отводы и КО то должно выйти наверное дешевле. Дорога проторена.

Насколько я понимаю Василия дальше он занимается творчеством в своё удовольствие. Это нашему клубу только на пользу. Можно будет заказать новые трансфоматоры.

Насчёт конкурентов и оценки их творчества - почему бы и не порассуждать. :d_know:
А у кого заказывать каждый сам решает.

и добавил...
Виктор, первичку надо перекоммутировать.
Василий, напомните эта фраза значит, что надо снять ваши перемычки и скомутировать как в посте 136?
« Последнее редактирование: 20 Июня 2016, 22:35:36 от Viktor D »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
надо снять ваши перемычки и скомутировать как в посте 136?
Да.
Первичка.
18+1 - первое плечо.
6+7 - второе плечо.
8+17 - средняя точка.
2 = анод1.
5 = анод2.
18 = УЛ первого плеча первички.
7 = УЛ второго плеча первички.


и добавил...
Насчёт конкурентов
их нет. Самодельщики не в счет.


и добавил...
дальше он занимается творчеством в своё удовольствие
не совсем:
- нужно получить очень хорошее
- и очень простое.
Еще раз: трансы по таким ценам неинтересны НИКАК. Слишком трудоемки.

Да, спрошу, пожалуй, Александра, сколько времени занимает изготовление одного рЯдового транса типа EI96? // полтора дня.

То есть, выведем минимально необходимое время.
« Последнее редактирование: 20 Июня 2016, 23:13:56 от Карта »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Такие посылки достаточно трудоемки:

1 - Магнитогорск,
2 - за бугор.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Согласен с 323f!
-980р.!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
пост 163- "Де факто- развод" - в чем...!?

а как вы узнавали стоимость трансформаторов ?
на их сайте информации нет :d_know:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Прислали типовые бланки заказа на силовики "Тульский тр-й завод".
Не знаю, что и сказать.
Примерно как в #169.
Оторопь, ступор.

Оффлайн SSS2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +45
Тортранс Ростовский не конкуренты, не? Торэл, Тверь, не?
Люди дайте расчет для PP ну хотя бы для 6п3с. Я спишусь с тортрансом и узнаю цену.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Люди хотят дешево.


и добавил...
Кстати, наша беда - изначально приучены МЭТРАМИ делать аппаратуру "из ТВ" (генераторов, фибрилляторов'де) с помоек.
Отсюда миллионы человеко-часов - в черную дыру.
« Последнее редактирование: 23 Июня 2016, 10:42:53 от Карта »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Ахренеть... Провод продают по 1090 руб...

вот на АВИТО 500Р КАТУШКА. ;) дорого ?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
64й год - мог посыпаться.
59й год ПЭЛШО - м.б. нормальный.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Диффы мотаются.
Сердечник 6.3 кв. см (*2) с зазором. Вес 1.07 кг (*2).
На пару (1 выходник) - 3600 вит. пров. 0.315; 1800 на сердечнике.
Вторичка - в два провода 1.06.
Побачим...


и добавил...
 :off: Выходник-SE на торе для 6П42С на 8..10 ватт вполне себе возможен, наверно, сделаю.
« Последнее редактирование: 24 Июня 2016, 20:04:22 от Карта »

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Согласен с 323f!
-980р.!


ост 163- "Де факто- развод" - в чем...!?

а как вы узнавали стоимость трансформаторов ?
на их сайте информации нет :d_know:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Но в данной теме-"мусор", даже обмерять нет смысла...!?"
 ;-[

« Последнее редактирование: 24 Июня 2016, 20:49:43 от shinski »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Но в данной теме-"мусор", даже обмерять нет смысла...!?" 


т.е. им нужно предварительно написать............

а схема намотки толщина провода и т д. они (торел) говорят об этом ?
я то до этого завода и доехать могу (не очень далеко от меня находится) цены у них весьма привлекательные получаются :v:

брал у них силовики (парень торгует в митино на 3-ем этаже) очень даже понравились   :v:

а вот до выходников ни как руки не дошли :d_know:  нужно купить. попробовать . ни такие уж большие деньги .

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Что такое ТВЗ-250?
Смею предположить, что это Трансформатор Выходной Звуковой на сердечнике от 250Вт силовика. Хотя, кто их знает, может 250 это вес в граммах провода израсходованного на его намотку  ???

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
250 это вес в граммах провода израсходованного на его намотку

наверно так не бывает. хотя........... :noo:

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
250 это вес в граммах провода израсходованного на его намотку

наверно так не бывает. хотя........... :noo:
Да ладно вам, парни...!
-хотя-бы диаметр торов сравните...! ;)
-прошу малосигнальную оценку ТВЗ на торе-нет..., тему читайте!

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Посмотрел Торэл, выходники не нашел, но интересно другое...
Представительство в Краснодаре.
 :ROFL:
Я отправил туда уже сотни силовиков.


и добавил...
Дык самому интересно, но когда сподоблюсь, я не знаю. Цена вообще демократичная.
Есть китайский генератор на типа dds, осцилоскоп dso, и миливольтметр в3-38.
  Как с этим парком снять ачх доступное для прочтения?
По-прежнему интересно.


и добавил...
Поймите один вещь.
Кто здесь мотал/мотает трансы?
Александр и Костя.
Вы получали нормальные трансы.
Сейчас вас повело - нерезаные торы, зато дешево. Чё, рыбка дешевая...

И не спешу я, если кто не понял, чтобы А. и К. продолжали делать вам нормальные трансы.


и добавил...
Люди дайте расчет для PP ну хотя бы для 6п3с. Я спишусь с тортрансом и узнаю цену.
Вроде тут было вначале - делал Диме, транс мне не понравился, рекомендовать не могу.
И это при величайшем старании.
Вы же хотите купить ЧТО-ТО, или НЕЧТО.
Кстати, счас гляну...


и добавил...
ОЛ50/90-40,
первичка - 3200 вит. провод 0.2.
Пробуйте.


и добавил...
Небольшая мысль-наводка, уже поднималась.
Берете 1 упс-ный транс, ЕИ96, набор 43.5 мм.
Делаете из него два диффа (набор 20).
Те же 12.8 кв. грязного сечения, как ОСМ-0.16.
3 обмотки на каждом. Окно большое.
Должно получиться неплохо.
Развитие - подобрать секционирование, провод.
« Последнее редактирование: 25 Июня 2016, 06:05:22 от Карта »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Посмотрел Торэл, выходники не нашел, но интересно другое...Представительство в Краснодаре.

завод находится в     Конаково  это   М.О, ;-[



Конако́во — город (с 1937) в России, административный центр Конаковского района Тверской области. Население — 40 617 чел. (2015). Город расположен на берегу Иваньковского водохранилища на Волге...

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Представительство в Краснодаре
Ясно, ЧипДип.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
А говорил "не конкуренты"!

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Вы до сих пор ничего не поняли?

Цитата: Segun от 20 Апреля 2016, 14:19:13
Дык самому интересно, но когда сподоблюсь, я не знаю. Цена вообще демократичная.
Есть китайский генератор на типа dds, осцилоскоп dso, и миливольтметр в3-38.
  Как с этим парком снять ачх доступное для прочтения?
По-прежнему интересно.
и некоторые другие параметры.
Также сравнительная отслушка - Segun, в ваших краях есть мои РР-выходники.



Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
У нас  тут  такие расстояния, мне проще купить еще пару  по 2800,  чем куда то съездить :d_know:

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Василий Анатольевич-добрый вечер!
-ну давайте этот "мусор" за 980р. поисследуем на малом и большем сигнале - Г3-109!
Никто кроме Вас, заинтересованных в этом лиц, исследовать не будет.
Скажу одно. Хотите взять? Берите! У Вас акустика брэндовая дорогая? На Ваше помещение настроена???
Если нет. Динамики советские и без настройки... Тогда берите не задумываясь. Разницу Вы не услышите, даже если поставите Тамуру... А для - читаем тему - НЕСЛОЖНОГО РР усилителя - будет просто супер.
Но, есть нескольно НО:
1. Эти ТВЗ только для тетродов и с ОООС. Иначе не выйдет.
2. 6П6С - по Ra-a - только на 8 Ом. На 4 не потянет. 6П6С ввиду большог Ri лучше не применять, может низов оказаться маловато.
6П3С будет гораздо лучше. 6П41С должны быть хорошо.
2. И самое главное, без чего вся конструкция может сойти на НЕТ. Вход выходного каскада делать с балансом плеч. Т.е. Настройку производить не с помощью генератора по одинаковому сигналу на плечах, а по
анализатору спектра, по максимальному подавлению чётных. (Полагаю, что лампы Вы не подбираете по крутизне). Иначе получите однотактный спектр, да плюс ещё подмагничивание, в случае разной крутизны ламп в плечах. И будете, как и многие говорить, что двухтакт дерьмо по сравнению с однотактом...
Желаю успеха!

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Разницу Вы не услышите
не думаю.
Кстати, вспомнил, сейчас приведу...


и добавил...
отзыв с ДВ, РР-трансы с зазором [хм... тут тоже двойственно :) ]
------------------------------
…дошло до смешного:
- покупал Ваши трансы для 807,
- мотал известный товарищ из Москвы,
- здесь, на Дальнем Востоке, мотал мне знакомый (очееень долго, но даром),
- покупал я Хаммонды и Эдкоры,
- и даже у знакомого выпросил попробовать Тамуру, он как раз переделывал усь.
Так я разницы практически по крайне мере на ухо не услышал и пошел дальше…
Пригласил маньяка с ушами на ТДС7, переделанными 8-омными, обошлись ему в кучу денег. Меняя трансы он слушал и тоже разницу слышал лишь в мелочах - где-то погромче немного тарелочки и т.д..
Вот и вопрос - а зачем переплачивать кучу денег, если практически на ухо это не слышно?
Знакомый доделал усь с Тамурой и всевозможными недешевыми резисторами и кондерами, я его уболтал поставить в его проект (так как у меня таких нет дорогостоящих элементов) Ваши трансы и он поставил-послушал, после матерился как собака на Тамуру и всех их богов, после того как сравнил стоимость трансов (и я сказал - «просто красивые колпаки»).
Вот и вся песня.


и добавил...
Завтра д.б. готовы диффы, но уйдет еще день-два на заливку окна.
« Последнее редактирование: 28 Июня 2016, 14:53:28 от Карта »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Люди хотят дешево.
Это их право. не думаю, что их за это надо судить. Они сами себя осудят, если окажутся в ситуации, что надо платить дважды...

Кстати, наша беда - изначально приучены МЭТРАМИ делать аппаратуру "из ТВ"
Лампы 6П31С (EL36), 6П41С, 6П36С при грамотном подходе звучат не хуже брэндовых.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Так чё... Сам хочу дешево, никто не судит.
Лампы 6П31С (EL36), 6П41С, 6П36С при грамотном подходе звучат не хуже брэндовых.
31я - маломощная, как минимум.
41я - только в РР.
36я - .... ну, допустим... но - триод.
Как-то по тел. из Москвы передали фразу Евлампия: "Звук EL34 - как объяснение в любви прапорщика".
 :off:Сейчас все будут смеяться, но я решил немного подсесть на Бокемон.
Там импортные лампы. И далее будет попроще.
В другой ветке сейчас спрошу...
« Последнее редактирование: 28 Июня 2016, 15:01:51 от Карта »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
31я - маломощная, как минимум.
41я - только в РР.
36я - .... ну, допустим... но - триод.

Тема про РР. И все они хорошо туда вписываются. Что в триоде, что в тетроде.
Как и 45 я.
мало того, они очень удобны в питании, тетродное включение.
Выпрямитель - удвоение. Вторая сетка питается с середины.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Пардон, я про SE - в голове сидит...

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Василий Анатольевич-добрый вечер!
-ну давайте этот "мусор" за 980р. поисследуем на малом и большем сигнале - Г3-109!
Никто кроме Вас, заинтересованных в этом лиц, исследовать не будет.

Здравствуйте, Виктор!
-спасибо за ответ!
-6П41С приобрел 30 шт. с учетом подбора для двухтакта!
-балансировка будет производиться в диапазоне 30-60Гц. по комплексу Шмелева!
-ГИ щит 120*80, 16шт. 5ГДШ4-4 - это на уровне "брендовой аккустики..."!? :v:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Погонял немного первую пару диффов.

Пар-р                                       -- 1й тр. --  -- 2й тр. --
R первой первички, Ом                      24            24
R второй первички, Ом                     28.4   28.4
R вторички, Ом (мост МО-62)              0.13   0.13
Емкость на 10 кГц, выводы 1-3 (нач. I1 - нач. II), пФ   -- 344 -- 365
Емкость на 10 кГц, выводы 4-5 (кон. II - нач. I2), пФ   -- 598 -- 585
Общие в паре ...   ...   ...
-----------------------------
АЧХ - синус 2В, "анодный" резик 2.1 кОм (+0.6 кОм Rвыхген).
63 кГц по -3.
Жить можно.
-----------------------------
Вес одного - 1.52..1.53 кг, т.е., провода по 0.4 кг на каждом.
Диаметр - 110
Высота - 45 без леп.



и добавил...
отойду... Кошмарно продуло...
« Последнее редактирование: 29 Июня 2016, 20:02:48 от Карта »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Вторая пара - из того же бочонка:


и добавил...
Цена пары - 3000 р., комплект 4 шт. - 6000 р.

« Последнее редактирование: 01 Июля 2016, 20:29:48 от Карта »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Rн - одна. Трансам от этого лучше.


и добавил...
Желательно собрать коллективчик для заказа, хоть 2-3-4 человека.
Один есть [+1] (+1).

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Василий, а под какие лампы получились дифторы?
Анодный ток, Raa?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
10 кОм/8Ом (можно и иначе).
Витков много - 3600 на пару.
Rплеча - ок. 53 Ом.
Ток - любой почти, выше писал - провод 0.315.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
"С добрым утром! Север" - красивая наколка такая была...
Не удержался... Питер делает. Но как им удалось вхерячить ТАКИЕ болты... EI96.
И бэушные...




и добавил...
Подбиваем.
Бо нужно делать сердечники.
Всего заказов на диффы - 2.
Один готов, второй начинается.
« Последнее редактирование: 05 Июля 2016, 08:27:01 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Но как им удалось вхерячить ТАКИЕ болты... EI96.
И бэушные...
В железе которое продает например АудиоАльт отверстия в Ш32 пластинах 5.5мм туда как раз шпильки с резьбой М5 влазят. Так что вопрос "как удалось" надо задавать штамповщикам железа.
Насчет БУ болтов - тут согласен - не кошерно. Хотя, например у меня лежит в коробке штук четыреста  БУвинтов длинной 70мм из немагнитной нержавейки (как раз трансформаторы стягивать)  - они выглядят как новые блестят.  :v: Вся проблема в том, что на них гайки найти не могу. Они с буржуйской дюймовой резьбой. М4 не налазит, а М5 соскальзывает. Пробовал резьбу перерезать - нержа хорошая - плашку испортил. Нести в цветмет - жалко.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Но как им удалось вхерячить ТАКИЕ болты... EI96.
И бэушные...
В железе которое продает например АудиоАльт отверстия в Ш32 пластинах 5.5мм туда как раз шпильки с резьбой М5 влазят. Так что вопрос "как удалось" надо задавать штамповщикам железа.
Насчет БУ болтов - тут согласен - не кошерно. Хотя, например у меня лежит в коробке штук четыреста  БУвинтов длинной 70мм из немагнитной нержавейки (как раз трансформаторы стягивать)  - они выглядят как новые блестят.  :v: Вся проблема в том, что на них гайки найти не могу. Они с буржуйской дюймовой резьбой. М4 не налазит, а М5 соскальзывает. Пробовал резьбу перерезать - нержа хорошая - плашку испортил. Нести в цветмет - жалко.

Наверно надо купить буржуинский метчик дюймовый. И сделать гаек

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
TANk,   а гайки то заказать для них дюймовые!  ???  в наше то время можно что угодно и где угодно купить, было бы желание

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Наверно надо купить буржуинский метчик дюймовый. И сделать гаек

Первая мысль об этом же была. Метчик в шуроповерт, гайку М4 в плоскогубцы, капля масла, два вжжжиик и готово. Но у местных железячников только обычные с метрической резьбой. А из за одного метчика идти на АлиБабу к китайцам - прождешь 2 месяца и нихера не получишь, как уже у меня не раз было.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Не, ребята!
Речь о другом - там д.б. пластмассовые втулки, чтоб не коротнуть! Ну и диаметр болта меньше.
Второе - шпилечки-то по хорошему д.б. немагнитные.
« Последнее редактирование: 05 Июля 2016, 17:16:48 от Карта »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
А расположение в шахматном порядке пластин что дает?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Точно... На веге тоже засекли.
2 пакета.
Проще собирать.
На зазор никак не влияет.


и добавил...
Кстати, это идеальнейший транс для 300В.
Само получилось :) как сказала некая барышня :)
По нынешнему курсу - не айс.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Зазор то остается, но стыковочка зазора на пластину в двух местах безобидна ли? Или слямзано с какой нибудь фирмЫ? :)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Безобидна.
Нормальный транс - было море писаного кипятка, от счастья, конечно.
Ибо... Тут Ипполит Матвеевич запнулся...
120е железо из Подольска - отожженное, меньшее - нет.
Откуда слямзено - уже не найти.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
В железе которое продает например АудиоАльт отверстия в Ш32 пластинах 5.5мм туда как раз шпильки с резьбой М5 влазят.
Вообще они поставляют ещё и изолирующие втулки, а к ним латунные шпильки 4мм. По идее, так правильней. А вкрячивать стальной болт, да без изоляции... ну вааще не фентикультяписто.
Вообще, я лично от подольского М6 не сильно в восторге. Оно красивое, легко собирается. Это все преимущества и отличия от какого-нибудь Э42 или отечественного витого, типа Э310-330. Окошки у железа от АльтАудио на мой взгляд тесноваты. Да и цена неадекватная, если крупный транс мотать. Хотя каюсь, когда взять больше негде, покупаю иногда.
« Последнее редактирование: 05 Июля 2016, 17:46:48 от U.L.F. »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Если из Китая гнать железо - то вообще аллес.
Окошки - безотходная геометрия.
Э42 или отечественного витого, типа Э310-330
его нет.
Дмитрий, на моё имхо - брать надо 120е. Но дорого.
ПЛы М4 - ни дугу, ни в КА. Сечение малое, окно большое.


Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
его нет.
То-то и оно... ???


Дмитрий, на моё имхо - брать надо 120е. Но дорого.
Дорого, не то слово. Я и брал обычно 96 и 120. Дроссели как-то пришлось мотать на каком-то поменьше, не помню уже.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Комплект 120го с проводом - тыр 11-12.
А жаль.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Провёл экспериметн.Намотал бублик проволокой для клубного РР. Железо приметно 80 ватт.
Вторичка 69 витков 0.85, первичка 1500 +1500 0,265мм, вторичка 69 - 0.85 на 4 Ома.
Сделал ещё и для 8 Ом, но не проверял, поэтому пока о ней промолчу.
Приятно удивили параметры. Активное первички 56,2 + 56,5 Ом.
Активное вторички 0,15 Ом.
Ток ХХ при напряжении сети 234 в 0,8 ма.
Китайский мультиметр. Серьёзными приборами измерять уже нет смысла.
Индуктивность не измерял, и так видно, что она большая. А достаточная или нет
Узнаем позже.
Малые габариты позволяют спрять его вниз шасси.
А если распечатеть ему шильдик и ещё раз пройтись прозрачной изоляцией,
то можно без кожуха ставить на верх.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Да, а как же он звучит?
Слушал на этом РР. Один канал ранее приготовленный ТВЗ на ШЛ.
Второй канал бублик с проволокой. И???
Есть заметноу улучшение звучания. Басы более упругие и их как бы побольше.
Правда, какого-то сверхестестенного, космического, марсианского звука
не усоышал. Но звучит очень достойно. Мне понравилрсь.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Решил снять АЧХ. Вот она на ТВЗ из ШЛ.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
А вот АЧХ бублика. Оно и видно, полоса по низу пошире.
Отсюда у звучание на низах.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
В заключении спектр РР.
Это спектр когда с ФИ на ВК поданы сигналы с одинаковой амплитудой.
напряжения и токи покоя плеч равны.
Мощность при измерении 4 вт. Нечётные подавлены слабо.
параметры ламп в плечах не эдентичны. А может и в бублике что-то...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Выполнил баланс плеч. Нечётные подавлены. Токи покая различаются на
2,5 - 3 ма. Смещение примерно на 1 вольт.
Вот тут двухтактный звук живёт. Мой звук.

Скажу по намотке. Мотать немного нудно, но можно. По времени не так уж и долго.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

P.S. Почему-то, когда вставляю несколько фотографий, если ставить все в одном посте, то все фото заменяются последней.
А если добавлением посто, то вот так. Прошу модеоатора убрать повторяющиеся.
« Последнее редактирование: 19 Июля 2016, 10:16:55 от Виктор_51 »

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Виктор, а ФЧХ ваших "бубликов" сможете снять!
-ваши АЧХ и спектры получены в усилителе с ООС!? :yes:

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
shinski
Да, АЧХ усилителя с ОООС около 10 дб.
ФЧХ не изменяю. Только АЧХ всего усилителя на мощности 50 - 70% от максмальной.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На тореловских  твз-80 на одном трансе индуктивность половинки первички 3,2 Гн, на другом 2,35 Гн.  :d_know:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Так видно же, что это не выходник.

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
На тореловских  твз-80 на одном трансе индуктивность половинки первички 3,2 Гн, на другом 2,35 Гн.  :d_know:
[/quote]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Верхний справа...!-у вас такой!
-а померьте еще сопротивления полуобмоток первички!

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Пост 127
А как может, при разнице сопротивления "полуобмоток первички" в 0,2Ом, так сильно различаться индуктивность "полуобмоток первички"!
-заключение завода- изготовителя!...


и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На тореловских  твз-80 на одном трансе индуктивность половинки первички 3,2 Гн, на другом 2,35 Гн.  :d_know:
Извиняюсь-не понял...-"гуляет индуктивность первички от транса к трансу"...!?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
На моих _с_зазором_ - по 30 Гн.

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На тореловских  твз-80 на одном трансе индуктивность половинки первички 3,2 Гн, на другом 2,35 Гн.  :d_know:
Спасибо, Василий-ждем правды, от автора поста! :drink:

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Я кому то что то обещал? :)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Хороший ответ  :v:, давно с юмором наблюдаю попытки осерьезнить темы простого проведения свободного времени с помощью технических средств.  :laugh:
Коллеги, право, не надо так напрягаться.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Я кому то что то обещал?

АЧХ


и добавил...
С утра подогрели, кофе не нужен...

Вот очередной недалекий недоброжелатель:
-------------------------
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=139493&st=2380#entry2444402
 сооб. №2391
"Прочитать сообщениеsnsh, 20 Июль 2016 - 04:21, написал:
Я к чему коллеги!-фирма "Торрел" 980р.! без замера АЧХ и ФЧХ, фирма "Сентрис" с замером АЧХ и ФЧХ!"-где правда брат...!?
Какие замеры? Вы что не видите что замеры через резистор со звукового генератора без нагрузки и мощности. Параметры ТВЗ замеряются в реальном выходном каскаде и именно в нём и близко не будет этих его параметров. Это мотальщики так меряют,что б данные были хорошие,что б впарить трансы! У него Ёмкость меж обмоточная 2-4 нанофарады,там вся АЧХ улетит. А с нею и фаза! Там посмотри есть у Васи и ручная намотка 6-10 тыс. руб. На самом деле мотает он на Тореле.
-------------------------
Попробуем корректно...
1. Гений всех времен и народов "Василичъ" не видит разницу между "выходниками" Торел и выходниками.
Кстати, понятия "рабочая индукция", "микродинамика", "индуктивность" ему незнакомы, ибо использует железки в 5-6 кв. см.
2. То, что с ростом сигнала растет проницаемость ему неизвестно. Да, и очень часто имеем, напр., 60 кГц и на 1В и на 20В, что пока не объяснили.
3. Про "реальный каскад". Возможно, Костя помнит, он мотал межкаскадники для РР ГМ-5б. 35Вт выхода. На мощности 17Вт _тракт_ , с нашими выходниками РУЧНОЙ намотки выдал 89 кГц по -3. Сами трансы на 1В - 150 кГц.
4. Смотрим в этой теме - типовая емкость _сложного_ транса = 1.3 нФ, не 2-4.
5. По "фазе" - вообще бред невменяемый. Нарочно приводили измерения - до 90 кГц стоит как вкопанная.
6. Бедолага оперирует "понятиями" из другой области, например, "впарить".
7. Гений обвиняет меня в мошенничестве, что нет никакой "ручной" намотки. За это, вообще, эбало бьют.
8. Последняя сентенция - вообще славная...

Старался быть культурным, если чё - пардон.
-----------------------------------
Бл, сколько всё-таки дебилов...

« Последнее редактирование: 23 Июля 2016, 07:35:13 от Карта »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
частота гц   входной уровень мв   выходной уровень мв
10   2000   95
20   2000   94
40   2000   92
80   2000   93
160   2000   92
320   2000   90
640   2000   89
1280   2000   81
2560   2000   72
5120   2000   52
10240   2000   28
20480   2000   15
30000   2000   18

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
По делу.
Диффы надо делать.
Уровень вырастает еще на порядок.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Как это оформляется в график? :d_know:

и добавил...
В смысле еще пару заказывать? :o

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
320   2000   90
640   2000   89
1280   2000   81
2560   2000   72
5120   2000   52
10240   2000   28
20480   2000   15
30000   2000   18
Я беру для примерного прикида:
400Гц - 90
*0.71=64
Смотрим - 4 кГц
В реале м.б. 2.5 кГц.


и добавил...
Как это оформляется в график?
Смысл?


и добавил...
Диффы надо делать.
Уровень вырастает еще на порядок.
Посмотрите емкости - пикушки.
Плюс толстый провод.
И аццкий запас по индуктивности, то бишь, 0.315й меняем на 0.28й... брюки превращаются... превращаются... в элегантные шорты.


и добавил...
Подсказка мотальщикам рЯдовой намотки - если возьмете Ш-железо 7-10 кв. см, а это ниочем - ЕИ96 32*32 = 10 кв., и сделаете диффы - выйдут ОЧЕНЬ хорошие выходники :)


и добавил...
В реале м.б. 2.5 кГц.
Когда-то был просто анекдотический случай -
в столице гуляла пара трансов от очень известного гражданина.
Кругами, даже мой товарищ держал ее в руках.
Покупатель жаловался - нет ВЧ.
По замерам - минус 3дБ (на малом сигнале?) от 5..6 кГц.


и добавил...
Если опуститься до фени означенного фигуранта.
Он покупает примерно такие железяки, как уважаемый Segun, в Тортрансе, и "впаривает" их широко и глубоко, всей стране.
Я их называю "Пастырь и паства".


и добавил...
PS. Прошу не суетиться, несколько дней назад я прекратил выпуск выходников на торах.
Причина - сложности с разрезными сердечниками.
А делать без зазора не дает совесть.
« Последнее редактирование: 23 Июля 2016, 08:04:38 от Карта »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Параметры ТВЗ замеряются в реальном выходном каскаде и именно в нём и близко не будет этих его параметров
За аналогичное мнение и высказывание не так давно был обвиненен в ереси :D

и добавил...
Как это оформляется в график?
Удобно в Экселе, и красиво.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
> За аналогичное мнение и высказывание не так давно был обвинен в ереси
Верно все.
Просто для бюджетных трансов надо стараться выжимать (на 1В) ближе к 100 кГц.
Кроме того:
Да, и очень часто имеем, напр., 60 кГц и на 1В и на 20В, что пока не объяснили.


и добавил...
Удобно в Экселе, и красиво.
смысл?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
смысл?
Ну хочется хорошему человеку, может пригодиться внуку реферат оформить, например :) Отчего не подсказать?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Причина - сложности с разрезными сердечниками.
Да, есть еще как-бы "вариант"...
Качнуть американское железо М5, М4, М4 HiB, изготовление сердечников, торов с зазором - Израиль.
Но, как вы понимаете, это уже экслюзив и только для SE.

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Здравствуйте, коллеги!
- посмотрите, пожалуйста-правильно я "набросал" схему замера АЧХ на малом сигнале выходного трансформатора!?
-есть пара торов с зазором СЕ -хочу оценить предварительную АЧХ!
-какое выходное сопротивление и амплитуду генератора Г3-109 использовать! ;-[
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Диффы и ОСМ-0.063.
Пельмешки конкретные.
Высота ок. 95 мм, плюс две шайбы по 4 мм.
Итого 111*(104+3).


и добавил...
шпилечки-то по хорошему д.б. немагнитные
Был в сельпо.
Шпилька латунь М4 1 метр = 902 руб.
« Последнее редактирование: 03 Августа 2016, 10:42:02 от Карта »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Кому дорого но есть знакомые сварщики, можно использовать электроды для сварки нержавейки. Не магнитятся и диаметр есть разный.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Нержа терпимо - 188 руб.

Оффлайн Кузьмич

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Кузьмич
  • Поблагодарили: +1
Вопрос знатокам.
Имеются на горизонте магнитопроводы ШЛ из электротехнической стали 3406. Толщина ленты 0,3 мм.
Магнитопроводы новые, не пользованные. На вид очень красивые. Огромное окно. Максимальная индукция около 1,7 Т.
А вот магнитную проницаемость не нашёл. Для силовиков, ясно, что они годятся.
А подойдут ли они для ТВЗ, как ПП так и СЕ?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
стали 3406
даже для силовиков не используем, отстой какой-то.
Приходит 3408, 3409.


и добавил...
Огромное окно
не всегда хорошо


и добавил...
Для силовиков, ясно, что они годятся
почти не годятся :)

Оффлайн Кузьмич

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Кузьмич
  • Поблагодарили: +1
В чём отстой?
Магнитная проницаемость какая?
Сердечники намотаны красиво. Разрезаны и отшлифованы тоже, не придраться.
Понятно, что прежде чем брать надо провести испытания...
Но хотел сначала спросить.
, в чём отстой?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Потери, наверно, искать не могу.
Кроме того, напр., 3413 - посмотрите, для какой напряженности магн. поля - 2500 А/м, наше - 50 - что будет на малых уровнях?
С 3406 тоже что-то было нехорошее.

Оффлайн Кузьмич

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Кузьмич
  • Поблагодарили: +1
Напряжённость магнитного поля вроде большая, данные кажется были. Для силовика пойдёт.
А вот на малом сигнале и хотел спросить.
Окно большое не такая уж беда. У ТОРов, разрезанный, побольше будет.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Ст. 3408 0.35 мм - 1.35 Вт/кг.
Ст. 3409 0.3 мм - 1.14 Вт/кг.

И вот:
http://www.eilor.co.il/Media/Uploads/Eilor_Magnetic_Cores_Metric_Catalog.pdf
стр. 28, второй рис. - для HiB 1.5 Тл насчитал 0.85 Вт/кг.



и добавил...
Напряжённость магнитного поля вроде большая

но не в 50 же раз...


и добавил...
Для силовика пойдёт

дело в цене :)

Оффлайн Кузьмич

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Кузьмич
  • Поблагодарили: +1
Это потери, они получаются даже маеньше, чем у стали 3408, которая считается подходящей для ТВЗ.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Окно большое не такая уж беда. У ТОРов, разрезанный, побольше будет.
У торов всё другое, в т.ч., габаритка :)


и добавил...
Это потери, они получаются даже маеньше, чем у стали 3408, которая считается подходящей для ТВЗ.
Ага.
Тут интереснее И другое - Вмакс бы до 2.0 Тл - меньше габариты - со многими вытекающими.
Эйлор что-то писал о 1.8 Тл.

Говорил-не? - На том HiB'е бы SE-торы замутить - была бы сверх-ляля.

Оффлайн Кузьмич

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Кузьмич
  • Поблагодарили: +1
Чуточку ошибся, поткри у 2406 чуточку больше, чем у 3408. Не так существенно.
Меня магнитная проницаемость интересует, что бы не прогадать с индуктивность.
Ну и поведение на малом сигнале.
Разрезной ТОР или ПЛ, физика практически одна и та же...
Много на чём хотелось бы замутить, да вот не всё находится.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Окно большое не такая уж беда
Для выходника не всегда айс.


и добавил...
что бы не прогадать
опыт - сын ошибок трудных


и добавил...
Разрезной ТОР или ПЛ, физика практически одна и та же...
не. То есть, какая-та часть - да.

Всерьез задумываюсь не о "сечении", а о "массе"...


Оффлайн Кузьмич

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Кузьмич
  • Поблагодарили: +1
опыт - сын ошибок трудных
Это понятно, так и будет, если ответа в характеристиках не найду.

Для выходника не всегда айс.
Для ламп с низким Ri, типа 6П45С в триоде, пойдёт.
Спасибо, за участие. Буду искать дальше. Уж больно сердечники красивые.
Сечение не такое уж и большое, но активный объём железа большой.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Для ламп с низким Ri, типа 6П45С в триоде, пойдёт.
не всегда. ОДИН раз мотали М4 HiB C-core здоровое (окно большое, сечение мелкое, сейчас стОит, наверно под 25-27 тыр.) - извели 5 кг провода, пока что-то получилось...
Мотали 4-5 образцов...

Оффлайн Кузьмич

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Кузьмич
  • Поблагодарили: +1
Всё равно, не хочу эти сердечники просто так отпускать.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551

Оффлайн Кузьмич

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Кузьмич
  • Поблагодарили: +1
Сами сердечники продают не дорого.

Оффлайн vlrk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +84
Сами сердечники продают не дорого.
Кузьмич, Вам не надоело читать весь этот оверквотинг?
Человек непоследователен, то это железо у него отстой, то оно дорого...
Тёплое с мягким...


Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Железо - отстой. Похоже, не производится.
Дорого - М4 Hib.
Оверквотинг - нечто другое. Но слово, несомненно, красивое.


Оффлайн Кузьмич

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Кузьмич
  • Поблагодарили: +1
Кузьмич, Вам не надоело читать весь этот оверквотинг?
Человек непоследователен, то это железо у него отстой, то оно дорого...
Тёплое с мягким...
Так больше никто ничего не говорит. И приходится из ничего по крупицам вытаскивать нужную инфу.
Ну не знаю существенную разницу в железе 3406 - 07 - 08 - 09.
Возможно в этом железе чуть больше серы и соотв. чуть хуже параметры, чуть больше потери. И всего-то.
А может и нет?

Оффлайн vlrk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +84
Кузьмич, тут придётся поднапрячься.
Где-то есть статья, Васильченко по-моему, там через ЛАТР характеристики железа снимаются.

Оффлайн Кузьмич

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Кузьмич
  • Поблагодарили: +1
Где-то есть статья, Васильченко по-моему, там через ЛАТР характеристики железа снимаются.
Это всё понятно, вопрос в том, что бы поехать и взять их (купить), там негде и некогда их измерять. Или не брать, отказаться. Наверное буду брать, т.к. цена небольшая. По знакомству, так сказать.
Ладно, спасибо за участие.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Наверное буду брать
У тов. давно лежит сотня с гаком сердечников ПЛ, раза в 1.5 крупнее ОСМ-0.16.
Лет 15.
Говорит, в субб. заберут все. Цена - 100 р. Раньше была 40.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
не всегда хорошо
Василий, а чем плохо большое окно? По мне, так наоборот всегда хорошо...
А то что провода много уходит... ну так зато можно выбрать диаметр побольше, будет активное сопротивление ниже. Опять-таки прокладочки потолще положить между секциями. Тут как-бы не тот случай, когда экономия цветмета важна. У меня вон сейчас встали на стапель трансы под однотактник на паре ГУ50, так  планируется по 4кГ провода на каждый и это практически одна из самых малосущественных затрат на этот усилитель.

и добавил...
Ну не знаю существенную разницу в железе 3406 - 07 - 08 - 09.
Возможно в этом железе чуть больше серы и соотв. чуть хуже параметры, чуть больше потери. И всего-то.
Для однотактников вполне пойдёт. Для РР - тоже, но уже похуже конечно.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
1. нет
2. нет.
-------------------------
- Дима... Попробуй намотать _большой_ транс. Далее, кто сказал, что 85% заполнения окна, тем более, во _всех_случаях_ , будет хуже _по совокупности_параметров_ нежели 100%, тем более для больших трансов? Есть статистика?
(см. "полный факторный эксперимент"... = n!, где n - число параметров)
- "зеленое" железо (3413) "не пойдет", например. Выведено экспериментально, затем подтверждение нашлось у Комиссарова - "валяется под станком".

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Василий выражайся ясней, я иногда просто не понимаю что ты хотел сказать. По поводу "попробуй намотай" это ты явно не по адресу. Мотал и не раз , и не два, и не десять. Железо 3413(Э330) - очень неплохое. А то, что у Жени "валяется под станком"... оставим на его совести. У тех трансов с выходной 6П36С и при токе подмагничивания около 80мА, полоса по ВЧ была что-то около -0,15дБ на 20кГц(насколько помню), что для тех размеров очень неплохо. Михаил(Некст-Саунд) просил меня тогда намотать ещё такие, но мне не до того тогда было. Вообще, удивительно от тебя-то услышать про те трансы.  ;) Ты прям как одна "форумная бабушка Света", собираешь из сети весь мусор и потом его вставляешь когда кажется удобным? Про твои трансы тоже чего только не писали на форумах, почитатьи запомнить, так не то что сам не будешь заказывать, но и детям своим завещаешь обходить стороной. А я вот лично сколько раз заказывал и впечатления одни положительные. Вот как-то так.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
По поводу "попробуй намотай" это ты явно не по адресу. Мотал и не раз , и не два, и не десять.
Тоже не понял. Речь о трансах с 5 кг провода?


и добавил...
я иногда просто не понимаю что ты хотел сказать
В частности, что не всегда надо заполнять окно.


и добавил...
3413... "валяется под станком"
4-5 раз мотали, варианты, на одних и тех же сердечниках, убрали... Тогда хз - может, оно разное...


и добавил...
Вообще, удивительно от тебя-то услышать про те трансы.
о "зеленых"


и добавил...
собираешь из сети весь мусор и потом его вставляешь когда кажется удобным?
Например?


и добавил...
Про твои трансы тоже чего только не писали на форумах, почитатьи запомнить, так не то что сам не будешь заказывать, но и детям своим завещаешь обходить стороной
Не вопрос.


и добавил...
Вот о РР трансах:

…дошло до смешного:
- покупал Ваши трансы для 807,
- мотал известный товарищ из Москвы,
- здесь, на Дальнем Востоке, мотал мне знакомый (очееень долго, но даром),
- покупал я Хаммонды и Эдкоры,
- и даже у знакомого выпросил попробовать Тамуру, он как раз переделывал усь.
Так я разницы практически по крайне мере на ухо не услышал и пошел дальше…
Пригласил маньяка с ушами на ТДС7, переделанными 8-омными, обошлись ему в кучу денег. Меняя трансы он слушал и тоже разницу слышал лишь в мелочах - где-то погромче немного тарелочки и т.д..
Вот и вопрос - а зачем переплачивать кучу денег, если практически на ухо это не слышно?
Знакомый доделал усь с Тамурой и всевозможными недешевыми резисторами и кондерами, я его уболтал поставить в его проект (так как у меня таких нет дорогостоящих элементов) Ваши трансы и он поставил-послушал, после матерился как собака на Тамуру и всех их богов, после того как сравнил стоимость трансов (и я сказал - «просто красивые колпаки»).
Вот и вся песня.

Вот о SE:

Собрал макет на ... вместо 6с4с, звук так понравился что разобрать не решился. Поэтому хотел бы заказать ещё пару SE выходников 4к-4ом

выходные в однотакте на 2А3. Не буду подбирать красочные эпитеты и петь дифирамбы - усилитель не хочется выключать

Трансформаторы шикарные, как усилитель поменял. Детализация, объемность звука...можно много писать... действительно классные, без тени халтуры сделанные вещи.
6с4с оказалась намного лучшей лампой, чем я до этого думал:)
-----------------------------------

Честно говоря, надоело. Объяснять ВСЁ, включая азы. Воевать с 900-рублевыми... Желающие могут покупать в Торэле.
« Последнее редактирование: 14 Августа 2016, 13:13:43 от Карта »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
В частности, что не всегда надо заполнять окно.
Если мотается высококачественный выходной транс, расчёт должен быть произведён таким образом, чтоб окно было заполнено полностью.
4-5 раз мотали, варианты, на одних и тех же сердечниках, убрали... Тогда хз - может, оно разное...
Василий, мотай силовые,они у ростовчан классные. Выходные, это всё-таки немного другой жанр.



и даже у знакомого выпросил попробовать Тамуру, он как раз переделывал усь.
Так я разницы практически по крайне мере на ухо не услышал и пошел дальше…
........
Знакомый доделал усь с Тамурой и всевозможными недешевыми резисторами и кондерами, я его уболтал поставить в его проект (так как у меня таких нет дорогостоящих элементов) Ваши трансы и он поставил-послушал, после матерился как собака на Тамуру и всех их богов, после того как сравнил стоимость трансов (и я сказал - «просто красивые колпаки»).
Вот и вся песня.
Василий... Я напрямик скажу. Не публикуй нигде это, не позорься.  Не нужно сравнивать выходные трансы из Ростова с фирменной Тамурой. Если это конечно именно фирменная Тамура, а не самодельные трансы на железках от кассовых аппаратов с надписью "тамура". Просто несравнимые вещи... любой спец посмеётся над такими заявлениями.



о "зеленых"
Да, о них самых. Ты же их не видел и не слышал, зачем собирать сплетни то? Вот они, те самые "из под станка":
« Последнее редактирование: 14 Августа 2016, 14:28:43 от U.L.F. »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
о "зеленых"
Да, о них самых. Ты же их не видел и не слышал, зачем собирать сплетни то?
Это не разговор.
Это непонятно что.
Еще раз: мотали 5 вариантов.


и добавил...
Если мотается высококачественный выходной транс, расчёт должен быть произведён таким образом, чтоб окно было заполнено полностью.
Дима, даже извинюсь, но это чушь.


и добавил...
Не публикуй нигде это, не позорься.
Абсолютно не позорюсь, ибо каждый нормальный человек понимает, что это частная точка зрению юзера.
Тем более "я разницы практически по крайне мере на ухо не услышал".


и добавил...
мотай силовые... Выходные, это всё-таки немного другой жанр.
Дима, ну еще повторю, приходится - торы-SE оказались ОЧЕНЬ на уровне. Неожиданно.



и добавил...
Заканчиваем, в этой ветке.
Вроде дал ответы.
-------------------------------
Сегодня убираю выходники из ассортимента, надоела вся эта грязь.
« Последнее редактирование: 14 Августа 2016, 14:20:55 от Карта »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Это не разговор.
Это непонятно что.
Еще раз: мотали 5 вариантов.

Василий, ты тролишь что ли? Какие ещё 5 вариантов?! Я за 30 лет увлечения аудио намотал их 155, а не 5.
Цитировать (выделенное)
Дима, даже извинюсь, но это чушь.
Недомотанное окно, это неэффективное использование сердечника в выходном трансе. Т.е. была возможность например снизить емкость, активное сопротивление обмоток и пр. пр., а возможностью не воспользовались. Впрочем, ну если для тебя очевидное, это чушь, то что обсуждать-то? Просветительством я с некоторых пор не занимаюсь. Ленив стал.  :srr:




и добавил...
Сегодня убираю выходники из ассортимента, надоела вся эта грязь.
Ну это дело личное. Честно говоря, не заметил на этом форуме грязи в твой адрес. А сомневаться, это нормально. Сомневающихся нужно убеждать, если есть доводы.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
ты тролишь что ли? Какие ещё 5 вариантов?! Я за 30 лет увлечения аудио намотал их 155, а не 5

И что?
Почему троллю? - звука не было.


и добавил...
Впрочем, ну если для тебя очевидное

абсолютно. Не всегда нужно заполнять всё окно.
Точнее - есть, скажем, 1-2% трансов, где лучше не заполнять.


и добавил...
Сомневающихся нужно убеждать, если есть доводы

Дима, это делают за ДЕНЬГИ, напр., известный гражданин с парой трансов (по 60Вт) за $700.
Или мне писали о другом, из тех же краев, $300 трансы и $50 пересыл, причем трансы - просто наглейший развод! (могу пояснить, тоже лень).
Ну или иные финтифлюшечные выходнички БЕЗ параметров за 6000 р. (эти поближе).
В выходники вбухивались немеряные деньги.
Попробую найти сейчас...


и добавил...
C 2009 года разрабатываем:
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/20771-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%9C%D0%A5-34-%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5?p=400636&viewfull=1#post400636

А херами обкладывают все, кто _в_теме_ .
Шутка, конечно, вторая часть.
« Последнее редактирование: 14 Августа 2016, 14:41:23 от Карта »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Цитировать (выделенное)
И что?
Почему троллю? - звука не было.
Василий, ну если у тебя его не было, зачем обобщать?

Цитировать (выделенное)
Не всегда нужно заполнять всё окно.
Точнее - есть, скажем, 1-2% трансов, где лучше не заполнять.
Ну аргументируй что ли. А то не солидно выходит.

Цитировать (выделенное)
Дима, это делают за ДЕНЬГИ, напр., известный гражданин с парой трансов (по 60Вт) за $700.
Или мне писали о другом, из тех краев, $300 трансы и $50 пересыл, причем трансы - просто наглейший развод! (могу пояснить, тоже лень).
В выходники вбухивались немеряные деньги.
Естественно "за деньги". Хорошие выходные трансы, процесс довольно трудоёмкий. На торах конечно мотать намного дешевле, если намотчик не будет лениться заправлять катушки с разным проводом в станок, но обычно они ленятся это делать и браться не хотят. Силовые у тебя неплохо выходят, по крайней мере, которые ты мне мотал, я практически всеми был доволен. Но там специфика другая. А по поводу выходных... Напомнить сколько мы с тобой переписывались про те самые " торы с зазором" и в результате что? А в результате я сам намотал, потому-что ждать элементарно надоело, да и проектик то был копеечно-благотворительный.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
(см. "полный факторный эксперимент"... = n!, где n - число параметров)

Если это непонятно, в двух словах...
Это подмножество "многофакторного экс-та", где пар-ры фиксируются в крайних точках, т.е., принимают 2 значения.

Есть, пусть 6 параметров (их МНОГО больше, конечно).
- диам. провода перв.
- диам. провода втор.
- толщ. межслоевой из.
- толщ. межобмоточной из.
- (грубо) число слоев перв.
- (грубо) число слоев втор.

И на выходе что-то, напр., верхняя частота... И много чего еще.

Берем провод первички 0.125 (потом 0.71).
Берем провод вторички 0.25 (потом 1.06).
и прочие - первое значение...
Измеряем выход.

Меняем 0.25 на 1.06, измеряем --- 2 эксп-та...
Меняем перв... = уже 4 эксп-та...

Межслоевая - 0.05 и 0.1, к примеру, - уже 8 эксп-тов.
...

[ладно, уговорили, "в степени 2"...]

И абсолютно ВСЕ эксперименты будут давать ПОЛНОЕ заполнение окна?


и добавил...
ну если у тебя его не было, зачем обобщать?

С других был. Плюс обобщение возникло, когда узнал про железо Комиссарова.
Плюс - http://www.markmet.ru/gost/gost-214271-83-stal-elektrotekhnicheskaya-kholodnokatanaya-anizotropnaya-tonkolistovaya-tekhnic
табл. 8 - Магнитная индукция, Тл, не менее, при напряженности постоянного магнитного поля, А/м - 2500 !
Это не то железо!
Магнитная индукция, Тл, не менее, при напряженности постоянного магнитного поля, А/м - 100 [где-то было 50].
« Последнее редактирование: 14 Августа 2016, 15:02:53 от Карта »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Цитировать (выделенное)
Если это непонятно, в двух словах...
Это подмножество "многофакторного экс-та", где пар-ры фиксируются в крайних точках, т.е., принимают 2 значения.

Есть, пусть 6 параметров (их МНОГО больше, конечно).
- диам. провода перв.
- диам. провода втор.
- толщ. межслоевой из.
- толщ. межобмоточной из.
- (грубо) число слоев перв.
- (грубо) число слоев втор.

И на выходе что-то, напр., верхняя частота... И много чего еще.

Берем провод первички 0.125 (потом 0.71).
Берем провод вторички 0.25 (потом 1.06).
и прочие - первое значение...
Измеряем выход.

Меняем 0.25 на 1.06, измеряем --- 2 эксп-та...
Меняем перв... = уже 4 эксп-та...

Межслоевая - 0.05 и 0.1, к примеру, - уже 8 эксп-тов.
...

[ладно, уговорили, "в степени 2"...]

И абсолютно ВСЕ эксперименты будут давать ПОЛНОЕ заполнение окна?
Честно скажу, ни черта тебя не понял. :%):

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
На торах конечно мотать намного дешевле
на НЕРАЗРЕЗНЫХ


и добавил...
Напомнить сколько мы с тобой переписывались про те самые " торы с зазором"
Месяц. И в это время мы судорожно делали стенд для проверки зазоров.


и добавил...
Честно скажу, ни черта тебя не понял.
да Бог с ним.
« Последнее редактирование: 14 Августа 2016, 15:15:41 от Карта »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Месяц. И в это время мы судорожно делали стенд для проверки зазоров.
Стенд то вы может и месяц делали... впрочем, не будем.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Вчера убрал все выходники.

Но дело в другом - успокоился, все стало на место, совершенно случайно бросилась в глаза фраза из нашей с Димой переписки:
"СРПП на 6С19П вчистую продул модулю 50ASX2", примерно так.

Пишу не в развитие этого балагана, а чтобы хоть как-то рассеять непонятки, если у кого они возникли.


Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
И что? Этому модулю много каких  ламповиков продует. Не зря же Саша Бокарёв пару лет сидел на 50ASX и слезать долго не собирался. Но тебя то это каким боком коснулось, тебе же 50ASX не понравился?
Василий, я вот что-то не совсем понимать стал эти твои включения в стиле "бабы Светы". Тебе не приходит в голову, что некоторые вещи сказанные в личной переписке, автор в состоянии озвучивать на форумах сам, если захочет. Т.е. без ретрансляторов.
p/s: А что до српп на 6с19п, так он и лм3886 сливает без остатка, не то что модулю 50ASX.
« Последнее редактирование: 15 Августа 2016, 08:37:01 от U.L.F. »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
В голову приходит, но это не "страшная" тема, про ASX - много адептов.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42

 :off:
Кузьмич, Вам не надоело читать весь этот оверквотинг?
Человек непоследователен,

Василий выражайся ясней, я иногда просто не понимаю что ты хотел сказать.

А я тоже не понимаю. Без обид, но ощущение такое, как будто с похмелюги.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Ты прям как одна "форумная бабушка Света", собираешь из сети весь мусор и потом его вставляешь когда кажется удобным?
Василий, я вот что-то не совсем понимать стал эти твои включения в стиле "бабы Светы".
Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации.
Прошу модератора обратить внимание на поведение  U.L.F. дабы исключить назревающий конфликт на форуме.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Никакого конфликта! Все свои.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
А чо сыр-бор? ДядьВася справку присовокупил... Кора там... древесина... Честь-по-чести... :D

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Прошу удалить #257.
Сейчас выложу новые измерения (имела место методологическая ошибка).


и добавил...
АЧХ/ФЧХ диффов для 6П6С тетрод.
На выходе генератора поддерживалось 90 вольт.
Затем резик 2к7.
Приборы – Г3-123, В7-34А, осц Веллеман, щуп 100:1, щуп 10:1.
Обращаем внимание на гуляние фазы, которого нет.
Полоса – 50 кГц на -3 дБ.
Ниже 20 Гц на ВВ-выходе синус не гарантируется.
Могу измерить ниже 20 Гц на... лучше, скажем, одном вольте, на пяти картина будет лучше...
Еще больше информации даст измерение на 0.25В, скажем...

Частота, Гц   Фаза, град.
20                 2.1
200                0.5
400               0.7
4000             4.2
20000           2.9
30000           3.2
40000           3.4
50000           4.3

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
О диффах:
http://centris.nethouse.ru/products/diff10k
- кое-какие выводы можно сделать.



и добавил...
Прошу удалить #300, #257.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Прошу удалить #300, #257.
257 удалил. 300 не понимаю зачем? Пока оставил.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Наибольшее удовольствие мужчинам, детям и прочим животным доставляет хорошая драка . :laugh: :ROFL: :laugh:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
257 удалил
мерси
300 не понимаю зачем?
уже #299
1 - там ошибка
2 - сейчас вся инфа в #300

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Вчера попробовали с Сергеем Grey_Sergio свежеполученный им от Василия Карта комплект дифторов.
Изложу свои впечатления.
- Трансы изготовлены тщательно и аккуратно. На них приятно смотреть и брать в руки :v: Никакой халтуры и "хайтака".
- Трансы основательные, крупные и тяжелые, в руках "маешь вещь" :D
- Для 6п6с (6п1п) есть ощущение даже некоего "оверкилла", можно и к более мощным ЭВП применять.
- С учетом вышеизложенного - обратите внимание на достаточность места для их установки и жесткость шасси заранее!
- Отличная транспортная упаковка.
- Крепеж в комплекте.

Прослушивание проводилось на "клубном" усе, подключен один канал с  тором от генератора Г3-56. Переключение вручную, не "слепое"
Трансы (диффы) из коробки, не прогретые совершенно (может, что-то было у Василия, но, мы предполагаем, что "сбивали целку" ;D). В ходе проверки поработали часа полтора.
Впечатления самые положительные. Тональный баланс "светлый", резковатая поначалу середина по мере прогрева стала нивелироваться. Особенно хороши высокие :v:

Словом, отличные трансы, на мой вкус :v:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
И славно!
Мыслишка - попробовать их в СЕ.
6.5 кг.
Первичка - провод 0.315. -> можно заменить на 0.28й, поддать витков -> индуктивность значительно вырастет, полоса просядет немного. Обратите внимание - _сумма_квадратов_ инд-ти может _очень_ хорошо сыграть. Запас имеется.

"транспортная упаковка" - средняя - не рассчитывалась на почту.
Крепеж - еще бы _пару_ шпилек (один на другой). Кстати, можно повращать, и что-то там скомпенсировать.

Высокие... - Прав был тов. Комаров - шо статическая, шо динамическая емкости разнесены на два сердечника.
Плюс таки мало обмоток на каждом.

Да, повторить трансы на Ш- - можно, но кривая ФЧХ Ш- может свести звук на нет.

Естественно, право первой ночи было вашим, господа, если не считать насилования трансов ВВ-генератором, ажник резики горели.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Мыслишка - попробовать их в СЕ.
С такой же коммутацией, включив 5-5 как всю первичку? А они в насыщение не влетят, от, скажем 40 мА?  ??? (зазор "в граммах" ты не обозначаешь)

Обратите внимание - _сумма_квадратов_ инд-ти может _очень_ хорошо сыграть.
Ммм, они же на разных сердечниках, почему сумма квадратов, а не алгебраическая сумма? ??? Или имеется в виду сумма квадратов прироста числа витков?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
сумма квадратов прироста числа витков?
да


и добавил...
С такой же коммутацией
последовательно два транса


и добавил...
зазор "в граммах"
в теории - технологический зазор = 0.1 мм.
Или меньше, или больше.
Железа - 2*6.3 кв.см


и добавил...
Кстати, интересует нижняя граница АЧХ усилка с этими трансами.
Есть SE-выходники, относительно небольшие, синус от 1 Гц. Делались для ИТУНа, всего-навсего 3200 витков.
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2016, 06:56:30 от Карта »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
последовательно два транса
Перекрестное включение полупервичек индуктивность рассеяния снизит, в сущности - без разницы, однотакт или двухтакт (если трансы с зазором), идея та же. ???
Сергея можно попросить в "Черном Дрозде" (каскод) диффы в СЕ попытать (полагаю, ему будет интересно, как "однотактнику" ("остроконечнику"):yes:)

А вообще, повторюсь, диффы в двухтакте, отлично отработали :v:. АЧХ не меряли, в силу весьма ограниченного времени :( Подключили (разобравшись с коммутацией :D), немного послушали - посравнивали, и в коробку.

и добавил...
в "Черном Дрозде" (каскод)
Вру, в каскод они не пойдут :noo:
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2016, 08:21:55 от IronYorick »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Приехали трансы в ригу. В аэропорту Краснодара их долго рассматривала секьюрити 8)
Снял АЧХ на стенде. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Понятно почему было меньше баса чем у твоих, Андрей ториков. Сигнал подавал через 30 Ком, нагрузил на 8 Ом. Ктр около 34. Наверно без ОООС тут не обойтись...


и добавил...
А пение трансов понравилось, играли чисто - спасибо Василию  :v:
Замеры индуктивности первички между анодами - 8 Гн, индуктивность рассеяния -  6.5 mН ( ! )

и добавил...
Вру, в каскод они не пойдут

 Да, мне кажется тоже. И по индуктивности первички.
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2016, 12:58:09 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
И по индуктивности первички
Угу, Василий анонсировал 17 Гн (что, собственно, тоже мало), а у тебя вдвое меньше вышло, это именно пара? ???

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
это именно пара?

Пара.  Замерено правда китайским метром. UT602.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Сигнал подавал через 30 Ком
?


и добавил...
Замеры индуктивности первички между анодами - 8 Гн
17


и добавил...
Пара.  Замерено правда китайским метром. UT602.
Некий гражданин мерил китаезой дроссели и ругался - у него показывало вдвое меньше.
Как раз.
BR2822 под именем Актаком - в Госреестре.


и добавил...
Инд-ть такая и д.б. - 8.5 Гн на 6.3 кв. см 1800 витков с технол. зазором.
Вот и говорю - надыть 2400 витков дать, полоса должна просесть несильно.
Но омическое изменится.
Здесь имеем на пол-плеча примерно 25 Ом - именно так и хотелось испробовать.

Вариант - 2000..2200 витков на 8..10 кв. см тем же проводом (0.315) - но это уже под 9 кг. Но играть будет хорошо.
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2016, 14:21:12 от Карта »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Сигнал подавал через 30 Ком
?
Это эквивалент внутреннего 6П6С в двухтакте в пентодном включении.

Замеры индуктивности первички между анодами - 8 Гн
17
С замерами индуктивности всегда есть некоторая неопреденность, слишком много факторов на нее влияют, поэтому спорить не буду.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Василий, а эти торы без зазора ?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
30 Ком
?
Это эквивалент внутреннего 6П6С в двухтакте в пентодном включении.
Ставил в первичку резистор 4 кОм (+ Rвыхген=600 Ом).
С 30-ю будет невесело.


и добавил...
а эти торы без зазора ?
Конечно, с зазором.


и добавил...
Медь 0.1 плюс погрешность самого реза.
Без зазора была бы слоновья индуктивность.


и добавил...
Тьфу... Нету там меди... Медь в SE.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
играли чисто - спасибо Василию
Причем времени с Андреем на прогрев у нас небыло. Почти уверен после десятка - другого часов играть будет вообще идеально.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Два момента, повторю.
- Толстый провод.
- ФЧХ.


и добавил...
 :off: Сегодня замотался - отвез товарищу 50ASX2 и 125AX2, 12AV5, АС BMR, другому - силовик и АС BMR.
Послушали-измерили BMR на 12AV5, наметили путь доведения до уровня "пионерской".
У второго послушали BMR с Худом.
Вердикт - BMR пионерам - то шо доктор прописал.
Да, идентифицировали крикупленные сейчас у немцев EL84 как настояще-тесловские.
Процесс идет.
[что-то в посл. время триодники не плющат...]


и добавил...
после десятка - другого часов играть будет вообще идеально
Потому и не будем связываться с наносплавиками и американо-израильским железом.
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2016, 14:56:19 от Карта »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
К слову об индуктивности первички.  Ежели ее измерять по методе, которую я перенял у японцев - 50 Гц и 5 вольт rms, то получается 29 Гн.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
А если поддать вольт, будет еще лучше.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Так не будем назвать имена, некоторые вообще 220 из розетки вставляют  :o

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
В аэропорту Краснодара их долго рассматривала секьюрити
Торрес мне говорил - не вздумай писать что-то такое... [силовики] - если таможня заподозрит, что Это включается в розетку - в страну не впустят.


и добавил...
К слову об индуктивности первички.  Ежели ее измерять по методе, которую я перенял у японцев - 50 Гц и 5 вольт rms, то получается 29 Гн.
Кстати, некоторые приличные SE-трансы кажут у меня именно 29 Гн, что по-японски будет 50 Гн РМРО :)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Конечно это все условно, но японская метода имхо очень логична именно для испытания выходных трансформаторов - на первичку подается некоторое малосигнальное напряжение ( 5 вольт ) частотой 50 Гц - та минимальная частота, на которой может быть еще много информации по НЧ и близка к Fн.
А китайский метр мерит на 100 Гц и подает около 75 мВ, что в реалиях режимов работы выходника не бывает. Разве что в паузах между фонограммами  :)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Сергей, некоторые мм-ры на больших диапазонах дают 0.026 В хз какого сигнала, попробую найти...


и добавил...
Та собссно,
http://centris.nethouse.ru/static/doc/0000/0000/0076/76570.azc221lfwr.pdf
Стр. 53.
0.021 В.


и добавил...
на первичку подается некоторое малосигнальное напряжение ( 5 вольт )

Более по душе 1 В.
Но всё логично.
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2016, 16:00:51 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Некий гражданин мерил китаезой дроссели и ругался - у него показывало вдвое меньше.
Как раз.
BR2822 под именем Актаком - в Госреестре.
У меня не Актаком, но тоже китаезный тестер и тоже индуктивность врет примерно в 2 раза на пределе в 20Гн (частота 100Гц). На меньших пределах он измеряет сигналом на частоте 1000Гц и там показывает точно.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
на частоте 1000Гц и там показывает точно.
для 1000 Гц.
:)
"Прибор, точно показывающий что-то" - это про индуктивность вообще :)
Потому и интересна АЧХ, скажем, на 5 Вт для РР.

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Так не будем назвать имена, некоторые вообще 220 из розетки вставляют  :o
Добрый вечер, коллеги!
-все пытаюсь найти оптимальный метод замера индуктивности первичной намотки (выходного,
силового трансформатора...!?)
-так что 220В переменного тока, частотой 50Гц, нагруженного на первичную обмотку транса закон Ома - неверен...!?
-оценка по току ХХ, прибором, который измеряет СКВ(TRUE RMS V)!   

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
(выходного,
силового трансформатора...!?)

Силового - отчего же, подавайте 220 ( ежели первичка на 220, конечно  ;D ), и проблем не будет.

А вот про выходные трансформаторы - есть у нас ветка,   долго про это спорили и снова тему поднимать вроде как незачем. Проблема в том, что магнитная проницаемость железа - величина не скалярная, а тензорная,  зависящая одновременно и часто нелинейно от многих переменных, в том числе от подаваемого напряжения, частоты, магнитной индукции. Поэтому НЕТ правильного метода определения индуктивности первички, а есть только некоторые разумные стандарты, которых логично придерживаться, учитывая реальные режимы работы выходного трансформатора. Японцы подают 5 В 50 Гц, вот Василий предлагает 1 вольт - и то и другое ПРАВИЛЬНО, но дают различный результат измерения. И ничего с этим не поделаешь  :d_know:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Вот паспорт на заводской выходной трансформатор ТВЗ-1-6
Индуктивность измеряется при напряжении 10в эфф (14 амплитудной) и частоте 50Гц. Тоже самое для трансформаторов ТВЗ-1-9
Так что японцы наверное ближе к истине чем китайские тестеры, которые измеряют индуктивность на напряжении 0.1в.


Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
китайские тестеры, которые измеряют индуктивность на напряжении 0.1в.
0.026 В.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Сейчас Малышев на АП:
------------------------------
Выстроить АЧХ правильную очень непросто,а про точную передачу фазовой информации -вообще молчу. Время показало,что это -тупиковый путь(хотя "наступить на старые грабли" бывает полезно и гораздо эффективнее разделять сигнал кроссовером,ещё в предкаскаде усилителя(или до него),но.... не проще.Тут вылазят свои проблемы.Современные кулибины используют качественные звуковые микропроцессоры для задержки СЧ-ВЧ -диапазона(выравнивают фазу относительно НЧ),но результаты качества звука-очень спорные,хотя и неплохие,на мой взгляд,конечно. А работа лампового усилителя в самом информационном СЧ-ВЧ диапазоне(звучание,разумеется) не просто лучше,а "даёт пока ещё фору" лучшим полупроводниковым усилительным устройствам.
------------------------------
То есть, верной дорогой шли, товарищи.
ФЧХ сильнее АЧХ.
На торах, конечно ;)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
 Нужно. Очень нужно хороший выходник  :).

ФЧХ сильнее АЧХ.

 :drink:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Намек другой - тов. Малышев все возюкается с 60-Вт выходниками, а фаза там злобная.


и добавил...
В смысле, 60 Вт габаритки.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
вот потихоньку и до Малышева добрались............ :ROFL:

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
ФЧХ сильнее АЧХ
Они неразрывно связаны. Проще ориентироваться на неравномерность АЧХ, а фаза приложится как следствие.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Неправильно.
С одной стороны, 2 транса в лоб не сравнить.
С другой, еще не было выходника с хорошей ФЧХ (при прочих норм. параметрах), который бы плохо звучал.


и добавил...
вот потихоньку и до Малышева добрались...
нет, мы не василичи, кот. пользуются ХЗ-трансами (кот. я в руках держал, но это НЕ выходники).
Интересен подход - искусственно выруливать ФЧХ ускорителями из Берна.


и добавил...
 :off:Кстати, видел такие в нашем ХиЕнд магазе, для кабелей АС - часть электронов (ближе к ? 20 Гц, наверно) ускоряли, и сии электроны 20..20000 в АС приходили одновременно.
СтОило это чудо сущие копейки - под $300.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2016, 20:37:55 от Карта »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Интересен подход - искусственно выруливать ФЧХ ускорителями из Берна.
Из Берна? Да, без пастора Шлага тут не обойтись.  :facepalm:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
 :off:Откуда были ускорители по $300 - не спросил, бо находился в ступоре.
...Курил, торкнуло - видел сегодня дроссели, намотанные двумя _кабелями_ по 10 кв. см на торе с одним резом неглиже... Никак не скрепленному...
То есть, скоро раскроются, аки бутоны...
Это, Дима, к тому разговору - где что как делается.
Извиняюсь, не на ночь глядя...

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Василий, если честно, я вообще ничего не понял. Какие ускорители, какие  электроны-бутоны? Для меня это как китайская азбука.  :%):

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
 :off:Параллелепипеды на кабелях АС, "ускорители электронов". Продавались в магазине. Черные ящики, есть вход, есть выход. Старыми деньгами - 8000 руб./шт.
То же, по-видимому, фирмачи творят и с ФЧХ.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
нет, мы не василичи, кот. пользуются ХЗ-трансами (кот. я в руках держал, но это НЕ выходники).Интересен подход - искусственно выруливать ФЧХ ускорителями из Берна.
чтобы "ЗЛО" не плодить лучше про малышева пока помолчу- понаблюдаю за происходящем........

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Так не за чем наблюдать - выходники уже не делаем.
Правда, именно сейчас просЮт диффы, скорее всего, сделаем, из любви к науке - чуть уменьшим провод и увеличим число витков (1800->2200).
И снимем ФЧХ.
ЭТО интересно.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
выходники уже не делаем
это вы зря :yes:
спрос к зимнему периоду должен быть

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Игорь, имело бы смысл поставлять (небольшим) оптом в нормальную фирму-производитель ХиХиЕнд.
Но здесь другИЕ факторЫ играют:
- жадность производителей ["сами накрутим, фиг ли там делать, 4 обмотки, схавают"], и
- неуемное стремление енд-юзеров к дешевой продукции [что, в общем, понятно].

Да, утром проходило, о двигателе экономики:
http://mediarepost.ru/news/42639-glavnyy-resurs-sovremennogo-biznesa-debily.html


и добавил...
Есть фирмочка, кот. просто приводит техпроцесс:
- находим на помойке тор (и даже ЛАТР)
- тудой-сюдой...
- мотаем пробную обмотку
- тудой-сюдой...
- мотаем силовик
- продаем.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
ну то же малышев не стесняется свою "продукцию" по 300$ за пару лохам вдувать........

и я поначалу повелся прикупил............ >:(

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Здесь тоже говорили - "человек получает за 30000 (старыми) мешочек с дерьмом".


и добавил...
Такое ВЕЗДЕ.
Особенно хороша была сентенция о необходимости секционирования вторичек силовиков, т.е., 50 витков разбивать на 2 обмотки.


и добавил...
Еще случай был - обратился _нормальный_ заказчик, купивший кетайский SE 300В
- хочу выходники поменять НА ХОРОШИЕ, но места - 110 мм.

Я: - рЯдовой не занимаемся; места мало для EI120; посоветовал обратиться к известнейшей личности с АП.

Результат:
- да, сделаю [НА ХЗ ЧЕМ], поместится (!)
- $300+$50_пересыл.

Подходы разные.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2016, 22:48:20 от Карта »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
вот и я о чем......... :v:

когда начал только собирать свои усилители одним товарищем с АП было сказано что успех заключается на 90 % в выходных трансформаторах. в этом я с ним согласен на половину сказанного.
ну а пока шишки сам себе не набьешь :wall: ни когда не узнаешь правды........
и как я был удивлен когда простые трансы от "школьного генератора " стоимостью 500р шт напрочь уделали хваленые именитые выходники .(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
не говоря уже об трансформаторах от TESLA и BEAG :v: вот тут и стоит задуматься - что раньше делали лучше ?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Жалезо другое, со своим тензором :)
3408 и -09 хороши, но я бы использовал М4.


Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
НО!!!! -500 рублей у барахольщиков в Mитино. :v:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Говорил ли? Вроде, да...
Несколько лет назад выяснилось, что Германия постепенно переходит на силовики на стали М3 - меньше потери.
Видимо, и тензор хорош :)
Нам бы такое тоже пригодилось.


и добавил...
у барахольщиков
Как сказано в одном детективе, "предположение, основанное на двух 'если', не заслуживает рассмотрения".
- В субботу будет у бар-в, в воскресенье - уже нет.


и добавил...
Даже кетайцы пишут: "Да вы шо!! Для выходников покупайте только Z11 [Z9...] !"
« Последнее редактирование: 07 Октября 2016, 00:00:19 от Карта »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
В субботу будет у бар-в, в воскресенье - уже нет.
как говориться- лови момент :yes: или даже так- куй железо пока не спи....ли..... ;D
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Верно.
Лишний запас карману не помеха :)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Можно наивному чукотскому мальчику спросить глупость?
Вот, допустим, есть О- образное железо, достаточно некрупное. Можно ли мотать на нём однотактный трансик для ушника, предварительно склеив через прокладки, как на торе, челноком?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Можно, говорят, приклеить щечки на половинки, намотать (без челнока), потом сложить (склеить).
И скоммутировать.


и добавил...
Индукция макс. = 0.9..1 Тл?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Можно, говорят, приклеить щечки на половинки, намотать (без челнока), потом сложить (склеить).
И скоммутировать.


и добавил...
Индукция макс. = 0.9..1 Тл?

Saturation flux density 1,56T

и добавил...
Каркасы-то есть, хотелось принципиальную возможность понять ...

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Вот, допустим, есть О- образное железо, достаточно некрупное. Можно ли мотать на нём однотактный трансик для ушника, предварительно склеив через прокладки, как на торе, челноком?
Для этого сердечника вообще достаточно одного каркаса во всю высоту окна. Зачем создавать себе сложности тороидальной намоткой имея разрезной ПЛ?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
О Rакт дифф-торов... Вот 4 шт..

Диаметр провода первички, мм – 0.28.
Витков у пары трансформаторов – 4000.
Диаметр провода вторички одного трансформатора, мм – 2*1.06.
Витков вторички – 91.

Параметр                                -- транс N412 -- транс N413 -- транс N414 -- транс N415
R первой первички одного трансф., Ом   -- 32.85   -- 32.81   -- 32.66   -- 32.65
R второй первички одного трансф., Ом   -- 38.13   -- 38.32   -- 38.23    -- 38.11
R вторички одного трансф., Ом              -- 0.11   -- 0.11   -- 0.11   -- 0.11

R вторички пары трансформаторов полное, Ом – 0.055.
Подбираем пары, (NN 412 и 415) и (NN 413 и 414).
R первичек в парах, первая+вторая, вторая+первая, Ом – (70.96, 70.78 Ом) и (71.03, 70.98 Ом).
Разница активных сопротивлений плеч, Ом – (0.18) и (0.05).
R первички полное пар трансформаторов, Ом – (141.74) и (142.01).
Разница активных сопротивлений первичек по каналам, Ом – 0.27.


и добавил...
Это о возможности "сборки из кубиков".
Что не гут - у дифф-торов - 3 секции, у Ш - семь.

Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
В ответ на #218:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Не удержался... Питер делает. Но как им удалось вхерячить ТАКИЕ болты... EI96.
И бэушные...

Поясняю. Болты не Б/У, точнее стали таковыми в процессе производства данного трансформатора.  Они просто имеют следы лака. Транс стягивался этими болтами, пропитывался. Затем развинчивался, ставились колпаки, завинтили теми же болтами.  Не очень технологично, но по другому не получилось пока. Увы, сделать в Питере пару уголков дороже чем купить один китайский колпак.

Извините за внимание. Привет из Питера.


Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Шпильки (болты) нужно изготовлять из немагнитного материала латунь, бронза, медь, нержавейка (удобно электроды для сварки нержавейки)

Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
Шпильки (болты) нужно изготовлять из немагнитного материала латунь, бронза, медь, нержавейка (удобно электроды для сварки нержавейки)

Возможно в следующий раз так и сделаю. Но вот вопрос, в чем именно вред магнитных болтов и насколько этот вред будет заметен?

Оффлайн DELL

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 0
  • Михаил Крым пгт.Приморский Феодосия
  • Поблагодарили: +3
Небольшая мысль-наводка, уже поднималась.
Берете 1 упс-ный транс, ЕИ96, набор 43.5 мм.
Делаете из него два диффа (набор 20).
Те же 12.8 кв. грязного сечения, как ОСМ-0.16.
3 обмотки на каждом. Окно большое.
Должно получиться неплохо.
Развитие - подобрать секционирование, провод.
Намотать по типу КИНАПовских
На каждом 1/2анод 1/2экран 1/2КО вторичка 1/2КО 1/2экран 1/2анод
Нижняя половинка на одном и верхняя на другом -одно плечо
Вторички последовательно или паралельно
Такую намотку думаю для 6П45С, нагрузка 16Ом
Пока не определился с количеством витков на обмотки.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
На каждом 1/2анод 1/2экран 1/2КО вторичка 1/2КО 1/2экран 1/2анод
на каждом 1/4анод вторичка 1/4анод - диффы намотаны так.
Вторички последовательно или паралельно
наперекрёст у диффов.
Следует обратить внимание на ФЧХ диффов на Ш-. Информации нет.
Затем - на АЧХ диффов на Ш-. Информации нет. Скорее всего, секционирование окажется недостаточным.


и добавил...
Еще момент вылез... Те, у которых первичка проводом 0.315 - зело лучше трансов проводом 0.28.
Это уже из области "топологии трансов" и, извиняюсь, "полного факторного эксперимента".


и добавил...
по типу КИНАПовских
Индуктивность рассеяния будет какой-то непрогнозируемой.
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2016, 07:05:52 от Карта »

Оффлайн DELL

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 0
  • Михаил Крым пгт.Приморский Феодосия
  • Поблагодарили: +3
На каждом 1/2анод 1/2экран 1/2КО вторичка 1/2КО 1/2экран 1/2анод
Не правильно обозначил половинки плеча.
1/4анодная 1/4экранная 1/4КО вторичка 1/4КО 1/4экранная 1/4анодная

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
« Последнее редактирование: 02 Марта 2017, 02:44:54 от Segun »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Как вы думаете, приведенные там лавочки будут делать так?
http://centris.nethouse.ru/tory-zazory
Оно им надо? И, думаете, "выходники" Тортранса с зазором? Или Торэла?

Вижу прикольные завалы АЧХ. Спад у Торэла примерно такой, как прогнозировался здесь.

Нормальные выходники позволяют сделать нормальный увеселитель, это здесь (см. "Энгельс", "ссылка"):
http://centris.nethouse.ru/products/category/2484296

PS. Цены такие невеселые, потому что выходники делать не хочется от слова "совсем".
PPS. Думал, не смогу читать ТОТ "форум". Но ничё, осилил... Есть интересные места: "Мы считаем, что у транса без зазора на слух меньше НЧ"...
Мля, "без лоха жизнь плоха"...

По трансам РР - меньшая трудоемкость, возможно, у диффов на Ш-, небольших, но это еще год экспериментов. И источник железа - только Кетай с его "Z11", но это унизительно.
В Подольске мелкое железо даже не отожженное.
Можно, конечно, делать и ШЛ- на ст. 3408/9.


и добавил...
Офф небольшой.
1. У нас что-то грядет "в плохом смысле" - скоро заступит на вахту проф. нормировщик.
2. Ожидаю начало поставок (год?) новой модельки Дшника - ICEpower 100AS2 (-1) - там новый "камень". Что-то подсказывает, что с ламповым буфером она поставит Точку.
« Последнее редактирование: 02 Марта 2017, 05:38:55 от Карта »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
И источник железа - только Кетай с его "Z11",
Они говорят с Японии оно. Причем дружно, как то. Хотя наверно не все с Японии.

Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
И, думаете, "выходники" Тортранса с зазором?

А что есть сомнения? Они вроде очень гордятся своим зазором. Но по просьбам трудящихся могут сделать и без зазора.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Какие на... сомнения...
Там перемычка, которая сводит на нет всё.
Как делать с зазором - см. ссылку выше.
Да и дроссели... аналогично.


и добавил...
говорят с Японии оно
Толку... Телушка полушка, перевоз - рубшак. Который мне Афоня должен.
« Последнее редактирование: 02 Марта 2017, 11:33:15 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Они говорят с Японии оно. Причем дружно, как то. Хотя наверно не все с Японии.
В том смысле, что в Японии все железо вплоть до трансформаторного уже давно "сделано в Китае".

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Скорей всего.
Я слышал, что кетайцам каждый год НЕКУДА ДЕВАТЬ 100 000 000 тонн проката.
Имхо, острова и города-призраки - отсюда.
И 1900 скоростных поездов.

Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
Там перемычка, которая сводит на нет всё.

Да и дроссели... аналогично.

А можно поподробнее, что именно сводится на нет? Особенно в дросселях?

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18

Поясняю. Болты не Б/У, точнее стали таковыми в процессе производства данного трансформатора.  Они просто имеют следы лака. Транс стягивался этими болтами, пропитывался. Затем развинчивался, ставились колпаки, завинтили теми же болтами.  Не очень технологично, но по другому не получилось пока. Увы, сделать в Питере пару уголков дороже чем купить один китайский колпак.
На работе купили пару таких трансформаторов SE в магазине ТЭК, болты с колпаками сразу выкинули в помойку. У колпаков через единственное отверстие единым пучком выведены все провода выход на акустику и анодное питание. Трансформаторы стянули латунными винтами с гайками колпачками. В работе ещё не пробовали, стенд не готов.

Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
болты с колпаками сразу выкинули в помойку.

А колпаки чем не устроили? Вообще-то они держат прокладку в SE. И, кстати, обходятся в закупке более 300руб за колпак.  Без колпаков нужны уголки, которые, увы, обходятся также или еще дороже.

...и добавил: и обеспечивают какую-никакую экранировку обмоток трансформатора (колпаки).
« Последнее редактирование: 05 Марта 2017, 18:24:33 от KSV® »

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
А колпаки чем не устроили? Вообще-то они держат прокладку в SE. И, кстати, обходятся в закупке более 300руб за колпак.  Без колпаков нужны уголки, которые, увы, обходятся также или еще дороже.
В колпаке из одного отверстия выведены все провода, да и место для отверстия явно неудачное. Сделали бы как у Hammond вывод проводов с двух сторон вниз - с одной стороны на АС, с другой анодное и сетки.
Трансформаторы придётся крепить на фрезерованном текстолите, а текстолит на шасси.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Как-то напоролись... В отверстия крышки (колпака) надо ставить резинки, как их там зовут...
Хотя, вроде, провода не гуляют.

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
В отверстия крышки (колпака) надо ставить резинки, как их там зовут...
Наверно манжеты, а лучше латунные кабельные вводы. Сергей правильно сказал удорожание продукции, проще на провода ПВХ трубку одеть или термоусадочную трубку в процессе монтажа на шасси. Трансформаторы со снятыми колпаками на работе рассматривали, добротно сделано, не придраться.

и добавил...
Колпаки не очень то нужны (только ауру душат). Главное что бы трансформаторы безупречно мотали, парами с одинаковыми параметрами. Закрепить трансформатор на шасси самый простой способ - латунный винт и латунно - фторопластовая изолирующая стойка с двух сторон внутренняя резьба.
« Последнее редактирование: 05 Марта 2017, 20:18:55 от evgrafovvv »

Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
Возвращаясь к теме сабжа. Какие значения межобмоточной емкости и индуктивности рассеяния народ считает приемлимыми?

Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
Трансформаторы стянули латунными винтами с гайками

И вот еще интересно: винты только латунные кошерно или любые немагнитные (стеклянные, оловянные, деревянные) ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Трансформаторы от бесперебойников тупо стянуты обычными железными винтами/шпильками. Такие же магнитные железные шпильки встречал и на заводских трансформаторах. Так что кошерность это вопрос чисто религиозный.
Если очень хочется немагнитный материал для шпилек, то можно использовать:
Электроды для сварки нержавейки диаметром 4мм. На них нарезаем резьбу и получаем немагнитные шпильки.
В магазинах сантехники можно найти довольно длинные винты М5 для крепления сливного сифона на раковину - тоже немагнитная нержавейка.

Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
Трансформаторы от бесперебойников тупо стянуты обычными железными винтами/шпильками. Такие же магнитные железные шпильки встречал и на заводских трансформаторах.

Ну тут вопрос именно про выходники. Например Audioalt предлагает выходники стягивать латунными шпильками, а силовые - стальными. Есть ли в этом смысл или одна эзотерика непонятно.

Про то, что нержавейка немагнитная - сам недавно узнал :) Только непонятно, как отличить винты из нержавейки - с магнитом ходить по магазинам?
« Последнее редактирование: 09 Марта 2017, 15:06:00 от KSV® »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
с магнитом ходить по магазинам?
Да. Если хочется чтобы наверняка. Ну или если глаз наметанный, то можно и по цвету. Оцинковка от нержавейки все таки отличается.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Чот я туплю. Разве есть разница магнитный винт или немагнитный, если он коротит пластины, которые старательно отжигали и разделяли друг от друга?
Нержавейка кстати плохо, но магнитит.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
На шпильки делается бумажная гильза, поэтому нужно предусмотреть подходящий диаметр материала. А нержавейка бывает разная, магнитная и полностью не магнитная. Электрод для сварки нержавейки совсем не магнитится.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
винты только латунные кошерно или любые немагнитные (стеклянные, оловянные, деревянные) ?
Фигня это всё. С латунью обеспечим процент именно кошерности 99.5.
С нержой - 99.48.
Со ст. 20 - 99.3.
Имха.
Но втулки на болты натягивать надо.

Другое дело - у нас дед продавал калиброванный круглый прокат титан 6.3 мм по 25 руб./м... Куда-то его ставили...
« Последнее редактирование: 09 Марта 2017, 16:08:05 от Карта »

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 1
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
И вот еще интересно: винты только латунные кошерно или любые немагнитные (стеклянные, оловянные, деревянные) ?

Весь латунный крепёж я покупаю в СВМ http://www.svmspb.ru/ Кошерно использовать гайки колпачки. Со стальными шпильками я никогда не экспериментировал, не знаю что они там будут выдавать на высоких частотах. На латунную шпильку или винт обязательно одеваю тонкую термоусадочную трубку.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
латунный крепёж
Завелось немного железа от Людочки, EI120 отожженное, и каркасов, соотв., 40*25 = 10 кв. см., для бокемона.
Так вот, набрал винтиков и гаечек М2 латунь. На них - выводы все, потом - перемычки для коммутации секций. Ибо надо исследовать порядок коммутации секций.
В этой теме мелькал транс на EI120 для 300В, посмотрел тетрадь - было исследовано вариантов 6 коммутаций первички, а вначале - 2 вар. вторички.
Критерий - полоса.
А звук получился - ОЧЕНЬ.


и добавил...
По вопросу торов с перемычкой - лежит буквально куча фото осца - петель гистерезисов :) - жесткое немецкое порно, уже не хочется лезть :)
В принципе, можно было бы накрутить моделей 50 выходников-РР на более крупном железе без зазора...
О, новый афоризм...


и добавил...
Итак, исходник от братьев-иппонцев, старый...
"Если у тебя нет ничего, остаётся честь, если нет чести - не осталось ничего".
--->
"Если у тебя нет ничего, остаётся зазор, если нет зазора - не осталось ничего".


и добавил...
не знаю что они там будут выдавать на высоких частотах
104 года назад делали для страдальца-москвича (потому что, говорил, цены более 16000 на усь не бывает) 10 или 16... трансов на EI96 от УПСов, задешево.
Набор 38 мм, то есть, никакой (32*38).
Стандартная арматура.
Он их сравнивал с более иными, напр., питерскими на германском железе, кот. стоили в 3.5 раза больше.
КТшка... Вроде, 66я.
Германцы были уничтожены.


и добавил...
Железо было, канешна, даже не отожженное, 0.5 мм.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2017, 16:29:29 от Карта »

Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
на EI96 от УПСов, задешево.
..
Железо было, канешна, даже не отожженное, 0.5 мм.


Ну дык, его вроде все и хвалят от УПСов это железо. А что неотожженое - так это тоже еще два раза посмотреть (какое лучше). Пока смотрю, что бывает и неотожженое лучше отожженого, по крайней мере по магнитной проницаемости. Но сравнивались образцы разноразмерные. А дальше будем посмотреть, ждем новую партию отожженого железа пока привезет завод.

А на немецком кто может делать в Питере так это наверное "Золотая Середина".


и добавил...
Весь латунный крепёж я покупаю в СВМ http://www.svmspb.ru/ Кошерно использовать гайки колпачки.


Да, я уже их нашел и даже сегодня заехал к ним посмотреть. С ходу не все было, что мне нужно. Часть пришлось для начала взять нержавейкой.

Гайки-колпачки оно хорошо, только надо иметь точно подобранной длины винты, ну или шпильки нарезать самому.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2017, 20:27:33 от KSV® »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
А на немецком кто может делать в Питере так это наверное "Золотая Середина"
Давно. Говорят, там работать некому.


и добавил...
его вроде все и хвалят от УПСов это железо
Оно разное. У меня пылится - три толщины.
А началось всё с того, что мне попалась инструкция в PDF по утилизации УПС АРС. Где четко было указано - железо М6.
Тогда и пустил волну на АП. Лет 10 назад.
Но раньше и деревья были высоким.



и добавил...
Отжиг - убийственная вещь - потом надо наносить лак.
Пленка на нашем железе не сходит, кетайский лак - понятно где.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2017, 20:35:01 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
А началось всё с того, что мне попалась инструкция в PDF по утилизации УПС АРС. Где четко было указано - железо М6.
Проблем с качеством железа у трансформаторов от АРС не встречал. Даже у относительно новых. Не знаю насколькто там именно М6, но индуктивность обмотки с таким железом как правило на 20-30% больше чем если забить катушку пластинками от советского/китайского трансформатора. И пластинки от разных трансформаторов имеют одинаковые параметры. Разницы в индуктивности одинаковых обмоток практически не бывает.
У китайских бесперебойников - всяких там Иппонов, Мустеков железо на трансформаторах может быть ну очень разным - там сплошная лотерея. Я как то мотал пару выходных трансформаторов. 2 одинаковые катушки. Забил железом (на вид одинаковое светло коричневое) измеряю индуктивность - она отличается в 2!! раза. Когда пластинки перемешал поровну - получил одинаковые по параметрам трансформаторы.
Железо от "старых" китайцев (2000-2010г.в.)  Powercom, Powerman - гораздо лучше. Примерно в половине этих трансформаторов пластинки идут толщиной 0.35. И по параметрам оно очень близко к АРСишному.

Еще недавно столкнулся с интересным фактом. В трансформатор забиты пластины разной толщины. Примерно 30% набора пластинами 0.35, а остальной набор пластинами 0.5мм. Сначала думал что это просто китайцы когда кончилось одно железо забили другим. Но потом попалось еще пара однотипных трансфрматоров с точно таким же набором. 30% 0.35 и 70% пластин 0.5 толщиной.  :d_know:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Сейчас прикинул для 120-го железа 3000 вит. проводом 0.25 - смехота...
Получается 5 мм высоты намотки (вкл. межслойную офисную бумагу).
И Ктр около 40.
То есть, один! слой проводом 0.71...
Это для Бокемона. Набор 41 мм, пойдет и для 2х ламп.
Кста, надо порыться, есть кетайская хитрая замазка - зашпаклевать что надо :)


и добавил...
Есть каркасы набор 25 мм кем-то самострочные, но видел я их... Ибо один из размеров у них гуляет +-0.75 мм, итого 1.5.
41 мм - кетай ("на клетке слона надпись муравей", т.е., "Германия"), не гуляет.
« Последнее редактирование: 12 Марта 2017, 07:38:08 от Карта »

Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
Отжиг - убийственная вещь - потом надо наносить лак.
Пленка на нашем железе не сходит, кетайский лак - понятно где.

Ну я имел в виду закупать отожженое железо у китайцев, а не самому в печи жарить.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
- ст-ть пересыла
- кетайцы про отжиг... напишут...

Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
- ст-ть пересыла

Завод закупает. Ему везти одинаково что отожженое, что нет. Потихоньку их агитируем закупать отожженое, дороже конечно оно - само железо.

Цитировать (выделенное)
- кетайцы про отжиг... напишут...

Дык оно ж по цвету разное. Неотожженое - белое блестящее, а отожженое практически черное (как на фото выше).

P.S. поехал менеджер новогордский к китайцам договариваться. Может чего нового привезут.

P.P.S. Повторюсь, нет у меня пока уверенности в большей кошерности отожженого железа по сравнению с неотожженым. Примерно как по латунным болтам по сравнению со стальными.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
отожженое практически черное
с чего бы??


и добавил...
как бы не динамную сталь привезли. Кто-то продавал "Ш-" у нас 5.90 за пластину EI96, чел спросил, говорят, динамка.


Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
как бы не динамную сталь привезли. Кто-то продавал "Ш-" у нас 5.90 за пластину EI96, чел спросил, говорят, динамка.

Не знаю, мотаем на том, что есть. Буду промерять железо по мере поступления.  Закупать М6 в "Аудиоальте" мне не по карману, выйдут трансы золотые по цене.

Сейчас вот покупатель транса моего намерял 230Гн на 3000 витках.  На 220 вольтах.
Китайским тестером меряется в 10 раз меньше - 25Гн.
« Последнее редактирование: 12 Марта 2017, 14:15:47 от KSV® »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Сейчас вот покупатель транса моего намерял 230Гн на 3000 витках.  На 220 вольтах.
от этого давно отказались. А 230 - это шнобелевка в чистом виде.
Китайские вообще не рассматриваются.


и добавил...
"Окно Овертона", в общем.


и добавил...
Но главное, чтоб покупали.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Перерабатываю всю инфу с сайта, много.
Вот трансы, достойные упоминания, без зазора.

Выходник-тор РР, ГМ5б, ручная намотка.
Ua = 550 В.
Iа - до 120 мА.
Мощность 40 Вт.
Трансы - 150 кГц по -3 на сигнале 5В.
В усилителе с межкаскадниками - 85 кГц по -3 dB.
16 кв. см.

"
Усил на гм5 запустил!
Работает отлично.
Взялся сразу мерить, что да как получилось (благо, прикупил новый осцилл и генератор - все охота померить)) ).
Итак, вых. мощь на 8 ом при 0.773 Vrms 1000 Гц на эквиваленте 8 ом - 20 Вт, при 1.290 Vrms = 40 Вт (начало клиппования). Самое интересное, что и на 20 Вт и на 40 АЧХ усилителя практически не поменялась (на малой моще не мерил - думаю хуже не будет ). По уровню -3 дБ получилось примерно от 20 Гц до 85 кГц. Во всем диапазоне неравномерность АЧХ небольшая. Напомню, что унч с межкаскадным трансом. Драйвер имеет полосу от 14 Гц до 268 кГц по уровню - 3 Дб.
Что по звуку - звук отличный! Чувствуется мощь в закромах усилителя.
Выражаю благодарность Карте за качественно выполненные тороидальные выходники!
"

[Намотка мало того, что ручная, настолько хитрая... - компенсация динамических емкостей...]

и добавил...


и добавил...

Оффлайн vlrk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +84
ручная намотка
Неужели челноком мотаны?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Ага. 80 часов.


и добавил...
Сейчас первые "ручные" найду.


и добавил...
Без купюр. Волосоподнимательно.
"
Все замечательно, особенно фазовые характеристики, со всеми вытекающими последствиями. "Картинка" замечательная, объем, глубина, локализация (все заслуги хорошей фазовой характеристики) гораздо лучше, чем у моих трансов, про верх, низ, середину не пишу, все и так ясно, от Пиаф в зале "Олимпия" волосы дыбом встают... Короче, большое спасибо, а с прогревом, разумеется, звук будет еще лучше! Восхищает, какое же нужно терпение, чтобы такие ТОРы целых 80 часов мотать вручную!
Счастья! Удачи!
Хочу доложить Вам об еще одной особенности Ваших трансов. Со старыми трансами у меня была ОООС 3 дБ, без нее звук становился каким-то колючим, шершавым, что ли... С Вашими трансами я поставил вместо 8-омных клемм, для оперативности, тумблера отключения ОООС, она осталась где-то 1,5-2 дБ. Так теперь наоборот, заметно, что ее подключение (все по науке) мутит звук. Со старым трансом ОООС выправляла его кривизну, а теперь выправлять нечего, а только как и должно быть, портит звук! Под красивыми колпаками стоял какой-то "усредненный" транс, залит эпоксидкой, но видно, что железо не "Ш-", а "ШЛМ", провод вторички где-то 0.35, несколько запаралеленных секций, и без "костыля в виде ОООС сразу слышно, что он инвалид. Еще раз спасибо за трансы!
"
---------------------------------------
Интересно другое.
Для ГМ5б - 16 кв. и никакого зазора.
Волосоподнимательные - 12 кв. и никакого зазора.
Тэк-с... АП найду...
http://audioportal.su/showthread.php/20771-principialnaja-skhema-mkh-34-obsuzhdenie?p=400636&viewfull=1#post400636
- за 2009й год, станочная намотка, "фантастиш", говорят. Вроде, трансы РР "6С4С" мод. 2, здоровенные, и никакого зазора.
---------------------------------------
Разница - с зазором считаются на 1.7 Тл, без - 1.35. То есть, с зазором - чуть мельче.
« Последнее редактирование: 29 Марта 2017, 21:31:32 от Карта »

Оффлайн Larry

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 6
  • Валерий
  • Поблагодарили: +180
Предлагаю переименовать ветку в "Мечты о клубном проекте...",
а то уже 14 страниц о том "как всё сложно", а проект уже мыши съели  :noo:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Тэк-с... АП найду...
http://audioportal.su/showthread.php/20771-principialnaja-skhema-mkh-34-obsuzhdenie?p=400636&viewfull=1#post400636

АП совсем обнаглели. Вместо странички теперь вот такая надпись на весь экран.
Цитировать (выделенное)
Для просмотра сайта отключите программы, блокирующие рекламу, и разрешите использование JavaScript.

Хрен я туда больше пойду.


Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
Для просмотра сайта отключите программы, блокирующие рекламу, и разрешите использование JavaScript.

Что-то у меня такого не наблюдается, хотя ABP включен. Но и JS я не отключаю, правда.

Оффлайн patrik63

  • Прохожий
  • Сообщений: 1
  • Репутация: 0
  • Peter Astana
  • Поблагодарили: 0
Тэк-с... АП найду...
http://audioportal.su/showthread.php/20771-principialnaja-skhema-mkh-34-obsuzhdenie?p=400636&viewfull=1#post400636

АП совсем обнаглели. Вместо странички теперь вот такая надпись на весь экран.
Цитировать (выделенное)
Для просмотра сайта отключите программы, блокирующие рекламу, и разрешите использование JavaScript.

Хрен я туда больше пойду.



АП на другом адресе
http://audioportal.hi-fi.ru/forum.php

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
У АП много адресов, причем, с каждым переносом пропадает инфа.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Пилка достала.
Мотаю сейчас диффы без зазора.
Работать будут, и даже хорошо.
Цена двух трансов (1 канал) - 2400, меньше никак.
Цена двух трансов с зазорами (1 канал) - 3000.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
а можно посмотреть как выглядят ?
c размерами если не сложно. ;-[

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Репутация: 5
  • женя
  • Поблагодарили: +72
а сюда выложить ? на гугеле как всегда гемор..

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Там сложный материал, не скопируется.


и добавил...
Подправил.
« Последнее редактирование: 27 Мая 2017, 17:36:13 от Карта »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
и чего там сложного ????

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
это ?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
В том-то и дело.
Когда задача решена.

Сложно - пилить.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Там сложный материал, не скопируется.
я про .........

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Понятно, то есть, технически можно перенести сюда, вы считаете.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
я так думаю ,что ссылку нужно вообще закрепить на первой станице. :v:
а если бы еще там и цены были указаны  :-X- то вообще ляпота !!!!

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Цены не хочется - механизмы Гугла дают возможность многомерно-вирусно запускать рекламу. Без цен :)


Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
ну да . живое общение.... обсуждение .... завсегда по лучше будет :yes:

мене просто цена на дроссели то же интересна :-X

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Не живое, просто реклама - отд. песня, в т.ч. в гугле.

Сегодня отвечал, старые позиции:
​Дроссели рядовой намотки:​
http://drive.google.com/file/d/0B5KIn4Mi1yawb0lURl9vLVNXdDQ/view
​стр.13​
​цены старые​

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
​цены старые​
а как узнать с учетом нынешних реалий ?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Пока никак.
Запускаю (еще один) станок рядовой намотки.
646й, уайт-спирит, спирт, керосин, WD - вот сейчас мои друзья :)

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Запускаю (еще один) станок рядовой намотки.646й, уайт-спирит, спирт, керосин, WD - вот сейчас мои друзья
ни чего страшного. :yes: мы люди терпеливые.........
подождем..........
с этими жидкостями нужно поосторожней  ???
ты нам живой и здоровый нужен.
 

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Завязываю, не то алё...
И без закуси...

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Вот диффы без зазора, вполне терпимо.
Есть на 2 канала, ждут, куда поехать.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Вот диффы без зазора, вполне терпимо.Есть на 2 канала, ждут, куда поехать.
Василий подскажите - под какие лампы ?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Реплика
http://drive.google.com/file/d/0B5KIn4Mi1yawMzBuM05OcEFHT3c/view
Rнагр = 8 Ом.


и добавил...
Вот, надо поднять старую мысль.
На АП ржали когда-то, давно уже.
Для выходников вводим в обиход цену за килограмм.
Текущие - 800 руб./кг.
 :laugh:


и добавил...
Шутки-шутками, а интересно, в условиях...
Ага, старыми это 400.
« Последнее редактирование: 04 Июня 2017, 20:02:21 от Карта »

Оффлайн Buran

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: 0
  • С уважением, Николай
  • Поблагодарили: 0
Василий, здравствуйте! А трансформаторми еще занимаетесь?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
3 года прошло, жуть...
О каких трансах речь?

Оффлайн Buran

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: 0
  • С уважением, Николай
  • Поблагодарили: 0
выходные для РР тороиды

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
- Они должны быть с зазором.
- Они должны диффами.

Головняка, скажем, 9534 р. / канал. (Три момента из многих: наши рабочие за 5 дней забывают техпроцесс; не в состоянии прочитать ТЗ (даже намотку кругляка-сердечника трактуют... своеобразно); а вместо резаных сердечников можно получить однозубый, хорошо разведенный, диск для циркулярки. И так далее далее далее...)

Соотв.,  :)

(Где-то писал, бизнес-модель должна соответствовать концепции "Палка с дыркой". Еще - в 1993-м говорили: в Китае настроили МНОГО заводов по производству материнок, причем, на каждом ушло 1.5 года научить китайцев, что такое "труд" вообще. В 2020 здесь я этого не вижу, увы.)

Небольшая последняя партия силовиков ЦАП Торреса: из 13 шт. выловил брака 2 шт., 15%, так как:
- ОТК, считай, нет
- руководство не понимает, чтО ОТК должен делать. 25 лет, минимум, существования фирмы.

Таки пирожки.
Павлины, говоришь...

и добавил...
Предвижу вопрос.
ШЛ (ПЛ) небольшие делать не хотят.
От 3 кВт - можно. За очень неслабые деньги.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2020, 08:05:55 от Карта »

Оффлайн Buran

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: 0
  • С уважением, Николай
  • Поблагодарили: 0
Спасибо! Всё понял. Подумаю отпишусь в личку

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
В принципе, без зазора можно.
Но не нужно - дорого получится всё равно.
Говорить нашим о переходе на "китайскую модель" - одно как о суперпозиции полей кварка и нейтрино.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
одно как о суперпозиции полей кварка и нейтрино.
Да еще и с глюонным ароматом  :yes:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Самый простой вариант - Большие торы без зазора для српп, с минимум пятикратным запасом по раб. индукции.
И звучат они на порядок иначе, лучше.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
145 Ответов
104725 Просмотров
Последний ответ 22 Марта 2017, 17:33:38
от U.L.F.
56 Ответов
77555 Просмотров
Последний ответ 26 Апреля 2021, 21:02:41
от TANk
1243 Ответов
498663 Просмотров
Последний ответ 30 Марта 2023, 08:57:15
от Карта
163 Ответов
104158 Просмотров
Последний ответ 21 Ноября 2017, 16:35:32
от Althair
29 Ответов
38963 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2019, 16:57:11
от Viktor D