Клуб DiyAudio

Мастерская => Технологии => Тема начата: dimonos от 14 Января 2012, 13:30:54

Название: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 14 Января 2012, 13:30:54
Сначала думал сделать и выставить на суд. Но дело в том, что нет стимула. Т.е если делать стенки из массива нужен объем (размеры АС),
динамиков соответствующих нет. Если взять готовую АС и отделать, у меня нечего, а жертв на подобные эксперименты не нашлось.
У тех потенциальных жертв, кто обеими руками за, акустика этого не стоит. Ее надо практически переделывать заново.
К тому же при ближайшем рассмотрении возникла масса вопросов. Часть из раздела " как такое повторить без столярной мастерской и
почти без оборудования".
Речь идет о таком внешнем виде АС.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Не обязательно в точности, но принцип тот же, боковые стенки, верх и низ- дерево. ПП-не суть важна, тут много вариантов отделки.
Внешний вид очень шикарный, и было бы замечательно разработать технологию позволяющую такое повторить даже в домашних условиях.

Пока интересует только насколько такое актуально. В целом или по частям. Прошу высказать мнения. Если интересно, пойдем дальше, нет значит
тема на этом и кончается и пусть ее удалят.

Лично мне пока представляются 3 варианта:
1- изготовить корпус ( кроме передней панели и задней стенки) целиком из массива. Толщина стенок не менее 25-30 мм. А ПП и заднюю стенку посадить в корпус на плавающие элементы, чтобы не мешать массиву расширяться и сжиматься. Я продумал(вроде бы), все реально.

2- отделать ящик из ДСП, МДФ и др. материала (или же отделать уже готовую АС). И вот здесь как раз и есть вопросы требующие коллективного разума. Если эти трудности преодолеть ( сделать высокую повторяемость без потом вылезающих бяк), тоже вполне реально. Оклеиваются стенки, придается форма, потом отделка.

3-вариант, разновидность 2-го. Разница только в том, что все эти деревяшки в уже готовом, отделанном и покрытом лаком виде
(и само собой они должны быть сделаны достаточно точно) наклеиваются на готовую АС. Скажем чем нибудь контактным или термоклеем.

Пока все, жду помидоров.


Итоги проекта (кратко) спрятаны под споилером, кому лень читать всю тему:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Фото получившихся корпусов:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Segun от 14 Января 2012, 14:09:37
Да офигенно красиво!
 Но где брать на это материалы?
В лес идти? Или "камаз" дров купить?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 14 Января 2012, 14:27:25
Да офигенно красиво! Но где брать на это материалы?В лес идти? Или "камаз" дров купить?
Что, совсем так так плохо? А где берутся остальные компоненты, динамики, радиодетали, инструменты и тд.?


и добавил...     (14 Января 2012, 14:37:25)
Для тех, у кого ничего нет существует 3-тий вариант. Все изготовить на "стороне" и только собрать самому.

и добавил...     (14 Января 2012, 14:39:43)
Саша, если ну очень надо тебе лично, я сделаю и вышлю.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 14 Января 2012, 15:05:38
Несомненно, тема интересна.
Проблема уже озвучена - с одной стороны и для первого раза нужны АС, над которыми не жалко поэкспериментировать. С другой - АС достойные такой отделки должны быть качественными.

Первый вариант, как мне кажется, отпадает, т.к. массив не достаточно хорошо гасит вибрации корпуса. Да и подгонять нужно тщательно и осторожно, одна ошибка может многого стоить. Из оставшихся двух, #2 видится самым удобным. Плюс имеет преимущество - применение разных материалов ("бутерброд"), только улучшит вибропоглащающие свойства корпуса. Да и по себестоимости, думаю, ниже будет.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: kotofey от 14 Января 2012, 17:17:24
Дерево думаю можно будет в бумансе поглядеть... авось что-нибудь акустически-пригодное отыщется.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: hemul79 от 14 Января 2012, 18:30:42
Думается что проще и технологичней оклеивать "черновой" корпус из ДСП или МДФ массивом. Есть мысль клеить все это дело на акриловый герметик, уж не знаю правильно это или нет, герметик после высыхания превращается в нечто среднее между резиной и пластмассой, получается вроде дополнительной развязки между ДСП и массивом.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 14 Января 2012, 19:54:13
Первый вариант, как мне кажется, отпадает, т.к. массив не достаточно хорошо гасит вибрации корпуса. Да и подгонять нужно тщательно и осторожно, одна ошибка может многого стоить.
Денис, я так не думаю. Ну не помню ( справочник куда то задевался, честно, искал...)какой там декремент
затухания у разных пород дерева, но (по моему) не намного и хуже, чем дсп, тем более фанера.
К тому же предполагается не 20 мм стенка, а более 25-30 (иначе форму эсклюзив не сделать). Да и разговор о небольших АС, с максимальным линейным размером 300-350 мм. Что то очень слабо вериться, что такой корпус
будет вносить какие то существенные призвуки. А вот, кстати, прочность будет в разы( если не на порядок) выше
чем из МДФ. Ну и существуют разного рода противовибрационные покрытия (внутрь корпуса).

Целиться и подгонять заготовки тоже не надо. Если они пропущены через рейсмус, все получиться автоматом.
Некоторые трудности будут при сборке ящика, но тут тоже , если не гнать коней галопом, все получиться.
Между прочим это самый технологичный способ изготовления. 2 и 3-тий в этом отношении сильно отстают.
Если бы не было "затыков" по 2-му способу, я бы просто сделал и все.
Плоясню: расширение дерева( неважно какой сушки) поперек волокон и вдоль волокон сильно отличается.
И сильно зависит от влажности воздуха (температура только косвенно). Поэтому клеить 2 щита перпендикулярно волокнами чревато тем, что их порвет, в лучшем случае покоробит. Коробке АС сильное коробление не грозит,
но если и переднюю и заднюю  панель сделать из массива и все это склеить то очень вероятно появление трещин.
Толстый материал может и выдержит, тонкий (20мм) лопнет обязательно. И по этой же причине просто так, приклеить массив к ДСП или МДФ крайне чревато. Тут надо хорошенько подумать, лучше коллективно.


   


и добавил...     (14 Января 2012, 19:59:49)
Дерево думаю можно будет в бумансе поглядеть... авось что-нибудь акустически-пригодное отыщется.
А зачем акустически пригодное? По моему сойдет любое дерево, мебельной сушки, а может быть даже и технической
(смотря как делать). Чем плотность меньше тем лучше.


и добавил...     (14 Января 2012, 20:24:33)
Думается что проще и технологичней оклеивать "черновой" корпус из ДСП или МДФ массивом. Есть мысль клеить все это дело на акриловый герметик, уж не знаю правильно это или нет, герметик после высыхания превращается в нечто среднее между резиной и пластмассой, получается вроде дополнительной развязки между ДСП и массивом.
Я не в курсе какой именно акриловый герметик, но если это та штуковина, которой строители замазываю щели и который потом краситься, то я против. Он плесневеет. И очень сомнительная прочность.
Что то подобное, именно такой способ приклейки брусков к МДФ я и предполагал, но до донца не додумал.
Если бы не было этих закругленных крупных фрезеровок на АС, было бы проще. Можно, конечно обойтись без них, но
очень хочется. Без них вид намного проще.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: hemul79 от 14 Января 2012, 20:51:51
Я не в курсе какой именно акриловый герметик, но если это та штуковина, которой строители замазываю щели и который потом краситься, то я против. Он плесневеет. И очень сомнительная прочность.
Продается в тубах под под пистолет, белого цвета, я им заделывал зазоры у откосов при установке стеклопакетов. Плесени пока не обнаружил.
Склею завтра ради интереса ДСП и кусок вагонки, посмотрю на предмет прочности.
Еще вспомнил самодельную акустику, где передняя панель сделана из буковой разделочной доски.
Лениво поискал в сети цены, доска 600*300*30 мм. стоит в районе 400 руб. Не большие полочники получаются не так и дорого.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Galogen от 14 Января 2012, 21:27:09
Я немного не вьезжаю - массив это что имеется ввиду в данном случае ?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: hemul79 от 14 Января 2012, 21:33:37
Правильно вроде называется "Щит мебельный клееный из массива", по сути доска склееная из проструганных деревянных реек.
http://images.yandex.ru/yandsearch?lr=20118&noreask=1&ed=1&text=%D0%A9%D0%B8%D1%82%20%D0%BC%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%B0&p=10&img_url=ru.all.biz%2Fimg%2Fru%2Fcatalog%2F569577.jpeg&rpt=simage (http://images.yandex.ru/yandsearch?lr=20118&noreask=1&ed=1&text=%D0%A9%D0%B8%D1%82%20%D0%BC%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%B0&p=10&img_url=ru.all.biz%2Fimg%2Fru%2Fcatalog%2F569577.jpeg&rpt=simage)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 14 Января 2012, 22:51:02
Я немного не вьезжаю - массив это что имеется ввиду в данном случае ?
Вопрос поставил меня в тупик. Это действительно так. Я не знаю этому определения.
Википедия тоже не знает. Видимо это какой то сленговый столярный термин.
Имеется в виду цельное дерево, на всю толщину изделия. Шпон по идее это тоже массив дерева, но очень тонкий.
Отдельно не применяется. А наклеенный на основу из МДФ или ДСП, массивом древесины не является.
 


и добавил...     (14 Января 2012, 23:01:31)
Продается в тубах под под пистолет, белого цвета, я им заделывал зазоры у откосов при установке стеклопакетов. Плесени пока не обнаружил.Склею завтра ради интереса ДСП и кусок вагонки, посмотрю на предмет прочности.
Я думаю это именно он. Акрил. Универсальный герметик, предназначен для внутренних и наружных соединений, подверженным небольшим нагрузкам. Рекомендуется для заполнения соединений, трещин и щелей в большинстве пористых строительных материалов, герметизации вокруг оконных рам и дверных коробок...
Это с написано на тубе герметика Tytan. Это все таки не клей. Это для заделки щелей, с последующей окраской акриловыми эмалями на водной основе. Применяют там где нужно потом покрасить. Потому как силиконовый герметик покрасить невозможно.
Плесени не было потому, что не было для нее миклофлоры. У меня как видно была (между подоконником и оконой рамой). А то что акрил зацвел я удивился тоже. Не ждал от него такого. Акрил был не окрашен. Больше так не делаю, или использую силикон, или крашу акрил.


Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Volga от 14 Января 2012, 23:55:30
Вопрос поставил меня в тупик. Это действительно так. Я не знаю этому определения.
Википедия тоже не знает. Видимо это какой то сленговый столярный термин.
Имеется в виду цельное дерево, на всю толщину изделия. Шпон по идее это тоже массив дерева, но очень тонкий.
Отдельно не применяется. А наклеенный на основу из МДФ или ДСП, массивом древесины не является.
Дмитрий,именно законченное покрытие(например массивная доска  и т.д.),ессно клееная как правило.Хотя,меня,если честно,тоже ставит в тупик это слово.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Segun от 15 Января 2012, 01:57:41
Массив- ответ в этой фразе-"Щит мебельный клееный из массива", то есть не пиленная часть.
 
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: rubenlukin от 15 Января 2012, 02:07:33
 :off:
Чем массив отличается от "доски обрезной"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Segun от 15 Января 2012, 02:20:11
Доска она и в африке доска! А тут МАССИВ... Слово то какое, да и дороже... :)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: drummer от 15 Января 2012, 07:00:09
Одна рейка - массив, две склеенные рейки - щит клеенный из массива.

и добавил...     (15 Января 2012, 07:06:28)
На снимке очень похоже, что АС изготовлена из разделочных досок (возможно наклеенных на первичный корпус-каркас). Советов не даю. С дровами знаком на уровне "напилить-наколоть"...
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Galogen от 15 Января 2012, 08:49:22
1- изготовить корпус ( кроме передней панели и задней стенки) целиком из массива. Толщина стенок не менее 25-30 мм. А ПП и заднюю стенку посадить в корпус на плавающие элементы, чтобы не мешать массиву расширяться и сжиматься. Я продумал(вроде бы), все реально.
Мне больше всего нравится вариант №1 .
Я за натуральность .
Если не ошибаюсь , то берёза на акустику подходит ( вроде как малой плотности древесина - глухая )
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: drummer от 15 Января 2012, 08:55:15
http://www.sci.aha.ru/ALL/e15.htm (http://www.sci.aha.ru/ALL/e15.htm)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: hemul79 от 15 Января 2012, 09:22:59
Это все таки не клей. Это для заделки щелей, с последующей окраской акриловыми эмалями на водной основе.
Да, что то похожее. Если не подходит, то и хрен с ним.
По поводу разделочных досок. Ради интереса сходил на кухню и посмотрел на парочку. Как ни странно, кроме следов от ножа никаких изменений типа трещин или изменения геометрии не увидел, хотя вроде их и моют, влажность, температуре на кухне тоже меняется очень сильно. Толи особенность древесины, толи пропитаны чем-то.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 15 Января 2012, 10:58:26
Чем массив отличается от "доски обрезной"?
Лично по мне, ничем. Забор из массива. Круто.


и добавил...     (15 Января 2012, 11:00:44)
На снимке очень похоже, что АС изготовлена из разделочных досок (возможно наклеенных на первичный корпус-каркас)
Ээ нет. Это первое впечатление. Я думаю все гораздо сложнее.
Сергей, а по декременту затухания у тебя ничего нет? Чтобы сравнить вибродемпфирование из ДСП и деревянных.


и добавил...     (15 Января 2012, 11:11:36)
Да, что то похожее. Если не подходит, то и хрен с ним. По поводу разделочных досок. Ради интереса сходил на кухню и посмотрел на парочку. Как ни странно, кроме следов от ножа никаких изменений типа трещин или изменения геометрии не увидел, хотя вроде их и моют, влажность, температуре на кухне тоже меняется очень сильно. Толи особенность древесины, толи пропитаны чем-то.
Да именно,пока хрен с ним. 1 вариант применения есть- если покрывать АС акриловым водоразбавляемым
лаком, прозрачный акриловый герметик-потенциальный заделыватель швов.
С разделочной доской все просто- она пропитана горячим подсолнечным (оливковым или др. съедобным) маслом.
И ничего ее не берет, пока масло не смоется. Но она все равно дышит.
 
 
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: drummer от 15 Января 2012, 11:52:27
Дим, посмотри здесь  http://sergey-tlt.narod.ru/files/efrussi_gg/ (http://sergey-tlt.narod.ru/files/efrussi_gg/)   8й раздел...
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 15 Января 2012, 13:21:50
Ага, почти оно, для начала хватит. Спасибо.
Итак: Измерение декремента затухания панелей толщиной 6 мм из различных пород дерева показало, что он равен для сосны 0,02 , для бука—0,03 , для фанеры—0,04. Хорошим вибропоглощающим свойством обладают древесно-волокнистые плиты, имеющие декремент затухания около 0,08 , и древеспостружечные плиты, декремент которых 0,06.
Остальное неважно, меня интересовали хоть какие то конкретные цифры.
Из 6 мм никто не делает, не суть. У ДСП затухание в 3 раза выше чем у сосны. Это бальзам любителям абсолютно глухих ящиков.
Это конечно правильно, надо стремиться к абсолюту.
Не знаю как пересчитать и сравнить это затухание между ДСП 18мм (это большинство любительских ящиков АС) и таких же линейных размеров Клееный щит, но толщиной 25 -30 мм. Я думаю не все так плохо. Не стоит бояться корпусов из дерева по этой причине.
Причина не массовости видится в другом-дороговизна и сложность технологии.
У меня есть вживую (в наличии) корпус от сабика, сделанный из массива ольхи. Толщина стенок 25 мм. Наружные размеры 250х250х250
( куб). При простукивании звук глухой.

PS. Пока ( если подвести статистику), увы никто особо и не заинтересован, за некоторым исключением, в изготовлении таких
корпусов...
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: drummer от 15 Января 2012, 14:25:07
Осмелюсь предложить вариант "наборной", послойной конструкции. Из нескольких рамок (можно из разного материала) набрать короб без передней и задней стенок... В качестве бредовой идеи...
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 15 Января 2012, 15:45:08
Осмелюсь предложить вариант "наборной", послойной конструкции. Из нескольких рамок (можно из разного материала) набрать короб без передней и задней стенок... В качестве бредовой идеи...
Сереж, без передней и задней стенки это мне понятно. Я так и предложил. А вот наборная послойная конструкция-
как то слишком мудрено написано. Так сразу и не поймешь.
Давай по частям. АС лицом к тебе. Клеим прямоугольную рамку ( типа рамки для картины, только потолще) .
И еще таких же ххх штук. Набираем глубину АС. Потом все это склеиваем по оси Z?
Из разного материала-это сами рамки? Т.е. чередовать материал при склейке?
Так?
Если так, что это даст? какой такой выигрыш или достоинства такого способа?
Если не так поправляй.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: hippo64 от 15 Января 2012, 16:58:28
Дима, я массивчики делаю из доски наборной (клееный массив, кусок дерева).
Присматриваюсь к изготовлению мини мониторчиков на сиськах из дерева, изнутри задемпфирую - дсп покурит в сторонке.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Galogen от 15 Января 2012, 17:41:20
Колонка красивая , и здаётся мне , что без фрезера с ЧПУ ничего хорошего не получится . А у кого получится , тот может назвать меня бараном , прямо здесь , я не обижусь .
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: hippo64 от 15 Января 2012, 18:13:22
Андрей, ты не баран.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: drummer от 15 Января 2012, 18:18:06
Дима, всё правильно понял. Слои разные в плане "текстуры-фактуры" и разности резонансов...
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 15 Января 2012, 18:59:13
Дима, всё правильно понял. Слои разные в плане "текстуры-фактуры" и разности резонансов...
Я думаю до таких тонкостей дело не дойдет. Скорее всего оно вообще никуда не дойдет.


и добавил...     (15 Января 2012, 19:01:45)
Дима, я массивчики делаю из доски наборной (клееный массив, кусок дерева).Присматриваюсь к изготовлению мини мониторчиков на сиськах из дерева, изнутри задемпфирую - дсп покурит в сторонке.
Володя, что такое сиськи ? Здается мне, что это фирма  изготовитель динов?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: hippo64 от 15 Января 2012, 19:05:57
Да, Дима, это оно, вопреки своим убеждениям, решил сделать микромониторы на динах с эффективным диаметром диффузора в одну 6п9 (с направляющей включительно)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 15 Января 2012, 19:11:28
Колонка красивая , и здаётся мне , что без фрезера с ЧПУ ничего хорошего не получится . А у кого получится , тот может назвать меня бараном , прямо здесь , я не обижусь .
Речь конечно о фрезерном станке и именно с ЧПУ? А он для того, чтобы сделать такую хитрую форму снаружи?
Не Андрей, для этого ЧПУ слишком жирновато, это не массовое производство. Эта форма делается, ты удивишься,
просто с помощью карандаша, линейки, рубанка и наждачки. Если есть кой какие станки, еще лучше.
Это вишь ли самое простое, если исключить придумку дизайна.
Про барана ты погорячился, никто тебя так называть не будет, даже если ты и не прав.
А может ты Мазохист и самобичеватель??

Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Galogen от 15 Января 2012, 19:36:47
dimonos,
Ну не верится мне , что возможно сделать две одинаковые колонки с таким сложным дизайном , без каких либо станков
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 15 Января 2012, 19:46:53
Ну не верится мне , что возможно сделать две одинаковые колонки с таким сложным дизайном , без каких либо станков
Возможно, глазом не увидишь.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 15 Января 2012, 20:13:52
Дмитрий вот в этой переводной статье много сравнительной информации по декрементам затухания резонансов:
http://www.diyaudio.ru/article/a-7.html (http://www.diyaudio.ru/article/a-7.html)
Видно, что массив в чистом виде, далеко не лучшее решение. Конечно, для маленьких полочников и толстых стенок, можно этими данными практически пренебречь. Но почему не сделать лучше, если это возможно? К тому же, когда есть каркас, для "налепки" на него декоративных панелей, то подгонять и экспериментировать можно сколько угодно.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: ДДО от 15 Января 2012, 21:33:06
Видно, что массив в чистом виде, далеко не лучшее решение.
Это должно зависить от цели, которую поставим перед собой. Если крутая внешность - одно. Если крутой звук - другое. А вместе - то как всегда поиски компромиссов. Ну типа мраморные колонки, массивные колонки, засыпные песком, засыпные свинцовой дробью (слушал такие). А вот лучший или не лучший массив, это вопрос - в каком смысле лучший?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: hippo64 от 15 Января 2012, 21:37:42
Камрады - мое однозначное мнение, нет, не так - МОЕ ОДНОЗНАЧНОЕ МНЕНИЕ, дсп для звука лучше, но дерево натуральное такое красивое!!!
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Galogen от 15 Января 2012, 21:38:44
 :off: Митрич ДДО , почему то ваша авка не на всё окошко
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Volga от 15 Января 2012, 21:44:02
 Можете кинуть камни,но при таких размерах-это предмет дизайна,эстетики и ,если хотите,личных амбиций.Нет смысла говорить про влияние материала,тем более толщина будет достаточная.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 15 Января 2012, 21:59:44
Соглашусь, тем более что всегда есть возможность применить дополнительное демпфирование, ребра жесткости и прочее.
Но если говорить уже о габаритных АС, например напольниках, то на массив в чистом виде я бы не решился.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: ДДО от 15 Января 2012, 22:15:21
Но если говорить уже о габаритных АС, например напольниках, то на массив в чистом виде я бы не решился.
Даже на линейный?
(во ловушка терминологии)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: hippo64 от 15 Января 2012, 22:16:43
двойная ловушка.
но очень красиво.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 15 Января 2012, 22:25:25
Видно, что массив в чистом виде, далеко не лучшее решение. Конечно, для маленьких полочников и толстых стенок, можно этими данными практически пренебречь. Но почему не сделать лучше, если это возможно? К тому же, когда есть каркас, для "налепки" на него декоративных панелей, то подгонять и экспериментировать можно сколько угодно.
Само собой это не самый лучший материал в смысле звука, но речь идет о маленьких полочниках и только о них.
Я и не думал о каких то огромных АС. На них то и материала не наберешься.
Хорошо Денис, как ты думаешь нашлепнуть Массив дерева на ДСП или МДФ? Предложи коротенько как это будет выглядеть.


и добавил...     (15 Января 2012, 22:28:46)
Митрич ДДО , почему то ваша авка не на всё окошко
Митрич  играет в джина. Сейчас он маааленький, потому что спрятался. Вы знаете, что случается когда джина разбудить.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 16 Января 2012, 13:45:12
Даже на линейный?(во ловушка терминологии)

 :D Ну на такой-то я обязательно когда-нибудь решусь. Но пока еще "не дорос", сейчас другие проекты и как раз стоит вопрос об отделке.

и добавил...     (16 Января 2012, 13:46:58)
dimonos, Дмитрий, сообщение поправил согласно замечанию.

Попробую сегодня изобразить "на бумаге". В голове-то представления крутятся, но как известно, все проблемы выявляются в процессе проектирования.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: suzi от 16 Января 2012, 16:19:40
Почитал тему,и мне показалось,что речь идёт о том,что делали Sonus Faber и Гендин много лет назад...
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 16 Января 2012, 18:25:57
Попробую сегодня изобразить "на бумаге". В голове-то представления крутятся, но как известно, все проблемы выявляются в процессе проектирования.

Будем ждать.


и добавил...     (16 Января 2012, 18:51:43)
Почитал тему,и мне показалось,что речь идёт о том,что делали Sonus Faber и Гендин много лет назад...

По Sonus Faber информацию нашел
 http://www.audiogamma.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=405&Itemid=425 (http://www.audiogamma.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=405&Itemid=425)
Пока мне трудно сказать, надо внимательно почитать. О Гендине сходу не нашел. Уточните как искать.
(предполагается, что должен знать, но увы, простите не знаю)

Вообще то смысл этой темы задумывался такой: как несложно придать АС блеск и лоск внешнего вида изделий из  лакированного массива дерева. Не имеет значения будет АС из цельного массива или нет.  Я само собой предполагал, что внешние контуры такой АС должны быть не прямоугольными. Они должны нести в себе некий шарм дизайна, который невозможно сделать применяя ящики из МДФ и др. аналогичных материалов без текстуры. Глухая окраска не в счет.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: drummer от 16 Января 2012, 19:06:09
Дима, зацени два первых кирпича... Снаружи оклеить, изнутри "заватинить"... :)  http://www.stroybloc.ru/cgi-bin/index.cgi?num_edit=1178 (http://www.stroybloc.ru/cgi-bin/index.cgi?num_edit=1178)

и добавил...     (16 Января 2012, 19:07:23)
Основа по цене мусора...
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: suzi от 16 Января 2012, 19:09:42
Ну Г.С.Гендина я вспомнил в свете того,что он тоже набирал "массив" для предней панели из брусков;а первой ,из слышанных мной  АС  Sonus Faber больше двадцати лет назад,была именно "полочная"(по размерам)  - так вот она изготавливалась (согласно прилагавшегося к ней описания в картинках :)) именно склеиванием досок(цельных) с вырезанной серединой(внутренний объем АС - передняя и задняя панели были из этих же досок) - там ещё 4 стальных шпильки вставлялось и всё это стягивалось -  внешняя сторона потом (после склейки) обрабатывалась для придания вида,подобного фото в начале темы.В проспекте писалось,что слои были разных пород :)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: drummer от 16 Января 2012, 19:32:05
Германыч выкладывал тему про АС со "шнеками". Вроде, там АС были "толстокожие"...

и добавил...     (16 Января 2012, 19:37:41)
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=548.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=548.0) Не оно, но совсем недавно...
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 16 Января 2012, 21:11:51
Дима, зацени два первых кирпича... Снаружи оклеить, изнутри "заватинить"..

Заценил, а кто возмется?


и добавил...     (16 Января 2012, 21:19:21)
Оказывается в заголовке картинка АС Sonus Faber Electra Amator. (http://img.cifrovik.ru/images/catalog/sonus-faber/without_series/electra-amator-ii/sonus-faber_electra-amator-ii_1_extra.jpg) Во как.


и добавил...     (16 Января 2012, 21:32:50)
По той ссылке, что была ранее есть некоторое описание технологии, не ждите это ничего не даст. Написано классно, чтобы мозг сразу свернулся, потом развернулся и пришел в восторг. Слабонервным не читать.
"АС Guarneri - это настоящее произведение искусства, они воплощают все то, что в течение 10 лет Франко Серблин искал у скрипичных мастеров. Форма АС позаимствована у музыкального инструмента лютня. Непараллельные стенки обеспечивают отсутствие стоячих волн внутри корпуса. Различные сорта дерева устраняют резонансы корпуса (всего применяется 3 пароды древесины - орех, клен и лимонное дерево). Корпус состоит из 42 элементов, выточенных вручную и склееных натуральным клеем. Интересная особенность - внутренняя поверхность корпуса проложена медными листами и вставками из свинца для устранения нежелательных вибраций.

Перед покрытием лаком деревянные поверхности покрывают альбумином, для предотвращения попадания лака в структуру дерева. А затем покрывают натуральным лаком, не менее 10 слоев. Состав лака напоминает тот, что применяли скрипичные мастера. В его состав входят только натуральные компоненты: льняное масло, прополис, винный спирт, натуральный воск, сандаловый экстракт и некоторые другие. Окончательная полировка производится вручную одним человеком."

Между прочим я безаговорочно верю, и кстати полировка у нас тоже производится вручную и одним человеком, и даже лакировка им же. А  еще я когда то видел все это дело в разрезе. Там такая сложнота, соединения на таких хитрых шипах, жуть.


и добавил...     (16 Января 2012, 21:49:00)
Ну Г.С.Гендина я вспомнил в свете того,что он тоже набирал "массив" для предней панели из брусков;а первой ,из слышанных мной  АС  Sonus Faber больше двадцати лет назад,была именно "полочная"(по размерам)  - так вот она изготавливалась (согласно прилагавшегося к ней описания в картинках ) именно склеиванием досок(цельных) с вырезанной серединой(внутренний объем АС - передняя и задняя панели были из этих же досок) - там ещё 4 стальных шпильки вставлялось и всё это стягивалось -  внешняя сторона потом (после склейки) обрабатывалась для придания вида,подобного фото в начале темы.В проспекте писалось,что слои были разных пород

Мне кажется я понял о чем речь, только слабо представляю как такое можно сделать. Основная фишка, наверное в чередовании слоев различных пород. Смущает,что по Вашему описанию получиться АС с двух сторон которой торцы.
Весьма непрочно. Хотя если толщина достаточна все может быть.




и добавил...     (16 Января 2012, 22:00:48)
В данный момент (+-) надо как то решить как и чем, с простой технологией наклеить массив дерева на ДСП или МДФ. Массив или в виде
уже готовой пласти( щита) или по отдельности ( бруски). Так чтобы это все потом не полопалось и не поотлетало.
Из практического опыта можно сказать- на ДСП можно ( но не всегда факт, как повезет) наклеить массив , шириной не более 150 мм. Дальше напряжения при сжатии
порвут, или выгнут при расширении. И хотя короб особо не выгнешь, все равно напряжения-это лишнее, лучше бы этого избежать.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Volga от 16 Января 2012, 22:03:13
dimonos, ну хрень полная,рекламная.При чем здесь лютня?И что,глубоко проникнет лак(если не покрывать альбумином) настолько,что изменит звучание?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 16 Января 2012, 22:33:27
dimonos, ну хрень полная,рекламная.При чем здесь лютня?И что,глубоко проникнет лак(если не покрывать альбумином) настолько,что изменит звучание?
Да нет, не думаю, что так уж и хрень. по крайней мере явных ошибок и противоречий нет. Все написано грамотно.
Реклама? Да! Но грамотная. Т.е вся сложность технологии оправдывается.
Я к примеру тоже могу написать: детали и з экологически чистого (а фиг его знает, но не придерешься) МДФ
покрываются полимеризующим( игра слов) изолянтом( есть такой) а только затем высокопрочным белоснежного цвета грунтом( на самом деле просто экономим грунт), затем после шлифовки и тщательного выравнивания
 (в основном так конечно, но порой как получиться) поверхности покрывается высокопрочной( для своих целей да, не некоторым кажется что пулей не пробьешь), износостойкой эмалью на основе... (тут идет сложновыговариваемый технический термин из 40 букв) на высококачественном оборудовании( а кто увидит?).
Обычно кто разбирается, видит самую суть, на мелочи не обращает внимания.Кто не разбирается, лезет во всякие незначительные мелочи и не замечает главного. Но таких, чтобы разбирались абсолютно во всем нет.


Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Volga от 16 Января 2012, 22:48:25
dimonos, Думаю,учитывая цену,они просто обязаны написать грамотно..
  Вот хочу(принципиально) сделать из ДСП(потому что есть она) если понравится,то можно поэкспериментировать.Но,материал надо покупать,что очень не хочется ессно:)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: mawal от 16 Января 2012, 23:32:51
Камрады - мое однозначное мнение, нет, не так - МОЕ ОДНОЗНАЧНОЕ МНЕНИЕ, дсп для звука лучше, но дерево натуральное такое красивое!!!
А почему бы не сделать из ДСП, а потом отфанеровать хороших шпоном?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 17 Января 2012, 23:18:55
А почему бы не сделать из ДСП, а потом отфанеровать хороших шпоном?
Почему ж нельзя, можно.

Не подскажете как оклеить шпоном вот такой профиль?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Буду очень признателен.

Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: mawal от 17 Января 2012, 23:37:11
А почему бы не сделать из ДСП, а потом отфанеровать хороших шпоном?
Почему ж нельзя, можно.

Не подскажете как оклеить шпоном вот такой профиль?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Буду очень признателен.
Интересует подробная технология или общий принцип?
Для первого раза это непростая задача, здесь кривизна в 2-х плоскостях.
Общие рекомендации таковы:
1. Выбирайте тонкий, гибкий и , по возможности, с мелкопористой структурой. Есть такой шпон светлого ореха.
2. Надо посмотреть всю поверхность, но лучше делать 4 треугольника сходящихся к центру. Попробую найти картинку.
3. Применять синтетический клей на безводной основе, использую немецкий  Клейберит.
4. Если гибкости шпона не хватает, слегка смочить его водой.
 И общий совет, сначала можно потренироваться оклеивая бумагой "под дерево". Причем нужную фактуру можно напечатать на цветном принтере.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Volga от 18 Января 2012, 00:34:09
mawal,Реализацию можно увидеть?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: mawal от 18 Января 2012, 00:41:01
mawal,Реализацию можно увидеть?

В 2-х плоскостях не делал, сам делаю только простую фанеровку, более сложные варианты вместе с мастером, я решаю технологические проблемы и заодно учусь у него. Я все таки радиотехник ;)
Вот пример:
(http://i082.radikal.ru/1201/39/67f9103702a1.jpg)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 18 Января 2012, 00:48:50
Интересует подробная технология или общий принцип?Для первого раза это непростая задача, здесь кривизна в 2-х плоскостях.Общие рекомендации таковы:1. Выбирайте тонкий, гибкий и , по возможности, с мелкопористой структурой. Есть такой шпон светлого ореха.2. Надо посмотреть всю поверхность, но лучше делать 4 треугольника сходящихся к центру. Попробую найти картинку.3. Применять синтетический клей на безводной основе, использую немецкий  Клейберит.4. Если гибкости шпона не хватает, слегка смочить его водой. И общий совет, сначала можно потренироваться оклеивая бумагой "под дерево". Причем нужную фактуру можно напечатать на цветном принтере.

Понятно.  Извините.
Я понимаю, что вопрос был адресован не мне. Не стану выпендриваться, скажу сразу-это был намек. Не получиться у Вас никак оклеить шпоном сложную криволинейную поверхность и получить такой же вид как у массива дерева. Только нечто очень приблизительное. Даже если сделать все идеально, направление волокон сразу выдадут шпон.

На фото кусок панели из массива со снятым по кромке радиусом по всему периметру. Линия сопряжения радиусов только слегка притуплена.
Чувствуется, что Вы хорошо знаете как клеить шпон. Почему бы Вам не поделиться своими знаниями в ветке "Технологии -Фанеровка - отделка изделий шпоном"?  Или завести новую тему" оклейка шпоном криволинейных поверхностей", к примеру. Было бы очень здорово, честно. Хороших спецов всегда мало. Опыт оклейки в домашних условиях уже давно утрачен, особенно оклейки всяких кривых. Я думаю многие бы были благодарны ценной информации.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: mawal от 18 Января 2012, 00:54:18
Уважаемый Дмитрий, я всегда понимаю вопрос буквально.
Вы спросили можно ли оклеить, я написал. Если бы надо  было бы сравнить оклейку шпоном и массив, я бы сравнил. Что касается работы с деревом здесь я больше теоретик-практик,   на мне технологические и проектные задачи. написать можно, если это здесь кому нибудь нужно, встретился с очень неоднозначной реакцией администрации.
скажите мне что нужно изготовить из массива, изготовлю из массива, скажите отфанеровать, значит отфанеруем :)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Volga от 18 Января 2012, 01:07:24
 Ну да..,мы все учились понемногу-чему нибудь,когда нибудь:)

и добавил...     (18 Января 2012, 01:09:44)
Не обижайтесь пожалуйста..,хочется действительно практических примеров.Технологий в сети-масса.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 18 Января 2012, 01:19:54
Уважаемый Дмитрий, я всегда понимаю вопрос буквально.Вы спросили можно ли оклеить, я написал. Если бы надо  было бы сравнить оклейку шпоном и массив, я бы сравнил. Что касается работы с деревом здесь я больше теоретик-практик,   на мне технологические и проектные задачи. написать можно, если это здесь кому нибудб нужно, встретился с очень неоднозначной реакцией адиминистрации.скажите мне что нужно изготовить из массива, изготовлю из массива, скажите отфанеровать, значит отфанеруем
Принято. В данной теме надо придумать способ оклейки массивом, толщиной 20-30мм (от дизайна зависит) ящика АС из ДСП или МДФ. Любые идеи приветствуются. Цель-получить такой же внешний вид( или похожий), как на фото в заголовке. ( вообще то я уже об этом писал чуть выше).
Второй по значимости вопрос-это простая технология склейки корпуса из массива дерева ( чтобы было доступно многим). С соблюдением ( хотя бы основных) требований изготовления корпусов АС. Т.е. чтобы не было совсем грубых ошибок.
OFF. Алексей, Ваши разногласия с администрацией меня не касаются ( в том смысле, что препираться с администрацией я не буду), повесьте Ваше фото и все будет тип-топ. Есть правила, Вы с ними согласились. Чего теперь жаловаться. Поверьте здесь правила еще не столь жесткие. Бывает гораздо хуже.


Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: mawal от 18 Января 2012, 01:24:35
Ну да..,мы все учились понемногу-чему нибудь,когда нибудь:)

и добавил...     (18 Января 2012, 01:09:44)
Не обижайтесь пожалуйста..,хочется действительно практических примеров.Технологий в сети-масса.

Никаких проблем и тем более обид :)
Выше показал один пример нашей работы. Вот предпоследний проект, но дело это очень невыгодное.
(http://s44.radikal.ru/i104/1201/c1/28ab7bf92235.jpg)
Корпуса взяты от акустических систем фирмы Braun. Первоначально была они были покрашены краской под "пластик" Заменена передняя доска, сделана фанеровка шпоном палисандра, отделка шеллаком.


и добавил...     (18 Января 2012, 01:34:50)
OFF. Алексей, Ваши разногласия с администрацией меня не касаются ( в том смысле, что препираться с администрацией я не буду), повесьте Ваше фото и все будет тип-топ. Есть правила, Вы с ними согласились. Чего теперь жаловаться. Поверьте здесь правила еще не столь жесткие. Бывает гораздо хуже.

Мне защита не нужна. Нет, так нет,жаль конечно, но ничего переживу.
А по вопросу - если делать нормально, то надо делать на станках, желательно ЧПУ, а в этом случае технологию задают возможности оборудования и ваши. Можно отфрезеровать отдельные детали из массива толщиной до 100мм, но сам материал такой очень дорогой, работа дорогая и самый главный вопрос - а зачем?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Volga от 18 Января 2012, 01:36:59
сделана фанеровка шпоном палисандра, отделка щеллаком.
Красивый шпон(благо сейчас в изобилии при желании).А можно про шеллак подробннее?Хотя,наверное,это можно отдельной темой:)

и добавил...     (18 Января 2012, 01:40:23)
На счет станков не соглашусь.Можете скривить губу:),но рубанок,шлифмашина и руки-и на вид никто не скажет,что сделано плохо,чесслово:)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: mawal от 18 Января 2012, 01:41:13
Красивый шпон(благо сейчас в изобилии при желании).А можно про шеллак подробннее?Хотя,наверное,это можно отдельной темой:)
Это так кажется что в изобилии. В Москве самое большое изобилие в WOODLAINE, но и так приходится очень тщательно выбирать. Выбирал доступные в домашних условиях технологии  поэтому и стал применять шеллак. Можно и про него.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 18 Января 2012, 01:43:52
А по вопросу - если делать нормально, то надо делать на станках, желательно ЧПУ, а в этом случае технологию задают возможности оборудования и ваши. Можно отфрезеровать отдельные детали из массива толщиной до 100мм, но сам материал такой очень дорогой, работа дорогая и самый главный вопрос - а зачем?
Я разве спрашивал о фрезеровке?? Я спрашивал о другом.
И не понял, зачем что? Если это главный вопрос.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: mawal от 18 Января 2012, 01:51:49
Я разве спрашивал о фрезеровке?? Я спрашивал о другом.
И не понял, зачем что? Если это главный вопрос.
Какой вопрос главный - это Вам видней. Работа с массивом и даже с клееным щитом очень дорогое удовольствие, поэтому попробовал предложить альтернативу - отделку поверхности ДСП или МДФ шпоном.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 18 Января 2012, 02:06:07
Какой вопрос главный - это Вам видней. Работа с массивом и даже с клееным щитом очень дорогое удовольствие, поэтому попробовал предложить альтернативу - отделку поверхности ДСП или МДФ шпоном.
Угу.. вот так значит..
Это фраза не моя, она Ваша:" Можно отфрезеровать отдельные детали из массива толщиной до 100мм, но сам материал такой очень дорогой, работа дорогая и самый главный вопрос - а зачем?
Вот меня и интересует, к чему относиться а зачем ? Тем более что это Вы выделили это главным.
Зачем что?

Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: mawal от 18 Января 2012, 02:16:30
Зачем что?
Какова цель отделки именно массивом? Получить красивую поверхность? Улучшить акустические свойства? Почему именно массивом, а не клееным щитом или ламелью?
Если уже отвечали на эти вопросы, прошу прощения за невнимательность. Но обычно, не мешает еще и еще раз четко сформулировать конечную цель, которую хотим достичь.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 18 Января 2012, 02:31:49
Какова цель отделки именно массивом? Получить красивую поверхность? Улучшить акустические свойства? Почему именно массивом, а не клееным щитом или ламелью?Если уже отвечали на эти вопросы, прошу прощения за невнимательность. Но обычно, не мешает еще и еще раз четко сформулировать конечную цель, которую хотим достичь.
Это точно, невнимательно. И думаю это осознанно.
Сегодня в 03:19:54 я написал все четко, специально для ВАС: (полный текст)
"Принято.В данной теме надо придумать способ оклейки массивом, толщиной 20-30мм (от дизайна зависит) ящика АС из ДСП или МДФ. Любые идеи приветствуются. Цель-получить такой же внешний вид( или похожий), как на фото в заголовке. ( вообще то я уже об этом писал чуть выше).
Второй по значимости вопрос-это простая технология склейки корпуса из массива дерева ( чтобы было доступно многим). С соблюдением ( хотя бы основных) требований изготовления корпусов АС. Т.е. чтобы не было совсем грубых ошибок."

Засим откланиваюсь.



Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: mawal от 18 Января 2012, 02:40:01
Это точно, невнимательно. И думаю это осознанно.
Мы начинаем повторятся. Я на Ваш вопрос ответил - изготовить отдельные детали фрезерованием из массива и потом соединить, отметил, что это очень дорогое удовольствие и потом спросил - почему привязка именно к массиву? Передо мной лежит массив дуба толщиной 80мм, но его цену я даже не хочу говорить Вам, чтобы не расстраивать.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 19 Января 2012, 00:58:17
dimonos, Дмитрий, крутил-вертел и накрутилось два варианта.

Внутренняя "коробка" собирается в обоих случаях одинаково. Боковые стенки приклеиваются на торцами к верхней и нижней; передняя и задняя - на торцы получившегося короба.

Вариант первый, примитивный. Если дерево хорошо высушть и потом обработать, что бы оно влагу не впитывало, то можно попробовать наклеить прямо на внутренний короб. Мне кажется, что при малых размерах поверхностей и обработанном дереве его не должно повести и вырывать. Но это "на авось", поэтому..

Вариант второй, интересный :)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Cобираем коробку, как описал выше. Крыша и пол внешней коробки приклеиваются на внутренню, они по размеру больше, так что боковые стенки приклеиваются на нее с зазором, 3-5мм. В показанном примере только боковые стенки имеют зазор, передняя и задняя нет, но при желании и их можно с зазором установить. Мне кажется это лишнее. В итоге имеем АС со слоенными стенками, верхние из которых - массив, который как угодно можно обработать. Если дерево будет вести себя стабильно, то можно в эту щель потом насыпать песочка или дроби. Получим супер-пупер АС.
Такие вот мысли. На практике, придется конечно повозиться, но технологических проблем не вижу.


Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 19 Января 2012, 02:10:44
Привет, Денис. Не знаю, что сказать. Может попозже , что придет в голову. Может на свежую голову, и подумав все это повернется не так.
Пока вот что. В твоих рассуждениях все время прослеживается как бы лучше задемпфировать корпус.
 И постепенно переходишь к корпусу в виде матрешки.
 По моему это десятое дело, важнее качество самих динамиков, фильтров, усилителя и пр. Если не делать корпус слишком тонким и принять стандартные меры, все это вибропоглощение должно получиться автоматом.

Я предлагаю сузить задачу: не думать о передней и задней стенках. Их можно сделать из чего угодно и обтянуть кожей или покрасить.
Можно даже из массива, но крепление их должно быть в меру плавающим. Чтобы избежать напряжений при расширении и сжатии.
Остается коробка. Прямоугольная труба, если угодно, без зада и переда.
Если делать ее из чистого массива, никаких проблем нет. Условия подавления напряжений соблюдены, бери и делай.
Все будет работать. Вопрос только финансовый, навыка и доступности материала и некоторого оборудования.

Поэтому заманчиво придумать как поклеить дерево на "мертвый " материал-ДСП  или МДФ. Если это придумать и технология будет доступной, можно будет отделывать уже готовые ( не обязательно дорогущие) и хорошо( даже просто нормально) звучащие АС.
И в этом случае не обязательно облепливать все целиком, можно какую то часть АС. Этакий гибрид отделки.
 
Сложность в том, что широко не наклеишь, порвет или выгнет. Пропитка дерева каким либо составом малореальна-надо пропитать на
всю толщину и превратить дерево в камень. Это делается, и теоретически я знаю как, но только теоретически. И дома такое не провернешь. А если что то и провернешь, очень трудоемко. И представляешь стоимость такой АС?
Видишь ли, дерево, зараза стабильно себя не ведет никогда. Это только кажется.

Изделие из дерева будет стабильным только в случае эксплуатации  этого изделия при тех же условиях ( влажности и температуре),
что и при изготовлении. В точности. Согласись, это ваще нереально.

Я предложу способ, я уже говорил,не жалко, но он очень сырой, мне надо попробовать поэкпериментировать. Я уже наметил цель.
Только лень, победю... Чертеж уже набросал, от руки. Начну клеить, посмотрю как, что и где вылезет.

Потенциальную жертву тоже нашел.  Но это предполагается корпус из цельного массива ольхи (никаких дубов, берез и пр.). АС около 15 литров. Полочник. 2-полосная. Скорее всего ЗЯ Только вот надо эту жертву еще уговорить. А вроде как должно быть наоборот. Что то неправильно в этом мире...  :d_know:

PS. А пока надо сделать паузу, скушать чего нибудь , выпить рюмку чаю, не думать. Потом оно само придет.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Гocть от 19 Января 2012, 06:03:58
Я делал всё наоборот -- склеил корпуса из Перго, что на пол кладут, он крепче паркета, а вид -- как дубовый. А внутри обляпал неровно смесью клея с песком. Получилось классно. Только клей "жидкие гвозди" прилипал больше к рукам, чем к внутренней поверхности коробки. Пробовал резиновые перчатки надевать -- ещё хуже.



Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: smarold от 19 Января 2012, 07:22:50
Видишь ли, дерево, зараза стабильно себя не ведет никогда

Надо просто опереться на опыт дедов и прадедов...
http://www.ukoha.ru/article/vdofor/drevecina_dla_docki_ikony.htm (http://www.ukoha.ru/article/vdofor/drevecina_dla_docki_ikony.htm)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 19 Января 2012, 08:50:56
Надо просто опереться на опыт дедов и прадедов... [url]http://www.ukoha.ru/article/vdofor/drevecina_dla_docki_ikony.htm[/url] ([url]http://www.ukoha.ru/article/vdofor/drevecina_dla_docki_ikony.htm[/url])

Еще вопрос кто за это отвечает, деды или прадеды или тот, кто там изображен...Ну или вместе..
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: mawal от 19 Января 2012, 09:21:13
Массив дерева "не играет" от влажности и температуры, играет ламель, и то если не сделана порозаполнение и лакировка. Сейчас из массива делают отличную паркетную доску, толщина 20мм, ширина 120-150мм,  длина до 1000см. Вот отличный вариант массива и сравнительно недорогой.  Особенного хорошо для прямоугольных конструкций.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 19 Января 2012, 12:21:10
Как не играет? И масссив и мебельный щит будут играть, без соответствующей сушки и обработки.
Доски на сушке наверное все видели, в т.ч. неправильно высушенные.
У меня на одном шкафчике дверка из мебельного щита, обработана была не мной и не тщательно. Так ее зимой и осенью в одну сторону выгибает, летом и весной - в другую.

Дмитрий, по поводу обработки. Думается, что не обязательно пропитывать на всю толщину. Главное хорошо высушить и обработкой исключить проникновение влаги внутрь. Тогда и поведение уже будет более или менее стабильным. Да, варианты с отличными (например, кожа) передними панелями я тоже нахожу интересными.

Анатолий, а перед "обляпкой" обрабатывался чем-то корпус?
Толщина у него правда маленькая и таких красивых форм, как на картинках здесь, не получится сделать.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: mawal от 19 Января 2012, 15:04:29
Как не играет? И масссив и мебельный щит будут играть, без соответствующей сушки и обработки.
Доски на сушке наверное все видели, в т.ч. неправильно высушенные.
У меня на одном шкафчике дверка из мебельного щита, обработана была не мной и не тщательно. Так ее зимой и осенью в одну сторону выгибает, летом и весной - в другую.

Тут хотелось бы пояснить. Не имеет смысла говорить о некачественно высушенной древесине, "сила" дерева такова, что при высыхании может и копрус "скрутить пропеллером" и уж точно пойдут трещины. Поэтому, изначально исхожу из того, что массив качественно просушен. В этом случае его не "ведет" и он не "играет". Вот массив  длинной больше 2-х метров, ничем не пропитан, и за три месяца с ним ничего не случилось. Тоже самое и паркетная доска, если не ошибаюсь, они тоже без пропитки.


и добавил...     (19 Января 2012, 15:40:39)
Фото массива:
(http://s018.radikal.ru/i515/1201/47/ade255779956.jpg)
Не успел разместить в своем сообщении

и добавил...     (19 Января 2012, 16:48:37)
А вот ламель, другое дело. Ламель  - это деревянные доски толщиной от 1 и до 10-12мм. В непропитанном состоянии, даже при хранении в комнате, в зависимости от изменения влажности, изгибаются как живые ;)
Буковая ламель 4мм
(http://s018.radikal.ru/i526/1201/a2/621118558c7a.jpg)
Щит из буковой ламели ( наклеена на картон )
(http://s018.radikal.ru/i511/1201/04/81665496a1d8.jpg)
Изделие из щита:
(http://s018.radikal.ru/i522/1201/55/8e2daf626ea8.jpg)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 20 Января 2012, 00:15:39
Дмитрий, по поводу обработки. Думается, что не обязательно пропитывать на всю толщину. Главное хорошо высушить и обработкой исключить проникновение влаги внутрь. Тогда и поведение уже будет более или менее стабильным. Да, варианты с отличными (например, кожа) передними панелями я тоже нахожу интересными.
Надо немного подумать, Денис. Всего, как понимаешь знать нельзя. Привести мысли в порядок.
Дело в том, что эксперименты эти займут некоторое время и еще большее время займут испытания.
По поводу пропитки тоже надо помозговать. Мне к сожалению некуда обратиться за толковой консультацией.
Все что я могу на уровне предположений. Без испытаний и результатов.
Мое дело лакокраски, тут с консультацией есть куда. Само собой ограниченных производителей и фирм.
Зато консультации блеск, хош на финском языке, хош на итальянском. Предпочитаю русский. Но чаще звоню вживую. Шучу. Просто технолог у поставщика классный.

Достал сегодня из пыли старую коробку из массива ( писал ранее). Когда то был сабик. Странно, швы чуть сдвинулись , лак есно потрескался, вмятины, отколы, но нигде не лопнуло и не порвало. Толщина там 20 мм.
И склеено не совсем правильно. Прострогаю на днях, посмотрю повнимательней.
Может я зря так выпендриваюсь на счет правильной склейки??
 
 
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 23 Января 2012, 23:13:42
 :off:Ну вот, блин набрал текст, вставил картинку, решил предварительно посмотреть чего там вышло...посмотрел, обновил страницу...
и получил чистый лист....Тра, ля ля... Теперь все по новой???  Тузик-ты балбес!!!

Короче придумая я мелкий проектик, на чем поэкспериментировать. Коробки от какой то акустики компа. 4 литра. Не густо.. Т.е. совсем ничего. Дины туда я воткну СЧ и ВЧ. СЧ почему то НЧ нормально играет( хоть и закрыт сзади конструктивно). Значит ему объем по барабану.
ВЧ какое нибудь найдем. По идее должны получиться колонки от 100 Гц. Если подпереть это Сабиком, уже ничего...+ шикарный внешний вид.
Если получиться, поставлю на видное место, включать не буду.
Картинка вот она:
[attachment=1]
Желто-зеленое, сама коробка. Остальное дерево. Плоские участки раскрашены под дерево, профильные серые.
И даже без особых извращений в криволинейных участках смотриться неплохо. Изюминки пока нет, не придумал еще.

[attachment=2][attachment=3]
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 23 Января 2012, 23:28:40
 А это будет готовый массив или будет собираться из отдельных дощечек, как на чертеже показано?
Сама форма нравится - без выкрутасов и в то же время привлекательно.


:off:
Ну вот, блин набрал текст, вставил картинку, решил предварительно посмотреть чего там вышло...посмотрел, обновил страницу...
На нашем форуме обычно помогает кнопка браузера "Назад" и сообщение вновь появляется в поле.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 23 Января 2012, 23:34:04
А это будет готовый массив. Или будет собираться из отдельных дощечек, как на чертеже показано?
Собираться из отдельных дощечек, с уже снятой фаской. Придание формы потом, после полной оклейки. Сначала верх, низ,потом боковые. А клеить планирую только пласть к МДФ. Друг к другу дощечки не буду.Обоснование этому есть. Заодно и пропитку попробую. Как ты и говорил.


и добавил...     (23 Января 2012, 23:37:54)
На нашем форуме обычно помогает кнопка браузера "Назад" и сообщение вновь появляется в поле.
Ну да... Я тоже так думал... Фиг с ним, как есть так есть. Мне еще учиться надо, скорее всего методом тыка.
Интуитивно не все понятно.

Шоб я ...Откуда появились картинки в предыдущем посте? ведь было не то, и это не то, я удалил??? В смысле ссылки удалил.
Ну так я уберу лишние картинки в этом?

Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Гocть от 24 Января 2012, 03:15:20
Видишь ли, дерево, зараза стабильно себя не ведет никогда

Надо просто опереться на опыт дедов и прадедов...
[url]http://www.ukoha.ru/article/vdofor/drevecina_dla_docki_ikony.htm[/url] ([url]http://www.ukoha.ru/article/vdofor/drevecina_dla_docki_ikony.htm[/url])



Что-то я там ничего полезного с точки зрения технологии не нашёл. Статья как будто для журнала писалась -- многа букаф.

Цитировать (выделенное)
Некоторые источники указывают на непригодность дуба, как основы для икон. Такое мнение основывается на том, что древесина дуба имеет особую структуру, из за чего способна трескаться под слоем грунта, вызывая его разрушение. Другие источники об этом не упоминают и рекомендуют дуб для использования в иконописи ссылаясь на его прочность. Чем вызваны такие разногласия неизвестно, однако дубовые доски все же используются.




и добавил...     (24 Января 2012, 03:17:07)
Анатолий, а перед "обляпкой" обрабатывался чем-то корпус?
Толщина у него правда маленькая и таких красивых форм, как на картинках здесь, не получится сделать.


Нет, прсто обляпывал -- клей использовал липкий. И обляпывал изнутри, а снаружи перго и так замечательно смотрится, от настоящего дуба не отличишь.


Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: sudjok от 26 Января 2012, 21:13:51
Где - то видел , что для этого используют разделочные доски из Икеа - они сделаны наборными планками из бука - самое оно.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 26 Января 2012, 21:51:09
Где - то видел , что для этого используют разделочные доски из Икеа - они сделаны наборными планками из бука - самое оно.
Признаться, лично я сразу запал на дизайн Sonus Faber. Очень. Все эти закругления, фаски, канавки между планками, цветовое решение и т.д. здорово продумано и производит впечатление.
 Основным усилием было сделать нечто подобное. Или взять за основу такой стиль.
И канавки здесь играют немаловажную роль, и дизайнерскую и техническую.
Поэтому и решал как осуществить это с оглядкой на имеющиеся у меня технологии.
А может быть и зря.
Вполне можно делать стенки и гладкими. И для этого подойдут и щиты и разделочные доски.
В постах Дениса есть классная мысль, я ее упустил, сожалею. Вариант схемы корпус в корпусе знаю давно, и как то считал это слишком.

Если короче, внутренний ящик-ДСП или МДФ. Наружный-массив дерева. Только стенки, перед и зад не считаются. Их пока нет. Эти ящики
склеены между собой через пластичную массу определенной толщины и жестко не связаны друг с другом. Стенки из дерева тогда можно
взять почти готовые ( с канавками придется попрощаться).
Решается основное противоречие деформаций дерева и МДФ. Надо только продумать этот вопрос более тшательно, подобрать толщину прокладки и практичную технологию такого изготовления. Как клей, связывающий 2 корпуса сразу пришел в голову силиконовый герметик.
И не надо сплошняком мазать, достаточно узких несколько полосок. Напряжений и усилий между корпусами нет, им некуда и так деваться, надо лишь позаботиться, чтобы они не соприкасались.
И о конструкции и способах изготовления можно поговорить. Мысли есть, но их слишком много, к каждому случаю своя.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: hemul79 от 27 Января 2012, 13:56:30
Как клей, связывающий 2 корпуса сразу пришел в голову силиконовый герметик.
Дмитрий, в начале разговора я поэтому про герметик и писал. Он даст определенну свободу дереву, если по действие влаги его начнет "вести". С акриловым герметиком эксперимент всетаки провел. Взял кусок ДСП, приклеил кусок вагонки к нему гладкой стороной, положил под небольшой груз. Площадь склеивания примерно 10*10 см. Через сутки попытался оторвать. Руками не получилось, оторвалось только после того как положил одним краем на доску и наступил ногой. Вес у меня 70 кг. с копейками, так что держит крепко. Оторвалось не по герметику, оторвался шпон, который на ДСП был приклеен.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Volga от 27 Января 2012, 14:07:42
Мне почему то кажется,что при таких размерах ,,внутреннему ящику,.ничего не будет(особенно,если дерево ,скажем,та же массивная доска)

и добавил...     (27 Января 2012, 14:08:42)
hemul79,Акриловый герметик засыхает,то есть,не вижу идеи-и развязки как таковой нет и клей-не клей.

и добавил...     (27 Января 2012, 14:11:27)
 А вот силиконовый герметик-совсем другое дело.
По прочности склеивания(если оно нужно),я недавно переставлял раковину,приклеенную мной же к стене(плитка)..чуть не умер.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 27 Января 2012, 20:44:48
Дмитрий, в начале разговора я поэтому про герметик и писал.
Да Андрей , я помню, там было немного в другом контексте, а именно как виброразвязка. В данном случае виброразвязка вторична, это побочный эффект. Основное это эластичность шва. Кому нравиться акрил, пусть акрил,
но мой опыт с акрилом показал его низкую защищенность от грибка. О чем я честно написал.


и добавил...     (27 Января 2012, 20:47:28)
Мне почему то кажется,что при таких размерах ,,внутреннему ящику,.ничего не будет(особенно,если дерево ,скажем,та же массивная доска)
Может я чего то не понял. Нужно беречь наружный ящик. Не внутренний.


и добавил...     (27 Января 2012, 20:52:42)
Парни прочность склеивания герметииком, в данном случае не нужна. Подойдет любая фигня. Лишь бы внешний корпус был не жестко сцеплен с внутренним и мог в некоторых пределах "гулять".
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Volga от 27 Января 2012, 21:08:42
и добавил...     (Сегодня в 22:47:28)
Цитата: Volga от Сегодня в 17:07:42
Мне почему то кажется,что при таких размерах ,,внутреннему ящику,.ничего не будет(особенно,если дерево ,скажем,та же массивная доска)
Может я чего то не понял. Нужно беречь наружный ящик. Не внутренний.
Дмитрий,от чего,от самого себя?Не сойдутся характерами с внутренним думаешь?
 


и добавил...     (27 Января 2012, 21:11:01)
и добавил...     (Сегодня в 22:52:42)
Парни прочность склеивания герметииком, в данном случае не нужна. Подойдет любая фигня. Лишь бы внешний корпус был не жестко сцеплен с внутренним и мог в некоторых пределах "гулять".
Тогда просто кладем,,дырками,, на плоскость,выравниваем ящики относительно друг друга и давим силикон через трубку удлинительную как нам нравится.Можно даже не торопясь,поэтапно.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 27 Января 2012, 21:25:31
Дмитрий,от чего,от самого себя?Не сойдутся характерами с внутренним думаешь?
Конечно не сойдутся. В этом то и проблема.
Дерево, как ни суши, "дышит". Это нормально. И дышит именно поперек волокон. Вдоль мизер. Если жестко закрепить
возникают напряжения, которые завися от свойств конкретной древесины и габаритов щита. Напряжения могут достичь предела прочности древесины или склейки( первое вероятнее). И тогда все "нажитое непосильным трудом"
того... обидно. В лучшем случае треснет лак отделки, в худшем-треснет само дерево. Лучше этого избежать.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Volga от 27 Января 2012, 21:39:03
Конечно не сойдутся. В этом то и проблема.
Дерево, как ни суши, "дышит". Это нормально. И дышит именно поперек волокон. Вдоль мизер. Если жестко закрепить
Я вот думаю фасочки снять и немного облегчить головную боль.
 Массивная доска клеится на фанеру.Если плашки будут уже,то это нам на руку.
 Мне так кажется. Я не спорю,а размышляю вслух :)
 Да,а если ,,набрать,,декоративный ящик сначала на тонкой фанере,к примеру?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 27 Января 2012, 22:01:15
Павел, я тоже не спорю, я констатирую факт- нельзя клеить массив ( неважно из каких плашечек) на фанеру, ДСП, МДФ,и т.д.
Шире 150мм щит порвет.( если будет сухо, или выгнет , если будет влажно) Не обязательно порвет, но вероятность этого столь высока, что лично я никогда не возьмусь так делать.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Volga от 27 Января 2012, 22:20:29
dimonos,Дык я согласен с тобой..,поэтому и говорю про плашки и фаски.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 27 Января 2012, 23:15:25
Что то подглючивает с цитатами.

и добавил...     (27 Января 2012, 23:24:24)
Цитировать (выделенное)
dimonos, Дык я согласен с тобой..,поэтому и говорю про плашки и фаски.
Тогда я не понял.., пардон. Павел, уточни пож-ста, что за плашки и фаски.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Volga от 27 Января 2012, 23:51:48
dimonos, Ну ты про прорези говорил,которые,кстати и на Сонусах тех есть.Если и чуть разойдутся,то может и не страшно?(это я про фаски) Плашки?Ну бруски шириной ,скажем 5см.
 Кстати,массивная паркетная доска имеет примерно 15см ширину и фаски сняты именно на случай ,,дыхания,,в процессе эксплуатации.Если сделать шириной 5см,то совсем хорошо.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 28 Января 2012, 12:44:31
dimonos, Ну ты про прорези говорил,которые,кстати и на Сонусах тех есть.Если и чуть разойдутся,то может и не страшно?(это я про фаски) Плашки?Ну бруски шириной ,скажем 5см.
Понятно, речь идет о наборе стенки из брусков дерева, в случае облагораживания ящика из ДСП.
Полностью согласен, может быть с несколькими уточнениями. Ну, скажем силикон, как клей в этом случае
не нужен, можно просто приклеить бруски тем же ПВА, между собой бруски не клеить. Будет жесткая сцепка с ДСП, но ничего с брусками такой ширины не случиться. Или чуть усохнется( и появятся микрощели между брусками) или чуть раздастся (тоже нормально - внутрення коробка жесткая, ей не будет ничего).
Это только предположение, не пробовал.

А про силикон я заговорил для другого случая, когда стенки или уже из готового щита ( без фасок естественно).
Из такого щита клеиться деревянный ящик ( без переда и зада) , а внутрь вставлена такая же коробка из ДСП.
Между коробками зазор. Пока воздушный. Его надо чем то заполнить, чтобы один короб не свалился с другого.
Потом внешний короб обрабатывается, как нравиться. ПП и ЗП прикручиваются к внутреннему ящику из ДСП.

PS. Я не думал, что тема несколько разрастется ( с ответвлениями). Все вышенаписанное уже есть.
Бывет трудно найти, и привязать к чему то. Да и писать, чтобы было понятно всем порой нелегко.
Зачатую кроме автора никому и непонятно.Поэтому задавайте конкретные вопросы.

Можно будет попозже все повторить,выделяя ключевые моменты.

Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Станислав от 24 Июня 2012, 12:58:02
Дима, а если высушенную древесину выдержать дома, чтоб она заранее приобрела влажность, существующую в комнате. Потом клеить. Разница между влажностью зима-лето меньше, чем зима-сушеная УВЧ. Или всё же будет существенно расширяться-сужаться между зимой и летом? Раньше, когда  не было ДСП мебель делали всю из массива. Клеили, стыковали длину с шириной.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 27 Июня 2012, 21:27:06
Дима, а если высушенную древесину выдержать дома, чтоб она заранее приобрела влажность, существующую в комнате. Потом клеить. Разница между влажностью зима-лето меньше, чем зима-сушеная УВЧ. Или всё же будет существенно расширяться-сужаться между зимой и летом? Раньше, когда  не было ДСП мебель делали всю из массива. Клеили, стыковали длину с шириной.
Салют, Слава!
 Видимо речь идет о том, чтобы переднюю (и может заднюю) панель тоже делать из массива, ну и стыковать с боковушками из массива.
К сожалению, по моим сведениям поперек волокон можно склеить только доску шириной не более 100-150мм. Если клеенный стык шире, все это рвется.
Не всегда конечно, в большинстве случаев. Можно, конечно сделать как ты предлагаешь. Такой способ в столярке широко используется-дерево отстаивается или вылеживается после сушки некоторое время, в том числе и для приобретения некоторой большей влажности.
Суть правильной сушки-максимально удалить молекулярную(связанную) влагу ( влага из пор удаляется быстро), правда также быстро она в поры и проникает.
А вот накачать обратно воду связанную намного труднее. Поэтому правильно высушенное дерево не так ведет и коробит даже во влажном помещении.

Если просто, то как то так.
Все бы было хорошо, если бы в помещении поддерживалась именно такая же влажность, как и в момент склейки. Но это далеко не так. За этим не уследишь.
Может стать суше, и тогда дерево усохнется и предположительно где нибудь лопнет. Или же, если толщина материала большая, создадутся приличные напряжения.

Когда не было ДСП , клеили из массива, верно. Но уже тогда была фанера, и есть способы вставлять широкие массивы в обвяз. Например делать их "плавающими"
Или частично плавающими. И все это только мебель, не АС. К Ящику АС требования в прочности  повыше.
Я не могу рекомендовать заведомо неправильный способ склейки. При склейке ящика АС лучше перестраховаться.
Если уж очень хочется сделать и ПП из массива, то думаю выход есть-сделать переднюю панель накладную плавающую.

PS. Ящик из массива будет. Взад дороги уже нет, заготовки сделаны. Ящик около 25 литров. Это приличные размерчики,
соответственно толщина брусков (стенок) 30мм.
Посмотрим как оно себя поведет. ПП и ЗС из МДФ. 
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Станислав от 28 Июня 2012, 04:36:47
Да, не подумал, что при изготовлении мебели можно было не крепит жестко все стороны. И древесины сушеной УВЧ у нас нет, опыта работы с ней не имею.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Horri от 10 Июля 2012, 21:35:11
 В качестве бреда. Посмотрел на фото колонок и почему-то вспомнилась технология изготовления автомобильных стелс-сабвуферов с криволинейными поверхностями из тонкой фанеры или мдф. Там каждый лист материала послойно обрезается снаружи согласно кривизны стенок ниши в которую корпус должен устанавливаться, далее из середины листа вырезается не нужный материал что-бы сформировалась стенка ящика. Далее эти так называемые кольца склеиваются и получается крайне прочная конструкция. Для прямолинейных поверхностей можно чередовать листы разных пород дерева например. Текстура дерева конечно получиться чудная =) Если не понятно написал то вспомните момент с лошадью из фильма "Клетка", только в нашем случае лошадь полая )))) Да кстати, таким же образом можно формировать распорки внутри корпуса.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 10 Июля 2012, 22:38:55
Наверно, что то типа этого?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Horri от 10 Июля 2012, 22:58:27
Наверно, что то типа этого?
Вполне вероятно, только слои тоньше и выполнены из цельной доски. На фото видимо доска набиралась из брусков. Вот такой принцип, только статья не про аккустику http://guitarra-balalaika.com/stati.html
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: jank5 от 10 Июля 2012, 23:39:41
В качестве бреда
Непроизводительный расход материалов. Но в целом привлекательно. Была статейка толи здесь, толи на _горе о подобной акустике - КИТе.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 11 Июля 2012, 00:58:35
Можно, почему нельзя. Набрать щитов подешевле, придумать дизайн, лобзик в руки и вперед.
Только с торцов надо побольше толщины оставить. Привлекательно, если  внутренности АС не прямоугольные.
Только работа шибко нудная, а получиться может классно.

Я как то посмотрел как добывают мрамор в Греции вроде: аккуратно отпиливают от горы глыбу высотой с
трехэтажный дом. Потом ее распиливают на куски поменьше. Все это так нормальненько, с помощью механимов.
А потом... приходит мужик с кувалдой и лупит что есть силы по ровненькому кубу мрамора. Отламывает куски поменьше.
Вот их и продают. Я не совсем въехал....
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 24 Июля 2012, 23:53:42
Я все таки делаю корпус из массива. Такой конструкции первый раз в жизни.
Дело дошло до склейки коробок.
Фотографирую иногда. И вот в чем дело-не знаю что снимать, ну деревяшки, опять деревяшки, склееные и порознь..
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


И что? Я как то в затруднении, что действительно надо, а что нет.
 

и добавил...
Беда у меня какая то с форматированием картинок в сообщении, вроде было не так, теперь как то странно клеятся как хотят.
Чую-что то делаю не так. Извините.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 25 Июля 2012, 22:49:31
 :v:

смотрим дальше с любопытсовом. Надеюсь, опасения были напрасны и с готовыми изделием все будет впорядке.
Хорошо выглядят шкуренные и неокрашенные "деревяшки". Дмитрий, подготовка дерева была какая-то?

P.S: С фотками все впорядке. Единственное из последней можно убирать из тега align=left. А если у всех убрать, то они будут вертикально по одной в ряд располагаться (как раньше было).
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 26 Июля 2012, 01:41:14
:v:

смотрим дальше с любопытством. Надеюсь, опасения были напрасны и с готовыми изделием все будет в порядке.
Хорошо выглядят шкуреные и неокрашенные "деревяшки". Дмитрий, подготовка дерева была какая-то?

P.S: С фотками все в порядке. Единственное из последней можно убирать из тега align=left. А если у всех убрать, то они будут вертикально по одной в ряд располагаться (как раньше было).
Денис, я не понял, где тут шкуреные деревяшки? Тут как бы нету ни одной. На фотках, даже и лучшего качества этого не понять. Все сливается.
Это надо очень крупный план.
Про какую подготовку дерева речь, я не совсем разумею. Обычная сушка, не техническая, получше. А вообще  без понятия, взял со стеллажа.
И даже не я. Я товарищу красил прихожую, он мне делал заготовки (вот эти брусочки 30х62 мм, что на 1-вом фото). Его работой, я доволен. Ну он моей тоже.

И все таки, нужны ли какие то специфические фото, скажем какого то процесса. Я уже склеил ящики, теперь буду отсекать лишнее снаружи.
Ну могу рубанок сфоткать,  вдруг кто забыл, как выглядит? К сожалению фрезера с ПУ нет, придется рубанком.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Viktor D от 26 Июля 2012, 07:50:04
Дмитрий, желательно фотографировать каждую технологическую операцию. И пояснения краткие - делаем то-то, а затем то-то.
Что бы можно было по этому так сказать техпроцессу делать.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Galogen от 26 Июля 2012, 09:26:57
Фотографирую иногда. И вот в чем дело-не знаю что снимать, ну деревяшки, опять деревяшки, склееные и порознь..

Дмитрий, фотографируйте прогрес работы ( в принципе, так как и делаете )
Заготовки - обработка заготовок и т.д.
очень интересно в такой работе разглядеть детали производства, то есть углы и ровности/не ровности крупным планом.

Всегда интересно услышать секреты и нюансы изготовления ( пропитки, выдержка на морозе либо в иле, ну в таком плане... )

Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 26 Июля 2012, 16:22:38
Я понял, чем больше тем лучше. Попробую . Часть работы сделана, и не снимал. Как детали в рейсмус совать писать вроде нет смысла.Короче я подумаю как это преподать. Воспринимайте как частный опыт, а не как инструкцию.
И наберитесь терпения, это много и долго.

и добавил...
Давайте с самого начала.
Основа дизайна-ну скажем плагиат АС Sonus Faber. Потому, что очень красиво.
Дело не в каких то качествах дерева по звуку, дело в красоте внешнего вида. И такую форму АС, чтобы
была видна текстура материала из чего либо другого не сделать .

Было желание, не было желающих, у самого не было динов. Потом повезло, и желающий объявился. Готовый рискнуть.
У него правда дин поболе, чем я рассчитывал.А рассчитывал я на ящик литров на 12, максимум на 15, не более.
А тут 25 литров  и меньше нельзя. Ну ничего, мы подумали, покумекали, и получился такой чертеж в 3D.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
размеры внутренние.

Теперь о том ,что мне представляется важным (это я буду выделять другим цветом в дальнейшем):
При выборе размеров заготовок, важно выбрать пропорции ширины реек (брусков) в зависимости от габаритов изделия. Чтобы не было диспропорции и чтобы готовое изделие гармонично смотрелось. И еще оптимально выбрать  радиус закругления на кромках брусков
В данном случае толщину стенок я выбрал 30мм и габаритные размеры ящика получились:
высота 440мм, ширина 290мм, глубина 310мм (глубина без учета ПП и ЗП). Ширину брусков выбрал 62 мм,тем более
в глубину как раз укладывается 5шт и в целом неплохо смотрится. Радиус закругления выбрал сначала 3мм, потом в процессе подкорректировал до 2мм.
Естественно , чтобы не ошибиться сделал чертеж и натуральную величину. По нем удобно все смотреть, делать шаблоны и лекала на криволинейные поверхности.
Бруски, из которых все это клеится :
Для верха и низа 230х62х30мм-20шт,
для боковин 440х62х30-20шт
Еще плиз вид спереди и слева и чертежик, который не пригодился.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Материал- ольха, как наименее плотный из имеющихся. Ничего специально не выбиралось и не сушилось, и тем более не пропитывалось. Просто взял наименее свилеватый материал,близкий по фактуре и исходному цвету.
Поменьше свилеватостей и сучков

Порезать, построгать, отрейсмусовать и получиться вот такая горочка заготовок
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Все это отдельно, просто рядышком сложено.
Чтобы не было проблем с общей шириной стенок, и она получилось ровно 310мм, решил рискнуть и не прифуговывать
поверхности. Пропустил на рейсмусе на 62мм ровно все за один раз без перенастроек. Получилось хорошо.
Все это с контролем углов и размеров. Лучше перебдеть, чем недобдеть!

Потом все заготовки посортировать по цвету, направлению волокон , подписать что за чем и готовить к склейке.
Сначала фаски. Первое и последнее ребра-фаску не снимать, незачем.
Для того, чтобы при склейке легче было стыковать по высоте, клеить решил на шпонки. Ну и прочнее будет.
Верх и низ- паз для шпонки насвозь. Боковые-не до конца, на боковых сниматься профиль будет и получиться дыра.
Шпонки делал из чего попалось. Фанеры нужной толщины не нашел, нашел тонкий дуб. Отрейсмусовал до 6мм и нарезал кусочки для шпонок. Направление волокон шпонок -поперек волокон брусков.
Можно было и вдоль, но тогда получается только точный стык, а прочность нет. Нарезать недолго, а прочность не помешает.

Если что непонятно, по шпонкам и волокнам, нарисую модель.
Продолжение следует.



Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: TANk от 26 Июля 2012, 22:37:25
Форма чем то похожа, только расположение деревяшек горизонтальное.

(http://ic.pics.livejournal.com/tempusliberum/36063392/97023/original.jpg)

Пока ящик не обработан и не облагорожен выглядит несколько громоздко и угловато. Но после "проявления" текстуры, скругления углов будет совсем по другому. Ктому же вертикальные планки придадут стройности. Должно получиться ничуть не хуже чем на "фирменной" картинке.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Horri от 27 Июля 2012, 10:42:37
Края будете фасонной фрезой круглить?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 27 Июля 2012, 21:40:56
Спасибо Александр за добрые пожелания, я думаю получится, если не лупить сгоряча. Потихоньку построгаем...


и добавил...
Края будете фасонной фрезой круглить?
Не а.
 Фасонная фреза стоит 400 евро (под заказ). А таких надо 6 шт. Как вам? И что я потом с ними буду делать? Ящиков то 2 шт.
Еденичное исклюзивное производство. Больше нигде в мире таких не будет.
 
Все гораздо проще, возьму рубаночек (уже взял) и тихим сапом, потихонечку все сделаю. Кто отличит от фрезеровки тому пиво вышлю. Сколько захотите.
Ребята, скажите нормальному слесарю, что он не сможет напильником сделать шар, он поднимет вас на смех. Вы просто не знаете возможностей простого инструмента..




и добавил...
На чем мы там остановились...? ага склейка.
Тут есть один неприятный момент, фаски (между брусками) я уже сделал( вот решил сделать из сразу, хотя были
и мысли по другому) и клей будет выдавливаться, и заполнять эти стыки. А это нежелательно. Это беда-клей пропитывает древесину и после окраски бейцем все видно. Либо клея надо мазать поменьше, либо как то его убирать.
Я не мудрил, был нетерпелив, клея положил не жалея,поэтому убрал его сразу после сжатия в ваймах.
Ну или почти сразу. Иногда через полчаса. Убирал чем под руку попалось. Попался дюралевый скребок. Ну нож тоже всегда под рукой. То есть я тщательно удалил клей, а потом еще поскреб канавки.
А вообще к вопросу пятна от клея надо отнестись очень внимательно. После бейца это не убрать никак. Только перешлифовать всю поверхность.

Шиты склеены. Высохли. Вроде все нормально.
Теперь надо склеить ящики. Клеил тоже на шпонку. Все так же как и при склейке брусков. Верхние и нижние стенки
с вклеенными шпонками ( и ответные части боковых стенок)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну а потом по частям в ваймах и струбцинами сжал ящик.
Обязательно нужно контролировать углы и размеры. Можно диагонали.

Когда все это просохнет-разметка внешней формы. Тут и чертежик пригодился. Инструмент самый простой-угольник,
штангель, рулетка, карандаш и линейка.
Как я собираюсь это строгать?
Вот разметка. Разметку лучше сделать со всех сторон. Это верхняя правая часть ящика. Нужно удалить все, что выше кривой линии (заштриховано)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сначала лучше, чтобы не было сколов при строгании поперек, прострогать или как то по другому обработать места
предполагаемых сколов. У меня это как места где нарисована кривая. Обработать до линии.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
С двух противоположных сторон. Потом уже можно строгануть и сбоку, не опасаясь сколов.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну а потом уже по этим границам строгать криволинейную поверхность.
Вот что получается после обработки на грубую.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А здесь поверхность уже более чисто обработана, сначала рубанком, потом рашпилем.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Да чуть не забыл, если строгать слишком много, лучше отрезать лишнее (с припуском) ножовкой.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ну и чертежики и часть лекал. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Спасибо за внимание.



 
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Viktor D от 28 Июля 2012, 14:33:57
dimonos,
Очень информативно.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 29 Июля 2012, 16:07:47
Делаю ящики из массива, потому как случай представился. К тому же интересно.
Для не имеющих такой возможности, а желающих получить интересный эсклюзивный внешний вид, ну и немного "помучиться"( что характерно для неординарных решений) есть еще 2 пути: шпон на профильную поверхность
и куски дерева на ровную поверхность (с последующей обработкой этих кусков до состояния готовности).
Во втором случае дерево является облицовкой имеющейся прямоугольной АС  и не несет никаких механических нагрузок.
Чисто эстетика.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 29 Июля 2012, 20:19:48
 :off:
Вот разметка. Разметку лучше сделать со всех сторон. Это верхняя правая часть ящика. Нужно удалить все, что выше кривой линии (заштриховано)

Так научили делать когда-то в судомодельном кружке... Еще все удивлялся тогда, как это из двух плоских проекций получается объемное изделие  со всеми необходимыми переходами :D
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: TANk от 26 Сентября 2012, 09:58:32
Дмитрий, а продолжение есть? Чтото изменилось/добавилось?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: 323f от 26 Сентября 2012, 11:44:52
Делал корпус из массива  (берёза) и разочаровался - звенит, зараза! Хотя щит был 45мм толщиной. Всё-таки лучше фанера(мдф)+шпон, как мне кажется, или комбинация массив/мдф. Да, может, если по методу  Sonus из горизонтальных "колец" клеить, и с перемычками, то может и ничего, однако ценник у такой конструкции немалый выходит.  :( http://[img src=http://f2.s.qip.ru/Z3c7LnnY.jpg] (http://shot.qip.ru/005p4t-2Z3c7LnnY/)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 26 Сентября 2012, 23:39:39
Дмитрий, а продолжение есть? Чтото изменилось/добавилось?

Изменилось, но незначительно. В запарке по мебели. С утра до вечера... порой и в выходные.
Чтобы нормально трудиться над АС надо хотя бы пару часов выкроить, испортить это нельзя. Бросить мебель и заняться АС не могу, буду уволен
( не сразу конечно) сначала помучают. Так что извините пож-ста.
Столяров много, а маляр-отделочник один, и на него все замыкается, и если даже столяра сроки похерили, или накосячили, виноват все равно маляр, потому что он последнее звено. ( Не так все плохо, это я утрирую, но
в итоге получается где то похоже).   
Могу ради разнообразия покидать фотки частей мебели.


и добавил...
Делал корпус из массива  (берёза) и разочаровался - звенит, зараза! Хотя щит был 45мм толщиной. Всё-таки лучше фанера(мдф)+шпон, как мне кажется, или комбинация массив/мдф. Да, может, если по методу  Sonus из горизонтальных "колец" клеить, и с перемычками, то может и ничего, однако ценник у такой конструкции немалый выходит.
Посмотрим. Сделаю, отдам и испытатель скажет, как оно там.
 Цельное дерево, естественно звоньче, тут без вариантов. Чему звенеть в МДФ или ДСП, опилкам? Фанера тоже считайте массив, только переклеенный, и естественно переклееннное жестче.
Но из всего этого не получиться такое симпатишное оформление внешнего вида.

Маленькая колонка, у которой я попробовал сделать аналогичный вид, из МДФ + шпон лежит на окне. Неокончена. Т.е попытки были.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 29 Сентября 2012, 23:00:43
Естественно, массив не будет таким глухим, как прессованные/клеенные материалы.

Вот резонансы 30мм массива:

(http://www.diyaudio.ru/up/article/img/acoustic/a-7/20_tverdoe%20derevo.gif)

Так что если строить из массива, то заглушить его можно установкой ребер жесткости, распорок и проклейкой чем-то вроде битума.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Sirius от 18 Октября 2012, 22:02:40
Смотря какой массив.  Если взять массив ясеня, то он будет достаточно глухим. Потому, что ясень имеет высокий декремент затухания. У меня передняя панель из 40мм ясеня. Не звенит совсем.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: drummer от 19 Октября 2012, 06:35:13
и проклейкой чем-то вроде битума.
... и заливкой бетоном.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 19 Октября 2012, 21:05:05
Sirius, скажу честно, спектров ясеня я не видел и ясень сам по-себе так же разный бывает. Знаю, что из него одни из самых звоних гитар строят (Стратокастер).

... и заливкой бетоном.
Только обязательно снаружи и побольше  :D
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 19 Октября 2012, 23:45:01
Денис, привет! Прочитал  статью, по вибрации стенок( на портале).
Все это конечно здорово и дает сравнительное представление, какой материал или композит лучше.
И только. У меня масса вопросов.
Как я понял дается сравнение материалов одинаковой площади и линейных размеров. Ну еще разной толщины.
А корпус  АС не такой в принципе . Если упростить, то это достаточно жесткая коробка.
С одной панелью у нее мало общего.
Я вот стучу по корпусу из ольхи. Корпус еще без передней и задней стенок. Звук позвоньче, чем у ящика
из ДСП примерно такого объема. Но у ящика из ДСП стоит и перед и зад.
Когда соберу все сравню, пока пугаюсь  неопределенности.

Еще вот такой вопросик: Скажем можно ли сравнить ящик из массива древесины объемом 15 литров и ящик из самого не звонкого композита объемом 100 литров? Что лучше?
Вот то то и оно.
Думаю надо подумать о определении критерия призвуков . Их уровне и частоте, тогда независимо
от габаритов можно будет определить годиться ли корпус АС для акустики.
Скажем делать ящик из абсолютно не "звучащего" материала никто не будет, слишком накладно.
Надо взять что то удобоваримое за образец, и с ним сравнить.
Например у меня есть ящик из ДСП 18 мм (20 литров). И будет ящик из ольхи 30мм ( 23 литра). Перед и спинка
будут или из фанеры 20мм или из МДФ мм.
Т.е почти одинаково.
Какой придумать способ (несложный), чтобы определить разницу в призвуках, или хотя бы разницу в проникновении звука через стенки?
 

Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Гocть от 20 Октября 2012, 09:17:02
Скажем делать ящик из абсолютно не "звучащего" материала никто не будет, слишком накладно.

У меня есть бетонные. Больше такие делать не буду - накладно. Но и ни на что другое не променяю.
Вот с внешним оформлением - тут да, проблемы серьёзные.





и добавил...
Какой придумать способ (несложный), чтобы определить разницу в призвуках, или хотя бы разницу в проникновении звука через стенки?
 

Зарыть в яму в песочнице, динамиками вниз?

Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 20 Октября 2012, 15:48:16
У меня есть бетонные. Больше такие делать не буду - накладно. Но и ни на что другое не променяю.Вот с внешним оформлением - тут да, проблемы серьёзные.
Вроде как с бетонными поверхностями путь известен: штукатурка, шпатлевка, грунт, окраска. Или нет?


и добавил...
Зарыть в яму в песочнице, динамиками вниз?

Вообще то неплохо, только это все на улице, к сожалению.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Galogen от 20 Октября 2012, 16:05:07
не знаю в тему ли...
МДФ панели глуше чем ДСП
ДСП панели глуше чем цельное дерево ( масив, наверное )
А панели, меж которыми засыпан песок глуше, чем МДФ - наверняка.

Дмитрий, а что если залить колонки из бетона, и покрыть не толстым но красивым деревом.
Думаю выиграшный вариант.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: drummer от 20 Октября 2012, 16:16:37
если залить колонки из бетона, и покрыть не толстым но красивым деревом.
Об чём и речь! Опалубку сЫмать не надА!
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Гocть от 20 Октября 2012, 20:19:38
если залить колонки из бетона, и покрыть не толстым но красивым деревом.

Об чём и речь! Опалубку сЫмать не надА!


Хорошая идея. В опалубку накрутить шурупов и понатянуть между ними проволоки, чтобы армировать таким образом.
Я в качестве опалубки использовал пластиковые ванны, вот и...

(http://wavebourn.com/images/audio/woofer-12inch-1.gif)

(http://wavebourn.com/images/audio/woofer-12inch-2.gif)


Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 20 Октября 2012, 23:08:43
не знаю в тему ли...МДФ панели глуше чем ДСПДСП панели глуше чем цельное дерево ( масив, наверное )А панели, меж которыми засыпан песок глуше, чем МДФ - наверняка.
Ну это то понятно. Вопрос как сравнять негатив от корпуса из различных материалов. Т.е .получить  уровень вибраций одинаковый, а материал, размеры, и толщина разная. Своеобразный анализ наоборот.
... к примеру корпус АС из МДФ толщиной ХХ мм и габаритами хх  на хх на хх (мм) будет равнозначен корпусу АС из массива , скажем клена, таких то габаритов и с такой толщиной стенок.


и добавил...
Об чём и речь! Опалубку сЫмать не надА!
Мысль просто класс. Вот только опалубку соответственно подготовить.


и добавил...
...Я в качестве опалубки использовал пластиковые ванны, вот и...

Ясно, а отделать, значит, поленились? Хотя бы гипсокартоном?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: TANk от 20 Октября 2012, 23:53:45
Мысль просто класс. Вот только опалубку соответственно подготовить.
А в качестве наполнителя использовать что то легкое и пористое типа накрошенного пенопласта?

А можно попробовать опалубку наружную выложить из кусков стекла, а в цементный раствор добавить отработанный тонер от ЛП. Поверхность должна получиться зеркально гладкой и черной по виду похожей на благородный черный камень.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Гocть от 21 Октября 2012, 01:58:37
Ясно, а отделать, значит, поленились? Хотя бы гипсокартоном?

Предпочёл обклеить паролоном и обернуть тканью "под кожу ящерицы", по типу мягкой мебели.

Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Galogen от 21 Октября 2012, 08:23:56
А в качестве наполнителя использовать что то легкое и пористое типа накрошенного пенопласта?А можно попробовать опалубку наружную выложить из кусков стекла, а в цементный раствор добавить отработанный тонер от ЛП. Поверхность должна получиться зеркально гладкой и черной по виду похожей на благородный черный камень.
Не, пенопласт не подойдёт, плотность слишком мала по сравнению с бетоном. Он просто всплывёт на поверхность.

Керамзит нужен
[attachment=1]
- или можно попробовать древесные опилки.
Но если опилки то их должно быть очень много.
Видел, ещё в детстве, на стройке использовали для утепления крыши большие плиты с тырсобетона.
Сегодня, это уже каменный век  :)

Опалубка из стекла - идеальный вариант !
И ровную поверхность, потом легко покрыть ровными досками.
А опалубка из дерева, наверняка напитается влаги, и совсем не презентабельно будет смотрется в результате.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: jank5 от 21 Октября 2012, 16:38:03
Бетон не создает "полированной" поверхности сам по себе. Есть технология "железнения" - на внешнюю поверхность сырого бетона рассеивается тонкий слой сухого цемента. После отверждения получается гладкий слой. Результат зависит от того, насколько качественно подготовлена обрабатываемая поверхность.

Опалубку можно просто обтянуть несколькими слоями упаковочного полиэтилена.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: drummer от 21 Октября 2012, 16:47:52
А в качестве наполнителя использовать что то легкое и пористое типа накрошенного пенопласта?
Саш, маракасы получаются.... Я склоняюсь к чему-то вязкому, тяжёлому...
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Galogen от 21 Октября 2012, 17:20:55
Да, соломы с гипсом намешать !
И легко, и глухо
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Volga от 21 Октября 2012, 18:07:09
если залить колонки из бетона, и покрыть не толстым но красивым деревом.
Об чём и речь! Опалубку сЫмать не надА!
Мысли вслух: бетон ,,сядет,, и,думается мне,меж ним и опалубкой будет некоторое расстояние,нам совершенно не нужное.
  Шоб не прылыпало-есть опалубочная смазка. бетон надо бы ,,протрясти,, Если фанера опалубочная(дорогая зараза)то будет неплохая пов-ть.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 26 Октября 2012, 21:29:45
Перевыполняя план мы стремимся ....к чему...? а фиг знает к чему...
Тем не мене пару тройку часов выкроил (значит смысл был..) и доделал ( наконец то) все криволинейные поверхности.
В черновую. Т.е теперь только шкурить № 120, 150.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Надо признаться, что пиво я проспорил. Но только из за нехватки времени. Не было часу заниматься выпендрежем с рубанком. Кое где сэкономил время и применил фрезер. Все равно неточности фрезеровки относительно эскиза мизерны. Таким образом все кривые поверхности, размер которых не более 30 мм пройдены радиусной фрезой.

Рубанку тоже была работа, не сомневайтесь.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Galogen от 26 Октября 2012, 21:36:51
Отличная работа, Дмитрий  :v:
Я думаю, только мастеру известно где неровности у этих колонок.
Дальше шлифовка,полировка, лак.

Чем будете закрывать переднюю и заднюю панели ?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 26 Октября 2012, 22:21:31
Ну, неровностей там хватает, поверхность еще практически не шкурена. Полировки не будет, это не нужно.
По крайней мере самое трудное позади. Остальное все по накатанной...
Финиш-шелковисто матовый полиуретановый лак. Цвет- ...хм... шоколадка с молоком, больше шоколадки.
ПП и ЗП еще не выбрал, или МДФ и фанера 20мм. Надо к начальству подкатить, подлизаться...
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Сергей от 13 Декабря 2012, 09:27:35
 :DIY3: Продолжение будет ? Очень интересно !
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 13 Декабря 2012, 21:43:13
Продолжение будет, терпение. Перед новым годом много работы. Так уж получилось -долгострой.
на данный момент ящики (массив) подогнан по размеру, вырезаны перед и зад и... виноват все пока упаковано.
Во первых сложности с кожей( ПП и ЗП обтягиваются кожей) ищу уже полгода, нопака швах, причем с натуральной полный-такой фактуры и черного цвета в принципе нет. Искуственной полно, но или не черная, или не та структура, или
пока нет в наличии. Вот решил подождать, может привезут.( если привезут ту, что видел в образцах, это будет просто УХ!) А от толщины кожи кое что сильно зависит.
Я даже перед и зад точно подогнать не могу.

Кое что, конечно изменилось-поверхность ошкурена, радиусы и кривые уже ровненькие. Только на фото это не видно, поэтому ничего и не сообщаю.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 18 Марта 2013, 22:01:35
Салют.
Дело тронулось, хоть и поздно. Кожа есть, почти то что и хотел. Цвет черный, фактура почти такая же как на картинке из 1 сообщения. По крайней мере пупырышки есть. Итальянский кожзаменитель. Как выяснилось про натуральную можно забыть. Такой текстуры фиг нашел, ни у нас , ни привозную. Большая редкость.
Ну это неважно, по внешнему виду ничем не отличается, а по ттд и получше  будет.

Т.е я буду продолжать, и чтобы не основываться на своем мнении, что конкретно описывать и фотографировать,
пожалуйста, если кого то это еще интересует, что конкретно, какой момент рассказать и какие фото нужны.

Осталось:
1-установить крепеж ПП и ЗП ( уже сделано)
2-выфрезеровать углубление под динамик (динамик коаксиал, НЧ+ВЧ в одном корпусе)
3-тоже самое под порт фи спереди и терминал сзади.
4-отцентровать ПП и ЗП по корпусу и доделать на них гармоничные фаски или закругления.
5-окончательно дошкурить корпуса, затонировать (Sayerlack) и покрыть лаком (2-х компон. шелковисто матовый, (ближе к мату), полиуретан ICA).
6-обтянуть ПП и ЗП кожей (гриля не будет, поэтому с ПП придется постараться)
к сожалению динамиков, портов и терминалову меня нет, и Вы в сборе АС не увидите. Будет только фото ящика в сборе с дырами.
Вроде все. Остальное доделает почта России, со всеми вытекающими.

Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: TANk от 19 Марта 2013, 09:24:45
2, 3, 5, 6 пункты фото обязательно :v:

Вроде все. Остальное доделает почта России, со всеми вытекающими
Переплюнь три раза и постучи по самому крепкому дереву. 
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 19 Марта 2013, 13:49:25
Интерес к красивым творениям и техническим решениям есть всегда!
4, особенно 5 и очень особенно 6 ;)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 19 Марта 2013, 21:56:34
Цитировать (выделенное)
Переплюнь три раза и постучи по самому крепкому дереву.

Самое крепкое, что я знаю, самшит, он у нас не растет. Если сойдет дуб, то сейчас дотянусь до стойки и постучу.
Я с ужасом думаю о отправке почтой. Лучше об этом не думать, подумаю когда придет время.

П4 завтра сфоткаю. Ну или послезавтра. Вообще то это простота пареная репа, Вы вероятно не так поняли операцию.

Дело в том, что ПП, как и ЗП наполовину топятся в корпусе по толщине. Там сзади четверть. Но четверть корпуса не касается, по ширине и высоте зазор.
Т.е если вложить ПП в корпус ПП болтается вправо -влево, вверх-вниз на величину зазоров ( если считать, что АС стоит как и должна, т.е вертикально).
Чтобы точно просверлить( или разметить) крепежные отверстия лучше бы посадить( временно) ПП плотно. Заодно и точно обработать периметр ПП.

Чтобы плотно посадить ПП в корпус я просто временно приклеил в четверть бумажные, короткие полоски нужной толщины ( по 2шт на сторону).
Потом их оторву или отрежу.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 20 Марта 2013, 13:45:40
П4 завтра сфоткаю. Ну или послезавтра. Вообще то это простота пареная репа, Вы вероятно не так поняли операцию.

Дмитрий, мы ведь уже давно на "ты" ;)

Да, возможно не правильно понял. Думал какая-то особенная центровка с учетом распределения массы корзины на панель...
А имелось ввиду только нахождение геометрического центра панели? Если так, то вопрос снят - этот этап можно не фоткать.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 20 Марта 2013, 21:54:03
Цитировать (выделенное)
Дмитрий, мы ведь уже давно на "ты"
Денис, Вы это множественное число. А с большой буквы... ну не знаю, неграмотным стал...

Действительно, фоткать особо нечего. Тем более мыльницы у меня нет, или телефон, или зеркалка. Зеркалку в пыль и грязь тягать мне жалко, поэтому остается телефон.

А телефон без хорошего света дурит( вспышки там нет) и фокусируется как ему взбредет. И цветовой баланс абы какой.
Поэтому за качество извиняюсь.

Как помните концепция была сделать ящик( без ПП и ЗП) из массива а перед и зад из чего угодно( в данном случае из фанеры 20мм). И не крепить жестко ПП и ЗП к ящику, крепить через уплотнитель с зазорами по бокам,
тогда по идее все должно быть нормально- массив стенок с передом и задом жестко не связан.

Для того, чтобы прикрутить перед и зад в короб из массива  вклеены рейки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Спереди крепеж будет саморезами изнутри, ну а сзади насквозь через заднюю стенку.
Те бумажки, о которых я говорил ранее выглядят вот так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну и если ПП вставить в короб, вот так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Профиль краев ПП и ЗП пока не делал, это успеется.

PS. Я когда то отлично знал геометрию,  и начерталку. В смысле построения всевозможных поверхностей.
Обнаружил, что уже нифига то и не помню. Представляете, что с теми предметами, которые знал не отлично...

Я то конечно построил, что хотел, это было делом чести, но с большим трудом и чисто интуитивно.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 26 Марта 2013, 21:18:53
Все отверстия и фрезеровки под динамики, порты и клемники готовы в понедельник. Надо только собраться и сделать
фото. Более, менее нормальные.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 14 Апреля 2013, 23:14:30
Извините парни, какая то полная ж. со временем, я даже фотки не могу сделать. Продвинулся только на самую малость.
Предполагаю ждете (или не ждете) фоток уже покрашенного и с кожей. Этого пока нет.
Я не успел к отпуску.
22 апреля уеду на 2 недели, вернусь , разгребу (недельку или 2) то что мне настрогают за это время
( по пред. опыту знаю, что уж постараются...) и выкручусь как нибудь с корпусами.
Перестрою процесс как нибудь, я подумаю как.

Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 14 Апреля 2013, 23:44:35
Дмитрий, ноу проблем конечно!
Наблюдаем процесс в реальном времени ;), дабы проникнуться атмосферой творческого процесса.

и добавил...
Извиняюсь, если где-то пропустил... Какие дины будут? И каков объем корпусов?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Гocть от 14 Апреля 2013, 23:54:44
Вот правильный дизайн:

(https://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/24646_10151420393858292_963751033_n.jpg)

Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: TANk от 15 Апреля 2013, 01:06:07
Какие дины будут? И каков объем корпусов?

25 литров внутренний.
Динамики - Tannoy 2046

(http://petoindominique.fr/images/image873.jpg)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 15 Апреля 2013, 10:37:43
 :v:
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: das от 15 Апреля 2013, 13:05:43
Тему Дмитрию немножечко  :off:

 http://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/nastennaya_akustika_iz_massiva_145511663

 
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 21 Июля 2013, 22:22:15
Чьерт побьери...написал ответ...забыл, что нужно сделать , чтобы фото из галереи нормально построились...
Они построились с форматированием лесенку. Начал пробовать поправить,  и все похерил, уж извините.

Подскажите, что нужно убрать из кода вставки, чтобы фото ставилось столбиком под текстом, пож-ста.
Например я вставляю BB-код для вставки в сообщения такого вида smg align=left id=9013 (скобки я убрал, пока)
Как его подредактировать? И кстати при предварительном просмотре вид немного другой, чем в сообщении.

В настоящий момент ПП и задняя панель готовы под оклейку кожей, начал чистовую шлифовку массива.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И придумал окончательно как оформить крепление задней стенки саморезами через кожу
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Стройное изложение уже не получиться, но я потом перепишу, то что сейчас не вышло и добавлю фото.
Спасибо.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: das от 22 Июля 2013, 16:43:36
Ляпота.... :v: .....саморезы лейбовские что ли  ;)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Гocть от 22 Июля 2013, 20:09:42
Как на винтажных гитарных аппаратах. Класс!
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 22 Июля 2013, 21:23:30
.....саморезы лейбовские что ли
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 

Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Гocть от 22 Июля 2013, 22:14:49
Весьма, как говорят, креативно!

Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: das от 23 Июля 2013, 07:33:16
Всё гениальное просто :v: Дмитрий, спасибо за идею крепления под "фирму" :drink:
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 23 Июля 2013, 14:37:38
Цитировать (выделенное)
Дмитрий, спасибо за идею крепления под "фирму"

Пожалуйста, всегда готов  :drink:
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 31 Июля 2013, 23:23:59
Пока фотографиями порадовать не могу, дело идёт, но фоткать нечего. То что делается на фото не видно.
Не видно изменений.
В галерее лежат фотки, которые я ещё не показывал. Они не очень то нужны, но все же пусть будут достоянием гласности.
Я скину все по порядочку хронологии, если будут вопросы, скажете.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Гиря здесь притом, что это хороший инструмент для прижима для фрезеровки
оберфрезером. Так что это и не гиря вовсе, а гравитационная струбцина.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 05 Августа 2013, 21:45:57
Дмитрий, а передняя панель из чего?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: jank5 от 05 Августа 2013, 22:01:39
1-я и 5-я картинки.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 05 Августа 2013, 22:19:39
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Неужели так отшлифовано? Или это уже грунтом покрыто?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: TANk от 05 Августа 2013, 22:44:04
Неужели так отшлифовано? Или это уже грунтом покрыто?
Как фанеру не шлифуй - текстуру не спрячешь. Особенно по боковым поверхностям.  Это уже с грунтом/шпаклевкой приготовлено для приклеивания кожи. Мне так кажется.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 05 Августа 2013, 22:50:33
Денис, панели из фанеры 20 мм. Шлифовать их особого смысла нет, они обклеиваются кожзамом 1,2 мм толщиной. Я их только подровнял номером120.
Белое- это да, грунт, ну...грунтовал мебель под краску, оставался грунт, хуже не будет. Грунт не отшлифован, просто на фото не видно шагрени. В настоящий момент там края уже ободраны, перефрезерованы и зашпаклеваны по новой.
Мне не понравилась огибающая. Сзади не трогал, там поправить уже нечего.

Я пожалуй сфотографирую грунтованную поверхность до и после шлифовки,
для наглядности, возможно завтра. Если сумею.

и добавил...
Как фанеру не шлифуй - текстуру не спрячешь. Особенно по боковым поверхностям.  Это уже с грунтом/шпаклевкой приготовлено для приклеивания кожи. Мне так кажется.
В принципе правильно, клей в фанеру немного впитывается, а в грунт почти нет.
Вот финишным лаком лучше не покрывать, к нему клей плохо пристает.

А фанеру можно нормально отделать, и края и кромки, и сколы заделать и шляпки от саморезов спрятать. Если потом красить непрозрачным.
У меня приёмник на работе именно из фанеры и сделан, саморезы, шпатлевка, грунт, покраска. Причём не особо то и старался. Пока ни швов, ни чего либо ещё не видно, а прошло уже около 2 лет.


и добавил...
Где то фото этого приемника было тут, в галерее чего то на его месте пустышка,
поэтому не придумал ничего лучшего, как скачать с горы.
На таком фото и не должно быть видно, разрешение не то, но поверьте там все гладенько.
[attachment=1]
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: khvilon от 05 Августа 2013, 23:51:49
dimonos, а какова технология нанесения надписей?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 06 Августа 2013, 00:51:25
dimonos, а какова технология нанесения надписей?
Переводной шрифт.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Navigator_7 от 06 Августа 2013, 03:02:19
У меня приёмник на работе именно из фанеры и сделан
как то даже язык не поворачивается назвать сие изделие приемником ))) .. ..
сделано великолепно  :v:
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 06 Августа 2013, 20:59:25
как то даже язык не поворачивается назвать сие изделие приемником ))) .. .. сделано великолепно
Тем не менее это приемник.
Спасибо за комплимент. Мне поначалу тоже нравилось, а потом привык, ничего особенного.

Сделал фото грунта. Свет боковой. Корррекция в редакторе присутствует, чтобы было лучше видно. Цвет грунта- белый, без оттенков.
Без надписей камера не фокусируется, граница шлифовано-не шлифовано отчерчена карандашом. Номер наждачки 320. Точечки-шарики, где написано ДА-
мусор от шлифовки ( не убрал все). Не ожидал, что будут видны штрихи от зерна, глазом не видно.


и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 07 Августа 2013, 23:29:15
Сегодня дошкурил тела. Левое и правое. Готово к окраске.
Жаль, что время кончилось покрасить сегодня.
Планируют придать цвет и загрунтовать в субботу.
Цвет будет такой
[attachment=1]
гламурненько .
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: jank5 от 08 Августа 2013, 12:32:54
Дима, может не стоит?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 10 Августа 2013, 15:44:55
Насчёт цвета пошутил. Цвет нормальный. Красной коричневый. Уже готово. И загрунтовано тоже.
 [attachment=1]
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: rubenlukin от 10 Августа 2013, 16:00:27
 :off:
Насчёт цвета пошутил. Цвет нормальный.
Дима, пожалуйста, побереги мои нервы  >:(
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 10 Августа 2013, 16:48:57
Через полчаса после, в мастерской вырубили свет. А я успел, ля, ля, ля!  :yah:
Рубен, неужели ты поверил про цвет? Не может быть.

Жаль, что предыдущий мой пост уже недоступен, хотел подредактировать цвет.
Цвет ящиков больше похож на этот. Выше слишком много жёлтого.
[attachment=1]
Это ещё когда не покрыто грунтующим лаком.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Navigator_7 от 10 Августа 2013, 17:49:27
Рубен, неужели ты поверил про цвет?
не знаю . как Рубен а я так точно подумал , что возможно хочешь сделать сюрприз своей знакомой блондинке ... :D (они ,как правило любят розовый)

Цвет ящиков больше похож на этот. Выше слишком много жёлтого.
думаю оба цвета имеют право на жизнь  :v:
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Volga от 10 Августа 2013, 18:00:24
 :v:
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Anatolyi от 10 Августа 2013, 19:03:30
Через полчаса после, в мастерской вырубили свет. А я успел, ля, ля, ля!  :yah:
Рубен, неужели ты поверил про цвет? Не может быть.

Жаль, что предыдущий мой пост уже недоступен, хотел подредактировать цвет.
Цвет ящиков больше похож на этот. Выше слишком много жёлтого.
[attachment=1]
Это ещё когда не покрыто грунтующим лаком.
Дима, Ты Гений, Ты Экпериментатор. Я восхищаюсь твоим поиском новых форм. Давно за тобой наблюдаю, еще с  датагора. Единственное , что прошу не переключайся и не привязывайся ко всяким клише, придумывай свое.
У тебя это получается успешно.







Через полчаса после, в мастерской вырубили свет. А я успел, ля, ля, ля!  :yah:
Рубен, неужели ты поверил про цвет? Не может быть.

Жаль, что предыдущий мой пост уже недоступен, хотел подредактировать цвет.
Цвет ящиков больше похож на этот. Выше слишком много жёлтого.
[attachment=1]
Это ещё когда не покрыто грунтующим лаком.
Через полчаса после, в мастерской вырубили свет. А я успел, ля, ля, ля!  :yah:
Рубен, неужели ты поверил про цвет? Не может быть.

Жаль, что предыдущий мой пост уже недоступен, хотел подредактировать цвет.
Цвет ящиков больше похож на этот. Выше слишком много жёлтого.
[attachment=1]
Это ещё когда не покрыто грунтующим лаком.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 10 Августа 2013, 19:50:18
Спасибо!
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 10 Августа 2013, 20:17:37
Цвет будет такой
                                  49646.jpg (6.29 КБ. 166x164 - просмотрено 48 раз.)гламурненько .
Был в шоке и молчал  :D

А от того что получилось на самом деле... аж муражки по коже пробежали  :v:
Это что за цвет такой? Морилка?
Как-будто и дерево, а в то же время бронзовый отлив присутствует.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: jank5 от 10 Августа 2013, 21:19:41
Насчёт цвета пошутил.
...неужели ты поверил про цвет?
(http://images.vfl.ru/ii/1376158594/aa62f7a4/2866319.jpg)
В итоге будут глянцевые или матовые?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 10 Августа 2013, 21:24:08
Денис, это просто фотография поганая. Я не могу передать оригинальный цвет краденого дерева камерой, встроенной в телефон, хоть и на 8 Mp.
Даже если я принесу зеркалку, без хорошего света это ничего не даст, я пробовал.
Нужно ещё 2 вспышки с зонтиками соответствующие экраны.
Отлив от дурного автомата в камере.
Хотя иногда он снимает недурно. Только не при искусственном освещении.

и добавил...
Я понял, извините, больше шутить не буду, может быть...
Лак не совсем матовый, степень блеска 20-25. единиц чего то там. Можно сказать шлковисто -матовый.

Материалы такие:
Бейц- смесь XM800090( красное дерево)и ХМ 800092(орех) конторы Sayerlack.
Грунтовочный лак-FP 272 фирма ICA. Отвердитель C376А.
Финишный лак OP383 фирмы ICA. Отвердитель С376А.
Грунт и лак-полиуретановые.





и добавил...
Вообще то я снял видео. Камера в телефоне дань разрешение 1280х720 и неплохо снимает на воздухе. В помещении, как и ожидалось она путает цвета.
Кое что видно. Сейчас поклеил и пересчитываю видео. Перекачаю в планшет. Может сумею кинуть на Ютуб.


и добавил...
В #184 закралась опечатка, дерева я не крал, честно заплачено.
Крашеного дерева.


и добавил...
Все, надоело, отключают этот словарь, надоело контролировать каждое слово.


Извиняюсь, почистите пожалуйста лишнее. Не в'еду как вставить видео с ютуба.
покраска корпусов АС (http://www.youtube.com/watch?v=nibVtVqwc3E#ws)

Е...моё, надо просто ссылку вставить и фсе???!
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Navigator_7 от 11 Августа 2013, 02:21:14
Е...моё, надо просто ссылку вставить и фсе???!
не огорчайся .. .сам точно также удивился  ;D

ну так блин ... Мастер , что тут скажешь!!!
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 11 Августа 2013, 02:21:19
Ребята я спешил, спешил видео делать,  с покраской как раз не спешил...причём сильно не спешил, это видно.
Потом ещё внутри загрунтую.

и добавил...
не огорчайся .. .сам точно также удивился 
Ну я сначала долго вертел планшет и не понимал как загрузить видео на
Ютуб, ну нету там такого чтобы добавить видео...достало порядком( и это все после лихорадочного склеивания видео, работу с которым я забыл напрочь).
Дело двинулось, когда зашёл на Ютуб с браузера в полной версии сайта.
Тогда все нашёл. Потом более качественное видео сказали грузиться будет 105 минут. Пришлось кинуть поменьше. Получилось. Поздравил себя с успехом.
Думал дело в шляпе, стал искать нужную иконку.....а не тут то было.


Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Segun от 11 Августа 2013, 03:52:12
Я понял, извините, больше шутить не буду, может быть...
Почему, классно нас развел ;)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: hippo64 от 11 Августа 2013, 05:39:49
Дима, может не стоит?
Да уж, Димыч, не делай так больше, я уж подумал - мы тебя теряем.

Классная вещь.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: jank5 от 11 Августа 2013, 10:22:16
больше шутить не буду
Будешь - будешь! ;D
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: TANk от 11 Августа 2013, 10:26:03
Ребята я спешил, спешил видео делать

Кстати, видео на мой взгляд, цвет передает лучше.

Цитировать (выделенное)
Насчёт цвета пошутил.
...неужели ты поверил про цвет?

А я полез смотреть на картинки по словам "розовое дерево"
(http://www.woodstock.su/i/prod/192b.jpg)

и понял, что могло бы получиться очень даже неплохо. Судя по тому как грунтовка и лак немного меняют цвет морилки.
(http://www.pagoda.ru/images/data/gallery/22_big_1156010267_219.jpg)


Вот только текстура самой древесины у ольхи не такая крупная. Можно попробовать под такое розовое дерево какую нибудь сосну загримировать  ;)




Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 11 Августа 2013, 14:12:24
Е...моё, надо просто ссылку вставить и фсе???!
Именно  :D

Дмитрий, за видео отдельное спасибо! Тебе по этому делу мастер-классы давать надобно  :v:
Ну а тем кто далеко, довольствуемся видео.

и добавил...
А почему второй слой без респиратора? И струя намного тоньше?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 12 Августа 2013, 23:19:38
А почему второй слой без респиратора? И струя намного тоньше?

Ну.... как бы это сказать..., в респираторе не вставляет!
Денис, я просто забыл, не хлорпикрин ведь, можно пару минут потерпеть.
В корпусах канавки, туда бейц попадает плохо, если сильно дуть, поэтому я уменьшил давление, а раз давление меньше, значит и подача нужна поменьше и медленнее вести. С бейцем можно по разному выкаблучиваться.

и добавил...
Можно попробовать под такое розовое дерево какую нибудь сосну загримировать 
Попробую, то что я сегодня попытался на скорую руку, не понравилось.

Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Саня (orial) от 14 Августа 2013, 19:45:29
Дмитрий, отличная работа. От себя, наблюдение: детали можно подвесить выше, на уровне солнечного сплетения, тогда верх и низ можно будет красить без переворачивания деталей. Это чтоб не зацепить рукавом при кантовании. Можно придумать подвесы  в виде буквы "L" , на них будет проще подвешивать детали, чем пропихивать два бруска в колонки, потом обратно.
Единственно, у подвесов нужно подумать над ограничителем вращения, а то от давления воздуха "убегают" детальки, так как крюк острый обычно.
В корпусах канавки, туда бейц попадает плохо, если сильно дуть, поэтому я уменьшил давление, а раз давление меньше, значит и подача нужна поменьше и медленнее вести. С бейцем можно по разному выкаблучиваться.
Когда у меня , например , на бамперах попадаются канавки (под молдинги, рещетки) то я, понизив давление, понизив ширину факела наполовину, убрав подачу на пол-оборота, прохожу пару слоев краски вдоль канавок, что бы там нормално покрашено было на всех трех плоскостях П-образного профиля. А потом сверху при нормальной подаче, давлении и ширине факела закрываю поверхность детали. Так исключаю непрокрас в углублениях. С лаком подобным образом, но у него могут быстрее появиться потеки, поэтому действую очень быстро и аккуратно на наливая "в зеркало".
Если у тебя морилка полупрозрачная, то возможно мой способ даст излишнюю полосатость твоим корпусам, ну а может и нет. Также еще можно попробовать вести краскопульт поперек брусков, тогда ось факела и направление канавок совпадут и должно нормально "задуть".

Кстати после просушки лака, риска от Р320 не просматривается? Если нет, то лак хороший. Если да, то можно шлифануть Р 600 на сухую и дать еще слой лака. У меня на акриловых лаках Р320 обычно проседает, даже если шлифмашиной тёр.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 16 Августа 2013, 14:58:50
Спасибо, Саня!
В принципе это все я знаю, в общем, применять нечто сложное в моей работе особо не нужно. Да и требования не такие аховые, как при покраске авто.
Но тут как? Сегодня не надо, а завтра очень пригодится.
Я все замечания учту, хороших советов много не бывает.
Спасибо тебе.
После 320 штрихов сквозь лак не видно. По крайней мере глазом. А если лак под полировку, то меньше 2-слоев не бывает. Там я тоже краску матую 320 губкой.




Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 08 Сентября 2013, 22:13:02
В прошлый выходной подкрасил канавки и загрунтовал ящики внутри.
И забегая наперед скажу, сделал непростительную глупость, как выяснилось сегодня....залил второй слой поверху...кто меня дернул...
Залил по нематованной и плохо чищенной поверхности. Пошкурить то пошкурил,
и всю поверхность, но не до конца.

Сегодня, идя на работу, предвкушал очень легкую добычу: делов то, убрать помещение, пошкурить и облить лаком.
Самое нелюбимое и противное( уборка) сделал, все подготовил..
Осталось почистить, ну часик, полтора, если не спеша, и минут 15 облить лаком , убраться и готово.
Ага...., не тут то было. Обнаружил при шлифовке очень неправильный переход на нижний слой... :wall: :wall:
..............
После стойкого желания ВЗЯТЬ ВЕРЕВКУ И ПОЙТИ В СТОРОНУ ЛЕСА, попив кофе и чаю, решил счистить нафик второй слой полностью. Потому как "такой футбол"
нам не нужен.
Косяк очень глупый, глупее только маслом натереть,  не могу понять как это меня перекосило....
Собственно ничего страшного не произошло, кроме того, что день под хвост.
Ну почти весь остаток дня, до 19.30, этим и занимался, время летело...как то нереально быстро.
Шлифовать пришлось вручную, ибо машинкой побоялся.
Один сделал полностью, второй на 80 процентов.
Вернулся домой уже не такой злой, но очень недовольный собой.

Зы. В целом надо сказать, что делать кому , особенно хорошие вещи, всегда побаиваюсь. Ничего не могу с собой поделать. Боюсь накосячить впопыхах там где поправить невозможно..
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 08 Сентября 2013, 23:21:57
Хорошо что поправимо! Ошибок не делает только тот, кто ничего не делает. С массивом еще сложнее - не каждую ошибку поправишь.
Так в чем все-таки был промах?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 09 Сентября 2013, 00:56:43
Так в чем все-таки был промах?
Прошу прощения, не подумал, что многие могут и не знать.
Если слои ЛКМ, наносятся с большой выдержкой по времени между слоями, т.е.когда предыдущий слой уже высох окончательно , во всех случаях рекомендуется в обязательном порядке шкурение поверхности или матирование
перед нанесением следующего слоя.
Иначе большой риск не плотного сцепления слоев, и как следствие или расслоение или сколы при механических нагрузках. Т.е если по поверхности ударить или сильно придавить, или сильно нагрузить на излом, лак может отколоться по слоям, вместо того, чтобы вмяться или изогнуться.
Хрошие ЛКМ и тверды и пластичны, на самом деле они и гнуться и вминаются без
трещин.
В данном случае я не зашкурил грунт( правильное название-грунтовочный лак)
до нужной степени и нанес еще один слой. ЛКМ для мебели немного другие, сроки  и к мебели не такие жесткие требования как автомобилям, и оно бы наверно стояло нормально, но мне не понравилось. Как говаривал мой взводный, иногда лучше перебдеть, чем недобдеть.
Практически все( за редким исключением), как я понимаю шкурится, если слои ложить "на сухую" (т.е. после полного отверждения покрытия).
Кстати это в полной мере относится и к покраске из баллончиков, тем более, что это практически все автохимия.
Зерно шкурки целиком зависит от толщин обрабатываемого и будущего слоев.
Чем тоньше слои, тем выше номер зерна. Обычно это от 320 до 400.Если слой очень тонкий, то и от 600 до 1000.
Кто не в курсе: чем выше номер зерна, тем мельче зерно.Это для импортной.
Цифра показывает количество зерен на толи мм, то ли см квадратный.
Для бывшей СССР и по Госту размер зерна был в микронах. Тут как раз наоборот,
чем меньше цифра, тем мельче зерно.


Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 09 Сентября 2013, 08:38:22
Дмитрий, спасибо за небольшой ликбез  :v: Этого и правда не знал...

Кто не в курсе: чем выше номер зерна, тем мельче зерно.Это для импортной.Цифра показывает количество зерен на толи мм, то ли см квадратный.
На дюйм вроде бы..
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: khvilon от 09 Сентября 2013, 08:55:32
На дюйм вроде бы..
так точно!
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 17 Сентября 2013, 21:16:49
Последние вести с полей:
суббота( вечер, 18.00)-дошлифовал грунт, покрыл лаком.
( и взяли меня смутные сомнения, что тонковато будет)
С этой мыслью жил до понедельника...
понедельник-все чудесно получилось, даже жалко матовать.
вечер понедельника-заматовал, положил второй слой.
вторник, утро- получилось, все очень хорошо. Пока спрятал в мешки, некогда было.
Короче красные деревяшки готовы, остались черные-в смысле обтянуть кожей.
Фоток не даю, пока не на что смотреть, тонкости на фото не видать.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 25 Сентября 2013, 22:13:35
Задержка в том, что хочется номально поклеить кожу. Правильным клеем и правильным распылителем. Т.к мы не часто занимаемся поклейкой поролонов и кожи, пистолета с давлением в бачке нет.
Вот я и пытаюсь его собрать из ... простите говна,,,один шт. для водного лака континсенции сгущенки я смонтировал . И оно работает.
Готовый такой агрегат прилично стоит, добро на приобретение не получено.
И я уже собрал такой пистолет для клея, он может работать, найду гибкую трубку и можно испытать.

Ящики получились по внешнему виду столь неплохо, что даже я доволен. Придраться то я придерусь, но если не это, мне нравиться.
Следующий шаг хочется сделать так же. 
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 01 Ноября 2013, 00:20:19
Почему я такой тупой :wall: :wall: :wall:
Взял закрыл окно с готовым ответом, который набирал не 5 минут........ >:(

Поэтому давайте завтра...

 Сейчас фотки вставлю быстро:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

































Ежели чего непонятно, отвечу с удовольствием.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 01 Ноября 2013, 00:43:35
 :v:
Дмитрий немного комментариев конечно бы не помешало!

Наверное натуральную мягкую кожу довольно трудно натянуть без перекоса? (я только с кожзамом работал). Углы отлично получились.
А кожа сразу на дерево натягивалась или под ней еще какой-то материал?
В отверстиях под саморезы по-моему узнаются тыльные части от кнопок для одежды? :)

и добавил...
В отверстиях под саморезы по-моему узнаются тыльные части от кнопок для одежды?
Да точно.. помню где-то обсуждали. Нашел тут же немного выше.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Volga от 01 Ноября 2013, 01:05:15
Наверное натуральную мягкую кожу довольно трудно натянуть без перекоса?
Да,интересно,но трудно объяснить наверное.
 Мне ткань натягивать на такую=же геометрию,поэтому интересно вдвойне.
 Дмитрий,все очень и очень здорово! :v:
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 01 Ноября 2013, 01:16:53
Дмитрий немного комментариев конечно бы не помешало!Наверное натуральную мягкую кожу довольно трудно натянуть без перекоса? (я только с кожзамом работал). Углы отлично получились.А кожа сразу на дерево натягивалась или под ней еще какой-то материал?В отверстиях под саморезы по-моему узнаются тыльные части от кнопок для одежды?

Привет, Денис. Спроси-отвечу.
Натуральную мягкую кожу натягивать и клеить ваще блеск!!! Ее кроить трудно.
Но это ненатуральная. Ты все пропустил.
Про кнопки недалеко Ответ #159 И картинки есть.
О коже где то раньше, и далеко поэтому лучше не ищи: натуральной кожи такой фактуры и цвета у нас нет в принципе. Нигде. Надо где то заказывать и еще неизвестно по какой цене...боюсь, что по неподъемной. Вся натуральная мелкой фактуры, а если чуть получше стоит ой нехило...

Я и эту с трудом нашел. Случайно увидел образец у знакомого. Заказал. Везли 3 месяца. А нету на складе...и фсе. Человек в Москву 3 раза съездил по своим делам. А на 4-тый привез.
Кожзам хороший, мне понравился, производство Италия. Трудность в том, что он в отличии от натуральной не очень тянется, или тянется только в одном направлении. И еще боится нитрорастворителей.
 По внешнему виду от натуральной не отличить.
Ребята, если какие вопросы, или какое место сфоткать, без проблем, говорите. Пока не упаковал.....





и добавил...
Как обтягивать углы и всякое криволинейное красиво я и сам толком не знаю. Есть много хитростей и приемов для разных случаев. Я знаю только лишь мизерную часть.
Как это делается рассказать словами видимо не смогу. Это лучше показывать.

Вот одну штуку могу рассказать:
Если нужно очень аккуратно и ровно,так, чтобы с обратной стороны, там где складки, было тоже красиво, можно-
все точно разметить, прочертить точно это закругление на материале и прошить вдоль линии сборки стежек на швейной машинке без нити. Цель- прорезать отверстия с одинаковым шагом. Потом вручную продеть в эти отверстия толстую и прочную нить, и при обтяжке затягивать коцы нити до нужного. Получаться очень ровные складки.
Вручную такого не сделать. Это для кожи.
Если обтягивать тканью, шить с ниткой потоще и прочной,  с перетяжкой одной нити (или вверх или вниз).
Потом стянуть.

ЗЫ. Толщина кожи 1,2-1,3 мм.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: jank5 от 01 Ноября 2013, 15:21:29
прошить вдоль линии сборки стежек на швейной машинке без нити
Лучше с нитью, но с ослабленным устройством натяжения - слои кожзама могут сместиться, а нить, хоть и не будет затянута в стежки, но удержит слои от смещения. Прошить, потом нить удалить. Шить кожу/кожзам лучше на машине с двойным/тройным продвижением, и обязательно использовать роликовую или тефлоновую лапку.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 01 Ноября 2013, 15:59:43
Виталий, какие слои? Он один слой то.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Volga от 01 Ноября 2013, 16:00:09
 Вопрос как быть с тканью.Ее как кожу не натянешь на углах
ОФФ,блин ;-[
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 01 Ноября 2013, 19:00:04
Паша, давай конкретно: что нужно обтянуть и какой тканью? И какой результат нужно получить?
Обтягиваю же я как то мягкие элементы мебельной тканью, она не сильно то и тянется.
PS. Так уж повелось, что разговоры по теме всегда разбавляются около того.
Так что Офф уже можно и не писать.... По моему все ноомально.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 02 Ноября 2013, 01:12:49
 По внешнему виду от натуральной не отличить.
Это факт! Потому я и подумал, что материал мягкий и тянучий.

Трудность в том, что он в отличии от натуральной не очень тянется, или тянется только в одном направлении.
С таким же работал. Но более грубой структуры, потому не такой требовательный к небольшим оплошностям. Перед натяжкой прогревал участками феном, он чуть больше тянулся тогда, а после закрепления степлером и охлаждения сам хорошо натягивался. Главное усилие натяжения равномерно подбирать.
Углы с обратной стороны у меня не так аккуратно получились...

Ребята, если какие вопросы, или какое место сфоткать, без проблем, говорите. Пока не упаковал.....
Эх.. не жалко такое чудо отдавать будет?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: jank5 от 02 Ноября 2013, 14:57:02
какие слои?
Да я чота тупанул - подумалось, что типа мешка с выворачиванием.
Но таки продеть нитку через кучу дырочек - тот ещё геморрой...
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 05 Ноября 2013, 20:58:16
Цитировать (выделенное)
Но таки продеть нитку через кучу дырочек - тот ещё геморрой...
Ничего не геморрой, максимум 10 дырочек, а можно и меньше.
Захочешь сделать корасиво и качественно, еще не тот геморрой  организуешь... ;)

и добавил...
Все, парни, доступ к ящикам закрыт. Завернул
и упаковал в коробку. Внутрь уже больше не полезу, тьфу, тфу, тфу...
[attachment=1]
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 05 Ноября 2013, 21:36:30
Аж печально... А фото готовых АС у нас будет возможность увидеть?
Кстати, габариты корпуса расчитывались или по какому-то готовому проекту?

Ничего не геморрой, максимум 10 дырочек, а можно и меньше.
Ну тогда и машинка не нужна, несколько дырок можно шилом сделать. А идея неплохая  :v:
Уже давно обтягивал подобным образом заднее сиденье Нивы. Но стяжки так и оставил, ибо они не мешают. Натяжение равномерное и без больших трудов получилось.

Спасибо Дмитрию, что мы смогли полюбопытствовать за всем грандиозным действом и кое-чему научиться, кое на что облизнуться...
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 06 Ноября 2013, 11:03:26
Цитировать (выделенное)
Аж печально... А фото готовых АС у нас будет возможность увидеть?
Кстати, габариты корпуса расчитывались или по какому-то готовому проекту?
А что печального то, наоборот.
Надеюсь, что будущий хозяин фото сделает.
Как я понял динамики измерялись и был высчитан оптимальный об'ем и настройки. Более того был сделан корпус из дсп и все проверено.
А уже дизайн, ширина реек, величина фасок и закруглений высчиывалась мной исходя из об'ема, диаметра динамика и внешнего вида будущей АС.
Был сделан проект в Солидворксе.
Вот как то так.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 13 Ноября 2013, 22:30:26
Добрый вечер. Так как проект закончен, можно подвести итог и краткий обзор.

Сначала, если позволите о корпусах для АС из массива древесины.
Основная сложность, как я считаю, в сложности изготовления монолитной конструкции. Т.е ящик из ДСП, МДФ, фанеры
 остаются с течением времени  практически неизменными по размерам и деформации. Эти материалы можно клеить и собирать как угодно, деформации будут минимальны.
Другое дело натуральная древесина, обладающая ярко выраженным разным коэффициентом расширения вдоль и поперек волокон. Если еще добавить неравномерность волокон и разную их плотность вокруг сучков, то вообще беда.

Короче, если склеить 2 щита из реек шириной 200 и более мм , а потом склеить их пластями вместе ( сделать щит в 2 раза толще), волокнами взаимно перпендикулярно (как в фанере), то их в большинстве случаев должно порвать.
Тоже самое произойдет, если щит наклеить на фанеру, ДСП, МДФ и другой жесткий материал с другим коэффициентом расширения.
Не порвет в том случае, если силы деформации будут меньше прочности склейки и прочности материала дерева.
Например, у фанеры слои тонкие, сил разорвать дерево не хватает.
По той же причине не стоит клеить или собирать щиты из дерева ориентируя волокна перпендикулярно. Например вклеить перднюю или заднюю стенку жестко уже не получиться.
Я знаю, корпуса делают. Что с ними потом происходит никто не говорит.
И осторожнее с оклейкой внутренней стороны чем то там для вибродемпфирования, может получиться вариант склейки щита с с листом металла. Вибродемпфирование желательно, но тут как то надо подойти творчески, чтобы не нарушить неписанные правила.
( как то коряво я это все написал, ну как написал....)

Мне корпус из массива понравился внешним видом. Ну а уже потом придумалось как это можно сделать.
Сначала было техзадание: ящик объемом 25 литров. И все. Остальное на мое усмотрение.
Образец внешнего вида-полочник Sonus Faber
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3608;thumb
Красивый и оригинальный, с канавками по бокам и продуманными фрезеровками. Канавки как раз помогут скрыть
неизбежные, хоть и маленькие подвижки клеенных брусков.

Просчитал габариты и количество брусков учитывая общий внешний вид.
Сделал прикидочные чертежи 3D.
Сделал чертеж в натуральную величину на бумаге, чтобы оценить как все это будет смотреться. Заодно по этому чертежу делал лекала для контроля формы.
Решено было переднюю и заднюю панель делать из фанеры и крепить их к коробке из боковых и верхних стенок
не жестко, а плавающе. А герметичность ящика за счет мягких прокладок.
ПП и ЗП обтянуть кожей с текстурой подобной оригиналу.
Стенки из Ольхи толщиной 30 мм. ПП и ЗП из фанеры 20мм.
Потом все это резалось, клеилось, строгалось, фрезеровалось, шкурилось. Кое что сделано вручную рубанком, кое что на станке фрезой. Механическая шлифовка только плоскостей, все остальное вручную.
Канавки между брусками делал до склейки их в пласть.
В ПП и ЗП по периметру выбрана четверть и они на половину толщины утоплены внутрь корпуса. Размеры четверти такие, что между ней и стенками колонки есть зазор, т.е стенок ни ПП ни ЗП не касаются. Крепление на саморезах.
ПП изнутри, ЗП снаружи.

Потом покрашено, обтянуто кожей, собрано, упаковано и отправлено частной автокомпанией. Сейчас груз где то за Москвой.
Фото готовых АС обещали сделать.  После окончательной сборки.


 
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Meshin от 14 Ноября 2013, 02:54:47
Очень красивая работа! С чем и поздравляю. Мне так никогда не сделать.  :facepalm:
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 14 Ноября 2013, 13:15:33
Очень красивая работа! С чем и поздравляю. Мне так никогда не сделать.  :facepalm:
Спасибо, Игорь!
То, что ты вытворяешь с динамиками всех калибров мне тоже не повторить.
- :facepalm: :facepalm:
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 14 Ноября 2013, 14:11:02
 :off:
Дмитрий, Игорь, еще добавить неповторимых фильтров и... можно будет делать такие АС, которые многим аудиофилам не снились  :D  :v: Респект.

Предыдущий пост добавил в начало темы.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: TANk от 14 Ноября 2013, 16:44:39
Завтра еду в Автотрейдинг забирать ящики. Почте надо брать пример. Отправлено 8-го числа из Минска прибыло 14го в Ижевск.  :v:
Продолжение будет за мной. Постараюсь поддержать марку на высоте.  ;-[
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 14 Ноября 2013, 16:55:10
Вот это поворот! Я и не подозревал... Вот и чудо-фильтры нашлись  :D Ну тогда даже не жалко :) (как я раньше успел написать), т.к. знаем в каких руках будут ящики. Вообще очень приятна такая кооперация одноклубников  :v:
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: TANk от 15 Ноября 2013, 15:17:04
Продолжаем. С год назад запрятал подальше чтобы не потерять порты ФИ. Сегодня полдня искал - нашел. Порты взяты от колонок Микролаб.
Серебристый цвет переднего рупора при помощи баллончика с краской изменен на черный.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










В запасе лежит примерно метр бумажной трубы на которую наматывают линолеум для подгонки канала ФИ по длине. Примерил на место. Встало как надо никакой подгонки и доводки.  Осталось найти где то спрятанные терминалы на заднюю панель и проверить как встают на место динамики.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 15 Ноября 2013, 18:59:18
Серебристый цвет переднего рупора при помощи баллончика с краской изменен на черный.
Хм... А может матовой?

и добавил...
Кстати, наверное и антигравий неплохо бы подошел?

и добавил...
Перечитал тему еще разок..
Под дины в принципе и глянцевый порт подойдет.

Вопрос поп процессу склейки прессом.

Вот на этой фотке
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
под прессом одна сторона?  А другую сторону как склеивать? Как в щель клей загонять?


Tannoy 2046
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: TANk от 15 Ноября 2013, 20:44:27
На самом деле порт не такой уж глянцевый. Тут отсвет от вспышки на мыльнице свою гадкую роль играет. Краска черная полуглянцевая. Перед покраской брызгал грунтом черным. Он конкретно матовый, выглядит как копченый. Завтра разберу старые колонки для примерки динамиков. Вместе с динамиками уже лучше будет видно как порты лучше сделать. Брызнуть сверху другой краской не долго.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 15 Ноября 2013, 22:44:02
Цитировать (выделенное)
под прессом одна сторона?  А другую сторону как склеивать? Как в щель клей загонять?
Денис, я уже не помню как кокретно это было. Есть разные способы склеить коробку. Клей в щели никто не загоняет.
Скорее всего на этом фото клеится только один стык-левый нижний, отальное собрано без клея. Потом все что не склеено разберется и будет клеится левый верхний угол. Потом нужно намазать и  склеить сразу 2 стыка-праый верхний и нижний. А еще одни ваймы, которы ты назвал прессом, можно и сверху прицепить. А можно свеху и струбцинами.
Точно, как было дело, чес слово не помню.

Коробку можно склеить и всю целиком сразу-все стыки намазать клеем , собрать и сжать. Либо струбцинами, либо ваймами, 2 снизу, 2 сверху.
Просто поэтапно не нужно торопиться, есть время подогнать углы, убрать лишний клей, покурить кофе...
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 15 Ноября 2013, 23:17:49
А еще одни ваймы, которы ты назвал прессом, можно и сверху прицепить. А можно свеху и струбцинами.

Спасибо!
Новое слово выучил :) Спросил, думал может секрет какой есть.  Значит все-таки без двух пар струбцин / вайм не обойтись.


Коробку можно склеить и всю целиком сразу-все стыки намазать клеем , собрать и сжать. Либо струбцинами, либо ваймами, 2 снизу, 2 сверху.Просто поэтапно не нужно торопиться, есть время подогнать углы, убрать лишний клей, покурить кофе...

Тоже за поэтапность. И проще контролировать чтобы ничего никуда не "уползло".


и добавил...
Хорошая штукенция...
Сборочная вайма FVP 2401 (http://www.youtube.com/watch?v=okjYqJo2I1Y#)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: TANk от 16 Ноября 2013, 10:00:36
Разобрал старые колонки. Выдернул динамики с насиженных мест и примерил в новые домики.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










Немного видно несоответствие цвета диффузора, кожи на передней панели и трубы ФИ.  Но это на фото при ярком свете вспышки. В реале все не так плохо. Мне внешний вид нравится. Края кожи вокруг выреза под динамик Дима приклеивать не стал. Но это и не надо. Корзина динамика аккуратно прижимает кожу, натягивая ее без складок. Ничего приклеивать и подрезать не буду. Все и так хорошо ложиться.

Я олень!   :facepalm: забыл подстелить на стол мягкую прокладку и в результате на нижней поверхности образовалась царапина.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Не успел получить в руки хорошую вещь, сразу начинаю портить  >:( Зато на фото видна текстура дерева и качество его обработки и покраски  :v:
Взял на тряпочку немного автополитуры. Слегка потер царапину.  Она практически исчезла. Опять таки видна только на фото в режиме макросъемки с подсветкой.  К тому же это нижняя сторона. под нее заглядывать будут редко. Вкрутил в ящики шипы. Пусть лучше страдает рабочий стол. Впредь обещаю быть осторожнее и аккуратнее  ;-[

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Про суперфильтры. Изобретать ничего не буду. Воспользуюсь теми, которые шли в комплекте с динамиками. Товарищам из английской конторы я этом плане вполне доверяю.  На сегодня пока все. Пошел на рынок за уплотнителем для передних/задних стенок и под динамики.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 16 Ноября 2013, 12:44:02
 :v:

Александр, когда все будет готово, желательно еще фоточку при дневном освещении в солнечный день. Там и цвета и текстуру хорошо будет видно. А это надо запечатлеть!

Остается только гадать, как Дмитрию удалось без динов так идеально по размеру сделать фаску под дин :)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: TANk от 16 Ноября 2013, 12:52:01
Остается только гадать, как Дмитрию удалось без динов так идеально по размеру сделать фаску под дин
Сначала я измерил все размеры. Потом мой товарищ сделал по моим измерениям чертеж в Компасе. Потом напечатанные из компаса чертежи в натуральный размер были вырезаны из бумаги и сравнены с оригиналом. Сделаны необходимые корректировки Когда все сошлось этот чертеж был отправлен Дмитрию для работы. 

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
желательно еще фоточку при дневном освещении в солнечный день

С дневным светом и солнечной погодой проблемы. Но я думаю найдется погожий денек.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Volga от 16 Ноября 2013, 13:06:32
Ай,молодцы :)
 Но порт я бы матом покрыл. ;)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: jank5 от 16 Ноября 2013, 13:39:53
А царапину мазнуть пастельным карандашом и располировать. Или автомобильным для затирки царапин.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: TANk от 16 Ноября 2013, 21:09:19
Герметизация. оконный уплотнитель цена 20руб/метр. Мягкая пористая силиконовая резина. Самоклеящаяся.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










Установил динамик и фильтр. Под динамик хотел подложить этот же уплотнитель, но он толстоват. Была мысль использовать двусторонний скотч вспененный, но потом я вспомнил как матерился когда пытался оторвать от него динамик. Чуть корзину не погнул. Под динамик проложил тонкий пенополиэтилен. Куски толщиной 2мм кладут в коробки с материнскими платами как подкладку. Его под руками много.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










На боковые стенки приклеил тоже пенополиэтилен. Он продается рулонами шириной 1м. Сразу с клеевой основой с одной стороны. Типа теплоизоляция для бань и т.п. Бывает с фольгой с одной или двух сторон бывает как у меня без покрытия. Ухо сую в отверстие для динамика и рукой костяшками пальцев стучу по корпусу. В корпусе с наклейками звук гораздо глуше и тише. Сверху степлером пристегаю  синтепоновые маты.
Вот так они выглядят сейчас.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 

Но порт я бы матом покрыл.
[ой] [ой] [ой] [ой] [ой] [ой] [ой] [ой] ёп!!!  Да так действительно лучше  :cr:
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 16 Ноября 2013, 21:52:10
Парни, вы забываете, что покрыто шелковисто матовый лаком, там степень блеска 20. Высокоглянцевый лак-степень 100. Глянцевый-90.
Достаточно на поверхность нанести полироль автомобильную в какое то место и располировать и будет глянцевое пятно.

Теперь о карандашах там всяких. Давайте спросим у автомаляра, допустим что он покрасил авто и сделал царапину, а потом замазал это карандашем и отдал клиенту и это прокатило без последствий. Или же он начертыхался и перекрасил полностью ту часть. Сомневаюсь, что первое.

В данном случае, о проблеме можно просто забыть.

и добавил...
Цвет на последнем фото очень близок к оригиналу вживую.
Я вижу как стоят динамики в углублении. Это в общем то моя вина и догадываюсь о причине. Как то так и думал.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: TANk от 16 Ноября 2013, 22:02:32
Я вижу как стоят динамики в углублении. Это в общем то моя вина и догадываюсь о причине. Как то так и думал.
А что там не так? По моему хорошо стоят  :d_know:


и добавил...
В данном случае, о проблеме можно просто забыть.
Тем более, чтобы ее разглядеть надо перевернуть ящики вверхногами и пристально всмотреться.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Volga от 16 Ноября 2013, 22:27:46
надо перевернуть ящики вверхногами и пристально всмотреться
Изврастченцев в дом не пускать! ;D
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: 323f от 16 Ноября 2013, 22:53:06
А какая толщина корпуса в самом тонком месте?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: TANk от 16 Ноября 2013, 22:57:06
А какая толщина корпуса в самом тонком месте?
Перед и зад. 25мм фанера. Боковины 30мм дерево. Особо гудеть и вибрировать там на самом деле нечему.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 16 Ноября 2013, 22:59:17
Цвет на последнем фото очень близок к оригиналу вживую.

Цвет и дизайн в целом очень даже подходит под кирпичный интерьер, как на заднем плане. Серьезно!

и добавил...
 :off:
Кстати, очень интересные дины. Сначала, я как-то не обратил внимания... А сейчас уже пару часов читаю... и проникаюсь. Где бы послушать  ???
Вот такие штучки на них есть:
http://www.hifidatabase.com/Detailed/Tannoy_638_Profile_3360.php

На вторичном рынке (а больше их нигде и нет) относительно не так дорого 200-400 евро. Но надо вылавливать, достаточная редкость, как и сами дины.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: 323f от 16 Ноября 2013, 23:06:46
Особо гудеть и вибрировать там на самом деле нечему.
Хорошо если так. У меня массив берёзы 40 мм вибрировал. Точно знаю, что бук 30-ка вибрирует, если мер специальных не принять, а дуб глухой, как камень.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 16 Ноября 2013, 23:10:39
После определенной толщины ее прибавление не приводит к снижению резонансов и вибраций. Необходимо комбинирование разных материалов. Самый доступный вариант при уже готовой конструкции, наверное листовой битум.
Ну и от размеров зависит сильно.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: 323f от 16 Ноября 2013, 23:31:18
Самый доступный вариант при уже готовой конструкции, наверное листовой битум.
Не, не спасает. Пробовал на Jamo Classic 8 - разница невелика с битумом и без. Есть, конечно, но не очень. Надо корпус с внутренними "шпангоутами" по периметру. Для напольной колонки штук шесть, вклеенных насмерть. Ещё лучше вариант "матрикс".
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 16 Ноября 2013, 23:48:11
Как сказал, зависит от размеров. Тут всего 25 л³, а еще шпангоуты.. Ну один может "влепить" и можно. Кстати, их смысл как раз ведь и есть что бы уменьшить "свободную" и доступную для резонсов площадь стенки.

А что за матрикс?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 16 Ноября 2013, 23:58:20
Хорошо если так. У меня массив берёзы 40 мм вибрировал. Точно знаю, что бук 30-ка вибрирует, если мер специальных не принять, а дуб глухой, как камень.
Во первых, озвучте размеры и конструкцию, во вторых ДСП точно также вибрирует, корретнее будет сказать, что натуральное дерево лучше проводит звук, т.е скорость звука в нем выше, чем в ДСП. 
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: TANk от 16 Ноября 2013, 23:58:53
На вторичном рынке (а больше их нигде и нет) относительно не так дорого 200-400 евро. Но надо вылавливать, достаточная редкость, как и сами дины.

надо смотреть в сторону встраиваемой потолочной акустики. Стоит она гораздо дешевле. особенно на вторичном рынке. вот пример.
http://www.tannoypro.com/#Page=Product&Id=71.293
А  послушать - в музыкальный магазин надо идти искать что то типа серии Tannoy Definition или TANNOY REVOLUTION 
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: MetalHeart от 17 Ноября 2013, 00:38:55
А  послушать - в музыкальный магазин надо идти искать что то типа серии Tannoy Definition или TANNOY REVOLUTION 

Спасибо за наводку, надо пошукать в окрестностях. Чувствую что-то, что Tannoy это заразно  :D

надо смотреть в сторону встраиваемой потолочной акустики. Стоит она гораздо дешевле. особенно на вторичном рынке. вот пример.

Что-то дешевле не нашел?  ??? Примерно такие цены...

http://hifiheaven.net/store/Tannoy-Definition-DC8i-Bookshelf-Speaker-(EACH)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: 323f от 17 Ноября 2013, 00:50:14
Во первых, озвучте размеры и конструкцию

Пожалуйста. Корпус типа ТЛ. Боковины щит берёзы 40 мм, лицевая панель - сэндвич:бук 20 мм, пробка, мдф 18 мм, задняя мдф. Размеры точно не помню, примерно 1200*250*300 мм. Внутри диагональная перегородка из 18 мм мдф, формирующая ТЛ. Как-то так.
Вот фотку процесса подгонки нашёл.
(http://f3.s.qip.ru/q7I7mqgw.jpg) (http://shot.qip.ru/00eU3J-3q7I7mqgw/)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: TANk от 17 Ноября 2013, 07:44:42
Что-то дешевле не нашел?  ??? Примерно такие цены...

Это магия бренда. Которая сразу удваивает цену, только при одном упоминании. А после первого приема внутрь вызывает стойкое привыкание.
http://www.ebay.com/itm/TANNOY-CMS6-8-PROFESSIONALCEILING-SPEAKER-/291000916161?pt=US_Pro_Audio_Speakers_Monitors&hash=item43c10198c1
Пару лет назад мне удалось приобрести (помогли американские товарищи) пару примерно таких комплектов, только с 8" динамиками по цене 125$/шт. Сейчас 8" в цене не меньше 250 за штуку. Цена 150уе за 6" сейчас тоже можно считать очень хорошей. Тем более с комплектным фильтром, который по отдельности народ легко толкает по сотне за пару.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 17 Ноября 2013, 15:45:52
Цитировать (выделенное)
Пожалуйста. Корпус типа ТЛ. Боковины щит берёзы 40 мм, лицевая панель - сэндвич:бук 20 мм, пробка, мдф 18 мм, задняя мдф. Размеры точно не помню, примерно 1200*250*300 мм. Внутри диагональная перегородка из 18 мм мдф, формирующая ТЛ. Как-то так.
Спасибо, понятно.
А какая судьба этих ящиков? Я вижу они поклены совсем не так, как я себе представляю. Ну или тех из дуба, что пришли на замену этим .
Меня интересует состояние стенок и склеек.

Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: 323f от 17 Ноября 2013, 17:53:06
А какая судьба этих ящиков?

Судьба их стоять на даче. Что они и делают.
Дубовые не пришли им на смену, это был совсем другой проект - копии кабинетов Динаудио Контур.
Я вижу они поклены совсем не так, как я себе представляю. Ну или тех из дуба, что пришли на замену этим .
Меня интересует состояние стенок и склеек.

Я не очень понял о каких склейках вопрос. Если про корпуса с фото, то всё нормально со склейками. Не повело, и не порвало.
Должен отметить, что лицевая панель не вибрирует вообще, а вибрация боковин чувствуется ладонью на средней громкости.
А что Вы имели ввиду пол "поклеено совсем не так, как я себе представляю"? Дело в том, что особенного опыта в столярном деле у меня нет, и собирал акустику я не по правилам, а как в голову взбрело.
Ориентировался на вот этот образец
http://home.planet.nl/~eekel235/websitepagina/scoperta.html
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 17 Ноября 2013, 18:16:50
Цитировать (выделенное)
А что Вы имели ввиду пол "поклеено совсем не так, как я себе представляю"?
Я не совсем разобрал как том образце, а у Вас на фото торцы в верхей панели смотрят вперед, а по идее должны вбок. Т.е . направление волокон у Вас взаимно перпендикулярное.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: 323f от 17 Ноября 2013, 18:45:03
Т.е . направление волокон у Вас взаимно перпендикулярное.

Да, так и есть. Ну я ж говорю, что ни разу не столяр. Нет, всё крепко. Может потому, что верхняя панель сэндвич, как и лицевая? Короче, резонируют только боковушки.
 Не могу сказать, плохо это или хорошо, но просто перед глазами имею Pioneer CS-3000A, корпус которого "молчит как партизан" на любой громкости.
(http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/cs-3000a.JPG)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Anatolyi от 17 Ноября 2013, 19:09:52
Сергей, истину глаголишь!. Сам не понимаю, как они делали(ют) корпуса, как они их расчитывают, и казалось бы обыкновенный ящик из дсп... Такое же явление наблюдал с колонками, изготовленными еще в ГДР. На любой мощности-хоть бы маленький резонанс ящика!?
А делал сам колонки, как бы и по науке: хрен: вибрация уже на среднем уровне громкости. :facepalm:
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 17 Ноября 2013, 21:04:37
А резонансы ящика , конечно же, проверялись рукой?
Ну тогда на это дело скорее всего влияет жесткость стенки, причем в сборе.
Я раньше читал, что для корпусов АС применяли специально спроектированный
состав наполнители и специальные клея. Как для пресования плиты, так и для сборок. Возможно тот мебельный МДФ и ДСП, про фанеру уже не говорю, для этих целей не катит. А из чего нам еще делать?

Пока мы на сайте имеем одну озвученную конструкцию со стенками из массива.
Давайте подождем, пока ее соберут и отслушают.

Перед и зад потоньше, но чаще всего для таких об'емов эти стенки такой толщины и делают.
По крайней мере, перед и зад можно переделать потолще.

ЗЫ. Говоря о разрывах и трещинах, я не имел ввиду дыры видимые глазом, отнюдь. Обычно это микросмещения, заметные только или на ощупь или на лаке и краске между склейками, если присмотрется.
Если клей пластичный и не лопается, то мемта просто смещаются и прочность не страдает. Если клей лопнул, считайте, что это место уже просто прижато друг к другу на сухую.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: 323f от 17 Ноября 2013, 21:38:01
А резонансы ящика , конечно же, проверялись рукой?

Ну да - универсальный инструмент. :)
Дмитрий, Вы только не подумайте, что я пытаюсь навести критику на Ваше изделие. Наоборот, мне очень нравится дизайн, и Ваше кропотливое отношение к работе. Просто рассказал, с чем столкнулся сам при конструировании акустики. Ну и с друзьями обсуждали тему.
 Параллельно стал искать, как фирмачи борются с резонансами корпуса. Натолкнулся на технологию "matrix" у B&W.
(http://www.hometheaterstore.com/image/B-and-W-Matrix-Cabinet.jpg)
Вот так выглядит "внутрянка" их колонок.
Кстати, идеальным для корпуса получается МДФ в силу своей"аморфной" структуры, а не ДСП. Но и он должен быть достаточно толстым. Не меньше 30 мм, а лучше толще. Во всяком случае корпуса Focal Chorus 700-й серии, сделанные из 18мм МДФ резонируют.
 Изготовление корпусов из МДФ это тот ещё труд! А их ещё и шпонировать надо! Короче, по деньгам это выходит очень недёшево. Поэтому изготовление из массива становится уже интересным, только надо дерево подбирать "глухое" и "вязкое". Самое простое - дуб. Есть ещё варианты, и очень даже красивые, но дороже.
Да, и ещё вся фирменная акустика, что я видел выполнена монолитом. То есть, склеена полностью. Кроссовер можно вытащить только сняв динамик (у моего Пионера кроссовер смонтирован, как и клеммы подключения на толстенной металлической пластине, а она врезана в заднюю стенку и держится кучей винтов). Вот как-то так.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 17 Ноября 2013, 22:01:34
Цитировать (выделенное)
Ну да - универсальный инструмент. :)
Дмитрий, Вы только не подумайте.......
Даже и не пытался думать на эту тему...я вопросами пытаюсь уточнить и намотать на ус.



и добавил...
Почти все промышленные колонки клеются целиком. Так и проще в производстве, и конструкция получается жесче.
Что у Pioneer CS-3000A стенки не дребезжат верю, особенно передняя, там практически и нечему... А вот как насчет задней стенки? Вы к ней руку прикладывали?
Буду у знакомого, у него 400-тые Техниксы. Там внутри перегородки, вкладки, какие то распорки. Корпуса узкие и высокие.
Надо будет поприкладывать ладошку.Только боюсь, если на всю катушку выкрутить, что нибудь рухнет.

Корпус, та часть, что из массива очень жесткая и прочная, ему доп.опоры в виде приклеенной задней стенки не нужны. Дуба такой толщины и хорошего качества не было, к тому же дуб сейчас по непод'емным ценам. Березу я не захотел, клена не хватало для сэндвича с ольхой. Оставалась ольха.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: 323f от 17 Ноября 2013, 22:31:58
А вот как насчет задней стенки? Вы к ней руку прикладывали?
А как же?! Конечно! Молчит, зараза! ;D Она в толщину как передняя, и в середине над басовиком вклеена перегородка трёхсантиметровой толщины.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: Volga от 18 Ноября 2013, 00:14:34
Она в толщину как передняя, и в середине над басовиком вклеена перегородка трёхсантиметровой толщины.
Ну вот и молчит.
Я когда вклеивал 4!перегородки в свои стааарые ЗЯ на СИСах,то они тоже молчали.По крайней мере,если мне память не изменяет.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: TANk от 21 Ноября 2013, 15:39:50
Вот уже сижу слушаю. Подробнее позже отпишусь.
http://s020.radikal.ru/i718/1311/7b/a0c1b7716557.jpg
http://s017.radikal.ru/i442/1311/13/269615ecaa8e.jpg
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 21 Ноября 2013, 17:50:54
Пойдукаявыпьюпарукапельвалерианки...
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: TANk от 21 Ноября 2013, 20:15:49
Пойдукаявыпьюпарукапельвалерианки...


Тайна третьей планеты 400 капель валерьянки (http://www.youtube.com/watch?v=D7x1Anly7MI#)

Дима! Присоединяюсь!  :drink: :drink:


Подробнее. Как обещал. начну с конца.
Вот так выглядят колонки. Левая
 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










И правая:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)












Вот в таком андеграунде это все помещается  ;-[ TANkи грязи не боятся

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Сначала собрал без наполнителя просто скрутил и подключил к усилителю. Поддал мощи. Задняя стенка, как и было предсказано, ощутимо рукой вибрировала. Пришлось лечить. 2 бруска 20х20 на клей и саморезы для усиления.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











Между рейками закреплен валик из синтепона. Точнее даже это не синтепон, а то, чем наполняют сейчас подушки и одеяла - холофайбер. он гораздо толще и пушистее. Пристеган степлером.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)












Внутри ящик тоже простегал этим материалом. Так чтобы в середине остался свободный объем. Возле выхода трубы ФИ постарался чтобы поглотителя было минимум.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









После такой доработки, закрутил задние стенки, основательно затянув все шурупы. Проверил - вибрация задней стенки практически исчезла.
Динамики в новых домиках заметно прибавили по НЧ. Это услышал не только я, но и все мои коллеги по работе  :D
Ну и вид аппарата, который это все дело приводит в движение. Двухтактный усилитель на 16LU8.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 21 Ноября 2013, 21:38:53
Саша, а чем крепиться динамик? Что то на фото не видно саморезов. Или они скрыты?
Т.как немного понервничал, сказать ничего не могу, потом.
Александр, если все хорошо, поздравляю!
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: TANk от 21 Ноября 2013, 21:49:39
Саша, а чем крепиться динамик? Что то на фото не видно саморезов. Или они скрыты?
Вот они. вкручены по 6шт на динамик.  :d_know:

Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: 323f от 21 Ноября 2013, 21:52:02
Вот так выглядят колонки.
Приятственно выглядят. Просятся в из грязи в комнатку с камином, коньяком и медвежьей шкурой на полу.
Дима молодец, я б так не смог - терпения бы не хватило.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 22 Ноября 2013, 00:05:15
Вот они. вкручены по 6шт на динамик.
Да, точно, теперь вижу. Чего то я того...
Мне показалось, что там нет саморезов, а сквозь отверстия в корзине проглядывает кожа. Видимо из за вспышки все слилось.

А вот интересно, коллеги по работе были рядом в андеграунде, или в другом помещении? Что то смайлик после фразы подозрительный.( :D)
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: rubenlukin от 22 Ноября 2013, 01:57:03
 :off:
Да, точно, теперь вижу. Чего то я того...
Я же просил 400 капель, а тут 402 (С)  :D
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: 323f от 27 Декабря 2013, 11:30:00
https://disk.yandex.ru/public/?hash=u7XBsTSE8k1bpXEyJ5hoRRmGWIqHe0WQHV9o6WTnkyU%3DПриятель собрал колоночки - Dynaudio, массив дуба, нат.кожа.

и добавил...
Толщина щита 18 мм, передняя панель сэндвич мдф/фанера
Внутри две усилительные перегородки (горизонтальная и вертикальная), соединённые "в шип".

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На стенках изнутри слой силикона 1, 5 см толщиной.
Собственно, все сведения, что удалось выяснить в ходе допроса с пристрастием.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На выходных постараюсь послушать.
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 29 Декабря 2013, 21:43:00
собрал колоночки - Dynaudio, массив дуба, нат.кожа.
Смотрятся великолепно и очень стильно!!! Придраться не к чему. Ни в исполнениии ни в дизайне.
Единственное, чего бы побоялся я- это вклеить наглухо перед и зад в коробку из массива, если оно, конечно вклеено...

Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: 323f от 29 Декабря 2013, 22:35:12
Смотрятся великолепно и очень стильно!!! Придраться не к чему. Ни в исполнении ни в дизайне.
А мне не очень нравится выбор направления волокон древесины, хотя я понимаю, о чём товарищ думал.

Единственное, чего бы побоялся я- это вклеить наглухо перед и зад в коробку из массива, если оно, конечно вклеено...
А чего страшного-то?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: dimonos от 29 Декабря 2013, 23:47:29
А мне не очень нравится выбор направления волокон древесины, хотя я понимаю, о чём товарищ думал.
Ну так поделился бы о чем думал товарищ..., я так считаю это дизайнерским решением, с моей колокольни нравится.


и добавил...
А чего страшного-то?
Это вопрос или утверждение?
Название: Re: Отделка АС массивом дерева.
Отправлено: 323f от 30 Декабря 2013, 00:43:34
Ну так поделился бы о чем думал товарищ..., я так считаю это дизайнерским решением, с моей колокольни нравится.
Sonus Faber товарищ видел в воображении. Давно ему их изделия нравятся.

Это вопрос или утверждение?
Да я помню про разные коэффициенты расширения. Посмотрим, как оно будет.