Автор Тема: АС, кобинация кожи и шпона  (Прочитано 17651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
АС, кобинация кожи и шпона
« : 08 Декабря 2013, 13:07:49 »
0
Ребят, нужен совет бывалых...

Хочу безболезненно и без внесения сложностей в конструкцию и изготовление ящика АС совместить вид кожи и дерева. Материалы - кожзам и шпон соответственно, АС - МДФ.
Это сравнительно небольшие полочники и размеры передней панели не позволяют размахнуться с дизайном (от края пищалки до края ребра корпуса АС 3 см). Потому максимум придумал - снять фаску с передних боковых граней - 1,5 - 2 см. А переднюю панель оклеить кожзамом.

В интернете нашел вариант без заморочек - автор просто обернул АС кожзамом по кругу. Но это как-то не гуд смотрится.


Можно ли будет состыковать без заметной щели полоску кожзама и шпона в торец, т.е. по срезу?


и добавил...
То есть примерно как-то так должно получится:

То что черное - кожзам, но только передняя панель, без верха.
Где на передней панели стык дерева и кожи, совместить их в торец.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2013, 13:31:27 от MetalHeart »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #1 : 08 Декабря 2013, 13:18:46 »
0
бывалым себя не считаю...
но думаю надо сделать фальшпанель и чего-нибудь тонкого (1мм), например лист тонкого пластика.
наклеить на него кожзам с загибом назад.
и потом приклеить всё это к лицевой панели колонок например даблскочем.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #2 : 08 Декабря 2013, 13:21:24 »
0
думаю надо сделать фальшпанель и чего-нибудь тонкого (1мм), например лист тонкого пластика.

Была такая идея (из пластика или ДВП), но опасаюсь, что на АЧХ повлияет... А АЧХ мерять и пересчитывать фильтры нет возможности.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2013, 13:31:08 от MetalHeart »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4250
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #3 : 08 Декабря 2013, 13:37:33 »
0
Есть краски " под шагрень". От кожи отличишь только на ощупь...

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #4 : 08 Декабря 2013, 13:46:34 »
0
Тоже вариант, возьму на заметку.
Мои исходные условия - есть рулон козама, который непонятно чего дожидается  :D Опыта профессиональной покраски нет, пистолета нет, краску, грунтовку покупать надо...  ;-[

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #5 : 08 Декабря 2013, 14:04:57 »
0
Мои исходные условия - есть рулон козама, который непонятно чего дожидается   Опыта профессиональной покраски нет, пистолета нет, краску, грунтовку покупать надо
Может тогда не шпон, а пленка под дерево? И проблема с покраской отпадает.
Денис, а колонки уже есть или это только задумка?
Если второе, подожди пару неделек, я буду придумывать оформление под пленку и кожзам ( технологию готовки) по образцу вот этого:
Счас фото найду, пардон....



и добавил...
Фото вот такое
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Переднюю панель фигурную наверно не буду, сделаю плоскую, но ступенькой.
Боковины предполагаю оклеить полосками пленки, и обязательно с канавками,
будет имитация деревянных дощечек. Форма боковин кривая, а стенки ящика прямые, сам ящик- трапеция, сужающаяся в глубину .
Об,ем где то литров 10- 15.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2013, 14:13:11 от dimonos »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #6 : 08 Декабря 2013, 14:58:13 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #7 : 08 Декабря 2013, 17:34:32 »
0
Может тогда не шпон, а пленка под дерево? И проблема с покраской отпадает.
Не, так я красить и не собирался. Пленка не то... шпон хочу. Его потом лаком покрою (тут мастером-покрасочником быть не надо).
Проект... уже начал делать. Геометрия передней панели уже задана. И размеры ее таковы, что тут не размахнешься.
Конструктив я не хотел усложнять, т.к. не хочу растягивать процесс во времени, а себя я знаю - чем сложнее, тем основательней подхожу, тем дольше дело стоит, пока я думаю...  :facepalm:

Если не получится с кожей, то я вместо нее просто другой шпон в стык сделаю...

и добавил...
das, Сергей, оно хорошо, удобно. Только при таком варианте приходится край кожзама подкладывать, чтобы срез наружу не торчал.
Складка эта образует неровность... Ее тут видно, как и на фото что я приводил, так что похоже вариант отпадает.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2013, 17:38:20 от MetalHeart »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #8 : 08 Декабря 2013, 17:45:27 »
0
Его потом лаком покрою (тут мастером-покрасочником быть не надо).
Ой-ли? :) Даже матовый требует сноровки-тренировки

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #9 : 08 Декабря 2013, 19:13:15 »
0
Ну кой-какой опыт есть и довольно неплохо получалось. Насчет лака я еще не решил. Где-то мы обсуждали натирание воском... может быть и так сделаю. Имел ввиду что опыта покраски из пистолета нет, правильного помещения и условий для этого так же нет.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #10 : 08 Декабря 2013, 19:37:18 »
0
Имел ввиду что опыта покраски из пистолета нет, правильного помещения и условий для этого так же нет.
Вот именно.
Денис,воск паркетный и..-руки! Где то в недрах форума были посты на эту тему. Результат превосходный.
 Впрочем,это ОФФ.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #11 : 08 Декабря 2013, 20:25:11 »
0
Да, я уже взял на заметку, надо отыскать те посты. Там даже вроде марки конкретные упоминались...
Будет не офф, если все-таки с кожей не получится :)

Шпона у меня еще нет, но по толщине 0,6-1мм должен быть одинаков с кожзамом.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #12 : 08 Декабря 2013, 21:53:53 »
0
Денис, а если по периметру передней панели фрезером выбрать узкий неглубокий (порядка 5мм) паз. Края кожзама загнуть в этот паз и сверху для фиксации забить туда декоративный мебельный профиль типа такого

   

Либо не профиль а узкую рейку из дерева подходящих размеров, может даже слеенную из узких полосок того же шпона  ??? Будет как рамочка обрамление и со шпоном сочетаться будет.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #13 : 08 Декабря 2013, 22:22:01 »
0
Был такой вариант, но я его отбросил, а зря...
Благодаря совету стал снова в этом направлении мысль шевелить.

Сначала отбросил, так как на передней панели тесно и такой профиль только перегружал бы ее. Т.е. чисто визуально я отступил бы для него сантиметра 3-4 от края боковой фаски, а там уже дины...
А теперь развил вариант - можно немного по бокам снять фаску и кожзам захлестнуть на 2-3 см на боковые панели и там уже сделать переход таким профилем (первая картинка).  :v:
Остается решить как быть с верхом... Если тоже захлест делать (т.е. профиль образует букву "П" по боковой поверхности корпуса), то визуально не очень получается и придется выточки делать на самом видном месте. Или тогда просто на прямо на верхней грани передней панели состыковать со шпоном (т.е. без захлеста).

P.S. Как плохо, что приходится все на словах расписывать  ;-[  Нарисовать сейчас нет возможности.

и добавил...
фрезером выбрать узкий неглубокий (порядка 5мм) паз
Такой паз возможно выбрать фрезером? Он ведь в ширину 2-3 мм должен быть примерно.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2013, 22:29:34 от MetalHeart »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #14 : 08 Декабря 2013, 22:40:47 »
0
Такой паз возможно выбрать фрезером? Он ведь в ширину 2-3 мм должен быть примерно.

Вот например таблица с фрезами
http://www.korvett.ru/page/cnc.html
первые 2 верхние позиции. Диаметр 3мм, хвостовик 8 или 6мм. Как раз получается. Паз 3мм шириной. 1мм кожзам и деревянная рейка фиксатор склеенная из 2-х слоев 1мм шпона.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #15 : 09 Декабря 2013, 00:15:29 »
0
Как плохо, что приходится все на словах расписывать
Так просто сделай снимок ящика, или его еще нет?
Денис, просто состыковать шпон и кожу можно, если все это делать аккуратно,
Только получиться, по моему как то незаконченно, нужен какой то переход.
Либо разновысотность( тогда будет игра теней), либо делать узкий паз и заворачивать туда кожу. Короче, надо как то грамотно оформить стык 2-х поверхностей.
Кожей не обязательно отделывать всю какую то поверхность типа переда или боков, можно делать и вставки не на всю плоскость.

Дал бы ты хотя бы размеры ящика и диаметры динамиков, что ли?...

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #16 : 09 Декабря 2013, 20:14:42 »
0
Ящика пока нет, хотел на праздники им заняться.
Вот модель, из моих старых прикидок.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Размеры передней панели 200x370
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2013, 20:20:32 от MetalHeart »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #17 : 09 Декабря 2013, 22:23:10 »
0
http://www.ebay.com/itm/TANNOY-P10-audiophile-bookshelf-speakers-Made-in-the-UK-99p-No-reserve-/190984095825?pt=UK_AudioVideoElectronics_HomeAudioHiFi_HiFiSpeakers&hash=item2c778a0851
Денис, вот еще вариант формы корпуса.
Если ящики еще не сделаны, то кто мешает кожу закрепить так, как это сделал Дима?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #18 : 09 Декабря 2013, 22:59:25 »
0
MetalHeart, Денис,без фаски(углубления)ничего хорошего не выйдет. Вариантов несколько:
1.Вариант Димы.Только чем резать узкую фаску-не могу сказать
2.Вариант Саши
3.Почти вариант Саши,но не вставка,а накладочки-штапики подходящего сечения-профиля.
4.Накладные,шпонированные панели.Вероятно этот вариант будет смотреться как на картинках выше

и добавил...
 Вообще,мне кажется,Танноевский вариант наиболее технологичен.Я бы именно так и делал,если бы делал маленькие АС

« Последнее редактирование: 09 Декабря 2013, 23:06:06 от Volga »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #19 : 10 Декабря 2013, 00:07:48 »
0
сли ящики еще не сделаны, то кто мешает кожу закрепить так, как это сделал Дима?
По дизайну мне этот вариант очень нравится. Но не хочу усложнять конструкцию и сделать побыстрей ящик. А отделку можно будет и позже доделать на играющих АС.

Вариант по ссылке неплох. Опять же без скругленных фасок, т.к. фанеровку потом не сделаю так.
Т.е. я так понимаю нужно будет наклеить шпон, а потом просто сверху полоску кожзама наложить. Единственное надо посмотреть как срез кожзама будет выглядеть...

и добавил...
Вообще,мне кажется,Танноевский вариант наиболее технологичен.Я бы именно так и делал,если бы делал маленькие АС
Тоже так видится. Технологию я правильно описал?
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2013, 00:10:53 от MetalHeart »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #20 : 10 Декабря 2013, 00:18:47 »
0
Тоже так видится. Технологию я правильно описал?
Если ты про полоску кожзама,то кажется нет.
На форуме ,,Мастеровой,, предлагали шпон,вернее ламели от4 до 8мм толщины. Я бы вот ими и оклеил на шкантах поверх кожзама,натянутого на грани.С 8мм можно и фаски скруглить
 Денис,про срез кожзама забудь,я писал выше,что только канавка.или накладные панели.

и добавил...
 И первое фото первого поста тому подтверждение.
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2013, 00:23:37 от Volga »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #21 : 10 Декабря 2013, 00:26:26 »
0
Размеры передней панели 200x370
Вот так вот, только перед....А остальные размеры, в том числе и динамиком зажомтил значит. А вот как смоделировать картинку без размеров???

Вариант Саши ( tannka)(Tannoy) весьма впечатляет: красиво и технологично.
Я бы так и сделал.
Сначала кожей об'тянуть вокруг, потом прилепить декоративные боковины, которые можно попросту купить в отделе хозтоваров любого супермаркета под названием "разделочная доска". И из разных экзотических пород дерева.
Просто прилепить ее в нескольких точках на термоклей или 2-х сторонний мягкий скотч. И не нужен никакой шпон и возня с ним.
Можно, конэчно и поусложнять, но по моему не стоит.
Единственно, о чем следет подумать, это о передней панели, ее наклоне, в смысле делать или не делать. Она наклонена неспроста, в первую очередь это фазовое согласование динов, а уже во вторую- дизайн.
И зависит это от схемы фильтрации и характеристик динамиков. Тут очень было бы неплохо сначала собрать макет на просто доске, подключить фильтр и выбрать угол наклона экпериментально. А потом сделать АС.
Либо рассчитать, нужен физический сдвиг по глубине и сколько.

PS.после обновения до последней версии, Андроид на планшете все время переставляет знаки на клавиатуре, ( точно помню, что вчера были в другом месте), хорошо хоть буквы не трогает. Ну и кто он после этого?



Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #22 : 10 Декабря 2013, 00:27:28 »
0
Цитировать (выделенное)
Если ты про полоску кожзама,то кажется нет.

Да, уже понял, что нет :) Вижу что, Танной сделан иначе, но упрщаю с вариантом отделки уже собранной АС, без сложнений.

Цитировать (выделенное)
На форуме ,,Мастеровой,, предлагали шпон,вернее ламели от4 до 8мм толщины.


Типа как Александр предлагал

только без пазовой части?

Цитировать (выделенное)
С 8мм можно и фаски скруглить

8 мм отступ от края или это радиус?  ???


и добавил...
Вот так вот, только перед....А остальные размеры, в том числе и динамиком зажомтил значит. А вот как смоделировать картинку без размеров???


 :laugh: Не... :)
Это готовый проект, потому я так упрямлюсь вносить какие-то существенные изменения в геометрию..
http://www.troelsgravesen.dk/VifaPL14WJ-R2604.htm

С наклдаными боковушками так и понял... Смущает опять же возможность их влияния не АЧХ.
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2013, 00:38:51 от MetalHeart »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #23 : 10 Декабря 2013, 00:39:07 »
0
Денис, делаешь ящики, выравниваешь края, потом кожу, а только потом делаешь
накладки на бока. Из чего их сделать сам подбери, можешь поклеить узкие полоски дерева с фасками, можешь целиком доску, можешь фанеру зашпонировать ит.д.
В такой последовательности у тебя не будет ваще никаких проблем со стыками кожи и остального. Если кожа толстая, пробери по периметру бока четверть.
Тодько не крепи бока жестко, пусть они имеют малую степень свободы на расширение-сжатие. И все будет путем.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #24 : 10 Декабря 2013, 00:46:45 »
0
ОК, пока спасибо! Технология понятна. Пойду подумкаю во сне, на каких вариантах остановиться.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #25 : 10 Декабря 2013, 00:52:18 »
0
С наклдаными боковушками так и понял... Смущает опять же возможность их влияния не АЧХ.
Пересчитай ширину ящика так, чтобы с накладными боковушками не вылезти за габариты проекта по ширине. А об'ем ящика сохрани увеличив глубину.
Тебя ведь волнует увеличение ширины переда, так? А то, что кожа по другому отражает не волнует?
Или же делай в точности по проекту, как я понял, там перед накладной.
Такой перед тоже можно обклеить кожей несмотря на острые углы.
Я обклеивал лаковой толстой натуральной, под крокодила кожей, прямоугольные фасады( на шуфляды) из МДФ кругом, в смысле со всех сторон.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #26 : 10 Декабря 2013, 08:17:59 »
0
Цитировать (выделенное)
На форуме ,,Мастеровой,, предлагали шпон,вернее ламели от4 до 8мм толщины.


Типа как Александр предлагал

только без пазовой части?

Цитировать (выделенное)
С 8мм можно и фаски скруглить

8 мм отступ от края или это радиус? 

Денис,нет,ламели-тот же шпон,то пиленый по 8мм и дале все как Дмитрий говорит. На небольшие АС его(или досок)уйдет совсем немного,но жизнь ты себе облегчишь реально :)
  Есть еще вариант: готовый ящик оклеиваешь шпоном,затем находишь брусочки,скажем 1Х1см,и фрезером выбираешь по периметру лицевой панели эти самые 1см.Натягиваешь кожзам и вклеиваешь эти брусочки.Брусочки нужно подготовить под отделку,несмотря на то,что по плоскостям шпонированных граней их можно шлифануть(выступ на толщину кожзама). Можно даже скруглить фрезером фаски. Брусочки можно сделать из понравившегося дерева.Можно темнее основного цвета шпона.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: АС, кобинация кожи и шпона
« Ответ #27 : 10 Января 2014, 07:14:37 »
0


при увеличении картинки всё видно и понятно...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]