LM317 и кулер

[smarold]

Прогреть в духовке имеет смысл?

Прогреется в процессе работы... Рубен, это же не прецизионная штука, на всех старых усилителях так крепили транзисторы для термостабилизации. Рискну даже посоветовать поставить банальный КТ315, там переход менее линейный, но работать будет.

[L0ki]

Возникает чиста ламерский вопрос: как
залить эту прошивку в чипулю?

Там же и расписан подробно с картинками весь процесс заливки
http://hardlock.org.ua/viewtopic.php?f=18&t=8
на примере 2313 тиньки, для 13-той процесс не отличается.

И чиста ламерский ответ (ну, как я это вижу).
Для этого нужны железки:
1) Какой-то разъём, который войдёт в чёрный ящик (в данном случае неважно --
LPT, USB, или что-то другое).

25 контанктный разъем в LPT (он там на системнике только один такой)

2) Какая-то плата (может, с деталями), в которую можно вставить чипулю, чтобы
прошить.

в простейшем варианте никакой платы вообще не надо.

3) Какие-то проволоки, которыми п.1 соединится с п.2

Несколько кусков провода припаянных одним концом к чипу, а другим к разъему. И все !

и добавил...
По крепежу МП-шек.
Со стороны выводов хомут из текстолита,
между шляпкой и радиатором слюду.
Для кошерости можно еще и термпопастой мазнуть.

[rubenlukin]

Видимо, я не до конца обозначил ТЗ.
Пытаюсь исправиться 

Усилитель для домашнего сам-бухера, 25 Вт, на подаренной Володей hippo64 TDA7293,
он же заботливо оснастил чип радиатором и кулером от Evercool, ТТХ кулера приведены
ранее, измеренный ток 0,2А при 12В. Перед этим безобразием -- активный кросс 3-го порядка
до 80 Гц, считан прогой Аудиокиллера, на макете + реальный саб -- всё заиграло как надо.

Подошёл этап впихуивания этого всего в корпус. Корпус делается (очень медленно, как и
все мои проекты) изо вспененного рекламного ПВХ (в разговоре с Володей родился термин
"белая шняга").
Радиатор, который на макете нифига не грелся, оказался внутри корпуса, вот и возник
вопрос охлаждения. Почему динамического -- кулер даже на малых оборотах шумит,
а мне спать с ним в одной комнате.

Подобрались ко главному: идеологически я не готов (Рембрандта помним?) из-за одной
детальки тратить несколько дней на поиски какой-то экзотики, а уж тем более --
обзванивать бабушек по объявлениям "продам телевизор" и ездить к ним на кастинг.

Миша, приветствую категорически!

Можно пользовать варисторы для не точных приборов типа этого. У варистора есть линейный участок тож, а выпаять их проще..

Варисторы на нашем радиорынке практически отутствуют.

Крепить транзюк? Штатная его шайба и две резьбы в радиаторе (и верх ногами его)...Без велосипедов.

Не располагаю штатной шайбой. Она вообще есть в природе для ГТ313?

Если пробовать катушковый датчик, то можно взять плоскую катушку от шагового привода дисковода..

Опять же, среди близких нет сервис-инженеров, а РС в моём доме появились позже, чем ушли дискеты

Схема с атмегой, по-моему, забавнее ибо ШИМ..

Оно, конечно, да, но... пока не задружил с цифрой 

Женя L0ki, спасибо за разъяснения!
А всё-таки... Как обстоят дела с розницей? 

[L0ki]

Если уж очень хочется спаять программатор,
(и боязно спалить ЛПТ-порт на компе)
то нагуглить вариантов схемы STK200 можно немерянно,
вот например:
http://hardlock.org.ua/viewtopic.php?f=18&t=6
http://easyelectronics.ru/programmator-stk200300-dlya-mikrokontrollerov-avr.html

http://real.kiev.ua/old/avreal/ru/adapters.html

По последней ссылке есть кстати программа AVReAl
- хорошая программа для программирования.

и добавил...
с розницей.... ну вообщето я проблем приобретения не вижу,
что тиньку, что термодатчик.
"На вскидку" - есть на http://www.ebay.com/
или например вот тут:
http://mkpochtoi.narod.ru/price.htm
По последней ссылке можно заказать уже зашитый камушек и не парится.

[mikky]

Варисторы на нашем радиорынке практически отcутствуют.
-----------------------------------------------------------
Не располагаю штатной шайбой. Она вообще есть в природе для ГТ313?

Я к тому что варистор проще найти в платке какойнить и выпаять..
Про шайбу - потом тока подумал что редкость (в природе они в "Весне 202 стерео")..Но можно сделать легко. Одна большая дырка и по краям две масенькие, как обычные крепёжные шайбы для П217 и т.п.
Кстати, никакой слюды и просто изоляции от радиатора не надо, ибо радиатор для 7294 залемлять - хороший тон (говорят, что статики боится) .

[rubenlukin]

Женя, посмотрел по и-бэю. 10 баксов только за контроллер, без пересылки.
Украинское законодательство требует растаможки всего, что менее
300 евро, так что реально (что с и-бэя, что с мк-почты) получу к пенсии, а
слушать-то прям сейчас хотца...
У меня бюджет всего проекта вряд ли за 50 зелени выйдет (транс не в счёт, он из тумбочки).
Тем не менее -- спасибо за содействие / пояснения!

[L0ki]

хм.... А разве варисторы обладают термочувствительностью ?
(честно говоря никогда не задавался таким вопросом).

"Варистороподобный" вид (диск с выводами)
имеют так назваемые самовосстанавливающиеся предохранители (полисвичи)
- вот их принцип работы как раз основан на нагреве:
графито-углеродные зерна в хитром пластике, к-рый при нагреве (протекающим током) резко увеличивает объем и соотвтетственно сопротивление девайса резко увеличивается.

[rubenlukin]

Я к тому что варистор проще найти в платке какойнить и выпаять..

Для меня это как раз тяжелее...  

Про шайбу - потом тока подумал что редкость (в природе они в "Весне 202 стерео")..Но можно сделать легко. Одна большая дырка и по краям две масенькие, как обычные крепёжные шайбы для П217 и т.п.

Приходим к варианту, что не обходится эта затея только сверлом и метчиком  

Кстати, никакой слюды и просто изоляции от радиатора не надо, ибо радиатор для 7294 залемлять - хороший тон (говорят, что статики боится)

Позволю себе не согласиться.  У 729х на фланце сидит минус питания со всеми вытекающими.

[mikky]

Оно, конечно, да, но... пока не задружил с цифрой

Для того чтоб собирать на контролерах схемы и программировать их не надо ни с кем дружить - относись к ним как к "чёрному ящику" и тупо делай всё по пунктам, оно само всё и получится.

и добавил...

Позволю себе не согласиться.  У 729х на корпусе сидит минус питания со всеми вытекающими.

Вот её то и нужно изолировать прокладкой, а радиатор закорпусить..Я думал, это понятно.
Отрезать ножницами кусок текстолита или люминя и просверлить три дыры..Разве сложно?

[L0ki]

с мкпочты можно когонить в москве попросить получить из рук в руки.
В этом варианте бюджет составит:
контроллер ATtiny13A 60руб.
(если влом шить самому, то еще за прошивку контроллера 100руб.)
DS18B20  60 руб.

imho вполне приемлемо.

и добавил...
P.S.
С мкпочтой (Михаилом Семеновым) лично я работал, (приобретал различные деталюшки)
- впечатления остались самые хорошие.

[rubenlukin]

Вот её то и нужно изолировать прокладкой, а радиатор закорпусить..Я думал, это понятно.
Отрезать ножницами кусок текстолита или люминя и просверлить три дыры..Разве сложно?

ИМХО главный элемент схемы отделять прокладками в пользу сервисных штучек -- не кошерно...
Для меня -- да, сложно, вот и пытаюсь найти варианты попроще. Слесарной мастерской и запасов
стратегических материалов у мну нет, а БФ и термисторы -- вот они, живьём

с мкпочты можно когонить в москве попросить получить из рук в руки.
В этом варианте бюджет составит:
контроллер ATtiny13A 60руб.
(если влом шить самому, то еще за прошивку контроллера 100руб.)
DS18B20  60 руб.
imho вполне приемлемо.

Женя, мы уже в абсолютных единицах вдвое превысили бюджет регулятора аудиокиллера,
который я потратил вчера на одном из местных радиобазаров.
Не говоря о таких мелочах, что любому москвичу, чтобы отправить мне поездом с курского вокзала
спичечный коробок с двумя микрухами, нужно убить, как ни крути, целый рабочий день.
Дай Б.г здоровья М.Семёнову, а также всем форумчанам, но
на МК я пока пойтить не могу. Прынцып разумной достаточности не пущает.

[mikky]

ИМХО главный элемент схемы отделять прокладками в пользу сервисных штучек -- не кошерно...

Всё не так!!! Почитай Линкора, если мне не веришь...

П.С. Рубен, ты щас такую фигню спорол, что я аж разозлился от бессилия что-либо объяснить...Короче, изолировать надо как раз TDA, а радиатор обязательно заземлять, ибо она статики боится и вылетает от неё в три сек. Другими какими способами у меня корешь пытался её выбить из принципа - ничего не получалось. Работала даже без радиатора в стакане с водой. 

и добавил...
"Для построения усилителя мощности была выбрана популярная, но мною лично не любимая микросхема TDA7294 производства SGS-Thomson. Поводом к такому отношению стали частые отказы и обилие поддельных микросхем. Однако потом выяснилось, что в смерти ИМС повинны мои собственные кривые руки, которые обеспечили явно завышенное питание и не заземлили радиатор. Это обязательное условие стабильной работы микросхемы. Она боится статики – ее надо изолировать от радиатора, а радиатор обязательно заземлить на среднюю точку питания." Линкор.

[lgedmitry]

rubenlukin,Рубен, вот насчёт PWMу всякого я с тобой согласен - и дорого и помехи. Имхо к аудиотехнике его близко низя подпускать.
А вот насчёт всяких пропеллеров для уся мощностью 25Вт - могет не нада, а?
Ну кто мешает выстаить комповый радиатор на улицу?
Вот фота моего компьютерного Уся. 7293*5. Питалово +-25В. Нагрузка 8Ом. Я тож хотел сперва вентиляторы поставить. Вот только когда всё опробовал  - оказалось ненада.
Микрухи стоят на слюде, измазанной с обеих сторон КПТ-8
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[smarold]

Вот фота моего компьютерного Уся.

Сергей, просто здорово, как фирменный!

[lgedmitry]

smarold,Юрий, фирменного - там только труба от кухонной вытяжки

[smarold]

 

[rubenlukin]

... насчёт всяких пропеллеров для уся мощностью 25Вт - могет не нада, а?
Ну кто мешает выстаить комповый радиатор на улицу? ...

Конструктив мешает. Мне легче сгородить схему для кулера, чем вынести радиатор. Но это только в данном конкретном случае

Миша, ну не злись, я же пишу -- "ИМХО", а ты просто меня поправляешь, что неправильное моё мнение. Нервы-то -- они свои у каждого, зачем переводить по мелочам

[mikky]

Да, я не злюсь Просто первая реакция была такая..

[GRafGRay]

Возникает чиста ламерский вопрос: как
залить эту прошивку в чипулю?

Рубен, постучи в лс, помогу
все суета сует и томление духа (с) ...

и добавил...

вот насчёт PWMу всякого я с тобой согласен

Сергей, а кто мешает МК запитать от отдельного источника, если уж совсем в аудиофильство, прости господи, заигрались

Рубен, делай на контроллере, будет по-чесноку и главное не боись осваивать, с аналогом дело куда сложнее цифер (по крайней мере для этой задачи)

[lgedmitry]

Сергей, а кто мешает МК запитать от отдельного источника, если уж совсем в аудиофильство, прости господи, заигрались

Макс, из меня аудиофил плохо получается пока. Имхо они все с лампами дружат крепко, а я свой старый лампач разобрал, а до нового пока не дорос, хотя окромя пистонов да анодных колпачков уже полный КИТ лежит.
Просто непонимаю, зачем создавать себе лишние загогулины на ровном месте. (Хотя сам занялся УСБ-цапом, а эта затея как раз для любителей создавать лишние колдобины и учиться потом их обходить )

[L0ki]

ИМХО (имею мнение, хрен оспоришь)  
Сабвуфер и аудифильство    понятия мягко говоря несовместимые.

и добавил...
Для домкино, или комп.игр - там да, саб на своем месте.

и добавил...
  Еще саб - хорошее средство для перемешивания завтрака в желудке.

[rubenlukin]

Макс, созрею -- обязательно обращусь, спасибо!

Офф.
Жека, а я ж на аудиофила и не претендую, скорее на аудиофоба 
Но с концептом отсутствия саба в музыке -- готов поспорить, хоть ты
и Имеешь Мнение

Недавно заглядывал в хи-ендный магаз. Так, просто проходя мимо. Да,
красиво у ребят играет скрипка в танноевских 15" широкополосниках
(амбассадор?). Но, блин, я не способен классику долго слушать, даже
живьём. Мне бы чего попроще, ну там, Металлику, Мишеля Петруччиани,
Чилдрен Оф Бодом, Брайана Зетцера, Лед Зеппелинов... Не дорос я
пока до аудиофилии, видимо. Ни духовно, ни помещением, ни акустикой.
Я к чему это: вышеперечисленных (и не только) ребят прослушал в моей
комнате на моей акустике с сабом и без -- последний вариант меньше
понравился.

И не радовал глаз макетный вариант усилителя на соплях. Соответственно,
озадачился корпусом, а он потащил за собой динамическое (по причине
шума кулера) принудительное охлаждение.

Кино пару раз с женой и сабом посмотрели -- соседи перестали задавать
вопросы "ребята, вы здЕсь живёте или где-то? а то вас не слышно совсем..."
Недавно увидел на виндовском (необходим линукс, да?) рабочем
столе ярлык "Return to Castle Wolfenstein" и долго не мог сообразить, что это
такое

Ну и опять же, бюджет не резиновый 

[mikky]

Просто непонимаю, зачем создавать себе лишние загогулины на ровном месте.

Шим предпочтительнее для этой задачи, ибо вентилятор не резиновый и начинает вращаться стабильно начиная с восьми вольт, а на 12-ти уже заканчивает разгон. Интервал в оборотах при этом тоже невелик (там зависимость нелинейная).Такого интервала обычно недостаточно для регулировки и получения эффекта с понижением шума (хотя комрад Mastersound своим видео показывает нам обратный пример ). Шим позволяет разогнать от 4-5 вольт и ниже. И интервал оборотов значительно увеличивается, почти от нечего до максимума. Сопли по поводу помех от ШИМа я вообще не принимаю, ибо сам вент представляет собой двухтактный генератор в ключевом режиме и создаёт значительные помехи если не прибегать к его дросселированию по питанию.

[rubenlukin]

Офф.

в танноевских 15" широкополосниках (амбассадор?)

Прошу пардону, это были Canterbury SE.

[lgedmitry]

Шим предпочтительнее для этой задачи, ибо вентилятор не резиновый и начинает вращаться стабильно начиная с восьми вольт,

Миш, наверно в Ленинграде выбор вентиляторов гораздо ширше, чем в Рыбинске А то у нас только такие продают, которые устойчивы уже с 5 вольт. Проверено на куче экземпляров с разными сроками эксплуатации и степенью запылённости.

Сопли по поводу помех от ШИМа я вообще не принимаю, ибо сам вент представляет собой двухтактный генератор в ключевом режиме и создаёт значительные помехи если не прибегать к его дросселированию по питанию.

ИМХО броски тока в проводах - это одно. и лечится дросселированием. А вот внешний ШИМ удваивает число источников помех. Да и провода к вентилятору, в которых скачет уже не только ток, но и напряжение - шуметь должны больше

[L0ki]

и чего боятся то шима?
Ставим после него дроссель + шотки + емкость,
как в любом понижающем напряжение импульсном стабилизаторе.

И потом с МК можно всегда какой угодно алгоритм наоогородить и в прошивку запихать.
Например такой:
По вкл. питания тестируем (по выходу контроля оборотов) вентилятор на разных скважностях ШИМа (вплоть до максмума 12v), запоминаем в ОЗУ табличку зависмости,
и от нее потом пляшем регулировку в зависмости от температуры.

[mikky]

ИМХО броски тока в проводах - это одно. и лечится дросселированием. А вот внешний ШИМ удваивает число источников помех.

Ёк-макарёк! Да ШИМ и вентилятор с его схемой управления - это одно и тоже. Как вы понять то не можете? Просто в вентиляторе стоит не престраиваемый генератор со скважностью 2 , сиречь меандр. И ключи такие же и помехи те же..И если ставишь в аудио тракт вентилятор, нефик креститься на ШИМ, всё равно уже с помехами бороться надо.

[L0ki]

Вот именно! 

и добавил...
на шим крестимся, а то что пепелац гонит импульсы по питанию, в упор не хотим видеть.

[Mastersound]

на шим крестимся, а то что пепелац гонит импульсы по питанию, в упор не хотим видеть.

В самом деле по питанию импульсы тяжело отсечь, даже дросселями.
Тут лучше использовать гальваническую развязку по питанию  - отдельную обмотку силового трансформатора
или дополнительный небольшой трансик.
В одном из усилителей я использовал такой вариант только трансик питался от вторичек.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[L0ki]

Mastersound , в вашу последнюю схемку вместо S1.2 ставим самовостанавливающийся предохранитель (полисвич) к-рый на термопасте прижимаем скобой к радиатору.
Все! - минималистский контроллер вентилятора готов

Да, R1HL1 ставим паралельно вертилятору.

и добавил...
полисвич - на любой токовый номинал, он тут термодатчиком работает.
Еще  можно поставить джампер его отключающий - для удобства настройки макс.вых. напряжения.