Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Теория и идеи по ламповым усилителям => Тема начата: Кирпич от 22 Октября 2013, 22:17:09

Название: Питание 2-й сетки выходного пентода
Отправлено: Кирпич от 22 Октября 2013, 22:17:09
Всем здравствуйте,вопрос собственно в названии темы,в той или иной мере информация по теме распылена по форуму и обыгрывались практически все "классические" решения,которым присущи определенные особенности и недостатки,как и постоянные упоминание насколько важна 2-я сетка и ее питание на конечный результат.Но все же некоторые решения не были рассмотрены,ну или я плохо смотрел.
    И так,берем питание на 2 сетку с питание драйверного каскада,который питается от своей обмотки и выпрямителя C-L-C,а для питания 2 - сетки оконечного каскада добавляем еще R-C,фильтруем дополнительно и R выставляем нужное напряжение.Можно добавить два каскада по желанию.Так как, нет профильного образования, прошу более квалифицированных коллег, высказаться на вышеизложенное, в части "схемотехнической кривости" такого решения и минусов ,если таковые имеются.
    Такое решение рассматриваю как альтернативу индивидуальной,отдельной обмотки и выпрямителя для питания 2-й сетки,так как для драйвера нужна более высокая напруга и будет отдельная обмотка.
    Пару слов по схеме 6г1(6ж7 триодом) и 6п6с(6п1п) выход пентод SE,без ОООС,связь конденсаторная.
Спасибо.
Название: Re: Питание 2-й сетки выходного пентода
Отправлено: TANk от 22 Октября 2013, 23:17:41
Напряжение на 2-й сетке должно быть меньше чем на аноде.
от анодного питания выходного каскада делаем стабилизатор на нужное напряжение и подключаем к нему вторую сетку.
Если не хочется делать питание 2-й сетки от анодного оконечного каскада, то тогда стабилизатор питания второй сетки подключаем к драйверному анодному.
Не вижу никакой разницы откуда ее питать.
Название: Re: Питание 2-й сетки выходного пентода
Отправлено: tuzemez от 22 Октября 2013, 23:20:36
Тут есть немного про питание экранной -
Питание и защита современных тетродов.
http://www.cqham.ru/pa54.htm
"Наименьшая интермодуляция была отмечена при питании экранной сетки через очень эффективный стабилизатор собственной (GW4FRX) разработки. Результат похуже показал тот же стабилизатор с включенным последовательно резистором в 150 Ом для иммитации повышенного выходного сопротивления стабилизатора. Наихудшие результаты (особенно по продуктам высших порядков) были получены с традиционной цепочкой из последовательно включенных стабилитронов, с параллельно включенным накопительным (развязывающим) конденсатором."
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Pitanie/VtorajaSetka
Название: Re: Питание 2-й сетки выходного пентода
Отправлено: Гocть от 22 Октября 2013, 23:32:34
У меня в Пирамидах питание экранных сеток застабилизировано. Нопример, в первой Пирамиде на 6П3С-Е, анодное +320, а на экранной - +260, стабилизированное. В последующих, на Гу-50 -- на анодах - 800, на экранных -- +270, тоже стабилизировано. Цепт стабилитронов (параметрический стабилизатор опорного) + истоковый повторитель. Плюс - параллельно "антизвонному" резистору - датчик тока экранной сетки на светодиоде с подстроечником. Управляет оптическим компрессором - ограничителем на входе.

Но при этом и смещение желательно застабилизировать, ибо если стабилизировать напряжение на одной только сетке, то колебания напряжения на другой вызовут больший уход из режима, нежели когда без стабилизации.

Название: Re: Питание 2-й сетки выходного пентода
Отправлено: Кирпич от 24 Октября 2013, 21:39:24
Спасибо всем за комментарии и ссылки,почитал по ссылке материалы оч.полезно.Чуть в другой ипостаси (и грамотно технически) изложено все то ,что имеет место быть и при качественном звуковоспроизведении.
  Чуть-чуть о соображениях к первому посту :

- питаем драйверный каскад,емкость можем набрать не электролитами,к тому же поиграться ОППВ - ДППВ.( допускаем - транс питания тянет безболезненно ОППВ)

- Пока хочется обойтись безо всяких стабилизированных напруг,к тому же, стабим одно и нужно стабить другое.

- Все же интуитивно чувствую это вариант предпочтительнее, чем резистор с анодного и конденсатор.
Ну если формально никаких противопоказаний нет,только пробовать. 
Название: Re: Питание 2-й сетки выходного пентода
Отправлено: Гocть от 24 Октября 2013, 21:44:51
Если гасить анодное резистором, то одним общим на две сетки - подобранные лампы будут тянуть токи в противофазе, стабилизируя таким образом режим.

Название: Re: Питание 2-й сетки выходного пентода
Отправлено: Volga от 24 Октября 2013, 21:56:18
допускаем - транс питания тянет безболезненно ОППВ)
Интересны условия,при которых мы это допускаем,особенно для выходного каскада.
 Впрочем,это ОФФ
Название: Re: Питание 2-й сетки выходного пентода
Отправлено: Кирпич от 24 Октября 2013, 22:06:05
Анатолий, расшифруйте пожалуйста,что значит - общим на две сетки и подобранные лампы,имеются в виду подобранные по токам сетки выходных ламп и питание к ним, после гасящего резистора с одной точки.

Павел,речь о питании драйверного каскада,там в сумме  25..30 мА прилично конечно,но если мотать на индукцию 0.7-0.8 изначально,то с ОППВ и подмагничиванием ,по моим прикидка не должен выскачить за 1.2-1.3 тл.
Название: Re: Питание 2-й сетки выходного пентода
Отправлено: Гocть от 24 Октября 2013, 22:23:53
Ну да, один резистор, питающий сетки обеих ламп, на котором падает лишнее напряжение. Подобраны - как обычно, чтобы анодные токи при равных напряжениях на сетках и анодах были одинаковы.
Название: Re: Питание 2-й сетки выходного пентода
Отправлено: Кирпич от 24 Октября 2013, 22:58:11
Извините,но все же переспрошу ,не могли бы Вы объяснить механизм этого явления для SE т.е. каким образом будет происходить стабилизация и почему лампы будут тянуть ток в противофазе ?
Название: Re: Питание 2-й сетки выходного пентода
Отправлено: Гocть от 24 Октября 2013, 23:07:06
Извините,но все же переспрошу ,не могли бы Вы объяснить механизм этого явления для SE т.е. каким образом будет происходить стабилизация и почему лампы будут тянуть ток в противофазе ?

Для SE - само собой нет никакого механизма. Тут уж всё-же лучше застабилизировать. Либо - отдельный выпрямитель соорудить. Например, с удвоением. Как-то даже спор был на эту тему, один резистор пуш-пуле победил: даже конденсатор оказался лишним.



Название: Re: Питание 2-й сетки выходного пентода
Отправлено: Petr33 от 21 Февраля 2015, 18:42:32
Вариант питания экранной сетки.
Схема из ветки про Покемон на Аудиопортале.
Название: Re: Питание 2-й сетки выходного пентода
Отправлено: al Ex от 21 Февраля 2015, 19:04:35
Мне кажется, что эта схема появилась, чтобы второй триод из баллона 6н24п не болтался без дела. В свое время испытывал все известные для меня варианты питания экр. сетки, в конце концов победил...УЛ-отвод на выходнике
Название: Re: Питание 2-й сетки выходного пентода
Отправлено: WolfTheGrey от 21 Февраля 2015, 21:43:09
Лампочка Г-807 в УЛ при анодном за 400в ужасно поет. Паспорт надо смотреть, допустимо ли анодное на вторую сетку.