Автор Тема: Фантазии в тему усилителя Семигор  (Прочитано 96249 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #60 : 07 Марта 2012, 09:50:44 »
0
Понял. В теории знаю, но на практике туплю...
То есть коллектор "драйвера" сажаю на базу, а эмиттер подключаю к коллектору выходного транзистора? Тогда ЛМ-ка должна переместиться со стороны земли в сторону питания? Так?

ЗЫ. Вот ведь казлы... Выложили подсказку(((

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #61 : 07 Марта 2012, 09:54:31 »
0
что наилучшим из них является СРПП на биполярных транзисторах
На мой личный ух, лучше будет SRPP где внизу либо J-FET либо биполяр,
а вверху однозначно J-FET.

и добавил...     (07 Марта 2012, 09:58:48)
ЛМ-ка с токозадающим резисторм представляет собой двухполюсник
(чем собственно она и порой весьма удобна).
Т.е. ее (с соблюдением полярности) можно ставить последовательно там где нам требуется застабилизировать ток.  
То есть коллектор "драйвера" сажаю на базу, а эмиттер подключаю к коллектору выходного транзистора?
да. Также меняем местами буковки "К" и "Э" на рисунке.
и "это" будет себя вести как один p-n-p транзистор.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2012, 10:04:02 от L0ki »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #62 : 07 Марта 2012, 10:23:39 »
0
Ок! Спасибки Женя! Вечером попробую перепаять.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #63 : 07 Марта 2012, 11:10:34 »
0
Вечером попробую перепаять.
попробуй вот так ;)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (07 Марта 2012, 11:25:49)
Хотя лично я бы здесь поставил p-n-p Дарлингтон, а не Шиклаи из чисто конструктивных соображений - колектор (и соответственно радиатор) выходного транзистора будет сидеть на земле.

и добавил...     (07 Марта 2012, 11:39:57)
Еще можно (поскольку p-n-p дарлингтон) заюзать германий ;)
(правда такой мощи как от 2т903/2т908 уже не будет).
« Последнее редактирование: 07 Марта 2012, 11:39:58 от L0ki »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #64 : 07 Марта 2012, 17:47:27 »
0
Буду делать дарлингтон. Меньше гемороя, хоть и в качестве транзюка мальца проиграю) Пока финализировать не хочу. Шибко много пространства для экспериментов.
Женя, вопрос на засыпку: Вот я выбрал ток покоя выхлопного транзистора исходя из максимального Hfe. Это правильный критерий? Как он влияет на выходное сопротивление? Да и вообще? как оно тут высчитывается, хоть прикидочно? Я пока не могу оценить нагрузочную способность этого усилителя...

и добавил...     (07 Марта 2012, 20:40:08)
Собрал))) Режимы в норме. Теперь в качестве преда 2SC1815GR, задан ток 10 мА. В драйвере 2N2219А. Пока не слушал.
Дети уже на боковой.
Попробую на выходных перекинуть выходной конденсатор так, как описано выше.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2012, 20:40:08 от ilya.pro-rock »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #65 : 07 Марта 2012, 22:36:15 »
0
Женя, вопрос на засыпку: Вот я выбрал ток покоя выхлопного транзистора исходя из максимального Hfe. Это правильный критерий? Как он влияет на выходное сопротивление? Да и вообще? как оно тут высчитывается, хоть прикидочно?
Выходное сопротивление эмитерного повтортеля приближенно вычисляется так:
Rвых = Rист/(1+h21э),
где Rист выходное сопротивление источника сигнала перед повторителем.

Т.е. из этой формулы следует, что чем больше h21э, тем меньше выходное сопротивление.

Обычно кривая зависимости h21э от Iк имеет вид "горба",
так что выбор тока покоя на максимуме этого горба имхо правильный.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #66 : 07 Марта 2012, 22:47:45 »
0
То есть по стандартной формуле? Ну тады всё должно быть Ок. Hfe 2N2219А у меня вышел порядка 300. У 3Т903 определить не получилось. Но тестер показал что в начале характеристики порядка 25. Значит на сотню на горбе в принципе можно рассчитывать. Мерси))))
Осталось всего ничего - послушать что вышло...

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #67 : 08 Марта 2012, 00:15:06 »
0
Выходное сопротивление эмитерного повтортеля приближенно вычисляется так:Rвых = Rист/(1+h21э),где Rист выходное сопротивление источника сигнала перед повторителем
А если сопротивление источника стремится к нулю,тогда как?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #68 : 08 Марта 2012, 00:38:37 »
0
А если сопротивление источника стремится к нулю,тогда как?
объемное сопротивление базы не равно нулю, а в этой формуле оно не учитывается вообще.
Выходное сопротивление эмитерного повтортеля приближенно вычисляется
В формуле использована упрощенно-идеализированная модель транзистора.
Как грубо-оценочная формула вполне годится,
а для ловли N-знаков после запятой - естественно нет.
Эта же ф-ла например (если мну не изменяет память) есть в хорвице-хиле
(честно говоря искать и уточнять есть ли она там точно - влом).

Лично мне для предварительных расчетов подобных упрощенных формул хватает :),
ибо после расчета я паяю и обмеряю то что получилось.
А не занимаюсь абстрактными особо точными подсчетами сколько там поместится чертей на острии иглы стремящемся к нулю ;D  - лично мне такие подсчеты (как и "пайка" схем в симуляторах) просто неинтересны :P
« Последнее редактирование: 08 Марта 2012, 00:51:10 от L0ki »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #69 : 08 Марта 2012, 07:56:21 »
0
В принципе там есть ещё и сопротивление со стороны эмиттера)))
Я всё же процитирую классиков: когда на работу схемы начинают влиять такие параметры как ток базы или эти несущественные сопротивления - схему надо переделать)))

Запустил! 2т602б - выкину нииисчадно!!!! Тошиба рулитттт!

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #70 : 08 Марта 2012, 08:22:17 »
0
2т602б - выкину нииисчадно!!!! Тошиба рулитттт
Заметьте, не я это сказал....

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #71 : 08 Марта 2012, 09:15:50 »
0
Володя, по малосигнальным конечно результат закономерен и предсказуем. А вот замена 2т903 на санкен не однозначна. Так как параметры у них одинаково кривые. а усь без ООС. Так что ответ даст только эксперимент!)))

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #72 : 08 Марта 2012, 09:17:41 »
0
Так как параметры у них одинаково кривые.
Надо искать рабочую точку, имхо, самый быстрый путь - самостоятельно снять вахи конкретного экземпляра.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #73 : 08 Марта 2012, 09:19:09 »
0
Маркус М и Элла Ф звучат восхитительно. Акустика - щит 4А28. Источник PCM2705. мощности хватает даж с избытком.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #74 : 08 Марта 2012, 10:31:09 »
0
2т602б - выкину нииисчадно!!!! Тошиба рулитттт!
Вот так и рушатся мифы в столкновении с реальностью :D

и добавил...     (08 Марта 2012, 17:10:45)
Илья, возьми кучку тех мелких саньё (у них в одной партии разброс достаточно небольшой),
подбери поодинаковее, и запаралель их,
естественно поставив в базы и эмитеры токовыравнивающие резисторы.
После чего 2т903/908 (я в этом просто уверен) отправятся вслед за 602-ыми ;).
« Последнее редактирование: 08 Марта 2012, 17:10:45 от L0ki »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #75 : 08 Марта 2012, 20:09:02 »
0
Согласен. С этими такой эффект возможен. На неделе закажу десятка 3. Кстати заказал замену 2219 с более линейными параметрами Hfe.

и добавил...     (09 Марта 2012, 15:13:46)
Мда... Результаты млин... Так каменотёсом стать можно)))
сочетание 4а28 с этим усилителем - шикарно. Звук насыщеный, мягкий, ещё раз повторюсь - "тёплый и ламповый", и теплее и ламповее чем всё то что с накалом я делал до этого))) При этом мониторная точность. Потенциал для дальнейшего качественного роста просто огромный. Всё то что описано выше даст гарантированный положительный эффект! Как его дала замена транзисторов с отечественных на современные.
Слушаю Чета Бэйкера в лосслес... Пардон за эмоции, но как тут ещё описать)
« Последнее редактирование: 09 Марта 2012, 15:13:46 от ilya.pro-rock »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #76 : 09 Марта 2012, 15:34:40 »
0
Что касается выходного каскада, то ИТ в нагрузке эмиттерного повторителя дает ровный, но эмоционально упрощенный звук. При этом ИТ на транзисторе играет лучше, чем на LM317 и им подобных микросхемах. Заметную прибавку как в звуке, так и в КПД дает управляемый ИТ, например:
http://semigor2.narod.ru/sse1.gif

Для наушников с одним земляным проводом я так понимаю это решение никак не подходит?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #77 : 09 Марта 2012, 15:45:40 »
0
Ну да)

Оффлайн StaN

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #78 : 09 Марта 2012, 17:20:29 »
0
Запустил! 2т602б - выкину нииисчадно!!!! Тошиба рулитттт!
Не знаю, как Toshiba, но при сборке классического варианта Семигор я пытался применить несколько одинаковых пар КТ602 в металле как в магнитящихся корпусах так и в никелированных корпусах желтого цвета а так же в коричневой пластмассе,- так и не смог слушать их долгое время. Не мой звук. Поставил обычные BD139 от ST,- звучание понравилось. А от 2Т602 звучание на первый взгляд становится немного четче, но не "греет", и не радует.
p.s. какую Тошибу вы применили? Сколько времени слушали?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #79 : 09 Марта 2012, 18:25:57 »
0
StaN, там выше по тексту есть все наименования и спецификации)))

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #80 : 10 Марта 2012, 21:22:16 »
0
На мой личный ух, лучше будет SRPP где внизу либо J-FET либо биполяр, а вверху однозначно J-FET.
J-FETы имеют преимущество в том плане, что позволяют построить SRPP без разделительных конденсаторов. Но по звуку биполяры нравятся мне больше. Правда, в последнее время появились интересные MOSFETы со встроенным каналом и к тому же хорошо звучащие.

Обычно кривая зависимости h21э от Iк имеет вид "горба", так что выбор тока покоя на максимуме этого горба имхо правильный.
Я думаю, что лучше будет, если пик "горба" прийдется не на ток покоя, а на максимальный ток через транзистор.

ЛМ-ка с токозадающим резисторм представляет собой двухполюсник(чем собственно она и порой весьма удобна).Т.е. ее (с соблюдением полярности) можно ставить последовательно там где нам требуется застабилизировать ток.

Это так, но я считаю идеологически неправильным использовать в сигнальных цепях безосого усилителя микросхему с глубокой ОООС.

Запустил! 2т602б - выкину нииисчадно!!!! Тошиба рулитттт!
Не знаю, как Toshiba, но при сборке классического варианта Семигор я пытался применить несколько одинаковых пар КТ602 в металле как в магнитящихся корпусах так и в никелированных корпусах желтого цвета а так же в коричневой пластмассе,- так и не смог слушать их долгое время. Не мой звук. Поставил обычные BD139 от ST,- звучание понравилось. А от 2Т602 звучание на первый взгляд становится немного четче, но не "греет", и не радует.
Разница в оценке звучания 602-го, (моя и Ваша), конечно может быть объяснена просто разными вкусами и это совершенно нормально. Но я думаю, что дело скорее всего в разных источниках звука: у меня безосый - у вас скорее всего с ОУ на пути сигнала.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #81 : 10 Марта 2012, 22:30:15 »
0
Еще ни один "златоухий" не смог отличить  :D от куска провода например AD845 включенную повторителем.
Так что тотальная ОУ-фобия, и ООС-фобия аргументы чисто религиозно-шизотерические :D
С носителями подобных идей не спорю (ибо бессмысленно), а просто обхожу их подальше :P


и добавил...     (10 Марта 2012, 22:43:41)
P.S.
кстати в "безООСном" увеселителе каким боком тогда оказался эмитерный повторитель с его 100% ООС ?

И почему тогда этот увеселитель объявлен как "безООСный" ?

Или там исключительно именно эта ООС объявлена приказом по палате (№6) кошерной,
и согласно тому же приказу по палате уже не является ООС ? :D

??? где тогда логика, где разум....
(а нигде ! ибо религия и разум/логика понятия несовместимые).
« Последнее редактирование: 10 Марта 2012, 22:49:22 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #82 : 11 Марта 2012, 06:05:47 »
0
Женя, перегиб, однако. ;)
Я лично, от тебя слышал слова о сигнатуре лампы, той или иной, и о камнях подобное.
Но, мысли о непалате шесть присутствуют.
Эммитерный повторитель, таки охвачен 100% ООС. Это факт. Тоже 100%.Не знаю почему, но это надо просто запомнить.
Получить безоосный источник, имхо, можно только винилом с корректором на RC цепях (ну, или там, коим то образом и третий реактивный элемент задействуя) . :-\

PS
Очень хорошо запомнил лица группы мэтров на последнем Высоком Конце, когда включили, на мой ух лучший аппарат и акустику той выставки,
- уууууу, звук с компьютера, фууу гадость.
Они не слушали, они видели.
 :-X Причем увидели не сразу, секунд этак через 10. Эти 10 первых секунд лица были другие.

Ребята, давайте жить дружно, друг с другом.
И с физикой.
Как минимум, классической.


и добавил...     (11 Марта 2012, 06:12:28)
Да, мои постоянные подначки о преимуществе того же, скажем, 5200 над 908 основаны тоже на физике.
Этап 1 - смотришь ВАХи (всё равно чего, камня, благородного германия, лампы) визуально
Этап 2 - повторяешь этап 1 с карандашиком и лог. линейкой (изредка наблюдаю, не будем говорить у кого, хотя это был Костя ВКН), калькулятором, симулятором. Это уж кто до какой степени готовности привык теорию доводить.
Этап 3 - паяльник в лапки.
 :v:
« Последнее редактирование: 11 Марта 2012, 06:14:31 от hippo64 »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #83 : 11 Марта 2012, 06:42:18 »
0
В целом то усилитель без ОООС-ный, но каждый их двух каскадов охвачен местной ООС)))
На входе стоит PCM2705, задающая режим 1 транзистора. На сколько я выяснил - выхлоп PCM2705 сделан на одном транзисторе SE. Но вот до него вполне возможны ОУ.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #84 : 11 Марта 2012, 08:18:11 »
0
Думаю что правильней сказать что усилитель без ОООС.
Взгляд со стороны: ребят, вы охренели. То звук важнее, параметры на втором плане. То наоборот. Смешно уже и грустно.

J-FETы имеют преимущество в том плане, что позволяют построить SRPP без разделительных конденсаторов
Ну например меня это сильно привлекает. Схема становится гораздо проще и красивей.

Но по звуку биполяры нравятся мне больше.
Тут можно долго холиварить, на вкус и цвет. Но Вы правильно сказали - Вам нравится больше. Лично мне пофигу что окажется в итоге, главное как звучит.

Я думаю, что лучше будет, если пик "горба" прийдется не на ток покоя, а на максимальный ток через транзистор.
В экономичном да, тут все смешалось :(
Это так, но я считаю идеологически неправильным использовать в сигнальных цепях безосого усилителя микросхему с глубокой ОООС.
Подходим к цели. Вы считаете, но каждый имеет право на свое мнение. И не надо унижать других человек за его мнение, ребят, взрослые же. Зачем вставлять палки в колеса как дети.

и добавил...     (11 Марта 2012, 08:19:29)
Правда, в последнее время появились интересные MOSFETы со встроенным каналом и к тому же хорошо звучащие.
Скажите пожалуйста - какие?

и добавил...     (11 Марта 2012, 08:28:30)
О проще и приятней и злаутоухих. Например по психоакустике SRPP каскад на j-fet'ах будет для меня звучать априори лучше, если буду собирать сам. Потому что мне так больше нравится. А вот в слепом тесте уже вопрос :D
« Последнее редактирование: 11 Марта 2012, 08:28:31 от motiv »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #85 : 11 Марта 2012, 08:47:36 »
0
Отличный усь! Никаких вопросов. Гриша, тут нет флейма. Ну есть некоторые разногласия между Женей и Игорем по поводу 2 главы Блаженного Августина, но всё это чисто практические и рациональные рекомендации.
Возьми железяку помассивнее, например кусок уголка эдак соточку, собери на нём)

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #86 : 11 Марта 2012, 08:49:37 »
0
Возьми железяку помассивнее, например кусок уголка эдак соточку, собери на нём)
Принято, на следующих выходных пробегусь опять по стройбазам. Или попробую на алюминиевом тавре(в багажнике валяется) с небольшим током покоя :D

и добавил...     (11 Марта 2012, 08:50:27)
Вопросов есть, я вот например второй день смотрю на SRPP на j-fet'ах как баран на новые ворота :D

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #87 : 11 Марта 2012, 08:56:50 »
0
Я тоже так смотрел, а потом махнул на все изыски рукой и собрал как собрал) Все выходные слушал, сделал для себя вывод что пока займусь модернизацией компонентной базы не меняя основную схему.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #88 : 11 Марта 2012, 08:57:32 »
0
Кстати, про какой вариант ты говоришь?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Фантазии в тему усилителя Семигор
« Ответ #89 : 11 Марта 2012, 08:59:19 »
0
Ща схему подредактирую и выложу.

и добавил...     (11 Марта 2012, 09:07:48)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Вот это сейчас играет и радует безмерно! :yah:
« Последнее редактирование: 11 Марта 2012, 09:07:50 от ilya.pro-rock »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
70 Ответов
90155 Просмотров
Последний ответ 16 Марта 2011, 06:40:03
от das
81 Ответов
61912 Просмотров
Последний ответ 25 Декабря 2011, 09:13:57
от lgedmitry
53 Ответов
35976 Просмотров
Последний ответ 17 Января 2013, 17:14:07
от L0ki
179 Ответов
69800 Просмотров
Последний ответ 18 Мая 2021, 16:17:16
от Meshin
298 Ответов
150036 Просмотров
Последний ответ 01 Июня 2021, 07:02:43
от drummer