Автор Тема: Двухтакт на 6С4С  (Прочитано 78163 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Двухтакт на 6С4С
« : 20 Марта 2013, 19:43:11 »
0
Не нашел ветки по этой лампе. Вроде как прошли мимо))
Пока будет делаться чистовой корпус для EL34, надо что бы что-то звучало.
На шкафу давно ждали своего часа 6С4С. Собрал по той же схеме МАИ для 6П3С. В ФИ не мудрствуя лукаво 6Н9С.
Все предельно просто, а звук очень даже ничего :v:. Не буду сравнивать с пентодным, дабы не возбуждать лишние споры :drink:. Но все 6П тетроды в триоде явно уступают этому отродясь триоду. Как минимум на мой слух. Звук очень комфортный.
Это мой первый триод и первый прямонакальный.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #1 : 20 Марта 2013, 20:38:47 »
0
 МИша , надо ли подбирать лампы?
« Последнее редактирование: 20 Марта 2013, 20:53:40 от Valera »

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Репутация: 0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +8
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #2 : 20 Марта 2013, 20:42:16 »
0
В данном случае у Михаила (тёзке привет, давно слежу за твоим творчеством) двухтакт.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #3 : 20 Марта 2013, 20:49:41 »
0
Схема по факту
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #4 : 20 Марта 2013, 20:54:21 »
0
Обмотки накала для 6С4С отдельные для каждой из 4-х ламп?

и добавил...
МИша , надо ли подбирать лампы?
Смещение регулируется отдельно на каждую лампу, так что можно выставить режим по току одинаковый для ламп. Но все равно очень желательно использовать в плечах лампы близкие по параметрам.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2013, 20:56:37 от TANk »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #5 : 20 Марта 2013, 20:56:58 »
0
Одна обмотка на две лампы, поэтому 1Ом в аноде.
Разница в смещении 42-43В

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #6 : 20 Марта 2013, 21:04:47 »
0
Тогда как то не улавливаю смысла в 4-х резисторах по 18 Ом с катода на землю. Вполне хватило бы и двух по 9-10 ом  ??? Или это из разряда "поставил ЧПРБ"?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4831
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #7 : 20 Марта 2013, 21:22:11 »
0
Смотрю на схему подачи автосмещения и думаю - что произойдёт в случае плохого контакта движка потенциометра - не уйдёт ли лампа в разогрев? Может стоит добавить резисторы с движка в сторону -45В по сотне килоом?

и добавил...
не сочтите за критику, просто сам собираюсь подобное делать - вот и спросил.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #8 : 20 Марта 2013, 21:29:44 »
0
Александр, точно! Два резистора на пару ламп. Всего то их 4, вот и нарисовал :) Рисую как правило по памяти. А если общий накал на 4 лампы, то их всего два будет. Надеюсь никого не запутал :D
На счет плохого контакта, не хочу зарекаться, но за несколько лет ни разу не происходило подобной оказии.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4831
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #9 : 20 Марта 2013, 21:45:17 »
0
Миша, ну так а вдруг....

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #10 : 20 Марта 2013, 21:50:26 »
0
Просто надо отрисовать схему подачи смещения так, чтобы при разрыве движка на лампу подавался максимальный потенциал.
Резистор на 33 кОм идущий на землю сделать подстроечным. Движек его тоже на землю, а смещение подавать с точки соединения 22 и 33 ком. Тогда при обрыве движка смещение прыгнет в максимум и лампу закроет.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #11 : 21 Марта 2013, 07:06:24 »
0
Ну вот, что бы не путались с накалом, где-то так
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #12 : 21 Марта 2013, 07:12:43 »
0
Номинал межкаскадных конденсаторов кто посоветовал?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #13 : 21 Марта 2013, 07:24:25 »
0
Константин, никто не советовал. Воткнул пока что было в тумбочке из четырех одинаковых. Схема не теоретическая, а по факту. 3 мкФ - это проблемно?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #14 : 21 Марта 2013, 07:33:53 »
0
3 мкФ - это проблемно?
Это габаритно.
Ради "потенциальных" 2,5Гц?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #15 : 21 Марта 2013, 07:43:59 »
0
Меня габариты не стесняли. Где-то должны валяться Солены на 1 мкФ. А так там должно хватить и 0,47 мкФ.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #16 : 21 Марта 2013, 07:50:10 »
0
0,33. :v:
Свёрнутое в руллон является индуктивностью  ???

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #17 : 21 Марта 2013, 08:11:58 »
0
    Здравствуйте. Есть еще один нюанс. Даташит на 6А3 ( а это точный прообраз 6С4С ) http://frank.pocnet.net/sheets/127/6/6A3.pdf говорит, что с фиксированным смещением сеточный резистор не может быть больше 50К, так что 3 мкф как раз пригодятся  :)
    Михаил, а как схемка играет бас ?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #18 : 21 Марта 2013, 09:18:13 »
0
Я сдержано отписываюсь так как лампа нагружена пентодным трансом с активным сопротивлением 500 Ом. Это конечно жесть :cr: Приведенка 3к.
Сейчас занимаюсь подходящими трансами.

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #19 : 22 Марта 2013, 06:32:06 »
0
Какой уровень сигнала на входе или с чего звук снимаем? Что подключено на выходе?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #20 : 22 Марта 2013, 13:07:07 »
0
Источник Marantz CD 5400. На выходе Визатоны БГ20, ящик 90л, щелевой ФИ.

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #21 : 26 Марта 2013, 19:54:21 »
0
    Здравствуйте. Есть еще один нюанс. Даташит на 6А3 ( а это точный прообраз 6С4С ) http://frank.pocnet.net/sheets/127/6/6A3.pdf говорит, что с фиксированным смещением сеточный резистор не может быть больше 50К, так что 3 мкф как раз пригодятся  :)

Вообще то мы рассматриваем лампу 6С4С! и лучше обратится на стр.258 Электроновакуумные ламы.djvu и посмотреть то, что для нас уже сделали 50 лет назад умные люди.

.
Источник Marantz CD 5400. На выходе Визатоны БГ20, ящик 90л, щелевой ФИ.

У меня собран вариант для динамика 4А-32. Одним фазоинвертором обойтись не получилось. Пришлось ставить ещё один каскад. Рекомендую поднять анодное до 300В и сравнить звучание!!!!!!

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #22 : 26 Марта 2013, 22:43:04 »
0
обратится на стр.258 Электроновакуумные ламы.djvu
А можно ссылочку ?

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #23 : 27 Марта 2013, 21:00:09 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #24 : 27 Марта 2013, 21:49:29 »
0
   Спасибо, Алекс. Очень полезная книжечка. Я пролистал всю ее с интересом и сохранил как справочник. Я люблю старые книги - из них можно почерпнуть массу поучительного.
   Вы имели ввиду наверно эту схемку ?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

   В то время имели обычай ставить например регулятор громкости в 1 МОм и 2,2Мом в темброблок, или, скажем 560К в анод - но ведь сейчас так никто не делает. В параметрах 6С4С есть такая важная цифирка - обратный ток сетки - 5 мкА, а с этим надо считаться.
   Вообще в истории были случаи, когда копия лампы оказывалась лучше, чем оригинал. Но мне так кажется, что с 6С4С - это не тот случай. Ее прообраз - 6А3 был сделан еще в 30-е года прошлого века, и я все-таки больше доверяю даташиту TungSola.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #25 : 28 Марта 2013, 08:51:40 »
0
А если качнуть пентодами?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #26 : 28 Марта 2013, 17:26:25 »
0
Вообще в истории были случаи, когда копия лампы оказывалась лучше, чем оригинал. Но мне так кажется, что с 6С4С - это не тот случай. Ее прообраз - 6А3 был сделан еще в 30-е года прошлого века, и я все-таки больше доверяю даташиту TungSola.
Может она и лучше. Но если рассматривать цена и качество, то 6А3 становится совсем не интересна- 5000рублей и 500рублей 6С4С. Ну не звучит она лучше в 10 раз. Да ещё попробуйте превысить ток и АУ!!!!! А наши с надписью ВП только ярко светятся анодом :fr:
А если качнуть пентодами?
Достаточно запитать драйвер и фазоинвертор 400В. Вот там я и нашёл то, что мне понравилось. Неужели такая проблема домотать анодную обмотку! А в драйвере попробуйте 6П9!!! Стоит 10 рублей, а звучит как приготовите. Такого разного от режимов работы звучания, услышать от других ламп будет трудновато. :v: А какой ток анода выходных ламп или лучше рабочую точку?
« Последнее редактирование: 28 Марта 2013, 17:39:42 от 7Kuio »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #27 : 28 Марта 2013, 20:43:25 »
0

 А в драйвере попробуйте 6П9!!! Стоит 10 рублей, а звучит как приготовите.
Т.е. если в пост да с молитвой, то EL33 Mullard переиграет.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #28 : 28 Марта 2013, 20:50:28 »
0
Да вот наша 1579 (ака 6Н9С) на серединке и высоких так звучит, что оторваться не могу и рука не подымается распаять. Не всякий пентод ее переиграет. Низ как будто подрезан, это слегка огорчает.

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #29 : 28 Марта 2013, 20:54:21 »
0
Ну если взять их ---http://www.ebay.com.au/itm/EL33-MULLARD-NOS-VALVE-TUBE-1PC-/370730187990 то переигрывает однозначно! А Вы просто так спросили? Мне её Вы не продадите же за 10 рублей? Извиняюсь за флуд!
« Последнее редактирование: 28 Марта 2013, 20:57:18 от 7Kuio »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
122 Ответов
85979 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2013, 20:58:08
от 7Kuio
7 Ответов
9658 Просмотров
Последний ответ 30 Мая 2015, 18:13:21
от Ruslan-sbor
328 Ответов
185260 Просмотров
Последний ответ 06 Августа 2016, 14:10:56
от Ruslan-sbor
48 Ответов
33808 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2017, 21:43:05
от prvlad
8 Ответов
5707 Просмотров
Последний ответ 19 Августа 2020, 15:15:05
от Svjatoslav