Автор Тема: Двухтакт на 6С4С  (Прочитано 76958 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Двухтакт на 6С4С
« : 20 Марта 2013, 19:43:11 »
0
Не нашел ветки по этой лампе. Вроде как прошли мимо))
Пока будет делаться чистовой корпус для EL34, надо что бы что-то звучало.
На шкафу давно ждали своего часа 6С4С. Собрал по той же схеме МАИ для 6П3С. В ФИ не мудрствуя лукаво 6Н9С.
Все предельно просто, а звук очень даже ничего :v:. Не буду сравнивать с пентодным, дабы не возбуждать лишние споры :drink:. Но все 6П тетроды в триоде явно уступают этому отродясь триоду. Как минимум на мой слух. Звук очень комфортный.
Это мой первый триод и первый прямонакальный.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #1 : 20 Марта 2013, 20:38:47 »
0
 МИша , надо ли подбирать лампы?
« Последнее редактирование: 20 Марта 2013, 20:53:40 от Valera »

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Репутация: 0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +8
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #2 : 20 Марта 2013, 20:42:16 »
0
В данном случае у Михаила (тёзке привет, давно слежу за твоим творчеством) двухтакт.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #3 : 20 Марта 2013, 20:49:41 »
0
Схема по факту
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #4 : 20 Марта 2013, 20:54:21 »
0
Обмотки накала для 6С4С отдельные для каждой из 4-х ламп?

и добавил...
МИша , надо ли подбирать лампы?
Смещение регулируется отдельно на каждую лампу, так что можно выставить режим по току одинаковый для ламп. Но все равно очень желательно использовать в плечах лампы близкие по параметрам.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2013, 20:56:37 от TANk »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #5 : 20 Марта 2013, 20:56:58 »
0
Одна обмотка на две лампы, поэтому 1Ом в аноде.
Разница в смещении 42-43В

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #6 : 20 Марта 2013, 21:04:47 »
0
Тогда как то не улавливаю смысла в 4-х резисторах по 18 Ом с катода на землю. Вполне хватило бы и двух по 9-10 ом  ??? Или это из разряда "поставил ЧПРБ"?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #7 : 20 Марта 2013, 21:22:11 »
0
Смотрю на схему подачи автосмещения и думаю - что произойдёт в случае плохого контакта движка потенциометра - не уйдёт ли лампа в разогрев? Может стоит добавить резисторы с движка в сторону -45В по сотне килоом?

и добавил...
не сочтите за критику, просто сам собираюсь подобное делать - вот и спросил.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #8 : 20 Марта 2013, 21:29:44 »
0
Александр, точно! Два резистора на пару ламп. Всего то их 4, вот и нарисовал :) Рисую как правило по памяти. А если общий накал на 4 лампы, то их всего два будет. Надеюсь никого не запутал :D
На счет плохого контакта, не хочу зарекаться, но за несколько лет ни разу не происходило подобной оказии.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #9 : 20 Марта 2013, 21:45:17 »
0
Миша, ну так а вдруг....

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #10 : 20 Марта 2013, 21:50:26 »
0
Просто надо отрисовать схему подачи смещения так, чтобы при разрыве движка на лампу подавался максимальный потенциал.
Резистор на 33 кОм идущий на землю сделать подстроечным. Движек его тоже на землю, а смещение подавать с точки соединения 22 и 33 ком. Тогда при обрыве движка смещение прыгнет в максимум и лампу закроет.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #11 : 21 Марта 2013, 07:06:24 »
0
Ну вот, что бы не путались с накалом, где-то так
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #12 : 21 Марта 2013, 07:12:43 »
0
Номинал межкаскадных конденсаторов кто посоветовал?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #13 : 21 Марта 2013, 07:24:25 »
0
Константин, никто не советовал. Воткнул пока что было в тумбочке из четырех одинаковых. Схема не теоретическая, а по факту. 3 мкФ - это проблемно?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #14 : 21 Марта 2013, 07:33:53 »
0
3 мкФ - это проблемно?
Это габаритно.
Ради "потенциальных" 2,5Гц?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #15 : 21 Марта 2013, 07:43:59 »
0
Меня габариты не стесняли. Где-то должны валяться Солены на 1 мкФ. А так там должно хватить и 0,47 мкФ.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #16 : 21 Марта 2013, 07:50:10 »
0
0,33. :v:
Свёрнутое в руллон является индуктивностью  ???

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #17 : 21 Марта 2013, 08:11:58 »
0
    Здравствуйте. Есть еще один нюанс. Даташит на 6А3 ( а это точный прообраз 6С4С ) http://frank.pocnet.net/sheets/127/6/6A3.pdf говорит, что с фиксированным смещением сеточный резистор не может быть больше 50К, так что 3 мкф как раз пригодятся  :)
    Михаил, а как схемка играет бас ?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #18 : 21 Марта 2013, 09:18:13 »
0
Я сдержано отписываюсь так как лампа нагружена пентодным трансом с активным сопротивлением 500 Ом. Это конечно жесть :cr: Приведенка 3к.
Сейчас занимаюсь подходящими трансами.

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #19 : 22 Марта 2013, 06:32:06 »
0
Какой уровень сигнала на входе или с чего звук снимаем? Что подключено на выходе?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #20 : 22 Марта 2013, 13:07:07 »
0
Источник Marantz CD 5400. На выходе Визатоны БГ20, ящик 90л, щелевой ФИ.

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #21 : 26 Марта 2013, 19:54:21 »
0
    Здравствуйте. Есть еще один нюанс. Даташит на 6А3 ( а это точный прообраз 6С4С ) http://frank.pocnet.net/sheets/127/6/6A3.pdf говорит, что с фиксированным смещением сеточный резистор не может быть больше 50К, так что 3 мкф как раз пригодятся  :)

Вообще то мы рассматриваем лампу 6С4С! и лучше обратится на стр.258 Электроновакуумные ламы.djvu и посмотреть то, что для нас уже сделали 50 лет назад умные люди.

.
Источник Marantz CD 5400. На выходе Визатоны БГ20, ящик 90л, щелевой ФИ.

У меня собран вариант для динамика 4А-32. Одним фазоинвертором обойтись не получилось. Пришлось ставить ещё один каскад. Рекомендую поднять анодное до 300В и сравнить звучание!!!!!!

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #22 : 26 Марта 2013, 22:43:04 »
0
обратится на стр.258 Электроновакуумные ламы.djvu
А можно ссылочку ?

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #23 : 27 Марта 2013, 21:00:09 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #24 : 27 Марта 2013, 21:49:29 »
0
   Спасибо, Алекс. Очень полезная книжечка. Я пролистал всю ее с интересом и сохранил как справочник. Я люблю старые книги - из них можно почерпнуть массу поучительного.
   Вы имели ввиду наверно эту схемку ?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

   В то время имели обычай ставить например регулятор громкости в 1 МОм и 2,2Мом в темброблок, или, скажем 560К в анод - но ведь сейчас так никто не делает. В параметрах 6С4С есть такая важная цифирка - обратный ток сетки - 5 мкА, а с этим надо считаться.
   Вообще в истории были случаи, когда копия лампы оказывалась лучше, чем оригинал. Но мне так кажется, что с 6С4С - это не тот случай. Ее прообраз - 6А3 был сделан еще в 30-е года прошлого века, и я все-таки больше доверяю даташиту TungSola.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #25 : 28 Марта 2013, 08:51:40 »
0
А если качнуть пентодами?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #26 : 28 Марта 2013, 17:26:25 »
0
Вообще в истории были случаи, когда копия лампы оказывалась лучше, чем оригинал. Но мне так кажется, что с 6С4С - это не тот случай. Ее прообраз - 6А3 был сделан еще в 30-е года прошлого века, и я все-таки больше доверяю даташиту TungSola.
Может она и лучше. Но если рассматривать цена и качество, то 6А3 становится совсем не интересна- 5000рублей и 500рублей 6С4С. Ну не звучит она лучше в 10 раз. Да ещё попробуйте превысить ток и АУ!!!!! А наши с надписью ВП только ярко светятся анодом :fr:
А если качнуть пентодами?
Достаточно запитать драйвер и фазоинвертор 400В. Вот там я и нашёл то, что мне понравилось. Неужели такая проблема домотать анодную обмотку! А в драйвере попробуйте 6П9!!! Стоит 10 рублей, а звучит как приготовите. Такого разного от режимов работы звучания, услышать от других ламп будет трудновато. :v: А какой ток анода выходных ламп или лучше рабочую точку?
« Последнее редактирование: 28 Марта 2013, 17:39:42 от 7Kuio »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #27 : 28 Марта 2013, 20:43:25 »
0

 А в драйвере попробуйте 6П9!!! Стоит 10 рублей, а звучит как приготовите.
Т.е. если в пост да с молитвой, то EL33 Mullard переиграет.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #28 : 28 Марта 2013, 20:50:28 »
0
Да вот наша 1579 (ака 6Н9С) на серединке и высоких так звучит, что оторваться не могу и рука не подымается распаять. Не всякий пентод ее переиграет. Низ как будто подрезан, это слегка огорчает.

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #29 : 28 Марта 2013, 20:54:21 »
0
Ну если взять их ---http://www.ebay.com.au/itm/EL33-MULLARD-NOS-VALVE-TUBE-1PC-/370730187990 то переигрывает однозначно! А Вы просто так спросили? Мне её Вы не продадите же за 10 рублей? Извиняюсь за флуд!
« Последнее редактирование: 28 Марта 2013, 20:57:18 от 7Kuio »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #30 : 29 Марта 2013, 08:44:27 »
0
Вы так и не поняли, дело не в цене. Точне - не в цене дело...

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #31 : 29 Марта 2013, 18:40:42 »
0
У меня есть такое понятие как цена-качество! Вы же не купите Мерседес Майбах для того, чтобы отвезти удобрения на поле для картошки. А предлагаете всем сделать это же. Предлагаю опуститься на эту грешную землю. Давайте жить реалиями. Извиняюсь за флуд! Как Вы определяете качество звука, по каким параметрам? Если стоимостью ламп то мне все равно. Меня устраивают другие параметры нравится ли моему уху звук или нет?


и добавил...
Я попробовал фазоинвертор на 6с9н по схеме рекомендованной Танк это с длинным хвостом! Очень равные напряжения в обеих плечах при проверке осцилографом. А смещение выходных ламп однозначно фиксированное. Нет проблем с регулировкой тока и режимы лампы от А до В класса при звучании, которое меня устраивает.
« Последнее редактирование: 29 Марта 2013, 19:17:23 от 7Kuio »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #32 : 29 Марта 2013, 20:38:02 »
0
Как обстоит дело с басом? Бытует мнение, что 6С4С не способна его воспроизводить. Вижу многие перешли на 6П31С.
Схема Александра где выложена?
6Н9С замечательно звучит с нагрузкой не ниже 68к. Но, как мне кажется, нужен согласующий каскад. То ли катодный повторитель, то ли еще что ???
« Последнее редактирование: 29 Марта 2013, 20:42:25 от Lektor »

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #33 : 29 Марта 2013, 20:41:31 »
0
Что называется басом? От скольки и до скольки Герц?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #34 : 29 Марта 2013, 20:42:57 »
0
Как минимум 30Гц

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #35 : 29 Марта 2013, 20:50:24 »
0
4А-32 великолепно играет от 40 и выше. По осциллографу завал начинается с 4 Гц. Симфония 1812г великолепно проигрывает выстрелы пушки. Меня устраивает. А для сабвуфера у меня есть LME49810

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #36 : 29 Марта 2013, 22:28:52 »
0
Схема Александра где выложена?

Не помню уже. Она тут в нескольких темах мелькала.
Сама схема вот
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Да и не моя она вовсе.  :-X  ФИ каскад тупо один в один срисован с даташита на ЕСС83

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #37 : 30 Марта 2013, 12:00:27 »
0
 :off:
эту схему тоже с помощью осцилографа нужно настраивать, или баланс плеч самобалансируется ?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #38 : 30 Марта 2013, 14:05:20 »
0
:off:
эту схему тоже с помощью осцилографа нужно настраивать, или баланс плеч самобалансируется ?
ИМХО самО встанет ???

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #39 : 30 Марта 2013, 17:44:50 »
0
ИМХО самО встанет

Если заниматься *до конца*, то без осцилографа и генератора это баловство. Всегда есть какая то разбалансировка.
Схема Александра где выложена?

Идёте вот сюда.---------http://gtlab.net/gtlab2/print.php?type=A&item_id=64 Разжёвано от и до. Оригинал без перевода найдёте сами, если что не понятно в переводе.
У меня уже 7 переделка и всё разное звучание. И всё-таки 400В и 120кОм в аноды 9ки самое лучшее (для моего уха). На 6П9 нет времени, ещё впереди. Хотя 3 разных рабочих точки на ней очень понравились.
« Последнее редактирование: 30 Марта 2013, 17:50:17 от 7Kuio »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #40 : 30 Марта 2013, 17:49:05 »
0
Само встанет, если половины лампы не сильно кривые. За Тесловскими Е803СС, которые я в этой схеме применял кривизны не замечалось.
Подстроечником в катоде только подкрутить надо чтобы на анодах примерно половина анодного питания была.

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #41 : 30 Марта 2013, 17:53:06 »
0
надо чтобы на анодах примерно половина анодного питания была.
При его питании может не хватить амплитуды раскачки выхода.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #42 : 30 Марта 2013, 18:48:11 »
0
Само встанет, если половины лампы не сильно кривые. За Тесловскими Е803СС, которые я в этой схеме применял кривизны не замечалось.
Подстроечником в катоде только подкрутить надо чтобы на анодах примерно половина анодного питания была.
отлично !
спасибо

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #43 : 30 Марта 2013, 21:58:28 »
0
Поставил по схеме МАИ 6Н7С в ФИ. Все замечательно. По этому проекту у меня точка. Есть все, бас, драйв, воздух, ламповость, детальность и т.п. Я доволен.

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #44 : 31 Марта 2013, 13:47:11 »
0
А окончательную схему можно?

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: -3
  • Серёга
  • Поблагодарили: +12
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #45 : 31 Марта 2013, 16:24:51 »
0
Я доволен
Миха фото готового кинь в тему,оценим.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #46 : 31 Марта 2013, 16:41:12 »
0
Миша, поздравляем! Схему, пожалуйста!!! Возьму на вооружение 6Н7С

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #47 : 31 Марта 2013, 16:49:21 »
0
Возьму на вооружение 6Н7С

О 6н7с вроде всегда лестные отзывы ... хоть в правом хоть в левом, универсальна...
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6N/6N7S

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #48 : 31 Марта 2013, 19:07:12 »
0
Фото окончательного исполнения не очень скоро будет. Сами понимаете куча ручного труда. Макетить куда легче)))
Схема усилителя МАИ для 6П3С. С отличием включения накалов 6С4С, т.к. они же катоды. Концы накальной обмотки через резисторы 15-18 Ом бросаются на массу. А еще лучше накальную обмотку с центральным отводом и его на массу. Тогда катод оказывается на земле. Замерочные резисторы на 1 Ом на аноде.
Усиление 6Н7С на пределе, запаса нет. Лично мне хватает. Подружить 6Н9С с басом так и не получилось.
Фото макета могу показать
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Для накала, последнее время, использую отдельный трансформатор.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #49 : 31 Марта 2013, 20:13:55 »
0
Lektor, Михаил,питание каскада какое,и какая нагрузка?
 З.Ы.около полугода слушал эту связку

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #50 : 31 Марта 2013, 21:16:39 »
0
Питание 280В, нагрузка 3,2к на лампу. Выходник намотан на ОСД-03. Первичку мотал проводом 0,4, 2100/78 витков, активное получилось 55 Ом.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #51 : 31 Марта 2013, 21:18:44 »
0
Lektor, Я про 6Н7С.
 Понял,питание тоже 280в.Это не то,надо 400 хотя бы,а лучше 500.Попробуй-не пожалеешь.Нагрузка-36-50к
« Последнее редактирование: 31 Марта 2013, 21:32:40 от Volga »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #52 : 31 Марта 2013, 21:39:09 »
0
Было у меня 480В в связке с  ЕЛ34. В РР нет такой разницы в звуке от питания для этой лампы.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #53 : 31 Марта 2013, 21:49:01 »
0
Было у меня 480В в связке с  ЕЛ34. В РР нет такой разницы в звуке от питания для этой лампы.
Категорично.Тем более что 34 и 6С4С немного разные лампы.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #54 : 31 Марта 2013, 22:27:36 »
0
Пробовал и так и сяк. Звук при меньшем анодном стал может чуточку бархатнее, все это на уровне блох.
34 и 6С4С совершенно разные лампы. Но первая в пентоде и вторая, естественно в триоде, весьма прозрачны и позволяют слышать нюансы ФИ. Так вот - на уровне блох.
На много бОльше разницу услышал когда заменил саратовские лампы 80-х на ташкентские 65г. Вот тут и "к бабке не ходи", слышно не вооруженным ухом.
У меня уже припадки начались - может, думаю, хреново звучит. Включаю - нет же, клево!

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #55 : 31 Марта 2013, 22:37:07 »
0
Lektor, Миша,извини,но сравнивать режимы ФИ отдельно от выходного каскада как то неправильно,по моему.34 даже в триоде требуе меньшего напряжения на сетке,емкость Миллера так же меньше.И 6Н9С и 6Н7С и даже 6Н8С играют лучше при высоком анодном,для себя я это давно усвоил.  Впрочем,если нравится так. :)Не имею ничего против.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #56 : 31 Марта 2013, 22:58:04 »
0
На много бОльше разницу услышал когда заменил саратовские лампы 80-х на ташкентские 65г.
Миша, это ты про какие лампы?
Если 6Н7С и 6Н8С, то их не делали в Саратове.
Если про 6Н9С, то их не делали в Ташкенте.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #57 : 01 Апреля 2013, 08:34:50 »
0
Я про 6Н7С. Может напутал с логотипами. На одних контур лампы нарисован, на других горизонтальный ромб. Суть в том, что все 6Н7С, а звук очень разный.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #58 : 06 Апреля 2013, 12:52:03 »
0
прошу прощения за офтоп

но, в драйвере по схеме ГИ-30 + ECC83 ток триодов по 0,8 ма ?
какая то нереально малая цифра ?

и добавил...
или на схеме ошибка ( анодные резисторы ) ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #59 : 06 Апреля 2013, 16:59:03 »
0
но, в драйвере по схеме ГИ-30 + ECC83 ток триодов по 0,8 ма ?
какая то нереально малая цифра ?

и добавил...
или на схеме ошибка ( анодные резисторы ) ?


http://frank.pocnet.net/sheets/030/e/ECC83.pdf
Страница 4. Схема ФИ взята оттуда. никакой ошибки нет.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #60 : 06 Апреля 2013, 17:41:24 »
0
Страница 4. Схема ФИ взята оттуда. никакой ошибки нет.
да...  ???
смотрю по ВАХам, так и получается , ток первой лампы примерно по 0,8ма на каждый анод  :d_know:

и добавил...
думал первой 6Н7С поставить вместо ECC83? но похоже не судьба
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2013, 17:44:47 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #61 : 06 Апреля 2013, 21:12:00 »
0
думал первой 6Н7С поставить вместо ECC83? но похоже не судьба
А чем оно не судьба? - Пересчитать номиналы анодных и катодного резистора под параметры 6Н7С - Имея под руками ВАХи - это сделать не трудно. Усиления у 6Н7С будет хватать, а у ЕСС83 - его с избытком.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #62 : 06 Апреля 2013, 22:04:57 »
0
я не уверен, правильно ли понимаю схему
но под 6Н7С получились следующие параметры :
анодные резисторы по 42кОм
смещение 2,5В
подстроечник в катоде в раёне1,5 - 2кОм
резистор перед подстроечником 11,8 - 12кОм

ориентировался на воссоздание напряжений, при этом ток каждого триода по 5ма

так правильно ?


 
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2013, 22:07:51 от Galogen »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #63 : 18 Апреля 2013, 08:20:20 »
0
Очень хорошо в ФИ звучат 6Ж4 в триоде. Питание 275В, нагрузка 10к, в катодах 150 Ом. Пробовал 6Ж3, но не добил до победного.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #64 : 05 Мая 2013, 14:27:53 »
0
Согрешил на пасху))) Перевел БП на диодный мост. Поставил пока 207-ю сборку. Звук очень даже ничего. Как положено двухтакту драйва с диодами больше и бас поглубже.
Несколько великовато падение напряжения, с 210 переменки получил 240 постоянки. Возможно маловат первый конденсатор, всего 60мкФ.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #65 : 05 Мая 2013, 14:41:39 »
0
Согрешил на пасху))) Перевел БП на диодный мост. Поставил пока 207-ю сборку. Звук очень даже ничего. Как положено двухтакту драйва с диодами больше и бас поглубже.
Несколько великовато падение напряжения, с 210 переменки получил 240 постоянки. Возможно маловат первый конденсатор, всего 60мкФ.
при переводе на диоды естественно меняются режимы ламп.Что именно влияет на звук???
 З.Ы. я сам за кены,но,поставьте резак,имитирующий внутреннее кена и можно говорить о разнице звучания

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #66 : 05 Мая 2013, 15:07:57 »
0
Несколько великовато падение напряжения, с 210 переменки получил 240 постоянки. Возможно маловат первый конденсатор, всего 60мкФ.
Остальное напряжение должно присутствовать в виде пульсаций?(пилы)

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #67 : 05 Мая 2013, 19:36:20 »
0
А Вы попробуйте подключить осцилограф к выходу моста, а потом к анодному проводу. Удивились! Это настоящая ножовка для продольного распила древесины!! Пока не поставите L-С фильтр так и будет! Уже проверено! А на кенах я так и не смог увидеть пилы!

и добавил...

Несколько великовато падение напряжения, с 210 переменки получил 240 постоянки. Возможно маловат первый конденсатор, всего 60мкФ.
А куда же делись почти 50 Вольт? Померейте под нагрузкой! Чудес не видел! Транс то не вытягивает. У Вас на трансе где то 185-190 Вольт.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2013, 19:44:01 от 7Kuio »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #68 : 05 Мая 2013, 20:12:05 »
0
Обычный коэффициент не 1,41, а 1,3. Так что потерялось 30В. Померял напряжение на трансе, слабоват зараза, упало 10В. Ну то не беда, закажем более мощный.
В любом вопросе имеем клубок компромиссов. С кенами напряжение чище, но драйв слабее, звук ненавязчив, можно долго слушать. С диодами звук напористый. Всех зайцев одним выстрелом не убить. Я никуда не спешу. Вернуть кены можно в любой момент. На данном уровне я не выбираю между какашкой и шоколадкой, я подбираю соус к устрицам :drink:

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #69 : 05 Мая 2013, 20:16:32 »
0
На мой взгляд:
кенотроны-натуральная музыка
диоды-электронная


и добавил...
ни когда не формулировал...
...может в следующий проект тумблер поставить?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #70 : 05 Мая 2013, 20:22:12 »
0
 :off:
 :facepalm: куда мир катится
На данном уровне я не выбираю между какашкой и шоколадкой, я подбираю соус к устрицам
На мой взгляд:
кенотроны-натуральная музыка
диоды-электронная

извините...

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #71 : 05 Мая 2013, 20:25:26 »
0
извините...
не очень понял...

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #72 : 05 Мая 2013, 20:41:25 »
0
Что именно натурально? Тембр звучания? Может быть. Но нельзя обобщать. Разные кены и разные диоды. Я сторонник кенотронов. Тут недавно со Славой на мечах по этому вопросу были. Так что сам удивляюсь, что оно звучит.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #73 : 05 Мая 2013, 20:48:31 »
0
Я наверно невнятно написал свои мысли.
Кенотроны - музыка сыгранная на натуральных инструментах (скрипка,гитара,контрабас...)
диоды - музыка сыгранная на электронных инструментах (всякие электрические гитары, синтезаторы...)

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #74 : 05 Мая 2013, 20:52:22 »
0
Думаю, что инструменталка, классика, и т.п. менее насыщенная музыка, поэтому с кенами звучит хорошо. Но иногда хочется метальчик послушать. Возможно и акустика играет роль. Если чуйка маловата, ее нужно качнуть.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #75 : 05 Мая 2013, 21:04:58 »
0
Возможно...
Я-же лично вообще не слушаю музыку с электорнным, электомагнитным звукоизвлечением.
И предпочитаю фонограммы не позднее 60-х...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #76 : 05 Мая 2013, 21:09:38 »
0
Кенотроны - музыка сыгранная на натуральных инструментах (скрипка,гитара,контрабас...)
диоды - музыка сыгранная на электронных инструментах (всякие электрические гитары, синтезаторы...)

А как мне быть  :srr: У меня любимая музыка примерно в таком вот стиле

_http://www.youtube.com/watch?v=gdRS3y3y_2k
_http://www.youtube.com/watch?v=-ZtCRJld08c

Матерые металюги в сопровождении большого симфонического оркестра и академического хора.
Кстати, даже если вы не поклонники такого рода музыки - рекомендую попробовать протестировать свою систему такой музыкой. Хорошая нагрузка на усилитель и акустику на предмет не превратить все в кашу.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #77 : 05 Мая 2013, 21:11:10 »
0
Положил в закладочки...
Завтра доберусь до дома попробую...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #78 : 05 Мая 2013, 21:31:41 »
0
Это ролики на Ю-тубе чисто для знакомства. По хорошему надо найти в лосслесс формате

Therion - 2004 "Lemuria "
http://katushka.net/torrents/music/music/109384/

Haggard  2000 "Awaking the Centuries"
http://www.torrentino.com/torrents/28255


Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #79 : 05 Мая 2013, 23:08:20 »
0
Был момент когда на макете я попробовал и кены и диоды.( Камрад "Резвой" сподвиг советом) и остановился на кенах.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #80 : 05 Мая 2013, 23:15:39 »
0
Ну вот! Поскольку идеального решения нет, нужно выбирать более подходящее для личных предпочтений.
И опять таки, диоды очень разные, как и кенотроны. Заказал шотки, попробую.
Я тоже пробовал макетить. У каждого варианта есть плюсы и минусы. Насыщенную музыку кены не отрабатывают на большой громкости. Кому достаточно 1 Вт, тогда кены рулят.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2013, 23:17:40 от Lektor »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #81 : 06 Мая 2013, 15:40:07 »
0
 :off:

в тему звучания кенов диодов и т.д.

АудиоРелигия: Я - Бог?

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #82 : 06 Мая 2013, 16:03:39 »
0
 :off: Целый час псевдонаучного бреда  :cr: Ирина Аркадьевна эти опусы слышала?
« Последнее редактирование: 06 Мая 2013, 16:09:28 от Nick »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #83 : 06 Мая 2013, 16:12:19 »
0
 Мне в руки попал оригинальный прибой 75, все как было - с простыми диодами, лампами 6Ж32П и 6Р3С - и я его обмерил. Ну физика - просто супер ! Я даже позавидовал.... Мне таких цифирь еще достичь не удавалось...  Полоса на 8 Омах от 5 Гц до 100 КГц, гармоники для первого ватта заметно меньше минус 55 дБ. И мощность выходная на 8 Омах в самом деле более 75 ватт.....
 Для чего же тогда все дружно этот прибор переделывают  ?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #84 : 06 Мая 2013, 16:36:26 »
0
Сергей, это менталитет у большинства людей такой :D, все и вся гнобить... не первый раз встречаюсь с таким фактором. что покупка стиральной машины, что посудомоечной, что автомобиля... отзывы почитаешь :facepalm: ну все кругом гуамно. однако машинка у меня исправно (лампочку одну поменял) до первого ремонта по расп....ву дорожников и меня 75 тыщ отходила. газовая плита Бош 15 лет верой и правдой все еще как новенькая и электророзжиг фурычит..., стиралка Индезит восемь лет уже... и ничего от накипи не закисает.... в общем развод на баксы ;) ДА! Еще шины непременно надо иметь два комплекта! :D  35 лет за рулем в любую погоду и ниразу не ездил на шипованной. :-X
Один два человека гавкнут, остальные поддерживают и пошло... :wall:
Хотя с твоим Прибоем может экземпляр такой хороший попался? Вроде нет оснований не доверять знающим в этом толк людям... :d_know: ???
« Последнее редактирование: 06 Мая 2013, 16:41:19 от Alexander »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #85 : 06 Мая 2013, 16:44:14 »
0
Ну вот! Поскольку идеального решения нет, нужно выбирать более подходящее для личных предпочтений

Именно так! Для быстрой музыки у меня транзисторные усилители (там шотки). Для классики, блюза - ламповый (там кен). Слушаю не громко..

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #86 : 06 Мая 2013, 16:50:59 »
0
Может и мне Прибой востонавить...
Его не касалась рука человека...
Там электролиты накрылись только!

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #87 : 06 Мая 2013, 16:53:42 »
0
 :off:
nullХотя с твоим Прибоем может экземпляр такой хороший попался? [/quote]
  Мне всегда везет....  ;D Вот он сейчас у меня на столе и слушаю... Правда, я уже сделал два "улучшения", которые на тактико-технические данные не влияют никак - заменил анодный резистор у 6Ж32П с МЛТ на металлоксидный, и самою 6Ж32П на EF86.  Играет неплохо. Но я к тому, что физика говорит за то, что все супер, а разрешение на СЧ мне вот, например - не нравится... Наверно, я тоже религиозный человек, как и множество тех, которые все-таки переделывают свои Прибои ;D 

и добавил...
(там шотки)
А разве Шоттки на 300 вольт бывают ?

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #88 : 06 Мая 2013, 16:56:20 »
0
У меня их 3шт.
Когда-то задумывал 3-х полоску с активными фильтрами, да так и забросил.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #89 : 06 Мая 2013, 19:34:35 »
0
:off: Целый час псевдонаучного бреда  :cr: Ирина Аркадьевна эти опусы слышала?

 А вот за новорожденных ушлепков охота морду набить. Слушать дальше не стал.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #90 : 06 Мая 2013, 19:50:04 »
0
 :off:
Основное в переделке ПРИБОЯ - исключить разъём на УМ от БП. ЗАПАЯТЬ провода!!! Очень часто пропадает смещение именно в разъёмах.
Поменять межкаскадные кондёры (К73).
Поменять электролиты на импортные.
Это минимум.
Следующим шагом - замена панелек под ГУ-29 (ГИ-30, ГМИ-6).

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #91 : 06 Мая 2013, 22:05:04 »
0
Кстати, даже если вы не поклонники такого рода музыки - рекомендую попробовать протестировать свою систему такой музыкой. Хорошая нагрузка на усилитель и акустику на предмет не превратить все в кашу.

Александр (TANk), послушал я немного из предложенного вами материала.
На малой громкости всё ОК! Чистенько разборчиво. Каши нет.
На большой не могу... время уже позднее (в москве поздно наступает в 22:00).
Отложил на время утреннего кофе...


Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #92 : 06 Мая 2013, 23:04:11 »
0
Извиняйте ..не совсем правильно выразил свою мысль..
« Последнее редактирование: 06 Мая 2013, 23:15:36 от Valera »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #93 : 07 Мая 2013, 11:11:41 »
0
Александр!
Два часа просвещал соседей симфометаллом...
(я правда так и не проникся - надо попробывать через пару дней ещё разок)
Мои железки выдержали всё с успехом!!!
А собственно я и не сомнивался...
foobar
E-MU 0202 c перепиленным выхлопом и питанием
SE LW (по манакову) 6Г2+6С4С+6Х6С+5Ц4М (транс TW10SE-audioinstrument)
АкЩит Philips AD12100M8 (12")

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #94 : 07 Мая 2013, 13:09:54 »
0
(я правда так и не проникся - надо попробывать через пару дней ещё разок)
Ну на вкус и цвет как говориться. Хотя, не все еще потеряно, это простенький попсовый шлягер начинает нравиться/ненравиться после первого куплета, а более сложные вещи доходят иногда "как до утки на третьи сутки" по себе знаю.
Просто, на мой взгляд,  тест системе надо делать на незнакомом и может даже не совсем любимом материале.
Знакомую любимую композицию мозг сам подправит, если усилитель забудет что то там воспроизвести и она понравится, а тут новое звучание, незнакомые сочетания звуков. По неволе приходится вслушиваться и замечать успехи и огрехи.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #95 : 07 Мая 2013, 23:12:17 »
0
Есть еще S&M - Metallica  с оркестром. Это один из дисков, которым тестировал лампы в ФИ. На удивление победила 6Н9С. При рёве металла отчетливо слышны инструменты оркестра.
Согласен с Танком, нужно слушать незнакомый материал и не очень любимый. Лично я треш, как и транс не перевариваю, но использую их для тестов. А там гляди и вкусы переменятся. Недавно открыл для себя Jackie Evancho _http://www.youtube.com/watch?v=bwSd6pd5UAQ&list=PL59F984A1472C2A93. Переслушал раз двадцать.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #96 : 08 Мая 2013, 01:15:05 »
0
возьму на заметку...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #97 : 08 Мая 2013, 13:56:23 »
0
SE LW (по манакову) 6Г2+6С4С+6Х6С+5Ц4М (транс TW10SE-audioinstrument)
АкЩит Philips AD12100M8 (12")
Не верю!! :)

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #98 : 08 Мая 2013, 14:16:26 »
0
Чему?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #99 : 08 Мая 2013, 14:23:51 »
0
Чему?

Что все отыгрывает без проблем.Джаз.камерная,инструментал-замечательно.Тем более с 10 аудиоинструментом.
 Мое мнение. :)

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #100 : 08 Мая 2013, 14:25:46 »
0
Ну может  :d_know: у меня заниженный звуковой ценз?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #101 : 08 Мая 2013, 15:56:38 »
0
Просто, на мой взгляд,  тест системе надо делать на незнакомом и может даже не совсем любимом материале.
Помнится, скачивал тест-диски у Торреса, что ли. Там дикий motor-trash... На трезвую голову - жутяра. И трудно определить, что хрипит... Возможно, я нашёл не лучший вариант.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #102 : 08 Мая 2013, 20:48:20 »
0
Ну может  :d_know: у меня заниженный звуковой ценз?

Все познается в сравнении. Пока возился с однотактами, драйв устраивал. Собрал РР и горизонт расширился. Согласен с Прониным, нужно иногда ездить в гости к сопалатникам, расширять кругозор.
Я тоже не верю, что усилитель должным образом все отработал. Но это не упрек! Пытаюсь подтолкнуть к большему.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2013, 20:50:25 от Lektor »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #103 : 08 Мая 2013, 21:11:44 »
0
Да меня и не надо особо подталкивать...
Сейчас два проекта одновременно:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2958.msg138689#msg138689
и
PP на ГМИ-6

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #104 : 02 Июня 2013, 08:31:22 »
0
Вот так звучит на много интересней. Накал со средней точкой, поэтому катоды 6С4С через накал на земле, а 1Ом вынесены в аноды.

и добавил...
Коммутация по этой схеме

и добавил...
Может лучше для этого транса 6Н6П или ее аналог ЕСС99?
« Последнее редактирование: 02 Июня 2013, 14:01:01 от Lektor »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #105 : 02 Июня 2013, 14:02:56 »
0
Может лучше для этого транса 6Н6П или ее аналог ЕСС99?
Выход прямонакльный - тогда-уж 4П1Л

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #106 : 02 Июня 2013, 20:30:01 »
0
4П1Л нету. Поставил пока ЕСС99

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #107 : 17 Июня 2013, 12:07:39 »
0
Остановился на 6Ж4. Третья сетка заведена на вторую. Таким образом уменьшаем внутреннее сопротивление лампы.
В БП поставил шоттки - замечательные штучки!

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #108 : 14 Мая 2014, 13:13:10 »
0
"Болезнь" прогрессирует!)))
Полюбились мне 6С4С. На какой-то ветке спорили, какой ФИ транс лучше, LL1660 или самодельный))) Имея руки, заказывать самодельный не стал. Намотал сам. Железо ТС-90, первичка 3700, Ктр 2/1, провод 0,25, зазор 0,08.
6Ж4 не потянула его))) Звук какой-то прибитый получился. Соорудил незамысловатую двухкаскадную раскачку 6С5С+6Ф6С. Тут LL1660 уверенно сдал позиции.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #109 : 14 Мая 2014, 13:43:42 »
0
Миша, рекомендую сходить на Е-бай и приобрести 6GF7A или октальные 6EА7.
Связь между первой и второй половинками сделай непосредственную, без разделительного конденсатора.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=917.0;attach=5538
« Последнее редактирование: 14 Мая 2014, 14:07:10 от TANk »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #110 : 14 Мая 2014, 16:41:34 »
0
О непосредственной связи думал, но для этого надо надстроить питание. 270 анодного маловато будет. На данном этапе нужно было качнуть трансформатор и 6С4С. Результат положительный, можно дальше с ума сходить :cr:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #111 : 14 Мая 2014, 20:22:14 »
0
рекомендованные мною лампы низковольтные. У Дмитрия анодное питание 300 вольт. У меня в схеме эти лампы тоже работали с анодным питанием 290 вольт с непосредственной связью. Драйверный каскад при таком питании легко раскачивает порядка 50 вольт амплитуды без видимых искажений. Хотя для трансформатора 2:1+1 этого может оказаться маловато для раскачки 6С4С

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтакт на 6С4С
« Ответ #112 : 19 Мая 2014, 21:18:28 »
0
Позавчера соорудил фиксированное смещение для 6Ф6С. Потом решил экспериментировать с другими лампами. Поставил 6П6С - не прокатила. Ради прикола воткнул 6П3С. Вот тут случилось чудо. Звук шикарный. Ничего менять не хочу. Ток 40мА.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
122 Ответов
84803 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2013, 20:58:08
от 7Kuio
7 Ответов
8644 Просмотров
Последний ответ 30 Мая 2015, 18:13:21
от Ruslan-sbor
328 Ответов
183022 Просмотров
Последний ответ 06 Августа 2016, 14:10:56
от Ruslan-sbor
48 Ответов
31820 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2017, 21:43:05
от prvlad
8 Ответов
5480 Просмотров
Последний ответ 19 Августа 2020, 15:15:05
от Svjatoslav