Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: alexkmp3 от 24 Декабря 2012, 12:26:14

Название: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 24 Декабря 2012, 12:26:14
Здравствуйте! Откопал у себя в загашнике микросхему STK4231II. Микросхема оригинальная, т.к. снята cо старого рессивера Harman/Kardon AVI200II. Добро сие вроде неплохо должно звучать. Появилась мысль "обвязать" её усилителем:) Требования предполагаются следующие:
1. Несложная конструкция "всё в одном" - весь усилитель на одной плате. То есть добавил транс, кнопку и терминалы RCA и для акустики, корпус - и всё должно работать.
2. Минимальное количество материальных вложений - возможность установки отечественных радио-компонентов.
3. Несложная настройка.
4. Неплохие технические характеристики - в общем средний или выше среднего Hi-Fi.
5. Мощность не менее 50 ватт.

В общем я и сам подумал, что держи карман шире:) А потом случайно нашёл статью Mikko Esala - Stereovahvistin (стереоусилитель) 2 x 220W RMS (ссылка - http://www.kolumbus.fi/mikko.esala/superi.pdf). Статья написана на Финском языке, но используя нехитрые средства перевода можно всё понять.
Удивили полученные им технические характеристики:
мощность 2 х 220 Вт RMS
частотный диапазон 5 Гц - 500 кГц.

Список компонентов (в приблизительном переводе):

STK4231II 1 шт
Зеленый светодиод 2 шт
56kΩ ¼ W 2 шт
10 кОм ¼ Вт 2 шт
1.0kΩ ¼ W 2 шт
100Ω ½ W 2 шт
4,7 кОм ½ Вт 4 шт
1 кОм ½ W 2 шт
560Ω ¼ W 2 шт
4,7 Ω ½ W 4 шт
10 кОм 2W 2 шт
470pF 63V керамические 2 шт
100nF 100V 4 шт пластик
470nF 100V 2 шт пластиковые
10uF/63V 2 шт
22uF/100V 1 шт
47uF/100V 2 шт
100uF/63V 2 шт
100uF/100V 1 шт
10000uF/100V 2 шт
SB256 выпрямителя 25A 600V 2 шт
Держатель предохранителя для 5 * 20 мм, 2 шт
10A Предохранитель 5 * 20 мм, 2 шт
3μH катушки * 2 шт
* (20 циклов в 1 мм обмоточные провода, с воздушным сердечником, диаметр 8 мм)
Напряжение частей
Заземление kojeverkkoliitin (10A) 1 шт
Держатель предохранителя 5x20 (10A/250VAC) 1 шт
4AT предохранителей 5х20 мм 1 шт
Переключить 10A/250VAC 1 шт
- Обратите внимание, 10А току, а также сеть терминалов, недвижимость
выключатель, трансформатор тока включения пик благодаря тому,
растопить!
Трансформатор 2x38V / 545VA 1 шт
входной сигнал
Потенциометр 50 klog 2 шт
- Или stereopotentiometri
RCA разъемы 2 шт
Выход динамика
Терминал для акустики (2x красный / 2x чёрный) 4 шт
Держатель предохранителя 5х20 мм (6,3) 2 шт
5AT предохранитель 5х20 мм 2 шт
Район охлаждения решил:
Охлаждение 0,25 - 0,35 ° C / Вт

Обстоятельное разъяснение что и как собирать и настраивать не оставляет сомнения, что автором такой усилитель создан... Появилось желание попробовать собрать такой усилитель. Но, в статье нет схемы усилителя, но зато есть рисунок печатной платы и схема расположения элементов на ней. Автор сего поста решил создать такой проект в программе Sprint-Lauout. Ниже в сообщение я вложил файл с расширением lay. Можно посмотреть что получилось.
В связи с этим, возникли некоторые вопросы (уж извините, я не являюсь радио-инженером, скорее любителем, которому такими вещами приходится заниматься нечасто):

1. на плате в PDF большие электролиты промаркированы как 10 mF/100V, а в списке - как 10000uF/100V. Это одно и тоже? Или как это понимать? Возможно ли каждый из их заменить несколькими дешёвыми конденсаторами?
2. Какие возможны замены дорогих и редких компонентов на более дешёвые (в идеале отечественные).
3. Каковы параметры транса? Я понял, что вторичных обмоток должно быть 2, по 38 вольт каждая. А какова мощность каждой вторичной обмотки? Какого размера выбрать сердечник для такого транса? Вопрос не праздный, т.к. большие ферритовые сердечники и стоят довольно дорого.
4. На плате предусмотрено место для 2 предохранителей. Куда ставить остальные, указанные в списке?
5. Как правильно прикрутить к нему регулятор громкости для каждого канала.
6. Возможно ли прикрутить к нему стрелочные индикаторы?
7. Как правильно выбрать и установить кнопку включения? Нужно ли для этого установить конденсатор?
8. Куда устанавливаются светодиоды?

Большая просьба написать отзывы по поводу проекта платы.
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 24 Декабря 2012, 14:47:24
Не совсем рационально расположение деталей и использование пространства платы ..на мой взгляд.
R20 и  R19  не той мощности...
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 24 Декабря 2012, 14:56:45
О расположении деталей я уже думал. Думаю, что раза в полтора плату можно уменьшить безболезненно для системы. А какие рекомендации по этим резисторам?
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 24 Декабря 2012, 16:56:11
какие рекомендации по этим резисторам?


Я ставлю 5 Ватт (Цобель - Бушеро) Вот здесь почитать можно про эту цепочку http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2238.0
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Злой от 24 Декабря 2012, 18:22:06
10 mF/100V, а в списке - как 10000uF/100V
10 миллифарад это как раз 10000 микрофарад, можно параллельно несколько собрать на напряжение 100В.
т.к. большие ферритовые сердечники и стоят довольно дорого
ферритовый и не пойдет, он высокочастотный, нужен обычный железный и большой. А зачем спрашивается нужны эти 220 Вт, это же очень много?
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 24 Декабря 2012, 19:25:46
Впринципе я и искал схему ватт на 50. Этого вполне достаточно для дома. И микруха работает не в форсированном режиме, и теплоотдача меньше... Но учитывая, что мне нужна система на одной плате - нашлась эта. Ну что-же - больше - это не плохо. Это же не меньше:)
Автор статьи в ней прямо говорит, что такой усилитель предназначен скорее для PA-систем, чем для домашнего использования. Впрочем моя акустика способна на пиках выдерживать до 600 ватт, поэтому такой усилитель ей не страшен:)
Valera, Ваши рекомендации настоятельны? Я так понимаю, что цепи Цобеля скорее предназначены для конструкции акустических систем.
Злой, Свою лажу я уже понял - почитал забытую теорию:) Вот теперь нужно понять, как скажется на системе замена одного большого кондера на цепочку поменьше?
По выбору сердечника: если не очень сложно - ткните меня мордой в ссылку, какой именно покупать  или искать...
Хотелось бы уточнений - какой мощности должен быть транс для данного усила (в ваттах на каждой обмотке). В оргинальной статье параметры транса обозначены так: Трансформатор 2x38V / 545VA 1 шт.  Вольт /Ампер - это же равно Ватту... Но на каждое плечо вроде много. Наверное пополам... Впринципе  ватт по 300 должно хватить за глаза. В общем сколько ампер он должен выдавать мне пока тоже не очень понятно...

У меня возник ещё вопрос - есть ли смысл сюда ставить систему компенсации потерь и наводок в акустическим проводе по Сухову, как описано в его книге "Лучшие конструкции усилителей и сабвуферов своими руками - 2012"? Дорогие кабели к этой системе покупать уж точно нет смысла:) А о реальной работе системы компенсации отзывов что-то не нашёл...


И большое спасибо всем откликнувшимся!!!
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 24 Декабря 2012, 19:54:02
Valera, Ваши рекомендации настоятельны?

Это не дорого ...зато спокойнее  :)
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 24 Декабря 2012, 21:38:00
То есть резисторы R19 и R20 нужно заменить такой сборкой (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 24 Декабря 2012, 21:56:28
То есть резисторы R19 и R20 нужно заменить такой сборкой (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
По Вашей схеме(ссылке)  резисторы =4.7 Ом   конденсаторы 0.1х100V




Схему так и не увидел

Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 24 Декабря 2012, 22:14:58
К сожалению, схемы нигде нет...
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 24 Декабря 2012, 22:32:47
Ну собственно есть два пути ... даташитовская или  конкретно по ссылке -  взять эскиз с раположением деталей и их номиналами и вырисовать схему.

Да ...и печатку "причесать"  не помешало бы.....

Вот здесь мы с Сергеем - Sergey49   ... уже этим занимались  :) http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=215.0
                     
                 
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: hemul79 от 25 Декабря 2012, 16:55:47
alexkmp3, на вегалабе ветку про STK смотрели?
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/782-%D0%A3%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-STK
В первом посте есть два архива, один про приготовление микросхемы, второй про питание.
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 25 Декабря 2012, 16:59:05
Да, эту ветку видел. Хотелось бы, чтобы можно было всё на одной плате собрать...
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: hemul79 от 25 Декабря 2012, 17:11:48
В принципе дорисовать в Спринте кусок платы с емкостями и диодами не сложно...
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 25 Декабря 2012, 18:26:01
Попробую их просто нарисовать на одной плате:)
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: hemul79 от 25 Декабря 2012, 20:59:42
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Может примерно так? Верх-печатка с вегалаба. Кондеры и диодные мосты нарисованы схематически, просто для обьяснения задумки...
На правом мосту попутал полярность...
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 25 Декабря 2012, 21:19:46
Спасибо за предложенный вариант!!! У меня под это дело есть корпусок - в нём места где-то 10х20 см. Исходя из этого я попытался "загнать" всё в такой размер. Пока получается вот что. Работоспособное получится, или есть критические замечания? Геометрию расположения компонентов ещё поправлю. Это пока сырец

и добавил...
И ещё - в имеющемся у меня корпусе часть задней стенки представляет собой радиатор. Я думал оспользовать его для охлада микросхемы. Но вроде везде пишут, что на корпус радиатор замыкать нельзя... А что если всё-таки подцепить микруху к этому радиатору, но изолировать от него через какой-нибудь теплопроводный двухсторонний скотч?
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 25 Декабря 2012, 21:32:46
У меня под это дело есть корпусок - в нём места где-то 10х20 см
Это под плату - стерео канала ?
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 25 Декабря 2012, 21:33:58
Это под весь стереоусилитель:)
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 25 Декабря 2012, 21:38:02
Хотелось бы глянуть хотябы в эскизе на Ваш корпус (вид сверху) может что присоветую
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 25 Декабря 2012, 21:50:44
Корпус... Да сним всё понятно. Облезлый старик, который тоже требует ещё реставрации внешнего вида. ПЛата 10 сантаметровой стороной упирается прямо в стенку-радиатор. Радиатор стальной, некрашеный. Даже место под вентилятор есть, можно замутить что-нибудь с термадатчиком. Его достоинство ещё в том, что у него посадочное место под транс огорожено со всех сторон металлической сеткой. Думаю, что это будет неплохим экраном для транса. ВОт только транс нужно будет мотать тоже с учётом существующей геометрии посадочного места.
На авторынке я видел термопроводный скотч. Его толщина с клеящими слоями - около 1 - 1.2 мм. Микруху даже можно не прикручивать. Скотч звериный:) Единственное "но", это то, что микросхему снять будет нельзя - только отскоблить.

и добавил...
Да, если не трудно, "бывалым взглядом" посмотрите на проект моей платы - на предмет нигде я полярность не перепутал?

и добавил...
И ещё - не посоветуте, как с помощью простенького мультиметра убедиться в том, что микросхема жива, а то она снята с хорошего, но нерабочего усилителя:)
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 25 Декабря 2012, 21:55:57
Пост 17?   Я попробую нарисовать свой вариант... а там обсудим ...

и добавил...
И ещё - не посоветуте, как с помощью простенького мультиметра убедиться в том, что микросхема жива, а то она снята с хорошего, но нерабочего усилителя:)

Надо рыть инет ..опыта в таких проверках нет

Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 25 Декабря 2012, 22:03:01
Вот что получается по компонентам:
собственно усилитель:
резистор   R1   1 кОм\0.125 Вт
резистор   R2   1 кОм\0.125 Вт
резистор   R3   47 кОм\0.125 Вт
резистор   R4   47 кОм\0.125 Вт
резистор   R5   470 Ом\0.125 Вт
резистор   R6   470 Ом\0.125 Вт
резистор   R7   2кОм \0.125 Вт
резистор   R8   2кОм \0.125 Вт
резистор   R9   2кОм \0.125 Вт
резистор   R10   2кОм \0.125 Вт
резистор   R11   47 кОм\0.125 Вт
резистор   R12   47 кОм\0.125 Вт
резистор   R13   100 Ом\0.125 Вт
резистор   R14   1 кОм\0.125 Вт
резистор   R15   1 кОм\0.125 Вт
резистор   R16   100 Ом\0.125 Вт
резистор   R17   4,7 Ом\1 Вт
резистор   R18   4,7 Ом\1 Вт
конденсатор   C1   4,7 мкФ
конденсатор   C2   4,7 мкФ
конденсатор   C3   470 Пф
конденсатор   C4   470 Пф
конденсатор   C5   100 мкФ
конденсатор   C6   100 мкФ
конденсатор   C7   100 мкФ
конденсатор   C8   100 мкФ
конденсатор   C9   10 мкФ
конденсатор   C10   0,1 мкФ
конденсатор   C11   0,1 мкФ
конденсатор   C12   10…20 пФ
конденсатор   C13   10…20 пФ
конденсатор   C14   4,7 мкФ
конденсатор   C15   4,7 мкФ
конденсатор   C16   100 мкФ
конденсатор   C17   100 мкФ
конденсатор   C18   100 мкФ
конденсатор   C19   0,1 мкФ

Здесь пока не разобрался с тем из какого материала выбирать резисторы, а также с рабочим напряжением конденсаторов.

Плата питания:
С1   33000 мкФ, Low ESR, диаметр до 40мм и расстояние между выводами 10мм
C2   33000 мкФ, Low ESR, диаметр до 40мм и расстояние между выводами 10мм
C3   33000 мкФ, Low ESR, диаметр до 40мм и расстояние между выводами 10мм
C4   33000 мкФ, Low ESR, диаметр до 40мм и расстояние между выводами 10мм
C5   33000 мкФ, Low ESR, диаметр до 40мм и расстояние между выводами 10мм
C6   33000 мкФ, Low ESR, диаметр до 40мм и расстояние между выводами 10мм
C7   33000 мкФ, Low ESR, диаметр до 40мм и расстояние между выводами 10мм
C8   33000 мкФ, Low ESR, диаметр до 40мм и расстояние между выводами 10мм
D1   10А, быстрый, ультрабыстрый или диод Шоттки. Время восстановления меньше 50 наносекунд, установка на радиатор
D2   10А, быстрый, ультрабыстрый или диод Шоттки. Время восстановления меньше 50 наносекунд, установка на радиатор
D3   10А, быстрый, ультрабыстрый или диод Шоттки. Время восстановления меньше 50 наносекунд, установка на радиатор
D4   10А, быстрый, ультрабыстрый или диод Шоттки. Время восстановления меньше 50 наносекунд, установка на радиатор
D5   10А, быстрый, ультрабыстрый или диод Шоттки. Время восстановления меньше 50 наносекунд, установка на радиатор
D6   10А, быстрый, ультрабыстрый или диод Шоттки. Время восстановления меньше 50 наносекунд, установка на радиатор
D7   10А, быстрый, ультрабыстрый или диод Шоттки. Время восстановления меньше 50 наносекунд, установка на радиатор
D8   10А, быстрый, ультрабыстрый или диод Шоттки. Время восстановления меньше 50 наносекунд, установка на радиатор

Обвязка питания:
F1
F1 пластиковое гнездо на корпус
SW1
C1
C2
C3
R1
ТРАНС

Здесь пока не совсем понял параметры транса. Нужно чтобы в результате получилосы выходной мощности ватт 100...

и добавил...
Впринципе, один знакомый телемастер готов пропить мне ещё одну оригинальную микруху - в том случае, если эта окажется нерабочей - воспользуюсь:)

и добавил...
Впринципе, уважаемый hemul79 предложил очень интересный вариант разводки. ВОт загнать бы его в мои размеры:)
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 25 Декабря 2012, 22:46:25
ВОт загнать бы его в мои размеры:)

Там помимо загона  в размеры ..надо вместо мостов ультрафасты в ТО220 рисовать и т.д.
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 26 Декабря 2012, 01:05:24
Пока появился такой вариант. Завтра буду насчёт мостов думать.

и добавил...
Кстати, а какие мосты порекомендуете?
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: hemul79 от 26 Декабря 2012, 15:20:46
Впринципе, уважаемый hemul79 предложил очень интересный вариант разводки. ВОт загнать бы его в мои размеры:)
Не, уважаемый не надо ;D Просто Андрей. Еще один вариант. Под Ваши размеры.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
[attachment=1]
Если будете использовать в блоке питания емкости на 33000 мкФ, как указано в списке, то достаточно и пары штук. Имхо.
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 26 Декабря 2012, 16:05:53

2Х220 Ватт  на мксимальной по низам может и не хватить ...хотя кто на максимуме будет слушать 
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: hemul79 от 26 Декабря 2012, 16:40:11
В подручном справочнике по УМЗЧ, по STK4231II приведены следующие данные: питание от +-51 до +-71, мощность 2*100 ватт, нагрузка 8 Ом, Кни 0,4%. Что больше похоже на правду.... В общем, надо искать даташит... Вроде финн малость звездит....
Как есть звездит, в даташите 2 по 100 Ватт
[attachment=1]
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 26 Декабря 2012, 17:20:55
Да, похоже, что он или микруху сам сделал под свой усил, или мерял в каких-то местных ваттах. Эта микросхема и сотку будет отдавать только под кулером... Да и не нужно больше. Плата благодаря помощи уважаемых участников форума получилась хорошая. Осталось выяснить параметры некоторых комплектущих - и вперёд в магазин:)
Кондеры в питании буду использовать 33000 мкФ/100В - электролиты. Или лучше выбрать другие?
Каке выбрать рабочее напряжение конденсаторов собственно усилителя (c1-c19)?
Параметры транса - две вторичные обмотки по 55-70V, 2 А (не маловато?)
Какие могут быть рекомендации по диодам?

Характеристики микросхемы следующие:
Напряжение питания ------------------ +/-51в (рекомендуемое)
Максимальное напряжение питания --- +/- 75в
Выходная мощность при THD=0,4% ---- 100вт
Частотный диапозон -------------------20Гц - 50КГц
КНИ ----------------------------------- 0,3%
Рекомендуемое сопротивление нагр. --- 8 Ом
Рабочая температура кристала -------- 125град по С
Номинальное входное напряжение ----- 300мВ




и добавил...
Есть у меня в загашнике 4 диода с маркировкой LT 723 6A03. Что значит эта маркировка? Что 6 ампер - понял:)
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: hemul79 от 26 Декабря 2012, 18:05:25
Транс надо с обмотками от 38 до 50 вольт напряжения. Ток от 2 ампер. Можно и больше. После выпрямления получим, допустим 38 вольт*1,41=53,58 вольт постоянного. Минус 1-2 вольта падения на диодах будет искомое, около 51 вольта. По мощности, те же 38 вольт*2ампера*2 (две обмотки)=152 Ватта. Что теоретически позволит снять 2*50 ватт на выходе микры (КПД усилителей АВ-класса около 67%, то есть грубо треть уходит в тепло).
Кондеры в питании электролиты, тут можно емкостями поиграть, главное что бы рабочее напряжение кондера было больше чем после выпрямления. Если расчетное напряжение питания допустим 51 Вольт, то можно взять на напряжение 63 вольта и выше. Зависит от доступности и финансовых возможностей.
С1, С2- имхо, пленочные. С5-С9-электролиты, напряжение 63 вольта, с запасом. C3,C4 - 470 Пф,C12,C13-10..20 пФ- керамика,С10,11,19,C14,C15 -пленочные
C16,C17,C18-100 мкФ электролитические. Вродь ничо не попутал. :)
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Sergey49 от 26 Декабря 2012, 18:34:32
В качестве диодов выпрямителя можно поставить Шотки SBL3040PT из сгоревших БП АТХ. Три корпуса в плечо. И про трансформатор, я беру трансформатор для питания галогенок на 12 V. 8 А. Намотан он на торе и вполне хорошего качества. Стоит он правда 450 руб. но я думаю он этого стоит. Вторичка намотана в два провода,  разъединяем их и доматываем до нужного напряжения таким же проводом, предварительно посчитав количество витков и определив сколько витков на 1 вольт. (приблизительно три, точно не помню). Получаем две обмотки на нужное напряжение с током 4 А.
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 26 Декабря 2012, 20:02:44
Со всеми компонентами сне всё примерно понятно. Осталось уточнить диоды. У меня имеются два комплекта диодов - LT 723 6A03 и LT 729 IN5402. Вразумительной информации по ним не нашёл. Может что подойдёт?

и добавил...
И для питания - какие оптимально выбрать эти 8 конденсаторов? Все брать одинаковые?
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Гocть от 27 Декабря 2012, 01:46:21
1N5402: 200V, 3A http://www.onsemi.com/PowerSolutions/product.do?id=1N5402

6A03: 200V, 6A http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/6/A/0/3/6A03.shtml



Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Sergey49 от 27 Декабря 2012, 10:09:09
надо вместо мостов ультрафасты в ТО220 рисовать и т.д.
Полностью поддерживаю предложение, и вообще, финская печатка меня сильно огорчила. Ну что это за каляки - маляки?  :)
А вот схема, ничего вычерчивать не надо.
[attachment=2]
схема немного лучшего качества.
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 27 Декабря 2012, 12:27:21
Спасибо за советы по поводу диодов. Прямо бездонный загашник у меня получился. Нарыл 8 штук КД213А (8704) вроде даже непользованные, по крайней мере непаянные. Прозваниваются правильно. А по поводу ультрафастов в ТО220 всё равно нужно подумать, т.к. сегодня нашёл у себя ещё микруху, тоже оригинал, STK4231V. Вроде у неё характеристики получше. Вот под неё и сделаю вторую плату:)

Имеются так же у меня 2 электролита SAMWHA 10000mF 80wv. Их не достаточно будет в питании?

и добавил...
И ещё - у нас в Воронеже оказалось практически невозможно в магазинах купить 1/4 ваттные резисторы... Что можно с данной ситуации придумать?

и добавил...
Рекомендуют поставить на выходе акустики пару предохранителей 10A 250V.  Не  подскажете, с какими характеристиками их лучше выбрать. И как лучше поставить - на out или на землю?
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Sergey49 от 27 Декабря 2012, 13:10:46
nullИмеются так же у меня 2 электролита SAMWHA 10000[/quote]
Вполне сгодятся (на первое время), а вообще бы ещё парочку таких же...

и добавил...
Имеются так же у меня 2 электролита SAMWHA 10000mF 80wv. Их не достаточно будет в питании?
Вполне сгодятся (на первое время), а вообще бы ещё парочку таких же...
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 27 Декабря 2012, 13:16:14
Пока поставлю их, а потом будем добавлять по мере поступления:) У нас с радиокомпонентами не очень. Какие есть - стоят баснословно. Да и комплект весь купить невозможно. Всё только заказывать.

и добавил...
Мне ещё требуется вразумление - где какие провода использовать. К терминалам акустики у меня есть бескислоролная медь в силиконе. Вроде должны подойти. А вот ко входу и в обвязке питания - пока не знаю.
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: smarold от 27 Декабря 2012, 13:28:35
У нас с радиокомпонентами не очень

у нас в Воронеже оказалось практически невозможно в магазинах купить 1/4 ваттные резисторы...

Алексей, это с каких пор??? Всего валом, хотя бы здесь http://www.oev.ru
Или на Кольцовской в "Радиолюбителе".. Не позорь ты наши земли, у нас по сравнению с другими регионами - рай! ;D
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 27 Декабря 2012, 16:45:11
Я сегодня только был в 2 магазинах. Может по неопытности не там ищу...
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: hippo64 от 27 Декабря 2012, 16:59:36
Алексей, слушайте Юру, молчу уж за его запасы, друзьям он неоднократно непацанские подгоны из Воронежа осуществлял.
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 27 Декабря 2012, 17:04:11
Я не спорю... Если кому не понравились мои слова - беру их обратно. Я не являюсь опытным радиолюбителем - я вообще это делаю первый раз со школы. Просто сегодня был в магазинах и не смог купить всё что нужно. А четвертьваттных резисторов мне не предложили нигде никаких. Благо старых плат много лежит в кладовке. Сейчас буду смотреть что там можно распаять:)
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: smarold от 27 Декабря 2012, 18:32:42
Если кому не понравились мои слова - беру их обратно
Алексей, да шуткуем мы так (на смайлы поглядывай)... :drink:  А 4-х ваттные так из двухваттных легко получаются. А не получатся - черкни в личку. ;)
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 27 Декабря 2012, 18:51:43
Предпоследний смайл мне особенно понравился:)

Осталось мне найти совсем малость:
R17   4,7 Ом\1 Вт угольный (карбоновый)
R18   4,7 Ом\1 Вт угольный (карбоновый)
C9   10 мкФ  электролит 63 вольта
C12   10…20 пФ керамика 63 вольта
C13   10…20 пФ керамика 63 вольта
пластиковое гнездо предохранителя на корпус - 3 шт
R19 - 100 Ohm 5W
ручку на регулятор громкости (2 шт)   


Но впереди самое интересное - подготовка платы. Фирмы, которые занимаются производством печатных плат за несерийные образцв берут непомерные деньги. Вручную рисовать - долго, некрасиво и ненадёжно. Никто не пробывал заказывать в полиграфических фирмах печать на плате. Печатают же они термосублимационным способом на разных металлических поверхностях. Почему бы и на меди не нарисовать? Вот только плохо представляю себе - что получается, и не растрворится ли в растворе при травке этот рисунок?
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: hemul79 от 27 Декабря 2012, 19:01:44
Алексей, лазерно-утюжная технология производства плат в домашних условиях совсем не сложная. И плата не сложная. Абсолютно реально сделать, пусть не с первого, но со второго раза точно..
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 27 Декабря 2012, 19:10:40
Согласен. При условии, что дома есть лазерный принтер. У меня струйный:) А Термосублимационная печать стоит недорого. Да и вроде пишут, что результат достаточно химически и гидроустойчив. По крайней мере на травку хватит. Попробую завтра  после работы отнести в ближайшую рекламную фирму...
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: hippo64 от 27 Декабря 2012, 19:18:01
По крайней мере на травку хватит
:cr: :v:

и добавил...
Хотя лично я предпочитаю водный раствор этилового спирта 40 к 60 в объемных частях.
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 27 Декабря 2012, 19:22:25
Скажем так - травление:) Как не скажи - всё равно плохо получается...
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: hippo64 от 27 Декабря 2012, 19:25:01
Нет, Алексей, получается хорошо.
Вот так мы и живем, с паяльничком и шуткой юмора, после праздника слегка посерьезнеем.
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: yooree от 27 Декабря 2012, 19:26:33
R17   4,7 Ом\1 Вт угольный (карбоновый)
R18   4,7 Ом\1 Вт угольный (карбоновый)

Ой, это не так уж и важно. Там и метало-пленочные и проволочные даже подойдут.
Гораздо важнее привести чувствительность к реалиям сегодняшнего дня + улучшить устойчивость.
Сегодня чуйка на уровне 150мВ никому не нужна.
Рекоменды -
Номинал R7, R8 смените на 1 кОм
Номинал R9, R10 смените на 18 кОм
С3 и С4 рекомендую выбросить вообще, как абсолютное недоразумение.
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: smarold от 27 Декабря 2012, 19:28:57
Скажем так - травление:) Как не скажи - всё равно плохо получается...
Вот такой тут ехидный народ, особенно модеры... ;D
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Sergey49 от 27 Декабря 2012, 19:35:02
Но впереди самое интересное - подготовка платы. Фирмы, которые занимаются производством печатных плат за несерийные образцв берут непомерные деньги. Вручную рисовать - долго, некрасиво и ненадёжно. Никто не пробывал заказывать в полиграфических фирмах печать на плате. Печатают же они термосублимационным способом на разных металлических поверхностях. Почему бы и на меди не нарисовать? Вот только плохо представляю себе - что получается, и не растрворится ли в растворе при травке этот рисунок?

Всё что здесь написано - зачеркни и забудь, совершенно не верный подход.
Для начала посмотри вот это - http://cxem.net/master/45.php
Подобного в интернете предостаточно, вообще, плата для подобного усилителя делается примерно за 25 - 30 минут.(печать, травление, сверление), не выходя из квартиры. Правда я предпочитаю заниматься этим на работе. :)
Ещё скачай вот отсюда http://radiomaster.com.ua/1683-sprintlayout-v60.html программу  Sprint-Layout 6. Освоить её вполне возможно за неделю, при желании. 90% радиолюбителей используют эту программу для рисования (разводки) печатных плат. ;)

и добавил...
Вот здесь подробное руководство по освоению программы http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=6919
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 27 Декабря 2012, 20:08:45
Всё это творчество (лазерно-утюжное и прочее подобное) требует большого количества спецматериалов и не гарантирует результата с первого раза. Все авторы подобных статей говорят о большом количестве экспериментов. У меня нет времени и желания заниматься подобными экспериментами. Ленивый я:) Гораздо удобнее - отпечатал на плате и протравил. Завтра узнаю сколько это стоит... Если дорого, то смысла, конечно, нет...
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Sergey49 от 27 Декабря 2012, 20:18:01
У меня нет времени и желания заниматься подобными экспериментами. Ленивый я:) Гораздо удобнее - отпечатал на плате и протравил. Завтра узнаю сколько это стоит...
Так может быть проще пойти в магазин да и купить какой нибудь ресивер на этой микре.  :d_know:
А то действительно, чё то там травить, паять, неизвестно ещё что там получится... :D
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 27 Декабря 2012, 20:36:49
Ну это уже Вы обобщаете:) Если это проще, почему бы не попробовать...
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 27 Декабря 2012, 21:04:09
Делов на 30 минут ... ЛУТ рулит ..  Жаль что не успеваю ..А Вы там уже травите...
 :(
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Sergey49 от 27 Декабря 2012, 21:07:39
Ну как сказать, для меня проще протравить и спаять, да и сам процесс мне нравится. Начиная от разводки платы, кончая отмыванием её от канифоли спиртом (изопропиловым) ;-[

и добавил...
А Вы там уже травите...
Да нет Валера, мы пока только языками чешем  ;D
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 27 Декабря 2012, 22:01:32
Я имел ввиду ..не успеваю со своим вариантом..
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 27 Декабря 2012, 22:23:01
Пока ничего никто не травит... Я просто собираюсь сходить узнать цену сублимационной печати на плате. Завтра поделюсь соображениями на этот счёт.
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Sergey49 от 28 Декабря 2012, 10:57:23
Я просто собираюсь сходить узнать цену сублимационной печати на плате.
Да вы, батенька, оригинал!  :laugh: :ROFL: :ROFL:
А мы тут все, понимаете ли, занимаемся чёрт те чем. Ну я понимаю, можно ещё сделать плату с помощью фоторезиста, как альтернатива ЛУТ, но чтобы сублимационную печать использовать - это действительно круто. Ну чтож, удачи! :v: :drink:
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Anatolyi от 28 Декабря 2012, 11:22:09
Круто!!! Перехожу на сублимацию, а шоо, сколько той жизни? :ROFL: С наступающим всех!
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 28 Декабря 2012, 14:02:43
Я не то чтобы оригинал. Просто у меня "незамыленный" взгляд на этот вопрос, т.к. этим раньше я никогда не занимался. И вообще в любом вопросе я стараюсь проработать максимальное количество вариантов его решений:)
Завтра готовы принять заказ. Стоит 127 рублей напечатать плату моего размера - 100 на 200 мм. Технология не термосублимационная, а какая-то другая. Когда будет готова, всё в подробностях напишу. Останется протравить и просверлить.
Сегодня прикупил недостающие детали у радиомастеров. Есть некоторые отличия от списка - R7, R8, R9 и R10 - вместо 2 кОм нашлись 2.2 кОм.
Тумблер включения питания 6 контактный On-On. Если незадействовать одну группу контактов, то работает как on-off. На нём написано 220v 3A. Производство - китай, материал - пластик (изоляция)/металл. Подойдёт или нужно поискать что-то более серьёзное?

ВОт так получается в жизни - сына сам отправил заниматься в радиокружок. Теперь приходится и самому во всё вникать, покупать радиокомпоненты и т.д. В общем привык быть на всегда готовым к любым вопросам, которые он мне задаёт. ВОт и пришлось заниматься радиолюбительством:)
А по поводу печати на платах - если получится качественный, дешёвый и быстрый способ их подготовки - почему бы и нет...
И большое спасибо всем, кто отнёсся неравнодушно к данной ветке и терпеливо и тактично отвечает на мои в основном ламерские вопросы.
С наступающим Новым Годом всех!!!!
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Sergey49 от 28 Декабря 2012, 15:03:41
Я не то чтобы оригинал. Просто у меня "незамыленный" взгляд на этот вопрос, т.к. этим раньше я никогда не занимался.
Дорогой Алексей, желаю тебе в Новом году, чтобы у тебя побыстрей "замылился" взгляд!
Стоит 127 рублей напечатать плату моего размера - 100 на 200 мм.
...за 127 рублей товарисчи с етого сайта (у которых "замылился" взгляд),  делают 127 плат размера - 100 на 200 мм.  ;-[
...и всё же, посмотри ещё раз пост #50

Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: smarold от 28 Декабря 2012, 15:35:16
Мужики, да что вы причепились с ЛУТом??? 127 руб. за качественную печатку - совсем не дорого. Ну мне вот и другим утюг в кайф, но не всем же...
Алексей, обязательно выложите фотку печати и результаты травления. В багаже знаний не помешает.
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 28 Декабря 2012, 15:43:24
Клятвенно обещаю это сделать - до травления и после:)
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: L0ki от 28 Декабря 2012, 20:04:11
Юр, утюг оно конечно "наше все"  ;-[ , но.... иногда для чегонить очень мелконого например в TQFP-144,
хочется иметь получше качество чем ЛУТ утюгом.
В моем мухосранске подобных контор где за 127руб качественно распечатают на плату 2дм^2 фиг найдешь,
точнее вообще никаких подобных контор не водится  :d_know: .
К сожалению  :srr:

Поэтому давно уже планах сидит переделать ламинатор, чтобы выжать из ЛУТ технологии максимум,
и получать всегда гарантированно 100% высококачественный результат.

А к сексу возне с фоторезистом я пока морально не готов  :(
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: smarold от 28 Декабря 2012, 20:28:13
иногда для чегонить очень мелконого например в TQFP-144
Жень, не пугай... :facepalm: Я уж лучше навесом на ламповых панельках  ;D Кстати, сублимационные принтеры печатают вроде только по пластмассе, поэтому я и попросил Алексея поделиться результатами. Может, технологии уже продвинулись вперед...
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 28 Декабря 2012, 20:39:04
Сублимационная технология не подойдёт для наших целей, т.к. она предполагает подготовку поверхности с нанесением спецслоя, который будет физически препятствовать химической реакции, извиняюсь за каламбур:) Я сегодня обзвонил много контор, имеющих спецоборудование и вроде нашёл парочку, которые имеют оборудование для печати на любых поверхностях. Основной продукцией таких контор является печать на кружках, майках, стекле (витражи) и т.п. Но оборудование имеют такое, которое позволяет с лёгкостью решать всякие нетривиальные задачи - типа моей:) Вот только я не понял каков принцип работы оборудования и, самое главное, что за слой будет на дорожках - можно его потом чем-то смыть или нет... В общем когда будут делать, я всё постараюсь в подробностях разузнать.
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: L0ki от 28 Декабря 2012, 20:58:36
Жень, не пугай...   :facepalm:
я и сам пугаюсь  :o  :ROFL:
 :d_know: А что делать ?
если ну например STM32F407Z* пакуют в корпус LQFP-144 (с шагом ног 0,5мм)  :wall:
да и вообще самое "удобное" в чем живут stm32 это корпуса  LQFP 64, 100, 144, 176
вот UFBGA176 (а в них их тоже делают)  вот это то уже настоящий ужоснах  :facepalm: .


и добавил...
Пока единственное что в голову приходит - это платки-переходники (делаемые в поднебесной) с таких корпусов.
Там на 4 стороны все разведены ноги и для подключения отверстия с шагом 2,54 мм  :)
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Sergey49 от 28 Декабря 2012, 22:52:29
Сублимационная технология не подойдёт для наших целей, т.к. она предполагает подготовку поверхности с нанесением спецслоя, который будет физически препятствовать химической реакции, извиняюсь за каламбур:)
Алексей, интересно, а почему ты так упорно отмахиваешься от предложенной помощи в освоении ЛУТ? Неужели ни у кого из друзей, или на работе, нет лазерного принтера и вырванного листа из старого глянцевого журнала? Или ты действительно сомневаешься, что подобную плату не сделать этим способом с первого раза? Просто странно, человеку реально хочешь помочь, а он говорит:
 - Нет, лёгких путей мне не надо, буду идти своим.  :wall:
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 28 Декабря 2012, 23:59:47
Нарисовал ..правда пока не проверял , но как концепция ..  ;-[
Если мало конденсаторов в фильтре .. растягиваем в высоту и добавляем сколько надо.  Можно изменить  тип мостов  ...

вообщем .. если заинтересует - на обсуждение
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Sergey49 от 29 Декабря 2012, 09:03:49
Валера, высший пилотаж, отличная работа! Вот только этот узел, что я обвёл красным, я бы чуть доработал (ширина дорожек), дорожки уж больно близко друг к другу, но это так, пустяки.  :)
Забыл вложить фото, ща исправлю...

и добавил...
[attachment=1]Вот
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 29 Декабря 2012, 09:07:15
Нарисовал ..правда пока не проверял , но как концепция ..  ;-[
Концепция классная!

Если мало конденсаторов в фильтре .. растягиваем в высоту и добавляем сколько надо. 

Я решил пока поставить 2 конденсатора по 10000 мкф 100В (зелёные от Samwna). Потому что они есть у меня в наличии:)
Можно изменить  тип мостов  ...

С мостами оно, конечно, ловчее, но я нарыл у себя 8 штук КД213А (8704) - на них и буду делать выпрямитель...
Но за основу возьму концепцию многоуважаемого Валерия, с его позволения, конечно:) А файл для sp можно в тему?
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Sergey49 от 29 Декабря 2012, 09:14:13
Да, Валера, лейку закинь плз. У меня на работе время много, чего - нибудь подправлю...
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 29 Декабря 2012, 09:42:55
Сейчас проверю...и выложу  ;-[

и добавил...
Для ЛУТа   надо зеркалить


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Вот только этот узел, что я обвёл красным, я бы чуть доработал (ширина дорожек), дорожки уж больно близко друг к другу, но это так, пустяки. 

Для меня платы для усилителей на микросхемах это всегда поиск компромисов  ... самим микрам ноги сильно не раздвинеш .. а при таких мощностях дорожки тонкими делать не хочется... :d_know:
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Sergey49 от 29 Декабря 2012, 10:31:48
а при таких мощностях дорожки тонкими делать не хочется... :d_know:
Да это ясно...
Я всегда в таких случаях "дублирую" дорожки 0,5 - 1мм. проводочком (напаиваю поверх). Меня больше заботит расстояние  между дорожками.
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 29 Декабря 2012, 10:53:28
Мне попадались усилители заводские на STKашках  (SONY)
Там такие же расстояния и играют.  Киловольтов  нет..
 
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Sergey49 от 29 Декабря 2012, 11:05:48
Заводские, они и есть заводские. Я про кривых паятелей беспокоюсь, запаяют туда мусор какой нить, или "соплю" повесят, а потом будут моск выносить - неиграет  ;D
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 29 Декабря 2012, 11:11:32


Заводские, они и есть заводские. Я про кривых паятелей беспокоюсь, запаяют туда мусор какой нить, или "соплю" повесят, а потом будут моск выносить - неиграет 

   



Это уже "человеческий фактор"  :d_know:
Сергей ..посмотри ..может что добавишь (исправишь)   

                     
                 
                 
                     
                     
                     
                     
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Sergey49 от 29 Декабря 2012, 11:35:35
Уже сижу, смотрю, в принципе всё красиво. Но как мне кажется, торопился. Много лишних и дублирующих элементов, но это всё фигня не относящаяся к конечному результату. Если что, чиркану в личку.
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 29 Декабря 2012, 11:44:14
Много лишних и дублирующих элементов

Каких именно?
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Sergey49 от 29 Декабря 2012, 11:48:11
 :) :) - да я имею ввиду проводники, не бери в голову...

и добавил...
Вот что получилось, в общем, нечего хорошее улучшать...
[attachment=1]
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 30 Декабря 2012, 11:07:27
Мне кажется, что здесь что-то не так:)
Выделено красным
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 30 Декабря 2012, 11:34:46
Исправил... ???


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)




(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Sergey49 от 30 Декабря 2012, 13:01:54
Ну и я исправил...
[attachment=1]
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: blindman от 30 Декабря 2012, 13:14:06
Чтобы такого не происходило, надо использовать программы, в которых имеется связь между схемой и печатной платой. Постоянно слышу такое - вот, нарисовал плату в spint layout, только вот это забыл и там не поменял. Я использую eagle, и даже представить не могу, чтобы я внес изменение в схему, и "вдруг" не увидел, что плата не соответствует
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Sergey49 от 30 Декабря 2012, 13:14:50
[attachment=1]вот

и добавил...
ну пристыдил так пристыдил, вообще то надо делать скидку на Новый год, люди то уже празднуют  ;D :laugh: :ROFL: 8) ;-[ :P :v: :fr: :fr: :drink: :facepalm: :yah: :yah: :drink: :drink: :tease: :drum: :bala: :bala:
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 30 Декабря 2012, 13:21:22
Отвезти на распечатку рисунка платы не успел до праздников, так что после выхода из новогодней комы числа 2 буду осваивать ЛУТ:)

По трансам: есть возможность использовать 2 варианта:
1. В налис=чии у меня есть транс о рессивера Harman/Kardon AVI200II. Включил, проверил. Выдал он мне со вторички 35В 6 А. Остальные 2 вторички - маломощные. Они сюда не пойдут.
2. Есть возможность прикупить транс от усилителя кумир 001 (имеющие 2 выхода по 36V и 4 выхода по 23V).  Более подробно характеристики выяснить пока не могу.

Что лучше использовать?

Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 30 Декабря 2012, 13:58:26
Пункт 2. больше подходит
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 03 Января 2013, 15:37:05
Поздрваляю с Новым Годом всех уастников форума!!! Наилучших пожеланий,  в особенности здоровья и успехов в радиоэлектронном творчестве!

и добавил...
Не понял - последние 2 варианта сделаны по схеме из даташита или которая с вегалаба?
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 03 Января 2013, 16:23:25
Даташитовскиую перемалевал по своему для удобоварения


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 03 Января 2013, 16:36:20
Понятно. Жаль... Я уже под вегалабовскую компонентов набрал   :-[
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 03 Января 2013, 16:40:23
А где вегалабовская ссылка?....я что то пропустил,? :d_know:
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 03 Января 2013, 16:43:02
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/782-Усилители-на-STK
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 03 Января 2013, 16:46:46
Что то влом всю ветку читать ...какой номер поста?
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 03 Января 2013, 18:54:41
в 11 меня ткнули в эту ветку, а потом было несколько вариантов разводок по вегалабовскому варианту...
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 03 Января 2013, 19:10:19
в 11 меня ткнули в эту ветку

Вы уж извините ..но что то я не смог найти ни в -11- посту ни в -11- странице вариантов вегалабовских . Прикрепите здесь файлы...так как не понял по Вашей ссылке где и что смотреть.  Всю ветку перечитывать нет времени...
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 03 Января 2013, 19:24:33
Там усил и питание раздельно были разведены...
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 03 Января 2013, 20:02:09
Алексей. Это печатки и даже без деталей ...Вы мне схему дайте (вегалабовскую)... я её с даташитовской сверю .. и если Вам так хочется ..я откорректирую печатку.
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 03 Января 2013, 20:43:45
Извините... ВОт полная их документация
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=54385&d=1244025036
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: yooree от 03 Января 2013, 20:57:09
Алексей, ваш тезка, Алексей Сиволобов в своей схеме как бы выставляет на показ как минимум 4-ре принципиальных ляпсуса для оконечника на STK, интересно, сможете ли Вы их найти.
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 03 Января 2013, 21:26:58
Ну да... Я уже на них печатку нарисовал:)
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 03 Января 2013, 22:38:38
Да  там куча ошибок ..как в плате фильтра (оба моста в плюсовом включении) так и в самой схеме УНЧ..Текст не читал ... 
Почему не хотите по даташиту?
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 03 Января 2013, 22:43:37
Я что-то совсем в тупике... В даташите плата рассчитана на 22 ноги, а в наличии на микрухе - 18.
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 03 Января 2013, 22:49:23
http://htmldatasheet.ru/sanyo/stk4231ii.htm


Первая попавшаяся

Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 03 Января 2013, 22:53:08
Новогодние праздники дают о себе знать:) Правильно - микруху другую в руках держу - 4132II и упёрся в неё как баран в новые ворота;)
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: das от 04 Января 2013, 08:53:43
посмотрите....может сгодится...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 04 Января 2013, 09:04:47
Алексей. Доброе утро! Почитал ветку по STK..на веге...мой Вам совет - делайте по даташиту и будет Вам счастье.



и добавил...
посмотрите....может сгодится...
         :facepalm:   По второму  кругу .....
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: das от 04 Января 2013, 09:24:45
:facepalm:   По второму  кругу .....

товарищи извиняйте пост12......не видел...проехали... :facepalm:
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Sergey49 от 04 Января 2013, 13:32:47
мой Вам совет - делайте по даташиту и будет Вам счастье.
Поддерживаю  :br:
Так меньше всяких соблазнов
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 04 Января 2013, 13:40:52
Изготовил плату по образу, который предложил уважаемый Валера... На просвет вроде нигде дорожки не перемыкаются. Соседние дорожки и полигоны друг с другом не прозваниваются. Так что вроде с платой всё нормально. Теперь дыханье затая буду собирать...

Облуживать дорожки надо? Побаиваюсь соплей навешать... Может после сборки покрасить или лаком покрыть достаточно?
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 04 Января 2013, 14:24:40
Облуживать дорожки надо? Побаиваюсь соплей навешать... Может после сборки покрасить или лаком покрыть достаточно?
                       

                     
Лудить желательно...силовые дорожки можно даже оловом подзалить...если предварительно покрыть плату флюсом или спиртоканифольным раствором то соплей не будет.
На счёт покраски плат ..сам этим "страдаю"  только надо учитывать что детали которые в процессе работы будут нагреватся .....паять с зазором между платой  .. как то так. :DIY2:
                 
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 05 Января 2013, 20:20:52
Мои ребята собрали плату. Помог им смонтировать всё в корпус. Включаем и, готовы?... Не заработало. Ещё раз просматриваю все дорожки. Вроде всё нормально. Компоненты все кроме микрухи перед сборкой проверял. Поэтому грешу на неё. Звоню знакомому радиомастеру. Говорит есть у него в загашнике несколько подобных микрух. Спаянных с разных аппаратов. Беру у него такую микруху. Вижу, что голимое фуфло - плата изнутри проглядывает грязно-серого цвета, край корпуса гнутый немного. Надписи более тонкие, но более жирной и яркой краской намалёваны. В общем чтобы затея у сыновей совсем не сдохла - пришлось взять на пробу эту... Приношу, выпаиваем свою, впаиваем новую. И ву-а-ля, всё работает. С полчаса пришлось потратить на поиск места в корпусе, куда землю с платы подвести. Оказывается не в любую точку это можно сделать... Фонит... В общем руководитель их кружка предлагал прийти к нему с усилком и искать точку с помощью осциллографа. Но, как оказалось - мои уши для этой цели заменяют осциллограф полностью:)
В общем - осталось заказать где-нибудь морду приличную на корпус - и всё... Можно обмывать:)

О температуре - комнатный термометр, расположенный на радиаторе показывает что-то около 42-43 градусов по цельсию после часа работы на мощности порядка 20 ватт. Громче слушать не комфортно. Микруху к радиатору (он же является стенкой корпуса) приклеил двухсторонним теплопроводным скотчем - никаких проблем. температура самой микрухи конечно немного теплее радиатора, но не критично. Сам радиатор, конечно, намного больше готов охлаждать. Эта микруха для него - игрушка. Я так понимаю, он охлаждал какой-то толи древний трансформатор, то ли ещё что-то с большим тепловыделением.

О звуке... Когда слушаешь этот усилитель вспоминается одно слово - гуано:) Я привык к хорошему звуку. Были у меня в разное время всякие усилители, в том числе на stk4050V. А сейчас слушаю Blaupunkt A-150 80 г.в. тоже на stk первых выпусков. Звук ни в какое сравнение не идёт. В нашем экземпляре усилителя звук получился плоский, с характерным выраженным тембром, хотя нужно признать, что и на минимальной и на максимальной мощности искажений не слышно. Прослушивал его со своей акустикой Telefunken HL 870 CD и Klipsch RF-62. Звук неизменно плохой:)
Моё резюме такое - создавать усилитель на этой микрухе - только время убивать. Не знаю, может с фирменной микрухой ситуация изменилась бы, но с китайскими точно гуано.

Под следующий проект нужно будет выбрать что-то на транзисторах, лучше на отечественных... Может Солнцева попробовать? Что посоветуете? Впрочем - это уже совсем другая тема....


и добавил...
Большое спасибо всем участникам форума, принявшим участие в данном проекте. И с наступающим Рождеством!!!
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 06 Января 2013, 00:15:35
Иногда "пляски с бубном" помогают довести дело до победного конца. Ваш приятель (телемастер) может быть  выпаивал микры из аппаратов не китайских - это к вопросу о фейке. Я находил на эту микру схемы в инете где коррекция была не на электролитах а на плёнке...можно было бы побороться...Впрочем Вам там виднее... :-\
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Sergey49 от 07 Января 2013, 09:16:32
Я бы ещё посоветовал повнимательнее приглядеться к блоку питания, по моему именно в нём всё дело. Начать надо как всегда с трансформатора, и далее до выхода. Именно от БП зависит не малая доля качества звука.
...а вообще STK очень качественные микросхемы с отличным звуком!
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 07 Января 2013, 09:22:24
Да я согласен. У меня сейчас заводской усилок на STK. Не помню номер , а разбирать стойку, чтобы снять крышку с усилка неохота:) Звук - супер.

и добавил...
Внимательно прислушавшись к Вашим советам плаки с бубом были продолжены - попытка замены трансформатора (сначала установлен был транс от Harman/Kardon AVI200II) на транс от усилка Кумир 001 (ЦА4.702.024) привела к ухудшению результата - потерялась динамика. Усил перестал реагировать на динамичные изменения звука. Явная нехватка корма:) Вернули назад хармановский транс. Видимо сказывается ещё установка медленных советских диодов в блоке питания.
А вот замена компонентов (в частности где можно установили плёнку) дала очень хороший результат - как покрывало с колонок сняли:)
По окончании праздников сыновья хотят в кружке снять с него инженерные параметры. Вот и посмотри что получилось:)

и добавил...
И ещё - есть идея собрать что-то более интересное и серьёзное. Прочитал в инете отзывы о несложных конструкциях Российских и Советских радиоинженеров, решили попробовать оконечник от Солнцева. Или может стоит попробовать Сухова? Или что-то другое?
Впринципе что нравится в усилителе Солнцева - огромное количество удачных повторений (судя по отзывам), не очень сложная конструкция, недорогая и легкодоступная элементная база.
Вот только те самые журналы Радио от 84 года, где опубликованы авторские статьи о самом усилителе и блоке питания для него в нормальном качестве отсканированные не могу найти. Везде рисунки печатных плат обрезанные:( Поиски разработок в распространённфх программах (Eagle, Sprint Layout, KiCad и т.п.) тоже ничего не дали... Может ткнёте меня, где можно такое найти?
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Valera от 07 Января 2013, 19:46:03
И ещё - есть идея собрать что-то более интересное и серьёзное. Прочитал в инете отзывы о несложных конструкциях Российских и Советских радиоинженеров, решили попробовать оконечник от Солнцева. Или может стоит попробовать Сухова? Или что-то другое? Впринципе что нравится в усилителе Солнцева - огромное количество удачных повторений (судя по отзывам), не очень сложная конструкция, недорогая и легкодоступная элементная база.Вот только те самые журналы Радио от 84 года, где опубликованы авторские статьи о самом усилителе и блоке питания для него в нормальном качестве отсканированные не могу найти. Везде рисунки печатных плат обрезанные:( Поиски разработок в распространённфх программах (Eagle, Sprint Layout, KiCad и т.п.) тоже ничего не дали... Может ткнёте меня, где можно такое найти?

Это ВАм уже новую ветку надо начинать ..так как в этой только про STK.....
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: alexkmp3 от 11 Января 2013, 10:18:55
Посоветуйте как переделать блок питания данного усилка, чтобы его можно было его использовать от бортовой сети мотоцикла. Там аккумулятор 12V 6-7 A. Повышающим трансом вопрос решится?
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: hemul79 от 11 Января 2013, 11:12:56
Импульсный преобразователь надо. Как в автоусилителях.
Название: Re: Сборка УЗМЧ на оригинальной STK4231II
Отправлено: Sergey49 от 11 Января 2013, 11:58:57
Овчинка выделки не стоит :facepalm: