-
Решился. Если уважаемыме форумчане дадут добро и тема будет востребована.
Идея вот в чем.
Интересует алгоритм, шаг за шагом, построения хотя бы для примера простейшего каскада лампового УНЧ.
ВАХ, нагрузочная кривая, нагрузочная прямая, нахождения нужной точки, как по этому всему просчитать катодный резистор и шунтирующий конденсатор.
Без особых теоретических выкладок: "смотрим туда, делаем раз, два, три, ... восемь".
Например, как рассчитывать вот такую схему:
(https://images.vfl.ru/ii/1604247962/06b39eab/32151300.gif)
Как рассчитать параметры для другого триода?
Ну это не только мои вопросы. Давеча было предложение от Олега:
может быть есть смысл начать тему "ламповый усилитель с нуля"? Я пришел к выводу, что мне например надо было начинать с изучения методик расчета хотя бы режимов ламп, а не сразу бросаться за сборку схем. Определенные знания в этих вопросах с опытом конечно появляются но они все получены урывками и систематизировать я их не могу. Так-что тема была бы полезна, у меня шкурный интерес да
Рискнул задать такой вопрос, нагло прикрывшись интересом влиятельного форумчанина ;-[
Спасибо за любой ответ :drink:
-
Вот
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Вот скачай еще пособие.
http://fayloobmennik.cloud/5624917
-
А я тоже хочу потренироваться. ;-[
-
Например, как рассчитывать вот такую схему:
Как рассчитать параметры для другого триода?
Для начала нам понадобятся Волт-Амперные_Характеристики интересующей нас лампы. Например вот:
(https://rudatasheet.ru/wp-content/uploads/2016/11/anod-10.png)
и добавил...
Еще нам понадобятся паспортные данные на эту лампу. Они как правило эти самые ВАХи содержат.
(https://www.istok2.com/scan/2944_1.gif)
и добавил...
Из этих паспортных данных мы узнаем, что у этой лампы максимально допустимое напряжение на аноде не более 150в, максимально допустимая мощность рассеивания тепла - 7.8Вт.
На схеме Сергеева напряжение питания завышено по сравнению с паспортным на 50в - мы так делать не будем. Мы чтим документы партии и правительства и установленные ими правила и порядки не нарушаем. Но напряжение питания хочется взять побольше - поэтому берем разрешенный максимум 150в.
Определяем какой максимальный ток мы можем пропустить через эту лампу. Используем закон Джоуля-Ленца. Мощность равняется произведению напряжения на ток.
Максимальный ток будет 7.8Вт / 150в = 0.052А или 52мА. Превышать паспортные режимы не будем - возьмем 50мА
На картинке с ВАХами проводим 2 линии. Вертикальную на уровне 150в и горизонтальную на уровне 50мА. На месте их пересечения ставим жирную красную точку, которую назовем Рабочая точка.
и добавил...
Ищем на картинке какая из жирных черных кривулин ближе всего расположена к нашей красной точке.
Это третья слева линия обозначенная на рисунке -1
-1 - это напряжение на сетке относительно катода или отрицательное смещение. Это семейство ВАХов получают, устанавливая разные напряжения на сетке и измеряя зависимость тока через лампу от напряжения на аноде.
и добавил...
Позже чуть продолжу. воробей, пока домашнее задание. На картинке с ВАХами провести красным цветом линии и поставить рабочую точку.
-
TANk, Александр, принял, Спасибо. Вот имменно пошаговое, да. Теперь пока все понятно.
Так?
(https://images.vfl.ru/ii/1604290999/8b8a87ea/32154754.jpg)
и добавил...
Вот скачай еще пособие.
Юрий Васильевич молодец, но там построение записной книжки - "вопрос-ответ". И много пробелов для абсолютного новичка.
Там материал для того, чтобы построить хороший УНЧ, а не поэкспериментировать с тем что есть.
И много для меня спорного.
Например, как в этой схеме Сергеева анодное 200 вольт, а Юрий Васильевич вообще говорит что меньше чем 300 - лампа не зазвучит. И во многих его схемах анодное завышено.
Зазвучит или не зазвучит - пока для меня отвлеченные понятия. Но как учителю математики мне как-то стрёмно в 2 раза завышать то, что указано в паспорте как предельное значение. И даже 200 - стрёмно. Ибо по опыту знаю что предельные значения чего-либо нарушать нельзя, как бы этого не хотелось.
Сначала надо научиться делать по правилам, узнать то на что способно и каков "запас прочности". А потом уже нарушать при особом желании.
У него направление - сделать качественный конечный продукт. И начальная предпосылка: "берем вот это".
У меня - несколько другое: "есть вот это", и как "вот это" всунуть в такую схему, просчитав номиналы и режим, чтобы услышать что будет.
-
6С45П - не лучший вариант для новичка (высокая крутизна, возбуд и пр.). Лучше, на мой взгляд, начать с одноламповика на 6П14П - хорошо изучена, неплохой звук, не критична к ошибкам монтажа. Позже можно перейти к двухкаскадному, в т.ч. попробовать непосредственную связь. У меня, кстати, такой играет на кухне :yes:
-
6С45П - не лучший вариант для новичка (высокая крутизна, возбуд и пр.).
Да это для примера, именно схема для примера.
Лучше, на мой взгляд, начать с одноламповика на 6П14П - хорошо изучена, неплохой звук, не критична к ошибкам монтажа.
Спасибо. Наслышан про универсальность и массовость этой лампы. Интересует вариант можно ли её включить в триодном режиме, и как это сделать.
-
Segun, Не качается у меня.
и добавил...
По поводу предельных значений тока и напряжения. Для ясности картины надо бы на графике с ВАХ построить кривую допустимой предельной мощности рассеивания на аноде. Т.е. - задаться как ориентиром - этим параметром из листа данных - 7,8 Вт. для нашего примера и построить параболу например беря напряжения через 10-20 вольт. Мощность делим на взятое напряжение, получаем ток, ставим точку на графике - и т.д.. ПОтом соединяем всё это.
теперь будет наглядно видно как можно расположить нагрузочную кривую на графике.
и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот на графике для 6н1п эта кривая пунктиром. Теперь видно, что в каких то пределах можно превысить напряжение из даташита, при этом уменьшив ток. Главное, что бы не вылезти вверх за эту кривую.
Ведь как то эти характеристики сняты - значит во всех режимах, что есть на графике лампу включали и она выжила.
В даташите же привели какой то усреднённый вариант включения. Поэтому в схемах от разных товарищей можно встретить другие варианты, скорее всего найденные экспериментальным путём, при которых лампа звучит лучше.
И к тому же - бывает, что анодное напряжение определяется имеющимся силовым трансформатором и изменить его проблематично. Вот тут то и приходится искать варианты.
А что бы лампа "запела" надо на аноде "высаживать" максимально допустимую мощность. Правда ресурс лампы укорачивается, зато имеем качество звука.
Могу быть не прав - если что поправьте.
-
на графике с ВАХ построить кривую допустимой предельной мощности рассеивания на аноде
и построить параболу например беря напряжения через 10-20 вольт. Мощность делим на взятое напряжение, получаем ток, ставим точку на графике - и т.д.. ПОтом соединяем всё это.
А... вот как она строится! ???
И тогда просто нельзя уходить вверх от неё?
-
Интересует вариант можно ли её включить в триодном режиме, и как это сделать.
Вот один из вариантов (однолампыч А.Бокарёва) - вариант неоднозначный (сделан для конкретного выходника), но вполне рабочий http://tubeaudio.ucoz.ru/index/usilitel_na_6p14p_quot_odnolampych_quot/0-61
И тогда просто нельзя уходить вверх от неё?
С недорогими лампами здесь нет особой беды.
К тому же, если говорить о выходном каскаде, нагрузочная линия - совсем не прямая, но это уже другая тема :-\
-
воробей, Дописал - смотри выше.
и добавил...
И тогда просто нельзя уходить вверх от неё?
Ну не совсем так - если сильно уж превысить напряжение на аноде, то просто внутри лампы произойдёт пробой и при малом токе. Так что всё в разумных пределах. А в принципе - да.
И тогда просто нельзя уходить вверх от неё?
Ещё надо учитывать, что нагрузка на лампу может быть не чисто активная (а в выходном каскаде уж точно), поэтому вместо нагрузочной прямой получится эллипс. А отсюда следует, что нагрузочная кривая, построенная как будто у нас нагрузка активная, должна быть на сколько то ниже кривой мощности рассеивания.
Что бы не путаться - предлагаю для начала рассмотреть резистивный каскад с чисто активной нагрузкой (т.е.драйвер для нашего усилителя), а потом уж лезть в дебри.
и добавил...
К тому же, если говорить о выходном каскаде, нагрузочная линия - совсем не прямая, но это уже другая тема :-\
Ага, как раз от том же, что и я. :yes: Писали одновременно.
-
Там действительно лениво качается :d_know:
https://yadi.sk/d/usQfIAivk3I0Zg
-
Segun, Спасибо.
-
Для ясности картины надо бы на графике с ВАХ построить кривую допустимой предельной мощности рассеивания на аноде. Т.е. - задаться как ориентиром - этим параметром из листа данных - 7,8 Вт. для нашего примера и построить параболу например беря напряжения через 10-20 вольт. Мощность делим на взятое напряжение, получаем ток, ставим точку на графике - и т.д.. ПОтом соединяем всё это.
теперь будет наглядно видно как можно расположить нагрузочную кривую на графике.
Да, понял, спасибо :drink:
Думаю пока не стоит забегать вперед. Александр TANk обязательно дойдет до этого места в объяснениях.
Все должно быть постепенно :yes: :v:
и добавил...
Вот один из вариантов (однолампыч А.Бокарёва) - вариант неоднозначный (сделан для конкретного выходника), но вполне рабочий
Разве это в триоде?.. там же все три сетки задействованы... или я неправильно понимаю.
и добавил...
С недорогими лампами здесь нет особой беды.
Оно все недорогое. Пока что. Но это не значит что надо стремиться запустить гараж в космос :drink:
-
Да, тем более, что я здесь в учениках.
-
В нашей библиотеке форума, много кладезей....вот книга Торопкина, по ламповым усилкам, там эта схема хорошо расписана, стр196
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Разве это в триоде?.. там же все три сетки задействованы... или я неправильно понимаю.
Если вторая сетка через резистор присоеденена к аноду своей лампы - то это триодное включение тетрода/пентода, а если к питающему напряжению, то пентодное. В воздухе её не оставляют.
-
Если вторая сетка через резистор присоеденена к аноду своей лампы - то это триодное включение тетрода/пентода, а если к питающему напряжению, то пентодное. В воздухе её не оставляют.
А... вот оно как оно. Спасибо :drink:
-
можно полистать
https://www.studmed.ru/view/adamenko-mv-sekrety-lampovyh-usiliteley-nizkoy-chastoty_03347b433ab.html?page=1
-
Что бы не путаться - предлагаю для начала рассмотреть резистивный каскад с чисто активной нагрузкой (т.е.драйвер для нашего усилителя), а потом уж лезть в дебри.
Да погоди ты, давай дослушаем Александра. Человек так хорошо подробно начал, все по-полочкам, понятно и доступным языком.
Научимся ситать простейшее. На конкретной лампе что в руках просчитаем режим, номиналы, подключим, послушаем.
Потом перейдем к варианту с драйвером.
А то опять всё в кучу и будет бардак.
:drink:
-
так я и предлагаю двигаться от простого к сложому.
и добавил...
А, ладно пусть будет как есть, я читатель :D
-
Всё это классно. И вроде и "рыбы" полно. Но вот как оно начинается-то у многих? Есть такая лампа, ага, на выход УНЧ её можно. А дальше что? Копание интернета на тему схемы однотакта с этой лампой. Или подрыв родного форума со словами спасите помогите, а дальше разрастается все до стапятисот страниц, со вспоминанием что было в детстве, какая собака у кого была, а не лучше ли это реализовать на микросхеме - и понеслась...
А так если всё... нет, КОГДА здесь всё получится - будет четкий алгоритм как приготовить любую лампу.
Любому желающему.
А не разбор чужих схем и где автор ошибся, или вообще было ли это реализовано "в железе" и потом выставлено на обозрение, или это бред, собрав который будет большой барабум.
:v:
-
Спрашивал про бывших псов?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Спрашивал про бывших псов?
Дык чо, у меня тоже был...
(http://images.vfl.ru/ii/1604305994/460d94fa/32156193_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/460d94fa32156193.html)
:drink:
и добавил...
TANk, Александр, а вот я в руки взял лампу, нашел её ТТХ, и попыталлся так же сделать, по максимальным параметрам. И всё уходит вообще туде где не дожно быть... как в таких случаях поступают? Считают таки по номиналу?
(http://images.vfl.ru/ii/1604306029/799d39e3/32156199_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/799d39e332156199.html)
-
1,5 вт:0,014а=108 в
-
Ошибся.
1,5 ватта максимальная мощность при 250 максимальном напряжении
1,5/250 = 0,006А
(http://images.vfl.ru/ii/1604307123/e392000a/32156383_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e392000a32156383.html)
И как быть в таком сллучае? Дорисовывать кривые напряжение-ток (примерно -8 вольт будет), или выбрать что другое? Номинал?
-
воробей, Жди, когда Саша мануал дальше напишет.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
воробей, Жди, когда Саша мануал дальше напишет.
Да то мысли попёрли уже по тому что в руках )))
Есть транс на анодное 200 вольт. Вот и думаю...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Вот Вова Сан, програмку в своё время разместил...https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1165.0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=Przu-2yCyuc#)
https://zen.yandex.ru/media/id/5af735565a104f8cefdf703f/lampovye-shemy-bez-mistiki-raschet-reostatnogo-usilitelnogo-kaskada-na-triode-5b66157e15b52500a93f6985
-
Если транс выдает 200в, то после выпрямителя на кондере будет около 300в...
-
Но вот как оно начинается-то у многих? Есть такая лампа, ага, на выход УНЧ её можно. А дальше что? Копание интернета на тему схемы однотакта с этой лампой...
Так и есть. Ламп, подходящих для звука, много, все изучить - жизни (и денег) не хватит. Плюс иногда уже есть какие-то комплектующие, например, силовик и выходники. Я обычно начинаю с сайта http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit (это выборка материалов с АП, немного, но кое-что есть).
Другой вариант - брать ВАХи и с линейкой выбирать режим, но это, скорее, упражнения для мозгов - слишком много факторов нужно учитывать, плюс потом на макете смотреть получившийся спектр сигнала. Нет, я конечно не отговариваю от такого варианта, но без опыта здесь тоже не обойтись. Можно для прикидки использовать какую-нибудь из программ (например, SE Amp CAD или аналогичную). В них, как правило, уже заложены типовые параметры наиболее распространённых ламп.
[attachment=1]
и добавил...
Если транс выдает 200в, то после выпрямителя на кондере будет около 300в...
Зависит от схемы БП, под нагрузкой обычно 0,9-1,2 Urms
-
Вот Вова Сан, програмку в своё время разместил...https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1165.0
Таки нужна виндовская машина...
По второй ссылке - номиналы в каскаде с трансформаторным выходом вычисляются точно так же?
Спасибо! :v:
-
Лично меня пока нтересует только выходной.
Дело в том, что эти каскады по разному работают. Проще понять резистивный. В нём и постоянная составляющая анодного тока и переменная протекают через анодный резистор одинаково (т.к. это чисто активное сопротивление). А в выходном каскаде постоянная составляющая тормозится только активным сопротивлением первички выходного транса, а переменная как активным, так и реактивным, которое в свою очередь складывается из собственной индуктивности первички, плюс приведённое сопротивление вторички. Короче там тёмный лес.
и добавил...
Ты же разобраться хочешь, а не слепить по быстрому макет... Вот и грызи всё с начала, а не с середины.
и добавил...
А если слепить, то загугли схему на твоей лампе и паяй.
-
Так и есть. Ламп, подходящих для звука, много, все изучить - жизни (и денег) не хватит.
А вот это была большая неожиданность. Теперь бы разобраться на что из триодов стоит обратить внимание и на что - точчно не стоит.
И еще вопрос: если написано что такой-то ТВЗ подходит для таких ламп, то он подходит к ним и в триодном и в пентодном включении?
Я обычно начинаю с сайта [url]http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit[/url] (это выборка материалов с АП, немного, но кое-что есть).
Спасибо :v: Всё в одно месте и посортировано, прям то что доктор прописал.
Можно для прикидки использовать какую-нибудь из программ (например, SE Amp CAD или аналогичную).
Они все под винду... Это, конечно, не проблема, но таки некоторые неудобства с этим.
и добавил...
Ты же разобраться хочешь, а не слепить по быстрому макет... Вот и грызи всё с начала, а не с середины.
Да.
Иначе и вопроса небыло бы: и правда загугли и паяй. Но это не интересно, особенно с простым.
А почему резистивный каскад нельзя поставить на выход?
(http://musicangel.ru/messpic/mess142pic34.gif)
-
TANk, Александр, принял, Спасибо. Вот имменно пошаговое, да. Теперь пока все понятно.
Так?
Забегался я на работе. Продолжим.
Откуда берется отрицательное смещение на сетке?.
Есть два варианта.
Первый - от какого либо источника относительно земли подать минус (отрицательное напряжение) на сетку лампы. Это так называемое "Фиксированное смещение". Чаще используют для мощных ламп у которых этого отрицательного смещения надо подавать более десятка (иногда и до сотни вольт) зависит от лампы.
Второй - "Автоматическое смещение". Для лампы нет никакой разницы, каким образом потенциал катода будет выше (более положительный) чем потенциал сетки. Поэтому сетку подключаем на землю, а напряжение на катоде, за счет резистора R2 и тока идущего через лампу будет более положительным чем на сетке.
Чтобы не подключение сетки к земле не влияло на входной сигнал делаем его через резистор большого номинала. На схеме это резистор R1 сопротивлением 330 кОм.
Но мы чужой схеме доверять не будем. Смотрим опять на параметры лампы. Там в разделе "Максимально допустимые параметры" есть такой параметр как "Сопротивление в цепи сетки" - оно указано не более 0.15МОм или 150 кОм.
Значит резистор R1 должен быть меньше чем это предельное допустимое значение. Минимальная его величина ограничивается возможностями источника сигнала. Например если это телефон, компьютерная звуковая плата, рассчитанная на подключение наушников 16-32 Ома, то если этот резистор будет номиналом в 10 раз больше сопротивления наушников, то на работу нашего источника он точно не повлияет. Для других источников звука смотрим их параметры - такое как "Выходное сопротивление". Отталкиваемся от него.
Итак вывод - резистор R1 должен быть не более 150кОм и не менее 500 Ом (для телефона/компьютера). Поставим его 100 кОм -подойдет для любого источника сигнала.
Остался резистор R2.
Как мы выяснили, напряжение на катоде должно быть на 1 вольт больше чем на сетке.
Мы определили ток лампы при напряжении питания 150 вольт и мощности на аноде 7.5Вт как 50мА.
На резисторе R2 должно падать напряжение 1в при токе 50мА. Закон Ома дает нам 1в / 0.05А = 20 Ом.
Можно начинать паять.
и добавил...
Рассчитаем величину шунтирующего катодного конденсатора C1. Его емкостное сопротивление Xск на нижней граничной частоте звукового диапазона fн = 20 Гц должно быть как минимум на порядок ниже Rк.
Xcк = 1 / (2pi * fн * Cк), следовательно: Ск = 10 / (2pi * fн * Rк).
В нашем случае: Ск = 10 / (6.28 * 20 * 20) = 0.003980 Ф = 3980 мкФ
Выбираем стандартный конденсатор 4700 мкф. Напряжение на этом конденсаторе 1в. Поэтому можно смело поставить конденсатор 4700мкф на 6.3в. Ну или больше - никто не запрещает.
-
А почему резистивный каскад нельзя поставить на выход?
Трансформатор решает вопрос согласования нужного сопротивления нагрузки для лампы с учетом низкоомной "реальной" нагрузки (АС, наушники и пр.). Резисторы с такой задачей не справятся :d_know:
-
А теперь для продолжения, нужно знать какой трансформатор будет на выходе (ТВЗ-1-9 например) и какое сопротивление у колонок (4 или 8 Ом).
А пока ответ на этот вопрос:
А почему резистивный каскад нельзя поставить на выход?
Внутреннее сопротивление лампы порядка 1 кОм (если это мощная лампа) или порядка 10-50кОм если это лампы маломощные.
Анодный резистор тоже имеет номинал в 3-5 раз больше чем внутреннее сопротивление лампы - десяток-сотня килоом.
Выходное сопротивление каскада получается в районе от 10 до 50кОм для большинства ламп. А к такому высокому выходному сопротивлению мы подключаем колонку сопротивленим 8 Ом. Что от сигнала останется? - ничего. Ухом в колонку в полной тишине еще может что то и услышишь.
Поэтому для согласования высокого сопротивления лампы и низкого сопротивления динамика приходится ставить согласующий трансформатор.
-
http://www.radiolamp.ru/rl-program/online/
-
Забегался я на работе. Продолжим.
Ох уж эта работа... :laugh:
Хорошо что я имел возможность её отложить на сегодня.
Но мы чужой схеме доверять не будем.
Да. Именно поэтому и была просьба :yes:
Для других источников звука смотрим их параметры - такое как "Выходное сопротивление". Отталкиваемся от него.
А как его узнать, если оно не указано? Например, магнитофон или ЦД/ДВД-плеер?
Или достаточно приблизительного, вот той "вилки"?
Остальное - понял. Спасибище! :v: :drink:
и добавил...
[url]http://www.radiolamp.ru/rl-program/online/[/url]
О! :v:
Спасибо.
Шарился по этому сайту, там столько всего интересного, что залип на чтиве... :)
-
А как его узнать, если оно не указано? Например, магнитофон или ЦД/ДВД-плеер?
Или достаточно приблизительного, вот той "вилки"?
Ну примерно так.
У СД плеера линейный выход выходное сопротивление порядка 600 ом (если не указано иное в паспорте).
Как уже говорил у устройств к которым подключаются наушники - оно единицы Ом.
У старой (годов 70) техники в районе 10-25 ком. Так что этот резистор ставим в районе 100 кОм и он удовлетворит и источник сигнала и лампу.
-
А теперь для продолжения, нужно знать какой трансформатор будет на выходе (ТВЗ-1-9 например) и какое сопротивление у колонок (4 или 8 Ом).
Сопротивление акустики 4 Ома.
А вот про ТВЗ - вообще интересно.
1. Надо же поставить правильный. Это если все делать грамотно.
2. Если использовать первый попавшийся - то он должен быть для однотакта, с зазором. Кроме как ТВЗ-1-9 для однотактов я ничего другого не знаю.
3. Мотать для экспериментов, ессно, никто не будет. Поэтому хотелось бы узнать: достаточно ли будет просто ТВЗ с зазором? Понимаю что АЧХ будет обрезана. Или еще какие действително неприятности могут быть?
4. Что более прагматично: подбирать (или мотать) ТВЗ под лампу или лампу под ТВЗ: а) в данном случае; б) в правильном случае?
5. Есть какой универсальный вариант для неискушенного?
А сейчас пока никакого нету.
и добавил...
И еще есть вопрос. По мотивам фразы Сергея:
Так и есть. Ламп, подходящих для звука, много, все изучить - жизни (и денег) не хватит.
Есть ли какой список ламп типа вот как в транзисторах: "2SC5200, IRF540, 3055 в однотранзисторный ставь и голову не морочь"? Штук пять триодов, например, только не "королевских кровей" ;-[
А то я тут себе понаписывал, а умный человек тут, сказал что та же 6С45П не покатит ибо звенит резонансом сетки. Мало ли, мож и со многими вот так.
Спасибо.
и добавил...
А вот еще про ТВЗ "из подручных средств" вопросы.
По железу.
Как я понимаю, мы рассчитываем ТВЗ по мощности, первичке и вторичке. И определяем зазор.
Габаритную мощность определяет железо. Если мощность избыточна - то пофигу, грубо говоря, так?
Как узнать необходимую мощность?
Тоесть подойдет вообще любой транс, даже сетевой, если железо позволяет. Осталось только в Ш-образных вынуть все железяки, Ш-образные сложить одним блоком и всунуть обратно, I-образные - вторым блоком, через картонку нужной толщины положить сверху, и все это стянуть.
То же самое с трансформаторами на стержневых магнитопроводах типа ПЛ: мы рассоединяем подковы и соединяем через картонку.
Я правильно понимаю?
Если да, то как вычислить величину зазора? В какую сторону можно "ошибиться" (если это допустимо)?
Теперь про обмотки.
Как узнать количества витков первички и вторички?
Если делать не унифицированный, то секционирование не нужно, так?
Мотать самому - пока что для меня это неподъемно. Можно ли искать и подбирать нужный транс по необходимому количеству витков в обмотках, и просто использовать подходящие?
Есть ли какие рекомендации для начинающго из готовых (совсем подходящих или в которых пересобрал железо с зазором и готово)?
И по силовым.
Как узнать необходимую мощность трансформатора? По ВАХам лампы?
В какую сторону смотреть: ТС, ТАН, ТПП, может еще какие?
Или есть какие-то общие рекомендации для слабенького SE, мол вот этот и голову не морочить?
Надеюсь на снисходительность по поводу возможной детсткости вопросов. Спасибо :drink:
-
воробей, Алексей, почитай тут http://vprl.ru/publ/usiliteli/na_lampakh/proektiruem_vykhodnoj_transformator_dlja_lampovogo_usilitelja/3-1-0-129
-
SE формально прост, но из золотых деталей.
Может, все-таки, РР?
-
Алексей, почитай тут
Олег, да я понимаю что все везде можно прочитать...
Спасибо :drink:
и добавил...
Может, все-таки, РР?
SE :yes:
Но без фанатизма достижения высокой верности.
-
Олег, да я понимаю что все везде можно прочитать...
Я просто не умею мысли формулировать ;D Тем более, касательно выходного трансформатора, ведь это комок компромиссов. Т.к. ты пока мотать выходники не собираешься, попробуй сделать небольшую лабораторку, посчитай коэффициент трансформации своих имеющихся в наличии выходников, чтобы потом посчитать Ra. Ra = Rн*Ктр*Ктр, где Ra - приведенное сопротивление, Rн - сопротивление твоих динамиков, Ктр - полученный коэффициент трансформации. Потом измерь активное сопротивление первички и вторички. Приведенное активное вторички считай также через Ктр, RаII = Rизм*Ктр*Ктр, где Rизм - измеренное значение сопротивления вторички. Далее посчитай какое суммарное приведенное сопротивление будет "видеть" лампа, Raобщ = Ra+RaII+Rперв. Прикинь как меняется приведенное сопротивление при изменении сопротивления динамика. Вроде так :)
-
Чтобы узнать количество витков, нужно поверх всех обмоток впихнуть витков десять любого провода, подключить первичку к сети и измерить напряжение на десяти новых витках... Потом обычная арифметика...
-
Я просто не умею мысли формулировать ;D Тем более, касательно выходного трансформатора, ведь это комок компромиссов.
SE формально прост, но из золотых деталей.
Олег, Сергей, никаких компромиссов, никакого золота :yes:
Скажу более прямо: я не строю УНЧ, я провожу лабораторные работы. Хочется чтоб заиграло и было идеологически правильно. Ну в том плане что триод в нужном режиме и ТВЗ с зазором. Играет - замечательно. Потом следующая лампа, ее одна. Разный окрас, разный "почерк". Оставил что понравилось. Всё.
Вы же не задумываетесь какой шрифт выбрать для документа? Очко буквы, антиква или гротеск, какая именно антиква, серифы, лигатуры, кернинговые пары, установка трекинга, линьяжа, количество переносов подряд, вдовы/сироты, предлоги/союзы в конце строки чтоб были, абзацный отступ, насыщенность блока, поля, оверпринт и настройки UCR и GCR при формировании цвета. Вы просто открываете новый документ, одним глазом смотрите хватит ли слева под скоросшиватель, набираете текст и печатаете :)
Вот сейчас разговор идет примерно в таком же ключе :drink:
и добавил...
посчитай коэффициент трансформации своих имеющихся в наличии выходников, чтобы потом посчитать Ra. Ra = Rн*Ктр*Ктр, где Ra - приведенное сопротивление, Rн - сопротивление твоих динамиков, Ктр - полученный коэффициент трансформации. Потом измерь активное сопротивление первички и вторички. Приведенное активное вторички считай также через Ктр, RаII = Rизм*Ктр*Ктр, где Rизм - измеренное значение сопротивления вторички. Далее посчитай какое суммарное приведенное сопротивление будет "видеть" лампа, Raобщ = Ra+RaII+Rперв. Прикинь как меняется приведенное сопротивление при изменении сопротивления динамика. Вроде так :)
И этот человек говорил что тоже хочет научиться? :o
Спасибо :v:
-
Сопротивление акустики 4 Ома.
Трансформатор ТВЗ-1-9.
Первичная обмотка 2150 витков 0.14. Вторичка - 58вит 0.62
К тр = 2150/58=37.
Сопротивление нагрузки 4 Ома этот трансформатор трансформирует в анодную нагрузку для лампы.
Делает он это пропорционально КВАДРАТУ коэф трансформации.
Тоесть для того чтобы узнать какую нагрузку будет "видеть" лампа нам надо умножить сопротивление нагрузки на квадрат Ктр.
Ra = (37^2)*4~=5500 Ом. Если считать правильно, то к этому сопротивлению надо прибавить еще и активное (измеряемое тестером) сопротивление первичной обмотки и умноженное на квадрат Ктр активное сопротивление вторичной обмотки. Иногда этим пренебрегают. Ошибка будет не большой и для первоначальных расчетов вполне допустимая.
Если добавить эти параметры получим цифру близкую к 6000 Ом 6 кОм.
Теперь на графике ВАХов, где у нас поставлена жирная красная точка надо провести так называемую "нагрузочную прямую"
Она проходит через нашу рабочую точку, а ее наклон определяется как раз этим сопротивлением Ra.
Чем меньше нагрузочное сопротивление, тем круче наклон этой прямой.
Чтобы получить 6000 Ом нам надо 60вольт поделить на 10мА.
От рабочей точки влево отсчитываем 60 вольт, и вверх 10мА. Ставим вторую точку и через них проводим длинную прямую, чтобы она пересекала оси координат. Вот что примерно должно получиться.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В итоге получим
-
Чтобы получить 6000 Ом нам надо 60вольт поделить на 10мА.
Почему именно так? Ведь можно 120 вольт поделить на 20мА. Откуда именно 60 вольт и именно 10мА?
От рабочей точки влево отсчитываем 60 вольт, и вверх 10мА. Ставим вторую точку и через них проводим длинную прямую, чтобы она пересекала оси координат. Вот что примерно должно получиться.
Ага. И что она нам показывает? Для чего это все?
Спасибо :drink:
-
На сетку лампы мы подаем входной сигнал. Под его действием потенциал сетки изменяется.
Например подаем сигнал (будем подразумевать синус) амплитудой 0.5 вольта. Напомню, потенциал сетки -1в. Это значит под действием входного сигнала напряжение на сетке меняется от -0.5 до -1.5в.
Находим точки, где синяя нагрузочная прямая пересекает черные кривулины подписанные -0.5 и -1.5в.
Смотрим при каком напряжении это происходит.
Это происходит при напряжении 125в (для -0.5) и примерно 165в (для -1.5).
Тоесть при изменении напряжения на сетке на 1в (от -0.5 до -1.5) напряжение на аноде нашей лампы изменяется на 165-125=40 вольт.
Отсюда путем деления изменения напряжения на аноде на изменение напряжения на сетке 40/1=40 получаем коэф усиления каскада на этой лампе. Он у нас равен 40.
и добавил...
Ага. И что она нам показывает? Для чего это все?
Это точка нам нужна только для того чтобы под правильным наклоном провести нагрузочную прямую. Больше она нам не понадобится. Так что можно взять 120 вольт и 20мА. и 30в и 5мА Как удобнее в масштабах графика.
и добавил...
Продолжаем. Немного теории работы электровакуумных приборов. Совсем чуть чуть и без всяких формул.
Нагретый катод испускает свободные электроны, которые толкутся вокруг него как мухи вокруг свежей коровьей лепешки.
Подаем положительное напряжение на анод и все эти электроны начинают к нему притягиваться. Через лампу идет электрический ток.
На пути электронов стоит отрицательно заряженная сетка, которая часть этих электронов отталкивает, регулируя ток через лампу.
Некоторые электроны в нее все таки попадают и прицепляются. Они образуют сеточный ток. Он по своей величине как правило доли/единицы микроампер. Сетка отрицательная и электронов ловит на себя мало. Этот самый сеточный ток через резистор (R1 на первоначальной схеме) стекает на землю, тем самым поддерживается постоянный потенциал на сетке. Ток маленький, резистор поэтому может быть большого номинала (сотни килоОм) .
Если вдруг на сетку подаем такое напряжение, которое сделает ее потенциал положительным, то картина изменяется. Сетка сама начинает притягивать к себе электроны, вылетевшие из катода. Ток через сетку резко увеличивается. В сотни и даже тысячи раз по стравнению с ее отрицательным потенциалом. Входное сопротивление лампы резко уменьшается. Такой режим не является стандартным для нашей лампы и поэтому его рассматривать не будем. Не зря характеристики лампы приведены только для нулевого и отрицательных потенциалов на сетке.
Поэтому на вход лампы можно подавать напряжение сигнала, которое не превышает по амплитуде напряжение смещения на сетке.
В нашем случае это 1вольт амплитуды или (0.7в RMS).
Вот и посмотрим что у нас получится, если на вход будет подан сигнал амплитудой 1в.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Напряжение на сетке меняется от 0, до -2в.
Напряжение на аноде меняется от 105 вольт примерно до 195. Это удвоенная амплитуда (от пика до пика) сигнала на выходе.
Амплитудное значение будет в 2 раза меньше - 45 вольт.
Действующее значение будет еще меньше в корень из 2 раз (для синуса). Получается примерно 30 вольт.
Наш трансформатор уменьшает это напряжение еще в 37 раз.
На выходе трансформатора получим 30/37=0.8 вольта.
Нагрузка - динамики у нас 4 Ома.
На колонку с этого усилителя пойдет 0.8*0.8/4=0.16Вт мощности.
Вот такой у нас получился усилитель.
и добавил...
Ну и какое же обучение без домашнего задания.
Вот характеристики лампы 6П14П в триодном включении. Когда вывод второй сетки замкнут с выводом анода.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Напряжение питания анодного пусть будет 275 вольт (примерно такое напряжение можно получить с недавно найденного тобой трансформатора ТСШ-170).
Рассчитать однокаскадный усилитель по схеме из первого сообщения с трансформатором ТВЗ-1-9 на выходе.
Определи резисторы R1, R2, конденсатор С1. Какую выходную мощность можно будет получить с этого каскада при подаче на вход сигнала 1в амплитудой и при амплитуде входного сигнала 8 вольт.
-
TANk, Николаич, я хотел чтобы он сам всё измерил и посчитал, пусть и тип трансформаторов известен. Мне по крайней мере что в лоб что по лбу, я пока ручками не дотумкаю то всё без толку! ;D
-
Николаич, я хотел чтобы он сам всё измерил и посчитал
Ну так для чего я ему ДЗ выдал. Пусть не только посчитает но и соберет и послушает.
Одна лабораторная работа приносит больше знаний чем три лекции.
и добавил...
воробей, Самое время собрать блок питания для лампового усилителя на основе ТСШ170.
Для этого понадобится собственно этот трансформатор. Диодный мост на напряжение не менее 400 вольт (любой или 4 отдельных диода). Пара конденсаторов высоковольтных на 350-450вольт емкостью от 100 до 470мкф (какие под руку попадутся) и еще один небольшой трансформатор на Ш пластинках размером в полкулака-кулак, который можно будет переделать в дроссель. С таким БП можно будет уже делать все остальные опыты и эксперименты.
и добавил...
И по силовым.
Как узнать необходимую мощность трансформатора? По ВАХам лампы?
В какую сторону смотреть: ТС, ТАН, ТПП, может еще какие?
Или есть какие-то общие рекомендации для слабенького SE, мол вот этот и голову не морочить?
Самый простой способ. Смотрим паспортные данные всех ламп, которые будут в усилителе.
Смотрим ток накала. Суммируем его у всех ламп. Получаем ток, который будут лампы потреблять от обмотки накала. Умножаем на напряжение накала. Получаем мощность обмотки для накала.
Смотрим максимальную мощность рассеивания на аноде. Для ламп, которые работают в резистивном каскаде, у которых анод подключен к резистору (предварительное усиление), умножаем ее на 2. Суммируем все эти мощности и получаем сколько ватт будет потребляться с анодной обмотки.
Складываем мощности по накалу и аноду и получаем минимальную мощность трансформатора, который вытянет наш усилитель.
В какую сторону смотреть: ТС, ТАН, ТПП, может еще какие?
ТН - Трансформатор накальный. Специально для питания накала радиоламп. Смотрим в справочнике токи которые могут отдать его обмотки.
ТА - Трансформатор анодный - для высоковольтных цепей.
ТАН - Трансформатор Анодно-Накальный. Гибрид из первых двух. Специально созданный для работы с ламповыми схемами. Имеет как обмотки накала так и высоковольтные.
ТПП - Трансформатор Полу-Проводниковый. Обмотки вторичные рассчитаны на питание транзисторов. С лампами подружить довольно сложно.
ТС - были всякие. От старых ламповых телевизоров - для ламп подходят без переделки. Всегда надо смотреть маркировку и параметры. ТС - трансформаторы для бытовой техники. Как правило по качеству изготовления и параметрам уступают трансформаторам марки ТА, ТН, ТАН и ТПП
-
Мощность, потребляемая трансформатором, больше, чем мощность отдаваемая вторичными обмотками. Разница около 0,1. Поэтому мощность, которую Николаич посчитал, надо умножить на 1,1. Думаю, это существенно.
Переход от мощности трансформатора к площади сердечника можно произвести по разным формулам, есть и программы. Зависит это от магнитных свойств железа, оно бывает разное, и от типа сердечника. Ленточные более выгодные. Про это тоже можно лабораторку провести. Встречалась формула, учитывающая произведение площади сердечника на площадь окна. Так как при малой площади сердечника надо больше витков мотать, большая площадь окна это позволит. Простейший, приблизительный расчет, если память не изменяет, извлечь из потребляемой мощности квадратный корень и умножить на 1,15. Получим площадь сердечника в кв. см. У найденного трансформатора измеряем площадь сердечника и делим 50 на нее. Получаем число витков на вольт.
-
Мощность, потребляемая трансформатором, больше, чем мощность отдаваемая вторичными обмотками.
И ещё ток холостого хода. В тр-рах пр-ва СССР влёт 25% (в тепло), и уж потом всё озвученное остальное.
-
Ух! :%):
Только припёрся. Ща буду переваривать.
По лабораторным - сегодня начал делать БП. Сначала надо транс в порядок привести, вот этим и занимался.
ДЗ по расчетам будет сделано в самое ближайшее время. Та мож и завтра в гараже. Соберу все сказанное в pdf, распечатаю, и буду грызть в спокойствии, закрывшись от внешнего мира.
Спасибо! :v: :drink:
-
Мощность, потребляемая трансформатором, больше, чем мощность отдаваемая вторичными обмотками. Разница около 0,1. Поэтому мощность, которую Николаич посчитал, надо умножить на 1,1. Думаю, это существенно.
У унифицированных трансформаторов типа ТА ТН ТАН ТПП мощность указана по мощности вторичных обмоток.
Например:
ТАН31-220-50
Мощность в справочнике 60Вт Ток первичной обмотки 0.35А, что при умножении на 220в дает 77Вт мощности.
Вторичные обмотки 4шт по 80в с током 0.1А - 32Вт. 2 по 20 с током 0.12А - 4.8Вт. 2 накальных 6.3в с током 1.6А - 20.1Вт что в сумме дает 57Вт.
Насколько помню и у трансформаторов серии ТС маркировка тоже идет по суммарной мощности ВТОРИЧНЫХ обмоток.
-
Сделал pdf со всей темы. Завтра распечатаю, и в гараже буду делать домашнее задание :yes:
-
У унифицированных трансформаторов типа ТА ТН ТАН ТПП мощность указана по мощности вторичных обмоток.
Николаич, тут просто недопонимание. Алексей чуть ранее спрашивал про расчет, вот я и дал расчет, как если бы мотать самому. (я помню, что Алексей сам не собирался мотать).
-
А можно я тут домашние задания и процесс буду показывать?
Ибо после такого "HOW TO" от Александра я чувствую себя просто обязанным :v:
Готов трансформатор на питание.
Достался просто в виде катушки на железяке с телепающимися проводами. Были изготовлены платы и одна поставлена на место, а вторая - ну как получилось, все равно уже удобней. Ну и припаяны выводы соответственно.
(http://images.vfl.ru/ii/1604758494/05a5c138/32216654_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/05a5c13832216654.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1604758499/fbac392d/32216655_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fbac392d32216655.html)
Посчитал домашнее задание.
Чтот или протупил где от невнимательности или так оно и есть. Фото кликабетельные.
Дано: 6П14П в триодном включении:
(https://images.vfl.ru/ii/1604760538/d5062a04/32216977.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1604760666/1421f8bf/32217000_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1421f8bf32217000.html)
Ua = 275 В
ТВЗ-1-9 на выходе
(http://images.vfl.ru/ii/1604758615/a6b2e63b/32216670_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a6b2e63b32216670.html)
Результат чтобы не разбирать каракули:
Ua = 275 В
Ia = 0,044 А
R1 = 500 кОм
R2 = 227 Ом (а какой мощности? В одних схемах полватта, в других - пять ватт, в третих - два...)
Cк = 350 мкФ
Кус = 18
Р = 0,002 Вт при 1 В
Всё. Пинайте... ???
-
P=I*I*R
и добавил...
Получается примерно пол ватта. Надо брать резистор с запасом. 1-2 Вт. Лучше больше.
и добавил...
Хотя, ели считать через прогнозируемое падение напряжения на R2 то получается больше 2х ватт. Чем у верить? Честно, я не понимаю, почему получится такое падение напряжения, да и вообще ли оно будет таким. ???
-
Получается примерно пол ватта. Надо брать резистор с запасом. 1-2 Вт. Лучше больше.
и добавил...
Хотя, ели считать через прогнозируемое падение напряжения на R2 то получается больше 2х ватт. Чем у верить? Честно, я не понимаю, почему получится такое падение напряжения, да и вообще ли оно будет таким. ???
Вот, честно говоря, на данном этапе меня этот вопрос вообще не интересует.
Интересовал рассчет сеточного и катодного резисторов и шунтирующего конденсатора. Снимаю шляпу перед Александром, Огромное Спасибо, я нигде такое простое и пошаговое изложение не встречал.
Остальное - буду собирать и слушать.
Появилось два вопроса по практике.
1. Как посчитать какой мощности должен быть катодный резистор?
2. Как пентод включить триодом? вывод второй сетки замкнут с выводом анода
Какая из сеток считается второй? Это вот просто так как я попытался нарисовать?
(https://images.vfl.ru/ii/1604775212/5d2e6e03/32219988.jpg)
Просто так, без сопротивления?
-
А и правда - сходится напряжение на лампе с рассчётным. Правда у меня в симуляторе 6П14П нету, но для 6F6 сошлось (ток только другой, соответственно и напряжение тоже).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В калькуляторе, то что по рассчёту, красным обведено, то, что кажет симулятор.
Теперь, Алексей, паяй- посмотрим как у тебя будет.
и добавил...
1. Как посчитать какой мощности должен быть катодный резистор?
Через протекающий через него ток или падающее на нём напряжение. (либо ток в квадрате умножить на сопротивление, либо напряжение в квадрате на сопротивление разделить). У меня получилось по разному. Пусть Саша прояснит, где я накололся.
2. Как пентод включить триодом?
Смотри мою схему. Там ещё резистор нужен.
По сеточному резистору - его можно, да и нужно брать меньше раза в два. Это когда входной сигнал слабый, тогда берут по максимуму.
и добавил...
Вторая сетка - та, что по середине.
-
Через протекающий через него ток или падающее на нём напряжение.
А где узнать ток катода или напряжение?
Смотри мою схему. Там ещё резистор нужен.
Как ты посчитал какой именно? Какая мощность?
По сеточному резистору - его можно, да и нужно брать меньше раза в два. Это когда входной сигнал слабый, тогда берут по максимуму.
Тобишь чем слабее сигнал источника - тем больше должен быть сеточный резистор? И максимальное - вот то которое в характеристиках лампы?
Принял, Спасибо :v:
и добавил...
Вторая сетка - та, что по середине.
Ага, знач я правилно нарисовал :)
-
А где узнать ток катода или напряжение?
В этой схеме ток катода будет таким же как ток анода, ведь сеточного тока нету. А катод и анод в цепи стоят последовательно.
Как ты посчитал какой именно? Какая мощность?
А я не считал. Просто на память вроде такой ставил для 6п6с. Мощность тоже небольшая. 1 ватт с избытком. В принципе её можно посчитать тоже через падение напряжения. Формулы я не знаю. Паяю, мерю что получилось и проверяю как и для катодного через ток или напряжение.
Тобишь чем слабее сигнал источника - тем больше должен быть сеточный резистор? И максимальное - вот то которое в характеристиках лампы?
Не совсем я правильно выше написал. Всё зависит от выходного сопротивления предыдущего каскада. Если там лампа, то ток, который этот каскад выдаст будет небольшим и соответственно его сопротивление - большое. Вот это и будет "слабый" входной сигнал. Ориентируясь на это и составлены все даташиты на лампы, что бы не сажать низким сопротивлением сеточного резистора предыдущий каскад. Тогда же не было полупроводников. Зато будешь ловить все наводки вокруг, да и сопротивление может оказаться слишком велико, что бы весь заряд с сетки слить на землю.
Современный источник - твой плеер будет выдавать достаточный ток, что бы там вообще 10 килоом поставить. Так что ставь 200- 300 килоом смело.
-
В этой схеме ток атода будет таким же как ток анода
Принял.
А я не считал. Просто на память вроде такой ставил для 6п6с.
:D Ну - опыт. А тут опыта нет, поэтому и спрашиваю как и почему.
Зато будешь ловить все наводки вокруг, да и сопротивление может оказаться слишком велико, что бы весь заряд с сетки слить на землю.
Ага, тоесть особо большим увлекаться не стоит. И придерживаемся рекомендации Александра. Принял.
:drink:
-
Ну - опыт. А тут опыта нет, поэтому и спрашиваю как и почему.
Собственно говоря для триода наверное он (номинал) и не так важен. Там главное привязать потенциал второй сетки к потенциалу анода. А вот в пентодном включении, что бы получить на выходе усилителя максимальную мощность, надо добиться, что бы на второй сетке лампы "высаживалась" максимально допустимая по даташиту мощность. Тогда лампа полностью будет открываться. Сопротивление сеточного резистора буде десятки (примерно 30) Ом.
Правда я только в РР на 6п6с проводил такую работу.
-
А вот в пентодном включении, что бы получить на выходе усилителя максимальную мощность, надо добиться, что бы на второй сетке лампы "высаживалась" максимально допустимая по даташиту мощность.
Это уже будет вторая часть Марлезонского балета. Я пока с триодными поиграюсь :v:
-
Ну, в однокаскадном варианте пентод наверное лучше будет, т.к. у него усиление выше. А драйвер ты не хочешь прикручивать. Да там переделать - пять минут....
Какой у тебя выходной транс - Ra какое?
и добавил...
Нашёл модель 6BQ5 наиболее близкую к 6П14П. Вот что получается в сравнении:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Ну, в однокаскадном варианте пентод наверное лучше будет, т.к. у него усиление выше. А драйвер ты не хочешь прикручивать. Да там переделать - пять минут....
Какой у тебя выходной транс - Ra какое?
Сначала триод, потом пентод.
Отчего же не хочу драйвер? Дай начать сначала чтоб услышать все что как и почему :drink:
ТВЗ пока нету, есть только на питание транс.
-
ТВЗ пока нету, есть только на питание транс.
Сними пока с одной из радиол для экспериментов. Потом вернёшь на место.
-
Сними пока с одной из радиол для экспериментов. Потом вернёшь на место.
Вот тогда я точно его на место не верну, и пойдет "Романтика" на мясо )))
Да погоди, а лампы, панельки, дроссели, да и удобную "макетную доску" надо подготовить. Так что тут пока есть время :drink:
-
да и удобную "макетную доску" надо подготовить
(http://www.tubelab.com/images/TL3/Tubelab3.jpg)
(http://www.tubelab.com/images/TL3/6AV5_amp.jpg)
-
Raendin, да, принцип тот же но исполнение попроще :v:
-
...ток катода будет таким же как ток анода
У пентода в триодном включении нужно учитывать и ток второй сетки. Во многих пентодных даташитах, кстати, приведены схемы и режимы триодного включения.
Собственно говоря для триода наверное он (номинал) и не так важен. Там главное привязать потенциал второй сетки к потенциалу анода.
В некоторых случаях величина этого резистора влияет на возбуд. И иногда неудачный выбор может явиться причиной отгорания второй сетки.
-
воробей, Самое время собрать блок питания для лампового усилителя на основе ТСШ170.
Для этого понадобится собственно этот трансформатор. Диодный мост на напряжение не менее 400 вольт (любой или 4 отдельных диода). Пара конденсаторов высоковольтных на 350-450вольт емкостью от 100 до 470мкф (какие под руку попадутся) и еще один небольшой трансформатор на Ш пластинках размером в полкулака-кулак, который можно будет переделать в дроссель. С таким БП можно будет уже делать все остальные опыты и эксперименты.
Александр, а если есть вот такие трансы и дроссели - не годится?
(http://images.vfl.ru/ii/1605019271/6ec8b58d/32254177_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6ec8b58d32254177.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1605019278/877359dd/32254179_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/877359dd32254179.html)
Транс один ТП-25, второй неизвестен. Дроссели из платы старого кинескопного монитора Самсунг...
-
https://marinesnow-jp.jimdofree.com/ホーム/真空管ミニアンプ/6c45n-e-シンプルアンプ/
Усилитель на 6с45п
-
Усилитель на 6с45п
Да вот я не первый раз встречаю у буржуев такую схему. Анодные напряжения отличаются.
Например https://taooftubes.wordpress.com/2011/02/14/a-new-obsession-the-simplest-possible-amp/
Поэтому и повелся на эту лампу. Однако Олег DUTCH ругает её из-за колокольного звона. Может быть он меряет более высокими профессиональными категориями, а я тут в песочнице пасочки лепить пытаюсь...
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Моё мнение.
Очень хороший пост новичку почитать :v: Зачем ты его под спойлер?
Я, кстати, точно по такой же причине не встану на коньки. Именно так все и было. Еще и во дворе дома с бугристо-каменистым льдом...
Хочешь сделать первые шаги, чтобы понравилось -- иди по пути проверенных временем 6Ф1 (3) (5), они поддерживают голеностопный и там не попадаются кости поперёк горла.
Да я пока читаю и конспектирую чтобы мыслям какой порядок придать.
И порядок возникает следующий. Пляшем с конца.
1. Так как ТВЗ я мотать не буду, а нужен готовый, причем из тех которых много и "бросовый", то это:
http://paseka24.ru/node/240 (надеюсь, автор заслуживает доверия)
В однотактных схемах годятся ТВЗ1-9, ТВЗ1-2, ТВ-2Ш, ТВ-2Ш2.
2. Чтобы получить от него все что он может - к нему нужны "его" лампы. А это:
(оттуда же)
ТВЗ1-9 под 6П1П, 6П14П, 6Ф3П, 6Ф5П, 6П6С и с трудом под 6П3С. Изготовлен он под 40мА анодного тока. Дорабатывая его, доматывают только вторичку, расширяя АЧХ в области ВЧ. А НЧ (примерно 60 Гц) так и остаются.
А вот какие лампы под ТВЗ1-2, ТВ-2Ш, ТВ-2Ш2 - я так и не нашел информацию.
4. Поэтому, естесственно, будет сделан и вариант, проверенный временем.
5. Травму от лампового звука я не получу. Ну если не шибанёт анодным (тьфу-тьфу-тьфу) ибо понимаю что может получиться в результате моих экскрепериментов.
Слушать есть на чем, я доволен. А это - просто расширение кругозора и понимание своих возможностей :drink:
-
А вот какие лампы под ТВЗ1-2, ТВ-2Ш, ТВ-2Ш2 - я так и не нашел информацию.
Те же.
6П3С -- это уже другая мощность, поэтому её забудь (пока).
-
За ТБ:
У меня выделен отдельный АВОметр, или Цешка, в народе, которая перед работой цепляется на кондюк блока питания, и там висит до окончания работ. Ее задача только одна - показывать анодное. Вероятность попасть под раздачу многовольт существенно снижается.
-
Те же.
И получается что все эти ТВЗ только под некоторые пентоды и тетроды? Никакой триод к нему не "прикрутишь" без перемотки?
-
Ее задача только одна - показывать анодное. Вероятность попасть под раздачу многовольт существенно снижается.
А я вешаю светодиод. Кррррасссный. 10-ти миллиметровый. Тоже в 99% случаев спасает. Но не всегда :D
-
Трансформатор ТВ-2Ш-2
Первичная обмотка 1-2, R=225 Ом, 220В
Вторичная обмотка 3-4, R=0,3 Ом 5,85В
Вторичная обмотка 4-5, R=1,0 Ом 4,05В
Коэффициент трансформации по вторичной
обмотке 3-4 - 220/5,85=37,6,
таким образом,
Для нагрузки 4 Ом Ra=5655 Ом
Для нагрузки 6 Ом Ra=8482 Ом
Для нагрузки 8 Ом Ra=11310 Ом
http://paseka24.ru/node/240
http://radiolamp.ru/shem/unch/55/
и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Для нагрузки 4 Ом Ra=5655 Ом
Для нагрузки 6 Ом Ra=8482 Ом
Для нагрузки 8 Ом Ra=11310 Ом
Вот, честно говоря, пока что это ни о чем не говорит...
За статью - спасибо. Это давно выбрано как беспроигрышный вариант проверенный временем :drink:
-
Никакой триод к нему не "прикрутишь" без перемотки?
Да запросто. Какой под рукой есть?
-
Трансформаторы ТП имеют низковольтовые вторичные обмотки, для ламп не подойдут. То, что ты называешь дроссели, это приблуды от импульсных блоков питания, большой похож на основной трансформатор(в советских схемах именовался "трансформатор питания импульсный", ТПИ. Тоже не подойдут. Их обмотки рассчитаны на работу при десятках килогерц, индуктивность для 50 Гц маленькая.
У тебя же есть какой-то транс, ты недавно показывал.
-
Трансформаторы ТП имеют низковольтовые вторичные обмотки, для ламп не подойдут.
Ага, принял.
То, что ты называешь дроссели, это приблуды от импульсных блоков питания, большой похож на основной трансформатор(в советских схемах именовался "трансформатор питания импульсный", ТПИ. Тоже не подойдут.
О! Хоть узнал что это за катушки :drink:
У тебя же есть какой-то транс, ты недавно показывал.
Да есть, под питание пойдет.
Спасибо :v:
-
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=ZnyPiV_Pn8E#)
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=3GuY1QT5S9w#)
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=eHFI0HOQpM0&t=18s#)
-
Ага. Вот он какой в реалле на 6Ф1П который "не играет". Наконец-то посмотрел :v:
Играет он, и вполне достойно как для меня.
Спасибо. Развенчан еще один миф :drink:
* * * * *
А вот еще вопросы есть по теме. Начитался интернетов, плюс опыт с построением однотранзисторных УНЧ, вот и мысль такая пошла. В подобных конструкциях весь звук определяет усилительный элемент. В одной и той же, принципиально, схеме, разные транзисторы дают разный звук. По мощности, сухости-сочности, мониторности-красявости и прочим "вуалям, дымкам и косякам".
Я грубо-шутливо, но, думаю, смысл понятен. Допускаю что и в однокаскадном одноламповом УНЧ будет то же самое.
А теперь сам вопрос.
Что начитался из разных источников на чем народ строит простые одноламповые игрушки-усилители:
6Ж43П (по совету Олега DUTCH, это будет сделано без вариантов)
6Ж51П
6Н3П
6Н5С
6Н7С (сделаю по совету очень уважаемого мной человека как "дешево и просто")
6Н13С
6П6С
6П3С
6П7С
6П9 (обязателно попробую, тут на форуме кто-то показывал свою конструкцию для начинающего)
6П14П
6С3П
6С4П
6С19П
6С45П (этот тоже будет сделан по-любому дабы услышать "колокольный звон")
6С4С
6С41С
6Н1П
6Н3П
6Н5П
6Н7С
6Ф1П
6Ф3П
6Э5П
6Э6П
Что из этого списка явно лишнее для вот такой схемы?
(http://images.vfl.ru/ii/1604760538/d5062a04/32216977.jpg)
Что из тетродов и пентодов в триодном подключении будет тупо "повторением" какого-либо варианта?
Высокую верность не преследую, 1 ватт мощности вполне достаточно. Больше - вообще отлично.
Спасибо :drink:
-
весь звук определяет усилительный элемент
Приведённый список крайне некорректен. Сравнивать выходной пентод 6П14П и двойной триод 6Н1П как минимум странно. Например, как ручное оружие: охотьничье, ближнего боя, снайперское, холодное...
Лёша, делай из того, что есть. Зацепит -- найдёшь путь развития, не зацепит -- значит, не твоё.
Ты своё первое фортепиано помнишь? Зацепило -- развился в клавишника. Первую клавишу помнишь? А сколько их было? ;)
-
Приведённый список крайне некорректен. Сравнивать выходной пентод 6П14П и двойной триод 6Н1П как минимум странно. Например, как ручное оружие: охотьничье, ближнего боя, снайперское, холодное...
Рубен, я это осознаю.
Поэтому и сознательно вот такой вот некорректный список. Чтобы With a little help from my friends (C) понять где тут "2SC5200", которого реално хватит одного, а где "BD439", которому нужна пара, и где "IRF540", который прекрасно работает на все деньги, и где "IRF840", который разве что в блок питания :drink:
Ты своё первое фортепиано помнишь? Зацепило -- развился в клавишника. Первую клавишу помнишь? А сколько их было? ;)
Ну у меня оно одно и было. Потом просто приходилось играть на разных.
Не-а, не помню первую клавишу ;-[
и добавил...
Лёша, делай из того, что есть. Зацепит -- найдёшь путь развития, не зацепит -- значит, не твоё.
Я понял. Наверное, в принципе, этого и достаточно.
Да. Ты мне поставил мозги на место. Так и будет. Спасибо :v: :drink:
и добавил...
Или все эти разницы в звуке ламп задушит дешевый "стоковый" ТВЗ, поэтому вообще не стоит заморачиваться?..
-
Наверное, это надо было бы в первый пост...
Приятное кино.
http://www.youtube.com/watch?v=sSZ38BQ5dbk
-
Наверное, это надо было бы в первый пост...
Объективно - да.
Я это изучал в школе, ага. Как и n-p-n и p-n-p проводимость. Я даже знаю как ходят в шахматные фигуры, а вот играть в шахматы - не умею :drink:
-
:off:
даже знаю как ходят в шахматные фигуры, а вот играть в шахматы - не умею
Знал достоинства игральных карт сызмальства, а преферанс только недавно освоил слегка...
Всё впереди, пока не поздно! :laugh:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Знал достоинства игральных карт сызмальства, а преферанс только недавно освоил слегка...
Я покер любил. Пока не выгнали за издевательства над игроками (хорошо еще что без повреждений :yes:) :laugh:
-
:off:
покер любил
Совершенно разное (везение + арифметика или везение + характер), попробуй не согласиться ;D
-
Совершенно разное (везение + арифметика или везение + характер), попробуй не согласиться ;D
Более того: абсолютно согласен :yes: :drink:
-
:off:
Коротко о покерщиках:
— Я профессиональный игрок в похер — Может в покер? — Нет!
Коротко о преферансистах:
— Играю мизер на своем ходе. Захожу. Захожу. Захожу. Захожу...
Из новой жизни.
Снова работал в театре (2017-2018), новые актёры старшего возраста, снюхались в курилке + по службе, нашли общий язык.
З/П у меня мизерная, сговорились на 50 коп. за вист, денежки в коробочку, на пиво.
В свободное время одну расписали, другую, третью (не в один день, ессно)...
Сегрей Адольфович поглаживает шикарный седой хаер, Сергей Георгиевич изрекает: "Господа, такими темпами мы к следующему лету едва ли на одну кружку соберём..."
-
1 ватт мощности вполне достаточно
Все смешалось в доме...
Для триодного однолампового однокаскадного это запредельное желание. При 1вольт входного сигнала (а это больше, чем могут обычно обеспечить источники) можно получить, нетто (за вычетом кпд выходного тр-ра) - 6Ж43П - 200мВт, 6С45П - 300мВт, с другими еше меньше. В пентодном/ультралинейном включении - до 1 с копейками ватт на 6Ж43П, 6Э6П.
Самое большое ОГРАНИЧЕНИЕ выбора лампы и ее режима работы, а также нагрузки (4, 8 или 16 Ом) вносит выходной трансформатор. Раз используем готовый, значит плясать нужно от транса.
Приведенный мной пример с 6Ж43П в UL включении подходит для имеющихся трансов "Романтики" - можно играться в триоде, пентоде, в пентоде с катодной ОС, UL включении, и все это с одной лампой. Но только для нагрузки 8-10 Ом. При этом макс. вых. мощность будет от 0,25 Вт (триод) до 1,5 Вт (пентод), об уровне искажений при максимальной выходной мощности, особенно с пентодом, промолчу... В UL включении, имхо оптимально, что можно выдрать с такой приблуды.
з.ы. Выходные трансформаторы с Ригонды моно, Романтики и им подобных (однотипные) намного качественнее ТВЗ1-9, ТВЗШ и др, к тому же вторичка в них секционирована. Ra 5,25кОм, Rн 8Ом, ток анода до 35-38мА.
з.ы.зы. Надо более 1Вт с приемлемыми искажениями и приличными НЧ - одноламповый двухкаскадный (6Ф3П/6Ф5/ECL82|ECL85 и др) и достойный покупной/самомотаный тр-р.
-
DUTCH, Олег, ага, я понял. Тоесть как бы я чего не намечтал - пляшем от ТВЗ. Спасибо :drink:
-
Ахинею сморозил! :facepalm:
На самом деле с 6Ж43П в триодном включении можно получить до 0,8Вт, с 6С45П - до 1,45 Вт, при амплитудном значении входного сигнала 1, 5вольт, 6Ж43П в пентоде - до 1,5-1,7Вт.
Тупо посмотрел в проге Tubecurve и автоматом написал, потом чую - что-то не то.. посмотрел, прога глючить стала, выходную мощность занижает в 4 раза. :o
-
Ахинею сморозил! :facepalm:
Да я как-бы не перепроверял. Но спасибо :v: :drink:
На самом деле с 6Ж43П в триодном включении можно получить до 0,8Вт, с 6С45П - до 1,45 Вт, при амплитудном значении входного сигнала 1, 5вольт, 6Ж43П в пентоде - до 1,5-1,7Вт.
Вот. А я судил тупо по громкости на видео где УНЧ на 6Ф1П, который показал Segun. Этого вполне хватает. И схема есть. И даже лампа есть. :yes:
-
На акустике в 97дБ джаз слушаю на мощности примерно 150-250мВт. УсилительSE, 3Вт. :yes:
А вот Boney-M надо чуть погромче. И запас по неискаженной мощности никто не отменял, ведь с БСО могут быть проблемы)).
и добавил...
Слушать музыку - это изысканный способ тратить деньги. Так что, не надо жлобиться)).
и добавил...
А сколько уходит на покупку винила :facepalm:
По сравнению с этим цена выходных ламп - копейки ;)
-
На акустике в 97дБ джаз слушаю на мощности примерно 150-250мВт. УсилительSE, 3Вт. :yes:
А вот Boney-M надо чуть погромче. И запас по неискаженной мощности никто не отменял, ведь с БСО могут быть проблемы)).
Дааа. Джаз - до полуватта. Рок и Бони-М - до ватта, все точно так же, только SE каменный однотранзисторный :v:
БСО - очень крайне редко. И "навернуть погромче" - нету ни желания ни необходимости, проверено двумя годами :yes:
Слушать музыку - это изысканный способ тратить деньги. Так что, не надо жлобиться)).
Собирать старый мотоцикл - это изврашенный способ тратить денььги. Поэтому слушать музыку - это не первое ;-[
А сколько уходит на покупку винила :facepalm:
Винил уже продан (славабогу) :yah:
Поэтому - банальный флак или компакт-диск...
-
:off:
Пулю пишу для проснуться мозгу в транспорте, когда ехать более 10 минут, на андроиде
Рубен, преф - игра "оффлайновая", с участием живых людев. Играть в него на компе или смарте - это даже хуже, чем вирт. секс. Ваще не то :yes:
-
А вот еще наивный вопрос "каменьщика" ламповодам.
Вот с камнями достаточно просто. У меня унифицированное питание 24 вольта - и достаточно. Все работает, я доволен. С макетами тоже было просто - один простой регулируемый до 24 вольт 6А блок питания - удовлелтворял всем потребностям. И то регулируемым я его сделал уже после окончания экспериментов, а так - те же 24 вольта были едины для всего.
Тут же для каждой лампы нужно разное анодное. Какой 150, а какой - 270 или даже 320.
Понятное дело что труЪ-ламповый регулируемый блок питания - самый правильный выход. А есть ли более простой вариант, например, используя транс с выходом 270 вольт (и отдельной накальной обммоткой) получать из него меньшее?
Ну а уже потом сделать идеологически правильное питание для каждого что понравилось.
и добавил...
это даже хуже, чем вирт. секс
А вирт. секас - эт что? То что ранье называлось "подрочить"? (упс ;-[)
-
А есть ли более простой вариант, например, используя транс с выходом 270 вольт (и отдельной накальной обммоткой) получать из него меньшее?
Можно. Есть схема электронного дросселя, которая легко превращается в стабилизатор напряжения. Там можно получить пониженное напряжение, относительно вторички трансформатора. для однолампового макета вполне сойдёт. Когда определишься, тогда и будешь о постояном БП думать.
Вот здесь посмотри
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=579.msg104455#msg104455
для каждой лампы нужно разное анодное. Какой 150, а какой - 270 или даже 320.
Ну не всё так строрго. Если говорить о том, что бы снять с лампы мощность по максимуму, то да. А если просто послушать на полвата, то можно и с заниженным напряжением.
-
Можно. Есть схема электронного дросселя, которая легко превращается в стабилизатор напряжения. Там можно получить пониженное напряжение, относительно вторички трансформатора. для однолампового макета вполне сойдёт. Когда определишься, тогда и будешь о постояном БП думать.
Вот здесь посмотри
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=579.msg104455#msg104455[/url]
А... так он есть у меня
(https://images.vfl.ru/ii/1605855449/c5e8da25/32371985.png)
Он же и для этих целей пойдет, чтоль?
-
А вирт. секас - эт что? То что ранье называлось "подрочить"?
Типа того, только с он-лайн сопровождением типа инструкции :cr:
-
:laugh: :v:
-
А... так он есть у меня
не забудь в затвор резюк поставить, а то "свистеть" может.
-
не забудь в затвор резюк поставить, а то "свистеть" может.
Да туда много чо еще можно не забыть поставить. Но работает 2 года и нормально. Я про то, что это и для понижения анодного покатит? :o
Так это тогда вообще снимаются все препятствия. Ну если бы за бортом было не минус девять - я бы уже в гараж убежал макетировать :v:
-
Я про то, что это и для понижения анодного покатит?
а почему нет-то? Вполне. Токи небольшие, на мосфете много мощи не рассеется. Ставь туда в изолированном корпусе - вообще никаких проблем не будет: на шасси крепишь, где угодно, и фсё :d_know:
-
а почему нет-то? Вполне.
Я так полагаю что только конденсаторы вольт на 600 туда втулить таки надо, да?
-
Леш, ну соблюдение всех подобных вещей даже не обсуждается. Где какие нужны - такие и ставить :yes:
-
например, используя транс с выходом 270 вольт
270 вольт это постоянное или переменное на обмотке трансформатора?
Дело в том, что ламповая схема правильно рассчитанная на питание от 300 вольт будет прекрасно работать и от 150 вольт напряжения и от 350.
Ну естественно при заниженном питании не выдаст необходимой мощности. Так что испытательный блок питания для подавляющего большинства схем на лампах должен давать примерно 250в на выводе анодного питания и 6.3в для накала.
С таким блоком можно проверить и отладить схемы на подавляющем большинстве ламп, которые ты перечислил на предыдущей странице.
Вот стоит у меня поет ламповый усилитель. Выключаю анодное питание (накал оставляю) - усилитель работает еще секунд 30 на разряжающихся конденсаторах. Искажений я не практически слышу пока питание не опустится вообще вольт до 50.
и добавил...
А еще есть такая штука как ЛАТР. Накал ламп питаем от отдельного трансформатора (или лабораторного БП на 6в). Раз говоришь есть регулируемый источник постоянного тока на 6А, то от него и питай накалы ламп. А анодный трансформатор подключи первичкой через ЛАТР и будет тебе регулируемое анодное например от 350в (ты говорил про трансформатор с обмоткой ~270в) и до нуля.
-
:off:
с участием живых людев
Крайний раз играл с ними с год-полтора назад, один через время женился, другой переехал, а с незнакомыми играть -- не моё.
В целом, и рад бы, да не с кем (пока) :(
-
В целом, и рад бы, да не с кем
Это проблема, увы...
-
Распаял копаный блок питания "Романтики".
(http://images.vfl.ru/ii/1605873208/10846c10/32375557_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/10846c1032375557.html)
Скажите, пожалуйста, вот эти конденсаторы лучше выкинуть ибо они с большой вероятностью уже высохли и могут выдать неприятный сюрприз, или таки они неубиваемые и их можно и дальше использовать?
-
Конденсаторы К50-12? Таких древних годов, что им пора уже на заслуженный отдых.
Хотя есть несколько штук новых, конца 80-х. По утечке и тангенсу угла потерь - :v:
-
270 вольт это постоянное или переменное на обмотке трансформатора?
Если транс от Романтики, то там после выпрямителя АВС 280в.
-
Конденсаторы К50-12? Таких древних годов, что им пора уже на заслуженный отдых.
Да вот тоже об этом подумал. Одно дело уметь и иметь возможность (и желание) их промерять, а другое дело начинающему не надеяться на них и купить новые чтоб не было "а чо оно не работает?". Ибо и так ошибок будет достаточно кроме возможно дохлых конденсаторов :yes:
-
Одно дело уметь и иметь возможность (и желание) их промерять
!!! Перед измерениями / проверкой ВСЕ конденсаторы ОБЯЗАТЕЛЬНО разряжать !!!
С полтора года назад задушил земноводное и обзавёлся показометром, ценник один тыр +/-
Ессно, сразу начал им мерить всё что под руку попадётся.
На центровом К50-12 тогда же зафиксировал показания.
Ниже показания 10-минутной давности.
(https://i.postimg.cc/VJDWwSMX/DSCF0294.jpg) (https://postimg.cc/VJDWwSMX) (https://i.postimg.cc/9rPBxgQ8/DSCF0297.jpg) (https://postimg.cc/9rPBxgQ8) (https://i.postimg.cc/R3hQZMQy/DSCF0298.jpg) (https://postimg.cc/R3hQZMQy)
Прекрасно сознаю реалии нашего места / времени. ИМХО для измерений на бытовом уровне такого показометра вполне достаточно, а то тебе сейчас начнут иметь мозг пиздецкими методиками измерения ёмкости / импеданса / иммитанса и прочей далёкой от реальной жизни уйнёй в сертифицированных лабораториях задорого.
Если есть желание / возможность -- показометр всячески рекомендую. Кстати, до сих питается от Кроны, что была в комплекте, не стал брать породистую ;)
!!! Перед измерениями / проверкой ВСЕ конденсаторы ОБЯЗАТЕЛЬНО разряжать !!!
-
Кстати - да. Алексей, это реальный вариант! При определенных сложностях такой приборчик - просто незаменимая весчь!
Имея в силу ряда причин достаточное кол-во всяких измерительных девайсов, этот приборчик лежит практически в "шаговой" доступности всегда.
И согласен со всеми капсами Рубена! :laugh: :laugh: :laugh:
-
Прекрасно сознаю реалии нашего места / времени. ИМХО для измерений на бытовом уровне такого показометра вполне достаточно, а то тебе сейчас начнут иметь мозг пиздецкими методиками измерения ёмкости / импеданса / иммитанса и прочей далёкой от реальной жизни уйнёй
И как сие чудо называется чтоб в гамазине спросить?..
А методики я начитался, поэтому и спросил. Морочить себе голову ними - нет никакого желания. А вот такой показометр - вполне себе оправданный расход при наличии кучи старья, которое "а вдруг еще послужит?" :drink:
и добавил...
О! Даже и не думал что такое есть. Ну - старый конь учится новым трюкам :laugh:
Вот. http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/products_id/24584 Это же то что надо, в принципе?
-
как сие чудо называется чтоб в гамазине спросить?
Картинку распечатай на лазернике в формате А4 и ткни в нос продавателю ;) ;D
и добавил...
Это же то что надо, в принципе
Ненене!!! Не лезь в метрологию!!!
Счас покажу, что показометр за недорого умеет.
Никакой рекламы, чиста делюсь знаниями / опытом.
-
Ненене!!! Не лезь в метрологию!!!
Какая же метрология? Измеряет ёмкости, написано.
Или ты про такое: http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/products_id/26966 ?
-
И как сие чудо называется чтоб в гамазине спросить?..
у кидайцев можно искать по M328 а так клонов моного https://vrtp.ru/index.php?s=c458964e773f3d3c5339f7445fe86c9c&showtopic=25020&st=0
-
у кидайцев можно искать по M328
Не, искать только по месту. Посылочка из Кидая выльется в стоимость устройства :yes: :drink:
-
Или ты про такое:
Нетъ.
Беру любую херь из коробочки, цепляю к показометру.
Есть "неудачные дубли", влом фильтровать и крутить, кому надо -- поймёт ;)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Нетъ.
Хм... вроде то же самое, только щупы подключены по-другому и батарейка другая.
Ладно, тогда на радиорынок попру в свободное воскресенье с фотографиями :yes:
Спасибо! :drink:
-
Вставлю свои пять копеек.
Если в перспективе задумывается изготовление 2-5 радиолюбительских конструкций не бог весть какого уровня сложности, абсолютно не вижу смысла тратиться на покупку такого прибора. Лучше эту тысячу отдать за пару новых выходных трансформаторов от "Симфонии" и положить их в тумбочку (пригодятся), что я и сделал. Имхо, это дело годится в основном для понтов/удовлетворения амбиций.
У нас на рынке, например, регулярно всплывают электролиты новые Epcos,Nichicon, ROE, Rybucon, F&T и др, а также демонтированные с промоборудования. Результаты замеров бэушных показывают практически 99% пригодность для использования в хай-энд. О пригодности NOS электролитов приличных производителей и сомневаться не приходилось.
Более,того, электролиты Samwxa и Samyong 150 и 180мкф 450в из почти 200 списанных мониторов (самосвал КАМАЗ), купленных под разборку у приватбанка, показали 100% пригодность.
Достаточно обычным мультиметром замерять емкость, и если она не ниже 25% от номинала - пойдет!
Просто не брать всякого китайского электролитического барахла, разве только Jamicon некоторых серий.
и добавил...
В дополнение. Только не подумайте, что такого прибора не было ;D. Был посерьезнее, в т.ч. измерял потери на 1кГц и 10кГц. Поигрался, понял, что к чему, и продал..
-
Достаточно обычным мультиметром замерять емкость, и если она не ниже 25% от номинала - пойдет!
Мой мультиметр ёмкость не меряет... а тыща - не такая уж и цена за прибор, которым можно перемерять кучу вот такого хлама, которого уже 6 штук, (и пару десятков лежит в банке) и избавить себя от ненужной покупки нового для экспериментов :yes:
Ну и хоть второй мультиметр будет :drink:
-
Имхо, лучше приобрести приличный мультиметр.
Пользуюсь своим UNI-T UT60G где-то более 10 лет, меряет емкость до 10000мкф.
Просто не брать всякого г@вна. :)
-
Пользуюсь своим UNI-T UT60G где-то более 10 лет
Дык я же не спорю. Тут - тыща, там - 6,5. Каждый решает сам что ему делать с его незадекларированной тыщей. Будут ТВЗ - возьмму пару ТВЗ. Не будет ТВЗ - возьму этот показометр :drink:
-
Зачастую при запуске очередного усилителя/винилкорректора и осциллограф не достаю, одним мультиметром..
Полагаю - опыт+лень. ;-[
-
только щупы подключены по-другому и батарейка другая.
Не парься надо мелкими подробностями, не уподобляйся златоухим ;)
На уровне осознания / макетирования ИМХО самое то
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Каждый решает сам что ему делать с его незадекларированной тыщей.
Реши, пожалуйста, подсыпать жабе снотворного, возьми приличных обязательно новых ламп 6С45П или 6Ж43П да на своих выходных трансах от романтики сделай путевый SE. Поверь, радости будет намного боле, чем с убожеством на 6Ф1П.
и добавил...
SE UL 6П43П у меня работал на Monitor Audio BR2 - 90дБ, громкости
в ближнем поле хватало.
-
Да я вообще не парюсь, я видел такое у приятеля, думал он сам его сделал, а в магазине думал что эт какая-то ардуиновская приблуда :laugh:
Тут же как - появляется чуть денег - надо тратить на первое попавшееся из нужного. Иначе или чебурек куплю или трусы порвутся - и всё, бабло туда уйдет :yes: ;D
и добавил...
Реши, пожалуйста, подсыпать жабе снотворного, возьми приличных обязательно новых ламп 6С45П или 6Ж43П
Жабы нет, все будет сделано, не торопись :drink:
-
чем с убожеством на 6Ф1П.
Была моя лабораторная работа на ней (образовалось несколько штук сильно б/у в тумбочке).
Цель работы -- установить общую работоспособность.
На выходе удавошный ТЗ, на входе гитара с породистым датчиком, силовик ТС-180, какие-то К50-хх в фильтре.
Дальше споткнулся об это уё и стал задавать вопросы в соседней ветке после ревизии тумбочки.
Кароч, не надо начинать с 6Ф1П. Это как ребёнку, чтобы отбить охоту, дать заведомо нестроящую гитару, от которой водянки на руках.
Но, поскольку ты не дитё и есть 6Ф1П -- можно и так начинать, с полным осознанием, что это лабораторная работа, а НЕ звук 8)
-
DUTCH, Олег, ты постоянно говоришь об ультралинейном вкючении. Это вот так, даже если анод один? Должна быть средняя точка на обмотке ТВЗ?
(http://images.vfl.ru/ii/1605901906/4779982f/32381636_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4779982f32381636.html)
-
Все никак не завершу себе в
офис мастерскую новый кабинетный усилитель взамен безвременно ушедшего проданного.
Начинающим пример дезигна. SE EF86-EL84-EZ81, в пентоде с катодной обмоткой.
[attachment=1]
-
не надо начинать с 6Ф1П. Это как ребёнку, чтобы отбить охоту, дать заведомо нестроящую гитару, от которой водянки на руках.
Но, поскольку ты не дитё и есть 6Ф1П -- можно и так начинать, с полным осознанием, что это лабораторная работа, а НЕ звук
Принял, записал в описание лампочки :drink:
-
Да, так, даже если анод один.
Средняя точка не нужна. Отвод на вторую сетку для 6Ж43П оптимально 20-25%, в трансе Романтики - примерно 22%. То, что нужно.
и добавил...
Верные слова Рубен написал.
-
Начинающим пример дезигна. SE EF86-EL84-EZ81, в пентоде с катодной обмоткой.
Ха! Рисовать вектор и я умею, работа такая... если бы ты не поленился и сделал кисточку из вытянутого овала, а потом пару копий с неё с разными толщинами и применил бы к линиям, да по тону как заливка, только темнее - было бы гораздо интересней как рисунок :yes:
и добавил...
Отвод на вторую сетку для 6Ж43П оптимально 20-25%, в трансе Романтики - примерно 22%. То, что нужно.
И как это считать? Перенаматывать?
-
Транс романтики, как он есть
[attachment=1]
и добавил...
Блин, у тебя же схема романтики есть. Там номера выводов транса указаны, и на плате они подписаны. >:(
Точно так же и подключай.
и добавил...
Ха! Рисовать вектор и я умею
Это прога для радиолюбителей, простая, для рисования лицевых панелей, шкал - FrontDesigner :ROFL:
-
Но, поскольку ты не дитё и есть 6Ф1П -- можно и так начинать, с полным осознанием, что это лабораторная работа, а НЕ звук 8)
Честно - я вообще не планирую получить ЗВУК. Если ОНО заработает и что-то будет играть - я уже буду рад. Так что результат в любом случае будет положительный. А дальше - в зависимости как оно зацепит :yes: :drink:
и добавил...
Блин, у тебя же схема романтики есть. Там номера выводов транса указаны, и на плате они подписаны. >:(
Ой... туплю ;-[
Это прога для радиолюбителей, простая, для рисования лицевых панелей, шкал - FrontDesigner :ROFL:
А... а я про Adobe Illustrator... :laugh: :drink:
-
Рисовал не на показ (раз двадцать перерисовывал), а для себя, потом раскрашивал в разные цвета, распечатывал на фотобумаге, оценивал, что вышло.
[attachment=1]
и добавил...
А дальше - в зависимости как оно зацепит
Дерьмо (6Ф1П) может своеобразно зацепить и отвернуть..Настоятельно не рекомендую)).
-
:off:
Так что результат в любом случае будет положительный
Копирую в цитатник, и да за-чмо-рЯт меня недовольные (мне по сараю, см. подпись под моими постами) ;D
-
Главное - не результат, а процесс - это ж не детей делать, зачем плодить уродство :-\
-
Дерьмо (6Ф1П) может своеобразно зацепить и отвернуть..Настоятельно не рекомендую)).
Говорю же, уже записал :drink:
и добавил...
Главное - не результат, а процесс - это ж не детей делать, зачем плодить уродство :-\
Олег - дай поиграться, да? :-X
-
Да играйся, кто ж мешает)).
Предупрежден - значит вооружен. Лишь бы впрок пошло.. :yes:
и добавил...
Кстати, а хде???
Схэму на 6Ж1П в студию.. сейчас мы ее расхренячим раскритикуем)).
-
Предупрежден - значит вооружен. Лишь бы впрок пошло.. :yes:
Всё в прок, все в текстовый файлик, потом постепенно его по разделам форматирую и печатаю пдф на бумаге :yes:
Схэму на 6Ж1П в студию.. сейчас мы ее расхренячим раскритикуем)).
ВотЪ
(http://images.vfl.ru/ii/1605904742/f77804d0/32381972_s.gif) (http://vfl.ru/fotos/f77804d032381972.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1605904752/43ceab92/32381974_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/43ceab9232381974.html)
и добавил...
Надо пользоваться моментом когда всех вас прёт :laugh: :drink:
-
ВотЪ
Первую схему в соседней ветке заслуженно р@зъебали и совместными усилиями пришли к другой, работающей. О макет споткнулся, завтра поищу (дай пинка перед уходом в чайный угар в гараже).
В смысле -- за первую не берись априори, она не работает. Ошибки редакторов или профанация -- неважно, ставь жирный Х
-
Посмотрел :zoom:
Сразу вспомнилась песня: Ну, что ж ты страшная такая, ты такая страшная...
Древняя схема- сразу в помойку. Смещение драйверного каскада при помощи термотоков сетки триода через сеточный резистор конского номинала - 5Мегом, следовательно-шумы - жжжжж
Выходной каскад - обычный пентодный с автосмещением, НО - навскидку, выходной тр-р нужен примерно с Ra 10кОм, т.е к имеющемуся выходнику надо прикрутить динамик 16 Ом. Басов не будет от слова вообще, никаких, скажем, от 200-300Гц. Не, первая работает, о неработоспособности, видимо, делали заключение неспециалисты, но ужас..
Далi буде..
и добавил...
Продолжим.
Вторая схема, в принципе, замечаний не имеет,можно переключать триод/пентод, играться режимом пентода, НО - пункт насчет нагрузки и басов - тот же.
И мощность миллипуперная, искажения при достаточном уровне громкости должны быть зверские. Одно дело - фоновое радио на кухне, другое - гараж как комната прослушивания, неискаженная мощность поболее нужна.
Вот так.
и добавил...
А, недоглядел, и на кой там во второй схеме регулятор громкости между каскадами. :o
-
Вторая схема, в принципе, замечаний не имеет,можно переключать триод/пентод, играться режимом пентода
Я его как раз под гитару думал.
А что же тогда играет на видео в посте Segun?..
и добавил...
В общем да. Буду следовать наказам старших товарищей. Тем более что меня поняли :v:
Все записал, посортировал, Александр TANk, Виктор, Олег и Рубен из Донецка - Спасибо! :drink:
Осталась техника. Информации более чем :yes:
и добавил...
А, недоглядел, и на кой там во второй схеме регулятор громкости между каскадами. :o
А я понял чо он там. Схема с форума гитаристов. Походу это такая реализация овердрайва: на выходной каскад может подаваться слишком сильный сигнал и буудет перегруз. Ну типа регулируемый овердрайв без байпасса сразу встроен в УНЧ.
У меня в транзисторном гитарном кстати так же: вход - предусилитель с овердрайвом (отдельно регулировка усиления и отдельно - перегруза) - выходной каскад.
-
Зачастую при запуске очередного усилителя/винилкорректора и осциллограф не достаю, одним мультиметром..
Полагаю - опыт+лень. ;-[
Абсолютно без желания что-то разжечь, а из искреннего интереса. А что же комплекс Шмелева, кропотливая настройка с поиском самых маленьких ИМД и прочих "хвостов расчески"?
-
Абсолютно без желания что-то разжечь, а из искреннего интереса. А что же комплекс Шмелева, кропотливая настройка с поиском самых маленьких ИМД и прочих "хвостов расчески"?
А потому что эти хвосты и ИМД рождаются активными компонентами - лампами. И сильно что то поменять в ту или иную сторону можно только поменяв сам усилительный элемент.
Для большинства известных ламп режим работы с наименьшими искажениями давным давно определен экспериментально. И установить эти режимы можно только с одним лишь тестером. А потом включить и ушами убедиться что все правильно получилось.
Это когда делаешь усилитель на какой нибудь экзотике, на которую нет никаких данных тогда приходится кроме тестера включать еще и другие приборы долго на макете подбирать нужные режимы работы. Слушать что получилось.
-
Для большинства известных ламп режим работы с наименьшими искажениями давным давно определен экспериментально.
А эти режимы где-то посмотреть можно вот прям все сразу?
-
Абсолютно без желания что-то разжечь, а из искреннего интереса. А что же комплекс Шмелева, кропотливая настройка с поиском самых маленьких ИМД и прочих "хвостов расчески"?
Вот, смотри, Леша.
Ламповый корректор моей разработки, коммерческий ( бюджетный, до 250USD, в общем, кому как впаришь)), 2 каскада - ECC83 и SRPP 6Н1П (6KN8) - BSP129. Изготовил на заводе пачку плат, красивых, с маской)). Леплю экземпляр №4. Зачем доставать из шкафа осциллограф?
другой пример
ЦАП на ТДА1543 (токовый выход), преобразователь ток-напряжение на транзисторе КТ602, каскад с общей базой, далее усилительный каскад на 6Н8С. Преобразователь ток-напряжение на КТ602 звучит исключительно детально и прозрачно. Но есть и недостаток - телесности в звуке недостает (нижней середины). Что сделать? А загнать 6Н8С в (кривой) режим, в котором больше второй гармоники (а лампа исключительно линейная, это надо еще постараться, не так просто). Или применить E80CC, вот тут она эту телесность нагонит. Оп-па, вот оно, звучит! И морочиться со спектроанализом уже не хочется.
Основная работа идет на этапе разработки каскада, по ВАХам лампы.
Блин, препод из меня никакой. Короче, находи одну некопченую 6Ж43П, собирай моно (пока) и Моргана Джонса серьезно прорабатывай. Там дальше еще несколько умных книжек придется перелохматить)).
Новую винтажную клаву уже всю истоптал)). Дежурные вопросы можно по телефону, так проще и быстрее.
:fr:
и добавил...
А я понял чо он там. Схема с форума гитаристов.
Отож)). Что для гитарастов хорошо, для удифилов - завядшие уши)).
-
А эти режимы где-то посмотреть можно вот прям все сразу?
Ну не все, но очень много.
Книга Торопкина и Андреева "ламповый усилитель своими руками"
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=1416
Тут в этой теме уже давали на неё ссылку.
Несколько лет назад сами авторы тут предлагали эти книги в бумажном варианте с личными автографами. Многие закупились.
А еще есть справочники. Например хорошая подборка справочных материалов на Истоке
https://www.istok2.com/index.php
Вводишь название лампы и там кроме цены и фотографии лампы будет еще скан ее данных из справочника. В них приводится типовой режим работы этой лампы.
https://www.istok2.com/data/550/ для примера. Смотри номинальные электрические данные.
-
Например хорошая подборка справочных материалов на Истоке
https://www.istok2.com/index.php
Вводишь название лампы и там кроме цены и фотографии лампы будет еще скан ее данных из справочника. В них приводится типовой режим работы этой лампы.
А... так все еще проще чем я думал? Постоянно при любом вопросе по лампе - лезу на Исток. Вот в эти характеристики. Я думал есть какая-то "тайна", о которой не говорят ТТХ лампы.
Спасибо :v:
и добавил...
DUTCH, Понял, спасибо за открытость :drink:
Что для гитарастов хорошо, для удифилов - завядшие уши)).
Я не удифил и меня туды не загнать (были как-то попытки в начале 2000-х :D), для меня звук болгарки привычней :laugh:
-
Я о том, что второй усь на 6Ф1П - чисто гитарный хайгейновый конец для негромких домашних экзерсисов, для прослушивания разных музык малопригоден :)
-
Я о том, что второй усь на 6Ф1П - чисто гитарный хайгейновый конец для негромких домашних экзерсисов, для прослушивания разных музык малопригоден :)
Дык он для гитары и планируется :yes: ;-[
-
Я думал есть какая-то "тайна", о которой не говорят ТТХ лампы.
А их еще надо научиться адекватно "читать".
Казалось бы, что там кирпич, ну да, 250х120х65мм, а их столько сортов, различающихся по прочности, весу, термостойкости, влагостойкости...
Вот и лампы, разных заводов-производителей, годов выпуска, примененных матариалов анодной системы, модификаций (-ЕВ, -К, -ДР, -И, др.)
имеют зачастую, отличающиеся ТТХ, разброс параметров, очень разное звучание в одной и той же схеме. Здесь только опыт, свой или кропотливое изучение опыта других.
Например, 6П14П (без индекса) с момента начала производства было выпущено около десятка модификаций, да еще под названием 6П14П скрывалась ЕL84 от RFT.
-
DUTCH, Олег, вот только в голове начинает устаканиваться - как ты открываешь новые горизонты непроходимой дАли. Как ты так умеешь, что я тебе плохого сделал? :laugh: :drink:
Короче. Берется триод, смотрится ТТХ, припаиваются нужные резисторы и конденсатор, подсоединяется ТВЗ и питание - и всё.
Ничего не йопнуло - уже хорошо.
Есть какие-то звуки - вообще отлично.
Слышно ЧТО играет - супер.
А если еще и как-то ИГРАЕТ - то это план-максимум для первого раза.
Ты чо, я же реалист :yes: :drink:
-
воробей, Леша, с лампой сделать так, чтобы оно КАК-ТО не играло, надобно быть феерическим рукожопом ;D
-
надобно быть феерическим рукожопом
Один мой давний знакомый, сопалатник по палате №(*ламповой), кандидат наук, и вообще директор завода, рассказывал о первом опыте.
Дело было в восьмидесятых юных годах. Собрал он свой первых усилитель, двухтакт на 6П3С, моно. И так, и сяк его крутил-вертел, а оно не играет. Психанул, и раскидал за пять минут свой свежесобранный усилитель дребезги пополам. А потом смотрит - лампы кучкой сиротливо лежат на краю стола, он забыл их вставить.
Мораль: сверхнапряг при осознании ответственности момента приводит к катастрофическим последствиям. :ROFL:
-
И так, и сяк его крутил-вертел, а оно не играет. Психанул, и раскидал за пять минут свой свежесобранный усилитель дребезги пополам. А потом смотрит - лампы кучкой сиротливо лежат на краю стола, он забыл их вставить.
Гораздо хуже было бы, если бы он и без ламп заработал бы ;D
-
Мораль: сверхнапряг при осознании ответственности момента приводит к катастрофическим последствиям. :ROFL:
Не, Олег, такого у меня не встречается. Стараюсь изначально ставить маленкие достижиме цели, а уж через несколько шагов, оглядываясь назад, офигеваю :laugh:
и добавил...
Гораздо хуже было бы, если бы он и без ламп заработал бы ;D
Тут в гаражах сосед с меня ржот.
Усилок на одном транзисторе. Увлекло - и сделал кучку. Заходит теперь в гости послушать джаз и гитару (гитару не в смысле акустические соло на волосянках, а вообще электрогитара в любом старом рок-альбоме) - уж очень вкусно они звучат на таком.
Отрубили свет - и на следующий день появился первый на одной микросхеме на батарейках. Ну потом еще два.
Теперь, вот, планы на одной лампе.
Тот спрашивает, мол, что следующее, на одном резисторе? :laugh:
-
одном резисторе?
Ом десять последовательно к динамику и напрямую к телефону :yah:
-
Тот спрашивает, мол, что следующее, на одном резисторе?
Вот на этом тоже можно сделать усилитель. :yes:
(https://forum.cxem.net/uploads/monthly_03_2015/post-178508-0-62332300-1427807066.jpg)
-
Ом десять последовательно к динамику и напрямую к телефону :yah:
Да, вот, дело в том, что это уже было :yes: :laugh:
-
Вот на этом тоже можно сделать усилитель.
На таком не делал, на ИВ-3а пробовал (по стопам Митрича, земля ему пухом).
и добавил...
А это идея, народный прямонакальный усилитель на индикаторах от магнитофона маяк. Сколько только индмкаторов понадобится включить впараллель, дабы реализовать выходной каскад? :facepalm:
-
А это идея, народный прамонакальный усилитель на индикаторах от магнитофона маяк :facepalm:
а еще говорят что это я неноральный, из говна и палок чтот пытаюсь сделать :laugh:
И эти люди мне запрещают ковыряться в носу? :ROFL:
-
Леша ты не понимаешь - ведь эти индикаторы - по существу прямонакальный триод.
-
Леша ты не понимаешь - ведь эти индикаторы - по существу прямонакальный триод.
Конечно не понимаю. Поэтому я и здесь :yes:
Ты хочешь сказать что он будет играть лучше чем 6Ф1П в триоде?..
Хотя это вопрос чисто теоретический. У меня другое направление пока что :v:
-
Конечно, только их параллелить дофига штук нужно.
и добавил...
Уж лучше взять 6Ж9П, внутреннее сопротивление в триоде в 2 раза меньше - 2,5кОм, искажений раза в четыре меньше, и получишь те же 100-150 милливатт.
и добавил...
А еще есть такие лампы 1520 - спецвариант лампы 6Ж9П (для ядерной энергетики), звучит классно, ресурс 10000. Там панелек не нужно, бери ноги и припаивай куда надо, а можно запаять на октальный цоколь. Цельная коробка имеется..
[attachment=1]
-
6Ж9П, внутреннее сопротивление в триоде в 2 раза меньше - 2,5кОм, искажений раза в четыре меньше
Вот где это написано в ТТХ? Или это опыт?
-
В паспорте на лампу ее параметров в триоде нет. Надо измерить ВАХи в триоде, по ним вычислять
и добавил...
6Ж9П в триоде- верхний, пентод 6Ф1П в триоде - нижний
[attachment=1]
-
Ух тыж ёха... тоесть это опыт. И практические исследования.
Во как оно.
Спасибо :v:
Это ты измерял всё это и строил ВАХи?
Круто...
п.с. тоесть для более грамотного подхода (в плане чтобы знать что делаешь и что получишь) подключения тетрода или пентода в триодном режиме надо бы найти ихние триодные ВАХи. Так?
-
Щассс, все брошу, и буду ВАХи измерять все
украдено придумано до нас Элементарно десяток лет потаскаешься по радиолюбительским форумам, надергаешь всякого.
и добавил...
пентода в триодном режиме надо бы найти ихние триодные ВАХи. Так?
Конечно. Потом вставляешь ВАХ в прогу тюбекурва и играешься, только, конечно, с пониманием, т. е. в полном осознании действий. Для этого теорию нужно грызть.
-
DUTCH, Олег, я понял :v:
Причем чем дальше - тем, вроде бы должен быть темный лес, однако наоборот - все больше и больше проясняется :drink:
-
Потому что проблема многосторонняя, и тебе открываются эти самые стороны, также некоторые пути решения.
-
Вот где это написано в ТТХ? Или это опыт?
Есть формулы пересчета.
У Моргана есть в книжке, если не путаю. Также посмотри "Радио" 2-1959, стр.32
Вот скрин оттуда
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Формулы, конечно рабочие, но некоторый +/- лапоть имеется. По вахам можно находить рабочую точку, высчитать коэффициент гармоник, а пересчет по формулам даст только общее понимание, что получится в псевдотриоде.
-
Вот на этом тоже можно сделать усилитель.
http://digitrode.ru/schemes/1017-kachestvennyy-usilitel-zvuka-na-lm386-svoimi-rukami-shemy.html
-
А где тут лампы?..
-
Начинающим пример дезигна.
Олег, есть намёк на блочную компоновку. Вот швейцарский блочник.
[attachment=1]
-
Олег, есть намёк на блочную компоновку. Вот швейцарский блочник.
Вот думал-думал про такое, еще когда с транзисторными возился - и передумал. Эт получается что питание тянуть через один канал к другому. А тут еще и ччерез оба конца к фонокорректору (как я понял). Очень странно как для меня.
Да, самый первый так и сделан, но потом блок питания ставил посередине, и от него вправо-влево уже шли силовые, ни с чем нигде не пересекаясь.
и добавил...
По вахам можно находить рабочую точку, высчитать коэффициент гармоник
Это вот как тут описано, да? http://cito-web.yspu.org/link1/lab/lab_rt3/node6.html
Ага, вообще всё понятно. Спасибо :v:
-
Вот швейцарский блочник.
Я прям даже возбудился! ;-[ Но потом остыл и вспомнил, что не любитель менять детальки до седой промежности ;D
-
По вахам можно находить рабочую точку, высчитать коэффициент гармоник
Дедовский метод расчета, распечатываем ВАХ на бумаге форматом поболее (печатал на А3), берем линейку и калькулятор (арифмометр) и вперед. По трем точкам на ВАХ можно найти коэффициент искажений по 2-Й гармонике, по 5 точкам - по 3-ей. Называется метод Клина, у Андреева и Торопкина в первой книжке есть. Когда - то считал вручную
и добавил...
[attachment=1]
-
По трем точкам на ВАХ можно найти коэффициент искажений по 2-Й гармонике, по 5 точкам - по 3-ей. Называется метод Клина, у Андреева и Торопкина в первой книжке есть. Когда - то считал вручную
Ага, я по той сылке понял всё как прочитал. Но мне-то оно просто знать информацию, для общего развития, считать-то я не буду все это.
берем линейку и калькулятор (арифмометр) и вперед.
А логарифмиеская линейка и таблицы Брадиса - покатят? :D :drink:
-
Олег, есть намёк на блочную компоновку. Вот швейцарский блочник.
Вообще-то приведенный мной пример десигна - кабинетный усилитель. По фронту - мелкий размер (получилось 351мм без боковых щечек), закрытый корпус, и лампы в окошке за стеклом должны светиться. :)
-
и лампы в окошке за стеклом должны светиться. :)
Таки думаешь они будут светиться?
Хотя да, чо бы им не светиться, даже у меня засветилась :laugh:
(http://images.vfl.ru/ii/1603991210/899afed2/32121941_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/899afed232121941.html)
-
считать-то я не буду все это.
Сейчас расчет делает компутер, и нужен он (расчет) на этапе разработки. ;)
-
Сейчас расчет делает компутер, и нужен он (расчет) при на этапе разработки. ;)
Олег, я прекрасно понимаю что такое разработка, и что - у меня :yes:
Но знание того как правильно и как должно быть - за плечами не носить :v:
-
Таки думаешь они будут светиться?
Пальчиковые - светятся хорошо, октальные - ни х.. не видно
Заставка на моем телефоне
и добавил...
[attachment=1]
-
Ух тыж ёха... тоесть это опыт. И практические исследования.
Ну или можно воспользоваться чужими знаниями, благо их сейчас много доступно. Не всему, что есть в интернете, конечно же, можно верить, но есть некоторые хорошо проверенные ресурсы, где мало обмана.
У нас даже специальная подборка таких ссылок есть.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1663.0
Давно сопоставлялась, некоторые ссылки уже протухли. Но есть и живые. Вот например:
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit
Вот сюда заходишь и читаешь Вот про ту же 6Ж9П
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6Zh/6Zh9P
Или про ее старшую сестренку 6Ж11П
и добавил...
Пальчиковые - светятся хорошо, октальные - ни х.. не видно
Ну смотря какие октали. Некоторые тоже очень неплохо светят
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Ха, конечно, 6528 еще та печка, раскаляется будь здоров
Имел в виду 6Н8, 6Н9, 2А3, etc..
и добавил...
Вот, хорошо светится. Продается в электротоварах под названием "Лампа Эдисона".
Корпус изящного дизайна, сверху лампы, в подвале - от LM386 до LM3886 ;-[
[attachment=1]
-
в подвале - от LM386 до LM3886
Так ведь где-то была статься про такой усилитель, чувак еще расписывал как меняется звук в зависимости от типа применяемых ламп, у которых, как потом оказалось, был подключен только накал.
-
Главное, не забыть через цепь накала подключить коммутацию MUTE в микре LM3886 :ROFL:
-
У нас даже специальная подборка таких ссылок есть.
О, да. Я вчера нашел сайт Карпова, только на русском языке. Залип.
Остальное понял что пока что рано. Справочник тот по лампам уже перелопатил недели три назад.
Да что, запас по теории для начала - офигенный. Осталось дело за малым - сделать первый :v:
-
А я, вот, разобрался со схемой блока питания от Романтики, перерисовал его без ненужных мне цепей. И чтот там нетути никакого дросселя. Да и конденсаторы всего 20-50 мкФ...
(http://images.vfl.ru/ii/1606452213/17d031e0/32455899_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/17d031e032455899.html)
!!! у конденсаторов минус - на массу ессно, вчера было очень хреново...
Тоесть можно и так, в ламповых не нужны конские ёмкости для выравнивания как в трензисторном? Просто RC-фильтр?
-
Тоесть можно и так, в ламповых не нужны конские ёмкости для выравнивания как в трензисторном? Просто RC-фильтр?
Токи потребления маленькие, а напряжения высокие.
Энергия запасенная в конденсаторе пропорциональна квадрату напряжения.
Конденсатор 50мкф заряженный до 240 вольт содержит в себе столько же электричества как и конденсатор на 5тыс мкф заряженный напряжением 24 вольт. 20мкф на 240 вольт эквивалент 2000мкф на 24в.
-
Токи потребления маленькие, а напряжения высокие.
А стоп, да, это в камнях 2-4 ампера ток покоя, а тут же миллиамперы, хоть и 200 вольт, грубо говоря.
и добавил...
Я вот тут в соседней теме прочитал.
К этому усилителю бы что то на бумажных широкополосниках даже на банальных 2ГД40 (3ГДШ-2-4) пару штук в ОЯ на каждый канал и звук кардинально изменится.
Но отвечу здесь, ибо там будет оффтоп.
Как раз для такой акустики и планируются все эти ламповые "игрушки". Ширик тупо в доске.
И, кстати, 2ГД40 (3ГДШ-2-4) даже по одному на канал на тихой громкости очень красиво (как для меня) играют. Во всяком случае неожиданно приятно как для динамика за три копейки, которых везде валом.
и добавил...
А если два 2ГД40 (3ГДШ-2-4) в одну доску - то только в параллель через последовательно сопротивление к этой параллели. Тогда вообще ништяк. Приятненько так, мягенько и ровненько.
-
Формулы, конечно рабочие, но некоторый +/- лапоть имеется. По вахам можно находить рабочую точку, высчитать коэффициент гармоник...
...распечатываем ВАХ на бумаге форматом поболее (печатал на А3), берем линейку и калькулятор (арифмометр) и вперед. По трем точкам на ВАХ можно найти коэффициент искажений по 2-Й гармонике, по 5 точкам - по 3-ей.
Это опять-таки хорошее упражнение для ума, но в действительности кривая нагрузки выходного каскада - совсем не прямая, поэтому говорить о точности расчёта ... :-\
Не нужно изобретать велосипед, в ламповой технике практически всё уже придумано. Нужно лишь научиться использовать имеющийся опыт.
...Для большинства известных ламп режим работы с наименьшими искажениями давным давно определен экспериментально. И установить эти режимы можно только с одним лишь тестером. А потом включить и ушами убедиться что все правильно получилось.
-
в ламповой технике практически всё уже придумано. Нужно лишь научиться использовать имеющийся опыт.
Просто замечательно!
Хорошо, выходной каскад на ГУ-15 в пентоде без ОС, почти ИТУН, акустика - ШП во фронтальном рупоре. Напряжение на 2-й сетке ГУ-15 надо выбирать в интервале 175 -150В, где брать за образец то, что уже придумано? Есть только пример шикарной аудиосистемы Евлампия, но незадокументировал он этапы ее построения.. ВАХ в паспорте только при Ug2 200 вольт. Только снимать вахи при разных Ug2, строить нагрузочную прямую (которая, конечно же, на самом деле кривая) и считать Кг.
Мое мнение - начинающий, если хочет разобраться в теме лампового усилителестроения, должен понимать, как устроен этот самый велосипед. А тупо повторять чужие, зачастую компромиссные и с косяками разработки - великого ума и широты познаний/кругозора не надо. Каждому - свое.
-
начинающий, если хочет разобраться в теме лампового усилителестроения, должен понимать, как устроен этот самый велосипед
Воооот. Именно понимать как велосипед устроен. Потом построить самому простейший. Поиздеваться-покрутить его. А потом уже добавлять звёзды, управление и прочие ништяки что делают велик из этого
(http://images.vfl.ru/ii/1606558450/2c8b1835/32468859_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2c8b183532468859.html)
вот таким:
(http://images.vfl.ru/ii/1606558534/57770a81/32468871_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/57770a8132468871.html)
А повторять чьи-то схемы - это просто техника.
Вдруг для полного кайфа достаточно более простого решения? :drink:
-
начинающий, если хочет разобраться в теме лампового усилителестроения, должен понимать, как устроен этот самый велосипед.
А для этого должен сначала несколько велосипедов сделать по чужим чертежам, понять где что не стыкуется и где что скрипит. Куда подмазать маслица, а где гайку потуже затянуть и только потом начинать делать свой велосипед своей мечты.
Вот в тему картинка.
-
для этого должен сначала несколько велосипедов сделать по чужим чертежам
Да. И начать с самого что ни на есть простого. Ну или эт я такой исключителльно тупенький :laugh: :drink:
Хотя - врядли из-за этого. Тут во главе угла - экстремальный мминимализм. Экстремальнейший. Ну и плюс процесс познания с нуля. От этого и все вопросы. Были. Сейчас уже нет, сейчас переваривание информации и накопление запчастей, поэтому и молчу :yes:
-
Тут во главе угла - экстремальный мминимализм. Экстремальнейший.
На трехколесном велосипеде сможет ездить и ребенок и инвалид.
А на экстремально минимальном одноколесном - только тренированный циркач. Так что тебе предстоит та еще тренировка. :br:
-
А на экстремально минимальном одноколесном - только тренированный циркач. Так что тебе предстоит та еще тренировка. :br:
Не, колеса-то два, но для тренировки пинок задел получен такой, что в космос можно полететь :v:
и добавил...
Кстати офигенно классный ресурс для меня как совсем начинающего, может быть не только для меня, в этой теме получить первый результат из ничего. Да и вообще:
http://www.youtube.com/watch?v=LtNJ34Ep5uo
http://www.youtube.com/watch?v=_6D3CE1cO_I
и добавил...
Лежу дома с давлением зашкаливающим, но руки-то чешутсяи голова иногда требует чтот придумать.
В общем, мысли перешли в схемку, хотя она и была. Но теперь уже самонарисованное более понятно.
Вот такой вот стендик.
(http://images.vfl.ru/ii/1606800113/6bc7c461/32501177_s.png) (http://vfl.ru/fotos/6bc7c46132501177.html)
Будет стогерцовый зуд - зашунтирую диоды в мосту. Найдется дроссель - поставлю дросель в БП.
А так - переберу все триоды что найдутся, с соответствующей заменой Rк и Ск.
Ну, в принципе, и всё.
Это первый этап.
А какой ТАН для этого будет достаточен, чтоб потом на нем же и стерео вариант сделать с понравившейся лампой?
-
Найдется дроссель
Лови лайфхак - в качестве такового можно вполне использовать первичную обмотку помоечника типа ТВЗ-1-9, или еще какого непарного зверька :yes:
-
А какой ТАН для этого будет достаточен, чтоб потом на нем же и стерео вариант сделать с понравившейся лампой?
ТАН28 или ТАН29, тебе уже говорил. ТАН29 у вас на радиорынке есть.
Хотя для экспериментов и сетевого трансформатора с раздербанненой тобой радиолы на оба канала хватит.
-
Лови лайфхак - в качестве такового можно вполне использовать первичную обмотку помоечника типа ТВЗ-1-9, или еще какого непарного зверька :yes:
Да, спасибо, я помню про
один небольшой трансформатор на Ш пластинках размером в полкулака-кулак, который можно будет переделать в дроссель.
:v: :drink:
и добавил...
для экспериментов и сетевого трансформатора с раздербанненой тобой радиолы на оба канала хватит.
О, даже так, Спасибо :drink:
-
Только ТВЗ1-9 в качестве дросселей нужно два (по одному на канал, больше тока не выдержат)
-
Принял :drink:
-
Только ТВЗ1-9 в качестве дросселей нужно два (по одному на канал, больше тока не выдержат)
Почему именно ТВЗ? Любой трансформатор на Ш железе, который можно разобрать и пересобрать с зазором (некоторые бывают очень хорошо залиты лаком или даже пластинки проваривают по стыку). ТВЗ для начинающего лучше использовать по назначению.
-
по одному на канал
Что и само по себе хорошо :yes:
-
В несложных маломощных усилителях, как правило, достаточно C-R-C, как вариант C-R-C-R-C. И разделением питания по каналам в первой конструкции (да и во второй :D) вряд ли стоит заниматься.
-
Уважаемые Умудренные Опытами с 6С45П, лампа склонна к микрофонному эффекту и "звону", допустим антизвонным будет дросселек 10вит. меди на резисторе 1кОм в сетку,
куда правильно присоединить резистор утечки сеточных токов: ДО антизвонника или ПОСЛЕ него?
Лучше ссылку на книжку именно про это, спасибо.
-
ДО антизвонника или ПОСЛЕ него?
Антизвонный резистор ставят как можно ближе к выводу лампы, соответственно резистор утечки подключается до антизвонника (с точки зрения прохождения тока утечки - последовательно с ним).
-
6С45П, лампа склонна к микрофонному эффекту
Тоже голос с последней парты: а что такое микрофонный эффект у лампы, как он выражается в динамиках?
-
микрофонный эффект дросселем не исправить. Его исправляют резиновыми прокладками и прочей антишумкой и виброразвязкой. Например так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А "звоном" называют паразитное самовозбуждение каскада, которое возникает иногда на очень высоких частотах, которые ухо не слышит, но режим лампы меняется и портит звук.
Заметить можно осциллографом, да то не всегда. Вот примеры слабенького сильного и очень сильного звона.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
куда правильно присоединить резистор утечки сеточных токов: ДО антизвонника или ПОСЛЕ него
Антизвонный резистор или дроссель всегда припаиваетмя прямо на вывод ламповой панели, как можно к ней ближе. Все остальные детали припаиваются уже к его другому концу. Нарисовано на схеме может быть как угодно и до и после.
и добавил...
а что такое микрофонный эффект у лампы, как он выражается в динамиках?
Берешь карандашик и слегка стукаешь по колбе лампочки во время работы. Эта вибрация передается виткам сетки и другим элементам внутри лампы. Меняются расстояния между электродами меняется режим лампы и соответственно появляется звук.
У каких то ламп услышишь глуховатый стук, а какие то будут звенеть и бренчать от этого постукивания долго. А если вибирирует шасси (от силового трансформатора гудение), то это гудение перейдет в колонки. Тоесть лампа работает как микрофон или звукосниматель на гитаре.
-
А если вибирирует шасси (от силового трансформатора гудение), то это гудение перейдет в колонки.
Ааа... вон оно чо оно как почему так. Сталкивался, не со своим, давно было дело, просто был свидетелем. Тогда просто вынесли БП в отдельный коробок - и полтергейст ушел.
-
Нарисовано на схеме может быть как угодно и до и после.
Рисуют как попало, вот и прицепился ;D
микрофонный эффект дросселем не исправить
Конечно.
Панель с лампами будет на виброразвязке от CD-ROM(наковырял)) , а в крайнем случае - толстый дюралевый стакан/радиатор с оребрением через пищевую фольгу на лампу (Шляпа такая на "парик" :laugh:) Спасибо :v:
-
В несложных маломощных усилителях, как правило, достаточно C-R-C
Вот как вычислить ёмкость - я знаю. А по сопротивлению - как оно вычисляется?
Единственное что - нарыл такую формулу:
R = Rнагрузки*(1-h)/h,
где h - это КПД, и принимается 0,6...0,8.
А Rнагрузки - это сопротивление лампы, чтоли? Куда смотреть надо?
-
А по сопротивлению - как оно вычисляется?
Выбор активного сопротивления фильтра:
Определяется с учетом КПД фильтра. Сопротивление фильтра (Rф) выбирают из условия допустимого падения напряжения на фильтре или исходя из заданного КПД (h) по формуле Rф=Rн(1–h)/h. Оптимальным считается КПД порядка 0,6...0,8.
При КПД=0,8
R_ф=0,25∙R_(н.ф.)=0.25∙U_(вх.ст.max)/I_(вх.ст.max)
Определяем расчетное значение мощности сопротивления фильтра PR.Ф.расч.
P_(R.Ф.расч)=I_(вх.ст.max)^2∙R_(ф.ном.)
http://www.club155.ru/circuits-diod-rectifier-filter
-
О! Спасибо :v: :drink:
и добавил...
TANk, Александр, а вот
Для двухтакта конденсаторы по питанию на пару тысяч микрофарад и оконечный каскад молчит как рыба об лед. Предварительному каскаду резистор на 1-2 кОм и еще конденсатор на 330-470 мкф и он тоже шуметь не будет. И никаких заморочек с намоткой и железом. А если покупать, то конденсаторы указанных номиналов обходятся дешевле и находятся проще чем дроссели.
Можно ли это "транспонировать" на дохлик-однотакт? Или к нему меншеие требования? Или бОльшие? Я так понимаю что триодный одноламповый надо расценивать как выходной каскад, правильно?
-
Или бОльшие
В плане питания однотакт капризен, (любит анодную батарею без пульсаций :laugh:). В двухтакте пульсации питания подавляются схемным решением.
-
Я так понимаю что триодный одноламповый надо расценивать как выходной каскад, правильно?
Да правильно.
По питанию, пульсации питания в однотакте более заметны на слух. Мои слова про тысячи микрофарад можно смело делить на 10. Сам же видел, разбирая радиолу, что там даже сотнями микрофарад не пахнет. Емкости измеряются десятками.
Я все жду, когда же наконец ты соберешь в кучку 4 детали и сам послушаешь, что получилось. Сразу отпадут многие вопросы, и ответы на многие можно будет найти экспериментально, меняя эти самые детальки.
-
В двухтактном выходном каскаде (при прочих равных условиях) уровень пульсаций на выходе усилителя (фона в акустике) меньше в среднем на 16дБ.
Алексей, имхо проще за пятнадцать минут просчитать, чем два дня танцевать с бубном. Расчет уровня пульсаций на выходе однотактного усилителя - Морган Джонс, Ламповые усилители, 3-е издание в русском переводе, стр. 568, глава 7.14.12.
Все-таки, пока нелетная погода, проштудируй книгу, множество вопросов отпадет.
-
В плане питания однотакт капризен, (любит анодную батарею без пульсаций :laugh:). В двухтакте пульсации питания подавляются схемным решением.
Ага. Понял, тоесть как и в транзисторном.
Мои слова про тысячи микрофарад можно смело делить на 10. Сам же видел, разбирая радиолу, что там даже сотнями микрофарад не пахнет. Емкости измеряются десятками.
Да. 20 и 50 мкФ. Сам удивился. И никаких дросселей.
Поэтому же и вопрос возник.
Я все жду, когда же наконец ты соберешь в кучку 4 детали и сам послушаешь, что получилось. Сразу отпадут многие вопросы, и ответы на многие можно будет найти экспериментально, меняя эти самые детальки.
Ну не 4, а 16, но это не суть важно :)
Уже собрал все кроме ТВЗ и кошечек ламп с панельками для опытов. Но сдвинулось все по времени. Больше недели полуовощем был (гипертонический криз, извиняюсь за оффтоп), а сейчас хоть и попускает, но работу надо доделать, за которую деньги платят, да и как бы в минус 10 в железном гараже дубарь и некомфортненько. Поэтому и ударился в размышления :drink:
Шасси для стенда - подготовил. Люблю когда оно не на коленках или на весь стол развалено, а аккуратненко, и переносимо в случае надобности :yes:
и добавил...
проще за пятнадцать минут просчитать, чем два дня танцевать с бубном. Расчет уровня пульсаций на выходе однотактного усилителя - Морган Джонс, Ламповые усилители, 3-е издание в русском переводе, стр. 568, глава 7.14.12.
Все-таки, пока нелетная погода, проштудируй книгу, множество вопросов отпадет.
Ты её наизусть знаешь, чтоли? Я пока что только в общем содержании начинаю разбираться )))
Да, и я про то же, что день на рассчеты по нелетной погоде - более целесообразно :yes:
-
Ты её наизусть знаешь, чтоли?
Как-то полтора месяца валялся по больницам, книгу брал с собой, для отвлечения и тренировки ума мозгов. С полным разбором всех формул и расчетов. Не все же в ящик пялиться и за барышнями ухлестывать)). Так что высечено в голове, как в граните)).
и добавил...
И не день занимает такой расчет, а 15-20 минут. С бумажкой, ручкой и калькулятором. На выхлопе получаешь уровень фона в акустике в -ххдБ.
и добавил...
Шасси для стенда - подготовил. Люблю когда оно не на коленках или на весь стол развалено, а аккуратненко, и переносимо в случае надобности
Вот это правильно. :v:
-
стр. 568, глава 7.14.12.
Там нет 7-й главы, правда у меня 2-е издание, 2011-й год...
-
Не глава, параграф 7.14 - Пример разработки однотактного усилителя мощности (на лампе 6528).
и добавил...
7.14.12 - Применимость высоковольтного дросселя и проблемы сглаживания пульсаций.
и добавил...
Скачай третье (2007г.) издание, тебе же ссылки давали.
з.ы. А ту ли книгу смотришь?
-
з.ы. А ту ли книгу смотришь?
Да.
(http://images.vfl.ru/ii/1607403950/ac6bd773/32587536_s.png) (http://vfl.ru/fotos/ac6bd77332587536.html)
-
Такие муки, может это:
http://ldsound.ru/ab1-odnotaktnyj-usilitel-klassa-a/comment-page-1/#comment-57535
-
Скачай третье (2007г.) издание, тебе же ссылки давали.
Как третье может быть 7-го года если второе - 11-го? :)
(http://images.vfl.ru/ii/1607404081/4c37bef0/32587550_s.png) (http://vfl.ru/fotos/4c37bef032587550.html)
и добавил...
Такие муки, может это:
Где муки? Никаких мук нету. А транзисторный однотактник по Нельсону Пассу два года ласкает слух и греет помещение душу :yes:
-
Да. 20 и 50 мкФ. Сам удивился. И никаких дросселей.
Поэтому же и вопрос возник.
Если копнуть чуть глубже - в однотактном и двухтактном БП по-разному влияет на звук (есть такая штука, как эквивалентная схема, в дебри вдаваться не буду). Из-за этого в однотактнике последнюю ёмкость выбирают, как правило, не по уровню пульсаций, а по другим критериям (их несколько). Рассчитать с учётом всех факторов не всегда получается, поэтому каждый руководствуется своим личным опытом и предпочтениями, параметрами источника сигнала, АС и т.п.
При всём уважении к М.Джонсу, я предпочитаю 'Справочник радиоинженера' Р.Лэнди и др. Это немного посложнее, но подготовленному технарю, думаю, освоить можно.
-
Как третье может быть 7-го года если второе - 11-го?
[attachment=1]
и добавил...
При всём уважении к М.Джонсу, я предпочитаю 'Справочник радиоинженера' Р.Лэнди и др
Для начинающего, думается, Джонс проще будет. И не надо слишком нагружать тонкостями (экв. схема и др.).
-
Для начинающего, думается, Джонс проще будет. И не надо слишком нагружать тонкостями (экв. схема и др.).
Та для начинающего достаточно того, что написал Александр TANk и дополнили уважаемые форумчане:
1) смотрим ТТХ лампы и на ВАХе проводим вертикаль;
2) считаем ток по мощности по такой-то формуле и проводим горизонталь;
3) пересечение - Рабочая точка;
4) ищем бижайую кривую ВАХ - вот оно смещение;
5) по такой-то формуле рассчитываем номинал катодного резистора, а по такой - его мощность;
6) по такой-то формуле вычисляем номинал шунтирующего конденсатора и частоту среза выираем с учетом говняности ТВЗ;
7) сеточный резистор берем вот такой по таким-то причинам (тут про выходные сопротивления источников);
8 ) регулятор громкости подключаем вот так;
9) блок питания - транс, вот такой мост, два вот таких конденсатора и вот такое сопротивление или дроссель с лампы дневного света, для начала хватит;
10) трансы бывают вот такие, лучше использовать вот такие по такой-то причине;
11) ламповая схема правильно рассчитанная на питание от 300 вольт будет прекрасно работать и от 150 вольт напряжения и от 350. Ну естественно при заниженном питании не выдаст необходимой мощности. Так что испытательный блок питания для подавляющего большинства схем на лампах должен давать примерно 250в на выводе анодного питания и 6.3в для накала. С таким блоком можно проверить и отладить схемы на подавляющем большинстве ламп
Всё.
Рай, и четкий алгоритм как, что, и почему. При желании дальше можно грызть гранит науки.
А Морган Джонс - уже когда есть понимание. А когда все это училось, но 35 лет назад, и больше ни разу с этим не сталкивался, то... :srr:
и добавил...
DUTCH, Олег, я понял, у меня тоже Third Edtion, это походу оригинал третье издание, только перевод у меня более свежий, чтоль...
Короче не суть важно :)
(http://images.vfl.ru/ii/1607407662/4beb13b0/32587759_s.png) (http://vfl.ru/fotos/4beb13b032587759.html)
-
У тебя там должны быть исправлены ошибки русского перевода (особо касается формул и вычислений, в первом русском издании - :facepalm:).
-
А да, вот еще стремный вопрос.
Когда я начинал вообще все это года два с половиной назад, то делал первый блок питания для транзисторных опытов. Но там все очевидней. 24 вольта. Спаял, подсоединил лампочку на 36 вольт на выход в качестве нагрузки, включил - светится. Проверил напряжение и успокоился: работает.
А тут как? 250 вольт постоянки - что в качестве нагрузки использовать чтобы проверить БП? Без нагрузки-то такой будет показывать хз что, та и бигбадабум может случиться...
-
А тут как? 250 вольт постоянки - что в качестве нагрузки использовать чтобы проверить БП?
Как ни странно может показаться, но лампочка на 220 вольт вполне подойдёт. :cr:
и добавил...
Ну или если совсем осторожничать, то можно 2 последовательно соединить.
-
Ну или если совсем осторожничать, то можно 2 последовательно соединить.
А... о... я же говорю что полуовощ :srr: :drink:
-
2 лампы послед. - одну сороковку и одну двадцатьпятку (2 сороковки).
-
Одной 25вт 220в хватит для проверки. Она как раз нагрузит БП даже с некоторым полуторакратным запасом по сравнению с усилителем на двух лампочках.
-
Да все, все, уже вдуплился, я же говорю - я полуовощ сейчас немного :laugh: :facepalm:
-
2шт. 6С45П - 150В 30мАх2, итого 60мА, итого требуется нагрузочный резистор 2500 Ом. А все лишнее должен "съесть" фильтр блока питания. Значит, примерно две по 25Вт лампы последовательно.
и добавил...
Леша, ты это.. с "вегетарианством" завязывай :fr: А у самого супернизкое давление. :-X
и добавил...
А, еще съест акт. сопротивление выходного транса. Значит, все-таки, 25+40, и можно, подобрав резисторы RC фильтра, испытывать БП со всеми фильтрами и без усилительных каскадов.
-
Леша, ты это.. с "вегетарианством" завязывай :fr: А у самого супернизкое давление. :-X
Да, вот, тоже было низкое всегда... Но никотин, падла, и нервы в этом году, делают свое черное дело...
Или то из-за того что я бухать давно бросил... :laugh:
Ничо, уже ПОЛУовощ, доктора выслушал, лекарства принимаю, прогресс идет. И если так будет продолжаться, то через недельку-две я снова стану дееспособным гадом ;D
А с блоком питания - там даже если 10-20 вольт просядет - то и пофигу, не высокий же конец , я про то что в сети обычной 220 вольт - забыл... :v:
-
:off:
А у самого супернизкое давление. :-X
Завтра поделюсь своим -- у мну высоковато ;) :yes:
-
Мужики. А вот на регулятор громкости в таком варианте какой номинал будет правильным поставить? Почему?
(http://images.vfl.ru/ii/1616664767/2f788fc9/33812098_s.png) (http://vfl.ru/fotos/2f788fc933812098.html)
По схемам что смотрю - от 5 до 500 кОм. Ну как бы разброс нехилый. Закономерность уловить не могу...
-
Чем меньше номинал, тем меньше ловится помех. Ставить надо такой, на который может работать предыдущий каскад. Если будешь подавать сигнал условно с "плеера", то этот плеер и будет определяющим звеном.
500кОм это в старых схемах было.
-
Ставить надо такой, на который может работать предыдущий каскад. Если будешь подавать сигнал условно с "плеера", то этот плеер и будет определяющим звеном.
А где карта, Билли какой же он?..
У СД плеера линейный выход выходное сопротивление порядка 600 ом (если не указано иное в паспорте).
Как уже говорил у устройств к которым подключаются наушники - оно единицы Ом.
Тоесть 1 КОм ставить?
-
Леш, обычно от 10 до 47 кОм
-
Начни с того, какой есть.
-
Я покосился на свой ППБ 2 Ома 50 ватт... :laugh:
-
Начни с того, какой есть.
Есть полкило разных :laugh:
А если серьезно - есть любые, от нескольких Ом до 1 МОм. Вопрос о приобретении вооще не стоит. Интерес в том как должно быть :yes:
Леш, обычно от 10 до 47 кОм
И чем меньше номинал тем меньше помех. Значит можно и 5 и 10?
и добавил...
Я покосился на свой ППБ 2 Ома 50 ватт... :laugh:
Есть и такой...
-
Меньше 10 кОм нежелательно... Зачем внатяг грузить источник сигнала? Тем более они наверняка разные будут...
-
Меньше 10 кОм нежелательно... Зачем внатяг грузить источник сигнала? Тем более они наверняка разные будут...
Ага. Принял. Спасибо.
Да, разные: ЦД-плеер, смартфон, магнитофон.
-
Лучше обрати внимание на качество потца. Оно важнее :yes:
-
Лучше обрати внимание на качество потца. Оно важнее :yes:
Принял :drink:
Пока - для тренировки на кошечках любой пойдет. В чистовой - поищу хороший :yes:
-
ЦД-плеер, смартфон, магнитофон
Усилитель домашний будет, или вся эта радость в гараже живёт?
Вообще же, для смартфона и 100 ом подойдёт, тока смысла в этом нет никакого.
Существуют три "расхожих" номинала 10К, 47К, 100К.
если не планируется ламповый пред с бестрансформаторным выходом, то первые два вполне годятся.
-
Усилитель домашний будет, или вся эта радость в гараже живёт?
А какая разница? :o
Существуют три "расхожих" номинала 10К, 47К, 100К.
если не планируется ламповый пред с бестрансформаторным выходом, то первые два вполне годятся.
Ламповый пред вообще не планируется.
Спасибо :v: :drink:
-
А какая разница?
Да почти и никакой. В любом случае, разница между 10К и 47К менее уловима, чем между качественным потенциометром и говном с мусорки.
-
Да почти и никакой. В любом случае, разница между 10К и 47К менее уловима, чем между качественным потенциометром и говном с мусорки.
А... вот оно как. Тоже принял. Спасибо :drink:
То, что какая техника у меня в гараже - не означает что она в пьяной бевотине, грязная или пофигу как работает (ну как обычно говорят: "для гаража покатит, а домой надо хорошее"). Так вот - музыка у меня вся в гараже. Планируется как второй дом. Уже спец. комнатку сделал, где не будет никаких работ кроме паяльных, и там все это и находится, аккуратно заботливо поставленное на специальный для этого стеллаж-стойку.
А дома в квартире - только наушники.
-
Вот хороший потенциометр. True Japan, сейчас уже не делают, и чем дальше, тем дороже. Были по 50-60, а теперь... https://www.ebay.com/itm/NOS-Alps-Black-Beauty-RK40-volume-potentiometer-2-x-50k-/114347946466 :facepalm:
з.ы. О, вот, попроще, но моторизованный и с дистанцией, чтобы от дивана седалище не отрывать.. https://www.ebay.com/itm/NEW-50K-ALPS-Remote-Control-Volume-Motorized-Potentiometer-For-Preamp-Amplifier/113521392543?_trkparms=aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20200818143230%26meid%3Df97efc599d084a9a825ab58dcfd0b4f0%26pid%3D101224%26rk%3D1%26rkt%3D5%26mehot%3Dnone%26sd%3D114347946466%26itm%3D113521392543%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2047675%26algv%3DDefaultOrganic&_trksid=p2047675.c101224.m-1
-
Вот хороший потенциометр.
Может, тогда уж и на парочку Goodmans Axiom 110 разориться?
-
Нееее, у этой фирмы признаю только Axiette II 8. Вот на что стоит раскошелиться.
[attachment=1]
-
Готовишь Воробью подарок? Одобряю.