Ламповый усилитель с нуля.

[воробей]

Решился. Если уважаемыме форумчане дадут добро и тема будет востребована.

Идея вот в чем.
Интересует алгоритм, шаг за шагом, построения хотя бы для примера простейшего каскада лампового УНЧ.
ВАХ, нагрузочная кривая, нагрузочная прямая, нахождения нужной точки, как по этому всему просчитать катодный резистор и шунтирующий конденсатор.
Без особых теоретических выкладок: "смотрим туда, делаем раз, два, три, ... восемь".

Например, как рассчитывать вот такую схему:



Как рассчитать параметры для другого триода?

Ну это не только  мои вопросы. Давеча было предложение от Олега:

может быть есть смысл начать тему "ламповый усилитель с нуля"? Я пришел к выводу, что мне например надо было начинать с изучения методик расчета хотя бы режимов ламп, а не сразу бросаться за сборку схем. Определенные знания в этих вопросах с опытом конечно появляются но они все получены урывками и систематизировать я их не могу. Так-что тема была бы полезна, у меня шкурный интерес да

Рискнул задать такой вопрос, нагло прикрывшись интересом влиятельного форумчанина 
Спасибо за любой ответ 

[Segun]

Вот
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Вот скачай еще пособие.
http://fayloobmennik.cloud/5624917

[Viktor D]

А я тоже хочу потренироваться.

[TANk]

Например, как рассчитывать вот такую схему:

Как рассчитать параметры для другого триода?

Для начала нам понадобятся Волт-Амперные_Характеристики интересующей нас лампы. Например вот:



и добавил...
Еще нам понадобятся паспортные данные на эту лампу. Они как правило эти самые ВАХи содержат.



и добавил...
Из этих паспортных данных мы узнаем, что у этой лампы максимально допустимое напряжение на аноде не более 150в, максимально допустимая мощность рассеивания тепла - 7.8Вт.
На схеме Сергеева напряжение питания завышено по сравнению с паспортным на 50в -  мы так делать не будем. Мы чтим документы партии и правительства и установленные ими правила и порядки не нарушаем. Но напряжение питания хочется взять побольше - поэтому берем разрешенный максимум 150в.

Определяем какой максимальный ток мы можем пропустить через эту лампу. Используем закон Джоуля-Ленца.  Мощность равняется произведению напряжения на ток.
Максимальный ток будет 7.8Вт / 150в = 0.052А или 52мА.  Превышать паспортные режимы не будем - возьмем 50мА
На картинке с ВАХами проводим 2 линии. Вертикальную на уровне 150в и горизонтальную на уровне 50мА. На месте их пересечения ставим жирную красную точку, которую назовем Рабочая точка.








и добавил...
Ищем на картинке какая из жирных черных кривулин ближе всего расположена к нашей красной точке.
Это третья слева линия обозначенная на рисунке -1
-1 - это напряжение на сетке относительно катода или отрицательное смещение. Это семейство ВАХов получают, устанавливая разные напряжения на сетке и измеряя зависимость тока через лампу от напряжения на аноде.



и добавил...
Позже чуть продолжу. воробей, пока домашнее задание. На картинке с ВАХами провести красным цветом линии и поставить рабочую точку.

[воробей]

TANk, Александр, принял, Спасибо. Вот имменно пошаговое, да. Теперь пока все понятно.
Так?



и добавил...

Вот скачай еще пособие.

Юрий Васильевич молодец, но там построение записной книжки - "вопрос-ответ". И много пробелов для абсолютного новичка.
Там материал для того, чтобы построить хороший УНЧ, а не поэкспериментировать с тем что есть.

И много для меня спорного.
Например, как в этой схеме Сергеева анодное 200 вольт, а Юрий Васильевич вообще говорит что меньше чем 300 - лампа не зазвучит. И во многих его схемах анодное завышено.
Зазвучит или не зазвучит - пока для меня отвлеченные понятия. Но как учителю математики мне как-то стрёмно в 2 раза завышать то, что указано в паспорте как предельное значение. И даже 200 - стрёмно. Ибо по опыту знаю что предельные значения чего-либо нарушать нельзя, как бы этого не хотелось.
Сначала надо научиться делать по правилам, узнать то на что способно и каков "запас прочности". А потом уже нарушать при особом желании.

У него направление - сделать качественный конечный продукт. И начальная предпосылка: "берем вот это".
У меня - несколько другое: "есть вот это", и как "вот это" всунуть в такую схему, просчитав номиналы и режим, чтобы услышать что будет.

[Сергей Ал.]

6С45П - не лучший вариант для новичка (высокая крутизна, возбуд и пр.). Лучше, на мой взгляд, начать с одноламповика на 6П14П - хорошо изучена, неплохой звук, не критична к ошибкам монтажа. Позже можно перейти к двухкаскадному, в т.ч. попробовать непосредственную связь. У меня, кстати, такой играет на кухне 

[воробей]

6С45П - не лучший вариант для новичка (высокая крутизна, возбуд и пр.).

Да это для примера, именно схема для примера.

Лучше, на мой взгляд, начать с одноламповика на 6П14П - хорошо изучена, неплохой звук, не критична к ошибкам монтажа.

Спасибо. Наслышан про универсальность и массовость этой лампы. Интересует вариант можно ли её включить в триодном режиме, и как это сделать.

[Viktor D]

Segun, Не качается у меня.

и добавил...
По поводу предельных значений тока и напряжения. Для ясности картины надо бы на графике с ВАХ построить кривую допустимой предельной мощности рассеивания на аноде. Т.е. - задаться как ориентиром - этим параметром из листа данных - 7,8 Вт. для нашего примера и построить параболу например беря напряжения через 10-20 вольт. Мощность делим на взятое напряжение, получаем ток, ставим точку на графике - и т.д.. ПОтом соединяем всё это.
теперь будет наглядно видно как можно расположить нагрузочную кривую на графике.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот на графике для 6н1п эта кривая пунктиром. Теперь видно, что в каких то пределах можно превысить напряжение из даташита, при этом уменьшив ток. Главное, что бы не вылезти вверх за эту кривую.
Ведь как то эти характеристики сняты - значит во всех режимах, что есть на графике лампу включали и она выжила.
В даташите же привели какой то усреднённый вариант включения. Поэтому в схемах от разных товарищей можно встретить другие варианты, скорее всего найденные экспериментальным путём, при которых лампа звучит лучше.

И к тому же - бывает, что анодное напряжение определяется имеющимся силовым трансформатором и изменить его проблематично. Вот тут то и приходится искать варианты.

А что бы лампа "запела" надо на аноде "высаживать" максимально допустимую мощность. Правда ресурс лампы укорачивается, зато имеем качество звука.


Могу быть не прав - если что поправьте.

[воробей]

на графике с ВАХ построить кривую допустимой предельной мощности рассеивания на аноде

и построить параболу например беря напряжения через 10-20 вольт. Мощность делим на взятое напряжение, получаем ток, ставим точку на графике - и т.д.. ПОтом соединяем всё это.

А... вот как она строится! 

И тогда просто нельзя уходить вверх от неё?

[Сергей Ал.]

Интересует вариант можно ли её включить в триодном режиме, и как это сделать.

Вот один из вариантов (однолампыч А.Бокарёва) - вариант неоднозначный (сделан для конкретного выходника), но вполне рабочий http://tubeaudio.ucoz.ru/index/usilitel_na_6p14p_quot_odnolampych_quot/0-61

И тогда просто нельзя уходить вверх от неё?

С недорогими лампами здесь нет особой беды.

К тому же, если говорить о выходном каскаде, нагрузочная линия - совсем не прямая, но это уже другая тема 

[Viktor D]

воробей, Дописал - смотри выше.

и добавил...

И тогда просто нельзя уходить вверх от неё?

Ну не совсем так - если сильно уж превысить напряжение на аноде, то просто внутри лампы произойдёт пробой и при малом токе. Так что всё в разумных пределах. А в принципе - да.

И тогда просто нельзя уходить вверх от неё?

Ещё надо учитывать, что нагрузка на лампу может быть не чисто активная (а в выходном каскаде уж точно), поэтому вместо нагрузочной прямой получится эллипс. А отсюда следует, что нагрузочная кривая, построенная как будто у нас нагрузка активная, должна быть на сколько то ниже кривой мощности рассеивания.

Что бы не путаться - предлагаю для начала рассмотреть резистивный каскад с чисто активной нагрузкой (т.е.драйвер для нашего усилителя), а потом уж лезть в дебри.

и добавил...

К тому же, если говорить о выходном каскаде, нагрузочная линия - совсем не прямая, но это уже другая тема 

Ага, как раз от том же, что и я. Писали одновременно.

[Segun]

Там действительно лениво качается
https://yadi.sk/d/usQfIAivk3I0Zg

[Viktor D]

Segun, Спасибо.

[воробей]

Для ясности картины надо бы на графике с ВАХ построить кривую допустимой предельной мощности рассеивания на аноде. Т.е. - задаться как ориентиром - этим параметром из листа данных - 7,8 Вт. для нашего примера и построить параболу например беря напряжения через 10-20 вольт. Мощность делим на взятое напряжение, получаем ток, ставим точку на графике - и т.д.. ПОтом соединяем всё это.
теперь будет наглядно видно как можно расположить нагрузочную кривую на графике.

Да, понял, спасибо 

Думаю пока не стоит забегать вперед. Александр TANk обязательно дойдет до этого места в объяснениях.
Все должно быть постепенно   

и добавил...

Вот один из вариантов (однолампыч А.Бокарёва) - вариант неоднозначный (сделан для конкретного выходника), но вполне рабочий

Разве это в триоде?.. там же все три сетки задействованы... или я неправильно понимаю.

и добавил...

С недорогими лампами здесь нет особой беды.

Оно все недорогое. Пока что. Но это не значит что надо стремиться запустить гараж в космос 

[Viktor D]

Да, тем более, что я здесь в учениках.

[das]

В нашей библиотеке форума, много кладезей....вот книга Торопкина, по ламповым усилкам, там эта схема хорошо расписана, стр196

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Viktor D]

Разве это в триоде?.. там же все три сетки задействованы... или я неправильно понимаю.

Если вторая сетка через резистор присоеденена к аноду своей лампы - то это триодное включение тетрода/пентода, а если к питающему напряжению, то пентодное. В воздухе её не оставляют.

[воробей]

Если вторая сетка через резистор присоеденена к аноду своей лампы - то это триодное включение тетрода/пентода, а если к питающему напряжению, то пентодное. В воздухе её не оставляют.

А... вот оно как оно. Спасибо 

[das]

можно полистать

https://www.studmed.ru/view/adamenko-mv-sekrety-lampovyh-usiliteley-nizkoy-chastoty_03347b433ab.html?page=1

[воробей]

Что бы не путаться - предлагаю для начала рассмотреть резистивный каскад с чисто активной нагрузкой (т.е.драйвер для нашего усилителя), а потом уж лезть в дебри.

Да погоди ты, давай дослушаем Александра. Человек так хорошо подробно начал, все по-полочкам, понятно и доступным языком.
Научимся ситать простейшее. На конкретной лампе что в руках просчитаем режим, номиналы, подключим, послушаем.
Потом перейдем к варианту с драйвером.
А то опять всё в кучу и будет бардак.
 

[Viktor D]

так я и предлагаю двигаться от простого к сложому.

и добавил...
А, ладно пусть будет как есть, я читатель

[воробей]

Всё это классно. И вроде и "рыбы" полно. Но вот как оно начинается-то у многих? Есть такая лампа, ага, на выход УНЧ её можно. А дальше что? Копание интернета на тему схемы однотакта с этой лампой. Или подрыв родного форума со словами спасите помогите, а дальше разрастается все до стапятисот страниц, со вспоминанием  что было в детстве, какая собака у кого была, а не лучше ли это реализовать на  микросхеме - и понеслась...
А так если всё... нет, КОГДА здесь всё получится - будет четкий алгоритм как приготовить любую лампу.
Любому желающему.
А не разбор чужих схем и где автор ошибся, или вообще было ли это реализовано "в железе" и потом выставлено на обозрение, или это бред, собрав который будет большой барабум.
 

[Segun]

Спрашивал про бывших псов?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[воробей]

Спрашивал про бывших псов?

Дык чо, у  меня тоже был...



 

и добавил...
TANk, Александр, а вот я в руки взял лампу, нашел её ТТХ, и попыталлся так же сделать, по максимальным параметрам. И всё уходит вообще туде где не дожно быть... как в таких случаях поступают? Считают таки по номиналу?

[Segun]

1,5 вт:0,014а=108 в

[воробей]

Ошибся.

1,5 ватта максимальная мощность при 250 максимальном напряжении
1,5/250 = 0,006А



И как быть в таком сллучае? Дорисовывать кривые напряжение-ток (примерно -8 вольт будет), или выбрать что другое? Номинал?

[Viktor D]

воробей, Жди, когда Саша мануал дальше напишет.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[воробей]

воробей, Жди, когда Саша мануал дальше напишет.

Да то мысли попёрли уже по тому что в руках )))
Есть транс на анодное 200 вольт. Вот и думаю...

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[das]

Вот Вова Сан, програмку в своё время разместил...https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1165.0

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Error 404 (Not Found)!!1

https://zen.yandex.ru/media/id/5af735565a104f8cefdf703f/lampovye-shemy-bez-mistiki-raschet-reostatnogo-usilitelnogo-kaskada-na-triode-5b66157e15b52500a93f6985

[drummer]

Если транс выдает 200в, то после выпрямителя на кондере будет около 300в...