Клуб DiyAudio

Акустика => Акустические системы => Тема начата: dok от 20 Августа 2013, 16:58:58

Название: Реставрация 25АС-326
Отправлено: dok от 20 Августа 2013, 16:58:58
Уважаемые сопалатники! Имеется акустика 25АС-326, собственно только корпуса, с НЧ и СЧ разобрался, а вот что вместо 3ГД-31 воткнуть никак не придумаю. Жду совета чем заменить.

P.S. Все рекомендации по апгрейду и усовершенствованию этих и похожих АС прочитаны.
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: drummer от 20 Августа 2013, 19:53:24
6ГД-13 (6ГДВ-4). Фланцы, вроде, одинаковые. Переднюю панель выдвинуть вперёд заподлицо с корпусом.
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: dok от 20 Августа 2013, 20:17:53
Согласен, только цена у них какая-то кусачая. И на сколько необходимо выдвижение передней панели.
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: drummer от 20 Августа 2013, 20:25:10
Я имел в виду не пластмассовую фальшпанель, а именно доску с динамиками, чтобы она была вровень с краями ящика... Это, если изменение внешнего вида допускается. А для аутентичной реставрации нужны 3ГД-31.
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: dok от 21 Августа 2013, 18:27:44
Попробую достать или восстановить 3ГД-31.
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: Meshin от 22 Августа 2013, 12:47:31
6ГД-13 (6ГДВ-4). Фланцы, вроде, одинаковые.
Эти динамики были установлены в колонки которые шли к электрофону Электроника Д1- какая-то там. Встаёт без проблем на место 3ГД-31 и стыкуется с фильтром без переделки оного.
Попробую достать или восстановить 3ГД-31.
Есть у меня в наличие. Посмотрю сколько. Могу выслать.
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: dok от 22 Августа 2013, 13:44:59
Meshin,  спасибо, вроде-бы нарисовалась возможность заиметь 6ГДВ-4-8
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: Meshin от 22 Августа 2013, 16:42:56
Я такие колонки апгрейдил. НЧ - 25ГД-26Б была перемотана на 8 ом трёхслойной катушкой. СЧ ставил 4ГД-8Е доработанные по А.Голунчикову. ВЧ как раз и были 6ГД-13 (6ГДВ-4-8). И на заднюю стенку врезал небольшой ФИ. Работали у товарища как мониторы с расстояния метра в 2,0. Он звукорежиссёр. Писал фонограммы и сводил музыку в основном на них.
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: dok от 22 Августа 2013, 18:12:54
Труба ФИ диаметр 50мм длина 140мм, вроде так, я тоже хочу ФИ делать.
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: ierdan от 15 Июля 2016, 11:52:01
Я такие колонки апгрейдил. НЧ - 25ГД-26Б была перемотана на 8 ом трёхслойной катушкой. СЧ ставил 4ГД-8Е доработанные по А.Голунчикову. ВЧ как раз и были 6ГД-13 (6ГДВ-4-8). И на заднюю стенку врезал небольшой ФИ. Работали у товарища как мониторы с расстояния метра в 2,0. Он звукорежиссёр. Писал фонограммы и сводил музыку в основном на них.
Уважаемый Meshin, не могли бы вы по конкретнее рассказать ваш опыт в апгрэйди АС 25АС-326...
У меня недавно появилась пара этой акустики, и я сразу же подумал о мониторах для моей студии. У меня имеются KRK, но винтажные качественные колонки меня очень заинтересовали, потому хочу сразу взяться за доработку этой АС под мониторы.

Сразу скажу, что я ни когда не имел дело с переделкой или доработкой АС, но мой знакомый мне в этом помощник. Он знает все тонкости перемоток, доработки фильтров, потому всё, что я найду в нэте, воплощать будет он. От себя только пообещаю сделать подробный отчёт о проделанной работе, как в письменном, так и в фото варианте...

P.S.
Так как я проживаю в Молдавии, заказать сторонние фирменные ВЧ пока нет возможности, и отсюда первый вопрос, подойдут ли для моего варианта 10ГД35 (шелк), этот вариант на данный момент самый реальный.
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: Meshin от 15 Июля 2016, 16:29:43
Уважаемый Meshin,
Ну зачем так уж так уж. Проще и на ты.
25АС-326 мало отличается от любой другой 25АС-ХХ, как по корпусу, так и по фильтру. Только морда симпатичней будет.
По ВЧ. Ничего не меняя в родном фильтре, можно применить только восьмиомную головку. Если 10ГД-35, то искать схему "Вега 50АС -104 (106, 109) и повторять ВЧ часть фильтра.
СЧ фильтра во всех АС с таким набором головок обычно так же мало отличаются друг от друга. Варьируется в основном ёмкость конденсатора.
НЧ фильтр под свою головку на 4,0 или 8,0 ом.
Я обычно в таких АС перематываю НЧ динамик на 8 ом и собираю последовательный фильтр. Частота раздела НЧ/СЧ 500...580. СЧ/ВЧ 4800...5300. Раздел выше 5000 Герц только в том случае, если СЧ перемотан на катушку с пониженной индуктивностью.
Как пример, такой фильтр для акустики "Романтика 25АС-121". Последовательный, квазивторого порядка
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
P.S. 3ГД-31 можно пересадить на МС от 4ГД-8Е и им подобные с керном диаметром в 15 мм. Рекомендуется также низкоиндуктивная катушка.
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: ierdan от 24 Июля 2016, 15:19:05
Дорогие друзья! Сегодня у меня появилось время заняться моей АС.
В крации расскажу что я планирую сделать: Данную АС я хочу использовать в своей студии параллельно с KRK мониторами, которые стоят у меня, для сравнения сведённого материала.
В первую очередь я сделал замеры АЧХ (программой Arta Software по советам уважаемого "Ворчуна")  как всей АС в целом, так и каждого дина отдельно с фильтром и без, вот примеры результатов:

АЧХ АС:
(http://image.prntscr.com/image/30ab90a542e94a909a80fb3475b6f0bf.png)


АЧХ АС в сравнении:
(http://image.prntscr.com/image/a842c2c3dc3546aaa822e29fd7ffa1f9.png)


АЧХ всех динов по отдельности в цепи с фильтром одной из колонок:
(http://image.prntscr.com/image/f8d58657efc24784932cef4c9731a498.png)

Далее в планах полностью реанимировать корпуса дополнив их распорками, проклеив все щели и обновив их эстетический вид. Так же я планирую сделать изменения передней панели. Трудно описать планы, подойдя к запланированной идее всё будет отфоткано и выложено.

Что касается самих динов и фильтров - многое ещё нужно обдумать. Прийдя к заключению, так же всё будет описано и рассказано.
Большая благодарность за проявленный интерес в помощи как Meshin'а так и Ворчуна!

Итак, надеюсь всё будет в ближайшем будущем, сам с не терпением жду интересных результатов...
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: ierdan от 31 Октября 2016, 20:14:16
Вновь приветствую следящих за этой ветке, и в данном посте хочу продолжить обещанные результаты работы над АС.

Я не буду спешить, и всё рассказанное будет в своём порядке. Так же не буду рассказывать о планах, так как мне кажется, что конечный результат будет более интрижным  ;D

И начать хочется с корпусов.

Первое, что я бы хотел исправить - это несимметричное расположение отверстий под динамики. По мне симметрия на данной АС будет выглядеть красивее.

Первым делом я занялся снятием лака с шпона и проклеиванием щелей высохшего корпуса. Мелкая стружка, ПВА и все дела...

(http://image.prntscr.com/image/da5d85ce284f4a5eac30528e7345327e.png)

(http://image.prntscr.com/image/f2a3fcb536d64979a6409a8071e2bdf8.png)

Углы скруглил специально, в дальнейшем я объясню для чего.

Из-за проблемы СССР-овских корпусов малого внутреннего объёма я решил сделать эту АС чуток больше, на сколько это  возможно, для этого я поступил следующим образом: рассчитав все тонкости будущего корпуса я вырезал дополнительные планки для поднятия передней панели АС. Таким образом я рассчитал, что объём ящика увеличится примерно на 2.5 литра. МАЛО - но всё же...

(http://image.prntscr.com/image/a8de47b589cf4af6a7e91c7667133294.png)

(http://image.prntscr.com/image/fb68ec8d9fc249fca089bd43057e7431.png)

Следущая задача - сделать распорки для корпуса изнутри. В планах было сделать на всех осях, но так как мои дубовые планки оказались слишком коротки для оси Y пришлось ограничиться 2мя:

(http://image.prntscr.com/image/4ef0a74c964c48759910204ddf04f591.png)

В итоге вышли вот такие коробочки:

(http://image.prntscr.com/image/0c37c4ac4c9e472a85236015a2b68213.png)    (http://image.prntscr.com/image/636af9bbc8604fa7b59617d84af23cb5.png)

(http://image.prntscr.com/image/e48596d482c84616bee8587c308b09df.png)

Следующий этап - поиск и замена СЧ и ВЧ динов, так как стандартные ну ни куда не годятся...

Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: dimonos от 31 Октября 2016, 20:45:00
В итоге вышли вот такие коробочки:
Вот и отлично.
А симметрию не трогайте, как есть так и оставьте. При таком расположении как сейчас, меньше влияние передней панели на ачх.
Я так думаю. :yes: К тому же меньше работы.
Я правильно понял, что по вашему красивее динамики в ряд?

Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: ierdan от 31 Октября 2016, 20:59:22
Цитировать (выделенное)
Я правильно понял, что по вашему красивее динамики в ряд?

Нет, я имею ввиду, что именно так, как показано на последнем фото, коробка красивая, а не по старому, инкубаторскому варианту:

(http://ldsound.ru/wp-content/uploads/2013/04/elektronika25ac126-ldsound_ru-1.jpeg)

Цитировать (выделенное)
А симметрию не трогайте

Получается, что я уже её трогал, так как на 1ной коробке переднюю панель я развернул. Но вы присмотритесь и всё поймёте сами.
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: dimonos от 31 Октября 2016, 22:52:45
Ага, понятно.
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: Meshin от 01 Ноября 2016, 02:37:37
Мне тоже - "душа винтом" - как не нравится асимметричное расположение динамиков. Читал где-то, что вроде как "Pioneer" первыми применили асимметрию в расположении и было тому техническое обоснование в плане звука, а не в технологичности изготовления как многие считают.
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: ierdan от 01 Ноября 2016, 08:37:36
Мне кажется, что влияло на симметрию и конвеерность СССР производителей. Зачем делать ещё 1 пресс форму для отливки пластиковых панелек???
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: miv от 01 Ноября 2016, 16:07:28
А как быть с пластмассой ?
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: drummer от 01 Ноября 2016, 17:13:49
Поскольку эта акустика выпускалась в Казани, то в середине 80х в "Юном Технике были приобретены два ящика без динамиков, фильтров и пластмассы по цене 30р за пару. На их базе были изготовлены АС. 10ГД-30Б, 4ГД-6, 6ГД-13. Фильтры из паспорта АС "Виктория". Дизайн от "Эстонии". Диаметр ФИ - какой был в наличии, длина ФИ от Германыча :laugh:.Передняя панель выдвинута до упора. Надписи на шильде менялись по веянию моды и наличию переводного шрифта ;D
Хорошо звучали с УНЧ с отр. вых. сопротивлением от Сырицо и первой редакцией Сухова. С обычными УНЧ фазики нужно затыкать. 1985 год
[attachment=1]
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: Meshin от 01 Ноября 2016, 17:51:04
Сергей, так у Виктории на ВЧ 16-омная головка. Ты конденсатор увеличивал? Сопротивление перед конденсатором изменял?
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: drummer от 01 Ноября 2016, 18:13:41
Игорь, не помню. Плясал от диковинной 4ГД-6. На ВЧ, наверное, паспортный фильтр. Бумажка в коробке с динамиком прилагалась помню... А НЧ-СЧ точно викториевские...
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: Meshin от 01 Ноября 2016, 18:25:13
Там хотя бы конденсатор на ВЧ увеличь в два раза. До двух микрофарад. 6ГД-13 восьмиомная. Тогда частота раздела совпадёт с 4ГД-6 если ты конечно ничего не менял в фильтре.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: dimonos от 01 Ноября 2016, 18:36:36
Плясал от диковинной 4ГД-6.
А разве у 4гд-6 не желтый сетчатый колпачёк? Или ты покрасил?
И вроде жетый подвес...
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: drummer от 01 Ноября 2016, 18:41:21
На СЧ перед фильтром реостат сначала стоял. Уж больно голосистая 4ГД-6, хоть и маленькая. потом крутить надоело, заменил каким-то постоянным сопротивлением...

и добавил...
Дима, там всё натурально-аутентично. Жёлтый сетчатый пупок и подвес из жёлтой "лакоткани"
[attachment=1]
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: ierdan от 01 Ноября 2016, 18:52:53
А АЧХ тест реально сделать для вашей АС?
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: dimonos от 01 Ноября 2016, 18:52:56
Уж больно голосистая 4ГД-6
Эт точно, я свои так не победил,  немного получшело, когда пропитал герленом диффузор. Но это тогда...
Спасибо за фотку!
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: drummer от 01 Ноября 2016, 19:15:30
А АЧХ тест реально сделать для вашей АС?
Нееее, я ленюсь. Субъективно меня устраивает.
Хотя 10ГД-30Б похуже, чем 25ГД-26, но СЧ-ВЧ в моих АС лучше, чем в оригинале
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: ierdan от 01 Ноября 2016, 19:18:20
Ну если ухо раудуется, тогда да. Но глазами тоже можно что-то увидеть и исправить...
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: drummer от 01 Ноября 2016, 19:20:21
Я не удифил, а ближе к музыкантам. У меня мозги на ходу подправляют :laugh:
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: dimonos от 01 Ноября 2016, 20:20:40
А АЧХ тест реально сделать для вашей АС?

Зачем вам ачх чужой АС ? Какой от него толк ?



и добавил...
Ну хотите я ачх своих ас выложу?
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: ierdan от 01 Ноября 2016, 23:09:29
Ну а я хочу эту АС уложить в контрольной комнате своей студии, они будут как дополнение к имеющимся мониторам. Хочу просто иметь под рукой обычную, бытовую АС с более или менее настроенной, ровной АЧХ. А вот что у меня получится - мы увидим позже.

Очень многие ресурсы говорят, и они не зря это описывают, что корпуса АС этой ветки очень малы для нормальных низов. Выше писалось, что пробовали исправить этот недостаток ФИ. Но к этому нужно тоже подходить с умом. А без измерений лупить ФИ не стоит. Говорю это не зря, я тоже не аудиофил, но стараюсь ко всему подходить очень трепетно и чётко, иначе может быть провал. Хочу забежать на перёд, я уже слушал свою АС, я остаюсь довольным. Впереди есть ещё несколько моментов, тоже не лёгких, трудоёмких, но оно того стоит. За время работы с АС я ооочччеееннньььь много чего узнал нового, а ведь я был полный 0, и сейчас не наполнен полностью знаниями, но уже понятия есть и их только остаётся развивать.

Как я и говорил ранее, из моей АС я сразу же решил заменять ВЧ дин - дорабатывать его мне просто не хочется, хотя, когда нечем будет заняться, можно попробовать несколько вариантов.

Вместо родной я решил вкрутить вот такие:

(http://image.prntscr.com/image/9815b885e2074058bd5759535c5a45c4.png)

Достались они мне почти даром; мой знакомый, который занимается ремонтами динов, сказал что у него давно лежат эти твитера, у них горелые диафрагмы. Если я решусь купить катушки - он само железо и пластик отдаёт мне даром. Почему бы и нет???

Что это за модель - я не знаю, при первом подключении сразу стало явно, что их мощность не для слабой АС. Но это исправимо.

СЧ - злосчастный 15ГД-11А. Его резонанс при проверки АЧХ был ужасен - горбик на целых 7 дБ:

(http://image.prntscr.com/image/ed931f7f07e5400abf5a3cae886ca362.png)

Вот с ним то пришлось чуток потрудиться, и решение было следующее:
1. Увеличение стакана
2. ПАС на корзине дина

Вот что вышло:

Подготовив лекало для ПАС начал вырезать картон

(http://image.prntscr.com/image/1b51462469fc4318b991d56ec93db2c7.png)

Далее все картонки с отверстиями приклеил на сильно натянутую хлопчато-бумажную в пяльцах ткань:

(http://image.prntscr.com/image/cd2a5c53589049fc9884abc7289ea3b5.png)

И следственно наклеил на дин:

(http://image.prntscr.com/image/f6496f5f0c354e75bd70f3db7a116498.png)


А вот это уже увеличенный стакан

Почти в пору подошла канализационная труба 100ка, это увеличило стакан почти в 2 раза, теперь туда можно влить 2 с лишним литра:

(http://image.prntscr.com/image/05a049a3fd9645268b5ff50546f756e7.png)
(http://image.prntscr.com/image/fb18ee7a183e468ba0a67ce7ec9fb45b.png)

Но радости от этого было меньше, чем ожидалось; вот измерения (стакан наполнил акустической минеральной ватой вместо стандартного непонятного наполнителя):

(http://image.prntscr.com/image/12556656f83140fe960fe82bda9af550.png)

А это для сравнения:

(http://image.prntscr.com/image/52552ec8a97c4ecb8cf9777d8aaf1a7b.png)

Не могу сказать что теперь это такой же ужасный СЧ, но всё же я перехотел его оставлять его в новой АС, потому взялся за поиски других подходящих динов, а 15ГД нужно будет попробовать размягчить чуток подвес, может этот вариант я опишу, и за одно проверю АЧХ, посмотрим, может пригодятся эти дины в другом деле???

Под руки попалась пара замечательных динов вот от таких мониторчиков:

(http://dt7v1i9vyp3mf.cloudfront.net/styles/news_large/s3/imagelibrary/G/GalaxyPA6S_01.jpg?_82MAR6p334DvfKNN2QdvP_1dD1G2XMv=&itok=tWQZYGqD)

Правда модель самих мониторов по старее, чем на фото.

Вот так выглядят дины:

(http://image.prntscr.com/image/3a63899da33d40448367e54d4c0845cb.png)
(http://image.prntscr.com/image/3b5ffb4b941a4326bcadacc381e1806e.png)

А вот что показывает АЧХ (АЧХ вместе с фильтром):

(http://image.prntscr.com/image/3681dfe8a6814e2eb9e360ffce291c51.png)

Так что ВЧ и СЧ будут новые, а вот что мне пришлось делать с НЧ - я уже опишу чуток позже.
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: MadMax от 06 Ноября 2016, 14:44:19
Вместо родной я решил вкрутить вот такие:
У этих высокочастотников узкая направленность, я в своё время пробовал подобные: 25ГДВ-23Д. Считаю купольный излучатель будет лучше.
Название: Re: Реставрация 25АС-326
Отправлено: ierdan от 06 Ноября 2016, 15:48:22
MadMax,
Вместо родной я решил вкрутить вот такие:
У этих высокочастотников узкая направленность, я в своё время пробовал подобные: 25ГДВ-23Д. Считаю купольный излучатель будет лучше.

Абсолютно правы! Но так как АС будет стационарна, и будет находиться в контрольной комнате соблюдая строгое отношение положения к ушам - я думаю это не проблема. Больше проблем они делают в том, что они более чувствительны и чем остальные дины, потому придётся понижать их громкость...