Автор Тема: Визатон BG-20 приготовление.  (Прочитано 142293 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #90 : 25 Ноября 2011, 07:26:10 »
0
Спасибо за совет на счёт клея БФ-2 совсем забыл что такой клей существует.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4925
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #91 : 25 Ноября 2011, 08:01:11 »
0
Пожалуйста. Всегда рад когда могу.
Причём его (БФ-2) основа совпадает с основой пропиточных смол ЦШ. Мы таким образом повторяем заводской процесс, только в расхристанном виде.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #92 : 27 Ноября 2011, 08:02:07 »
0
вместо БФ-2 нашелся клей Титан намазал на центрирующую шайбу и помогло, да и рупорок на него же обратно приклеил
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2011, 08:06:00 от putnik »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4925
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #93 : 27 Ноября 2011, 10:25:33 »
0
"Титан" которым пенопластовое потолочное покрытие приклеивают?

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #94 : 28 Ноября 2011, 08:15:39 »
0
Ага

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #95 : 13 Февраля 2012, 13:39:24 »
0
Кто ни будь дорабатывал БГ-20 с положительным и не очень трудоёмким процессом. Я у своих оторвал рупорок поставил медные колечки не керн на один из дифузоров наклеил колпачок от пищали 10гдв тканевый в другой просто скомканую рулончиком ватные диски и тот который с ватой звучит по ощущениям значительно ровнее , да и обоих динов корзины проклеил герленом но результат меня пока не впечатляет. Что ещё господа всезнающие посоветуете ? Как Я понимаю вопрос к Игорю воскресителю динамиков.

и добавил...     (13 Февраля 2012, 14:15:14)


и добавил...     (13 Февраля 2012, 14:17:22)


и добавил...     (13 Февраля 2012, 14:19:19)
 :)

и добавил...     (13 Февраля 2012, 14:21:45)
 :)не могу отправить общий вид получающегося чуда

и добавил...     (13 Февраля 2012, 14:31:52)
общий вид

и добавил...     (13 Февраля 2012, 14:55:28)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (13 Февраля 2012, 14:59:17)


и добавил...     (13 Февраля 2012, 16:00:09)


и добавил...     (13 Февраля 2012, 16:01:25)


и добавил...     (13 Февраля 2012, 16:12:46)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] р
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2012, 16:12:46 от putnik »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4925
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #96 : 13 Февраля 2012, 16:28:52 »
0
Я эти динамики в живую не то что не слышал. Я их не видел. Соответственно и сказать-то мне нечего.
Однако такого снеговика из динамика, я делать не стал бы.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2012, 16:37:39 от Meshin »

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #97 : 13 Февраля 2012, 16:37:35 »
0
про снеговик это про вату, герлен , дополнительный магнит или провсё сразу
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2012, 16:44:32 от putnik »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4925
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #98 : 13 Февраля 2012, 16:58:44 »
0
Ну не настолько же у него корзина звонкая. Второй магнит, да ещё такого диаметра ему вряд ли нужен.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #99 : 13 Февраля 2012, 17:00:24 »
0
ясно всё снимаю

и добавил...     (13 Февраля 2012, 17:02:58)
а что на счёт пылезащитного колпачка
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2012, 17:02:58 от putnik »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4925
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #100 : 13 Февраля 2012, 17:52:19 »
0
Слушать нужно и выбирать.

Оффлайн putnik

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #101 : 13 Февраля 2012, 17:58:00 »
0
что есть то есть

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #102 : 04 Апреля 2015, 09:50:26 »
0
Всем привет. Вот ничего не выдумывая повторил конструкцию  http://tubeaudio.ucoz.ru/index/quot_narodnye_as_na_visaton_bg_20_seas1149/0-48  только на вч применил http://www.audiomania.ru/tweeter/visaton/visaton_dsm_25_ffl-8.html,  слушаю второй день- балдею. Обтянул колонки белым кожзамом(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Динамик ВЧ Visaton DSM 25 FFL/8
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2015, 09:52:58 от yury »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #103 : 04 Апреля 2015, 19:30:37 »
0
Приятно смотрятся. У кожзама, как материала для оклейки корпусов, проблема с сведением углов. Склеивание встык выгладит "нефенткультяписто"... Когда-то даже обдумывал вариант с сшиванием чехла в размер корпусов и натягивание его на ящики, предварительно оклеенные тонким поролоном. Вы как сделали?
С выбором пищалки тоже не так всё просто. Не все пищалки хорошо спеваются с первым порядком. Сис-1149 очень даже спевается.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #104 : 04 Апреля 2015, 20:17:21 »
0
Всем привет. Вот ничего не выдумывая повторил конструкцию  http://tubeaudio.ucoz.ru/index/quot_narodnye_as_na_visaton_bg_20_seas1149/0-48  только на вч применил http://www.audiomania.ru/tweeter/visaton/visaton_dsm_25_ffl-8.html,  слушаю второй день- балдею. Обтянул колонки белым кожзамом(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Динамик ВЧ Visaton DSM 25 FFL/8

ничего не выдумывая это как? Я по ссылке чертежи не нашел:(

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #105 : 04 Апреля 2015, 21:08:25 »
0
ничего не выдумывая это как? Я по ссылке чертежи не нашел:(
Судя по тому, что статью, на которую дана ссылка я набивал своими руками по материалам Александра Бокарёва для его страницы на своём сайте-блоге(не знаю какой был смысл кому-то размещать её на другом сайте), то Бокарёв давал объём  закрытого ящика 60литров. Т.е. получается, что "ничего не выдумывая" , наверное  именно такой объём и предусматривает...  :yes:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #106 : 04 Апреля 2015, 21:40:01 »
0
U.L.F., дак с таким объемом и ЗЯ можно много напридумывать наверно...

и добавил...
соорудить что ли подобное к телеку...

и добавил...
странно кстати, вч дин дороже ширика получаеся....
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2015, 21:45:17 от xar »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #107 : 04 Апреля 2015, 21:59:20 »
0
U.L.F., дак с таким объемом и ЗЯ можно много напридумывать наверно...
Не понял мысль...

странно кстати, вч дин дороже ширика получаеся....
Ничего странного, такое сплошь и рядом.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #108 : 05 Апреля 2015, 06:47:16 »
0
Склеивание встык выгладит "нефенткультяписто"
Тоже изначально думал делать встык...,жена отговорила, сделали так:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
конечно далеко не на пять, но для первой поделки пойдет. Заворот проглаживал утюгом, все оклеивал клеем МОМЕНТ СТОЛЯР на основе ПВА, но сохнет быстро и хорошо оттирается водой





и добавил...
Не все пищалки хорошо спеваются с первым порядком. Сис-1149 очень даже спевается.
Честно говоря воткнул что было...., у Сис-1149 резонансная частота 800Гц, у визатоновской 1600... поэтому хотелось услышать спецов по этому поводу ;-[, на слух-ух звук радует, ничего постороннего не улавливаю. Фильтр- катуха 2,5Гн и кондер 4,7мкф

и добавил...
Бокарёв давал объём  закрытого ящика 60литров. Т.е. получается, что "ничего не выдумывая" , наверное  именно такой объём и предусматривает... 
Да Дмитрий- именно так, спасибо что ответили за меня.  Бокарев рекомендует более "квадратную" форму..., мне эти ящики достались от старых хозяев в квартире в которую я недавно переехал, а именно от кухонного гарнитура-померил и окозалось 30*30*90. Хотя если делал бы с нуля-то размеры были бы такими же.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2015, 07:06:57 от yury »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #109 : 05 Апреля 2015, 08:51:31 »
0
...у Сис-1149 резонансная частота 800Гц...
Даже не 800, а 550Гц. Т.е. довольно низкорезонансный ВЧ динамик, позволяющий сделать беспроблемный стык первым порядком в двухполоске.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #110 : 05 Апреля 2015, 09:25:52 »
0
U.L.F., дак с таким объемом и ЗЯ можно много напридумывать наверно...
Не понял мысль...

странно кстати, вч дин дороже ширика получаеся....
Ничего странного, такое сплошь и рядом.

Я к тому что формой можно было поиграться. Не готовый чертеж

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #111 : 05 Апреля 2015, 09:57:07 »
0
Даже не 800, а 550Гц. Т.е. довольно низкорезонансный ВЧ динамик
Со временем возможно преобрету их, визатоновские пищалки временно вытащил из Амфитонов018

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #112 : 23 Октября 2015, 05:43:43 »
0
Здравствуйте. Собираю свою пятую АС - ФИ (щелевой, на задней стенке, портом вниз) на BG-20. Возник вопрос - на какой оптимальной относительной высоте разместить на передней панели центр отверстия под динамик, не из эстетических соображений, а для исключения подавления определенных частот внутри корпуса. Изучение форумов привело совсем в тупик - кто-то рекомендует на 1/3 от верха, кто-то на 1/4, кто-то пишет, что без разницы. Просьба подсказать опытным, как правильно. Размеры передней панели (внутренние) - 1050 мм х 254 мм, материал АС - фанера 18 мм. Спасибо

и добавил...
Еще просьба подсказать, как оптимально (относительно высоты АС или широкополосника BG-20) разместить ВЧ-динамик (часто пишут, что BG-20 нужна такая поддержка, а также режекторный фильтр на 4 кГц). Имеются в наличии Visaton SC10 и Senon PT-25B-1.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2015, 05:49:13 от vrt90 »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4925
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #113 : 23 Октября 2015, 09:31:44 »
0
Вот, что сказал Константин Мусатов при обсуждении какой-то АС: - Расстояние между СЧ и ВЧ должно быть минимальным, это связано с интерференцией в зоне перехода, например для частоты 3400 Гц, имеем длину волны 10 см и даже близкое расположение породит интерференционную картину. Для частоты 700 Гц, где могут стыковаться НЧ и СЧ уже имеем длину волны 50 см и уже не так страшно, хотя и тут плотное сведение идет на пользу. Однако есть другие эффекты по взаимодействию НЧ динамика с резонансами внутри корпуса и по взаимодействию динамика с полом. Меняя положение динамика в корпусе по высоте, можно изменять ход АЧХ в области верхнего баса - нижней середины.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #114 : 23 Октября 2015, 09:32:03 »
0
Пищалку по вертикальной оси как можно ближе к сабжу. Остальное само сложится.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #115 : 23 Октября 2015, 09:41:26 »
0
Сделать аналог коаксиала.  ???
Пищаль на стойках перед диффузором НЧ. Тем более что ВГ20 будет работать в режиме мидбаса и рупорок ему можно будет смело ампутировать, или просто загородить задницей ВЧ динамика.

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #116 : 23 Октября 2015, 17:16:24 »
0
Спасибо за ответы, на коаксиальное расположение пока не готов, эти эксперименты оставлю на следующие конструкции. Про ВЧ все понял, чем ближе к ШП, тем лучше. Но пока вопрос про относительное расположение основного динамика (BG-20) не закрыт для меня - просьба подсказать

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4250
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #117 : 23 Октября 2015, 17:36:14 »
0
Динамик в верхнюю часть фронта "под потолок", пищалку сверху на ящик, можно будет её двигать, ловить фазу... С резонансами в ящике придётся бороться... наверное....

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #118 : 23 Октября 2015, 18:01:07 »
0
зучение форумов привело совсем в тупик - кто-то рекомендует на 1/3 от верха, кто-то на 1/4, кто-то пишет, что без разницы.
Можно конечно разводить очень долгую демагогию, но на практике... Третий, последний ответ -  верный. А вот форма корпуса в виде "столбиков" конечно не самый лучший вариант. Форма "золотого сечения", то что надо для этих динамиков. Вот подсказка:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Динамик не обязательно на широкой стороне размещать, можно и на узкой.
Пищалку, как можно ближе, но плюс-минус пара сантиметров мало что решают.
Сенон мало пригоден, а вот SC-10 вполне достойная пара к БГ-20.

Оффлайн vrt90

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Александр, Петропавловск, KZ
  • Поблагодарили: +6
Re: Визатон BG-20 приготовление.
« Ответ #119 : 23 Октября 2015, 20:07:04 »
0
Можно конечно разводить очень долгую демагогию, но на практике... Третий, последний ответ -  верный.
Спасибо за практичный совет, а то мог бы еще долго изучать многолистовые форумы в поисках "истины". Буду использовать с SC-10. Следующая АС (ЗЯ) уже напилена, имеется две пары BG-20, итого в "производстве" две пары АС. Есть желание на практике сравнить одновременно особенности звучания BG-20 в ЗЯ и ФИ (щелевой). По результату прослушивания доложусь обязательно. Не обещаю, что будет завтра (как понимаете, много ручной работы), но работаю над этим в свободное время. Кстати, ЗЯ для BG-20 рассчитывал как раз по "золотому сечению" - за одним проверю, есть ли эффект