Вопросы по Tale 3Ultra

[ohmjke]

Эмм, видать я какой-то урезанный даташит смотрел
Корпус тогда получается  R-PSFM-T11?

[yooree]

Никто не подскажет, в каком корпусе OPA549S? Т.е. как он точно называется. В даташите смотрел, явного указания не нашел. Чертежа корпуса там тоже не было.

Алексей (aleyer) уже ответил. Мне тоже доводилось использовать 549S, просто надо отформовать ножки в 2 ряда (четные и нечетные выводы). Это очень легко пинцетом можно сделать.

[aleyer]

Корпус тогда получается  R-PSFM-T11?

TI называет его "Power Package (KVC) | 11". Digikey - "11-PFM", Mouser - "PFM-11". Я не смог найти ни один другой чип в таком корпусе. Точнее сам корпус как у TO220-11, а вот ножки прямые.

[ohmjke]

Спасибо, понятно.
С ножками я уже очень давно разобрался.
Просто изучаю разные программы для создания печатных плат и их 3D моделирования. Нужна модель OP'ы...

[Viktor D]

Юрий, приветствую.
Переделал пред - почти по вашей схеме. Отличие только в том, что добавлен один каскад для регулировки СЧ. Звучание на СЧ-ВЧ заметно лучше чем с активным регулятором громкости. С НЧ пока неясно - почему то в одном канале их больше и нет той мягкости-упругости как в предыдущем варианте. Надо ещё раз перепроверить монтаж - может ошибся где либо в номиналах.
Печатка сделана под монтаж непосредственно на передней стенке усилителя. Потенциометры проходят через печатку и переднюю стенку. В принципе минимум проводов.
РГ с тонкомпенсацией тоже на этой же печатке.

и добавил...
Где бы достать парочку ОРА549 для экспериментов с УМ. Есть мысль сделать печатку с размещением НИ электролитов в непосредственной близости от чипа.

[kimsos]

Спасибо, понятно.
С ножками я уже очень давно разобрался.
Просто изучаю разные программы для создания печатных плат и их 3D моделирования. Нужна модель OP'ы...

В каком смысле модель? 3D или просто рисунок корпуса и проводников?

Если второе, то вот для SL5.0. Другого нету. Все нужности - в даташите. Вроде еще электрическую модель находил на сайте производителя.

[Язычник]

3d есть примочка для Иглы. А корпус можно самому сделать, ежели уметь писать скрипты. Вроде не очень сложно.

[Chagoo]

Здравствуете. Вопрос по питанию Tale 3U. Имеется вот такая схема [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Бирюзовым цветом обозначены конденсаторы LOW ESR. Красным - шунтирующий первичную обмотку трансформатора К73-17, который вроде бы и не особо нужен.
"Основные" емкости в 10000 uF 50V - отечественные конденсаторы типа К50-18 1991 года выпуска.
Что порекомендуете подправить, заменить, оставить?
Вычитал, что лучше бы было ставить два диодных моста.

Применение одного моста для выпрямления двуполярного напряжения приводит к тому, что при наличии в потребляемом токе составляющих с частотами, равными Fc/N, где Fc - частота питающей сети, N = 2, 4, 8... через обмотки трансформатора начинает протекать некомпенсировнная постоянная составляющая, вызывающая вынужденное подмагничивание магнитопровода и резкое падение индуктивности трансформатора и рост потерь в нем и помех от тока намагничивания, причем проявляется это в ЛЮБЫХ трансформаторах, но особенно сильно- в тороидальных, для которых даже небольшое подмагничивание очень нежелательно.
Эффект пратически не заметен, если есть ограничение спектра входного сигнала на НЧ, ослабляющее частоты ниже 50Гц, и довольно существенно проявляется без оного. Увидеть это весьма просто - достаточно подать на вход нагруженного усилителя, питаемого от одного моста, сигнал частотой в районе 25Гц и убедится в РЕЗКОМ росте тока потребления ОТ СЕТИ на частоте равной половине сетевой.
В выпрямителях с двумя мостами такое подмагничивание отсутствует ПРИНЦИПИАЛЬНО.

Насчет медленных диодов. Это понятие весьма условное. Даже самые низкочастотные диоды имеют время нарастания тока обратного восстановления,измеряемое сотнями наносекунд, а сам заряд восстановления у них существенно больше, чем у быстрых, особенно т.н. с подавленным зарядом восстановления, напр. HEXFRED, поэтому энергия помех восстановления у медлненных диодов существенно выше. Есть иной путь снижения помех от ОВ - это увеличение площади перехода, поскольку накопленный заряд пропорционален плотности тока, т.е. применение заведомо гораздо более мощных диодов, чем необходимо, но смысла в этом нет при доступности быстрых диодов (для питаний выше +\-100В) и диодов Шоттки для более низких напряжений.

В БП для усилителей yooree практикуется установка быстрых диодов. Будет ли более правильным ставить вместо них диоды Шоттки или же обычные диоды, но гораздо на бОльший ампераж? Как считает общественность?

[yooree]

Александр, пока общественность читает  , отвечу.
Пож. учтите те рекомендации, которые я вам писал в письме.
Конденсаторы типа К50-18 в качестве основных это очень хорошо, будет
приличный бас с ними, а микродинамику улучшит добавка LOW ESR
и лавсановых пленочников.
Роль диодов тоже очень важна. Я в последнее время использовал только гиперфасты (время восстановления 12,6... 16 наносек.) Шоттки - хуже.
У фастов еще сказывается характерная МЯГКОСТЬ восстановления перехода, чего нет у других диодов.
По слухам, вариант с двумя мостами хорош. Но в этом случае вам придется затратить в 2 раза больше диодов и емкостей.
Если таки решите ставить гасящий конденсатор параллельно первичке, то ставьте меньшую емкость, 0,047мкФ примерно, с рабочим напряжением до 600В как минимум.

[Viktor D]

А что если низкоимпедансные ёмкости поставить в непосредственной близости от плат УМ? Даст ли это преимущества по сравнению с их размещением на плате БП?

[yooree]

Виктор, скорее всего не даст. Еще ведь пленочники после НИ идут.
А соблюсти небольшой размер платки оконечника нам важно.

[Chagoo]

yooree, спасибо за рекомендации - учту.
Viktor D, вот кажется то, о чем вы говорите. Кем было реализовано - не знаю, но надеюсь, что этот человек не будет возражать против размещения фотографии его работы [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Viktor D]

Хороший конструктив. Длина проводов минимальна.

[Chagoo]

Вот причесанная схема по рекомендациям yooree. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Диодный мост один на гиперфастах HFA08TB60 (хотел делать два моста, а диодов только 6 шт. за остальными лень ехать на другой конец города).
Синие конденсаторы К73-17 , серые - наши отечественные "банки" К50-18, черные - обычные электролиты, золотистые - электролитические LOW ESR.
Так сказать с силовой частью более или менее разобрались. По поводу стабилизатора кто-нибудь что-нибудь порекомендует?

[yooree]

Александр, HFA08TB60 это ультрафасты, Trr = 18 наносекунд. Но очень и очень хорошие, проверено.
На месте С8 и С9 я вам советовал по парочке К73-17 4,7мкФх63В в каждое плечо.
Не обделяйте себя-любимого.
По стабилизатору у вас все красиво. Можно пленочники на выходе исключить разве что.

[Chagoo]

Юрий, так точно - ультрафасты. Насчет 4.7 uF после основной батареи электролитов - запамятовал, исправлю. Развожу, травлю.
Спасибо за помощь!

и добавил...
Юрий, а каков ток потребления предварительного усилителя в Tale 3U?

и добавил...
Пардон, нашел в этой же ветке и в даташите что один операциооник максимально потребляет 1,5 мА. Стало быть потребление всего преда не превышает 6 мА.

[yooree]

Александр, даташит говорит что максимум 1,25мА на каждый опер, т.е 5мА на всех. А то и того меньше.
Пред точно много не скушает 

[Aleksiy]

Здравствуйте. Такой вопрос возник - если тэйл подключать после пульта, которой имеет свой пред и темброблок, это можно?

[Chagoo]

Если предположить, что среднее положение регуляторов тембра дает ровную выходную АЧХ, то можно. Регулятор громкости на усилителе на максимум - соответсвенно управление уровнями и частотная коррекция выполняются на звукооператорском пульте. Но может пойти не все так гладко, хотя бы из-за несогласования входного сопротивления УМЗЧ и выходного сопротивления пульта. Так же не факт, что в Tale 3U среднее положение регулятором темброблока означает линейную выходную АЧХ, что было бы желательно.

[aleyer]

Так же не факт, что в Tale 3U среднее положение регулятором темброблока означает линейную выходную АЧХ, что было бы желательно.

Все-таки означает. Когда-то в свое время проверял через RMAA. Только из-за неидеальности сопротивления потенциометра это положение было не ровно посередине.

[Viktor D]

Так же не факт, что в Tale 3U среднее положение регулятором темброблока означает линейную выходную АЧХ, что было бы желательно.

проверял в Multisim получается практически линейно. Когда делал, все резисторы и ёмкости подобрал в пары наиболее близко по параметрам. Проверял после сборки генератор + осцилл. Все вышло как и при моделировании.

и добавил...     (06 Октября 2011, 00:19:23)
Кстати, поставил в цепь коррекции ВЧ как Юрий советовал высоковольтную керамику вместо плёнки. Кондёры попались 4нФ 2кВ.
Звук действительно поменялся в лучшую сторону.

[Aleksiy]

Вечер добрый!
Не везет мне с тейлом. Сначала решил переделать пред, спалил. Сегодня отремонтировал, всё было отлично пока я не решил подключить колонки, которые мне знакомый притащил. Что за колонки не знаю, сопротивление их тоже не замерил, просто взял и подключил одну колоночку на один канал... И канал умер. В итоге оказалось что в колонке 3 динамика по 4 ома соеденены последовательно, т.е. должно быть около 12 Ом. Но по каким-то неведомым причинам общее сопротивление около 50 Ом (от 16 ом постепенно набегало). И один динамик поврежден - диффузор надорван.
Вообщем теперь на убитом канале постоянно 28 вольт. Второй канал работает нормально.
Сейчас нет настроения перебирать всю обвязку оу, поэтому решил для начала посоветоваться с более опытными вами)

[Viktor D]

Скорее всего произошёл возбуд по ВЧ. Смотрите монаж, детали. Неплохо бы фотку сюда. На время наладки - в цепи питания резисторы по 50 Ом. Что бы зря не жечь микросхемы.

и добавил...     (21 Октября 2011, 10:37:55)

Сначала решил переделать пред, спалил.

А в чём заключалась переделка?

[Aleksiy]

Хотел упростить монтаж, сделать более аккуратным. с первого раза не получилось.

[Viktor D]

А поподоробнее?

[Aleksiy]

Да не про пред сейчас разговор. Там переделки были чисто из эстетических соображений, ничего интересного. Я просто про это вспомнил в процессе описания ситуации.

[yooree]

Алексей, прочел, соболезную, пообщаемся в Скайпе.

[Lektor]

Ох, давно тут не был. Фотка с монтажем на радиаторе и сам конструктив мои))) Как раз за цель ставилась максимально укоротить провода и компактно скомпоновать все железки. Быстро отдающие ток емкости находятся как раз возле потребителя. Всем желающим можно повторять и совершенствовать.
В целом усилитель весьма хорош. Громогласный бас появился после установки советских банок в качестве основной емкости батареи БП. Кажется это были К50-6.

[veriloff]

Всем доброго времени суток! После кропотливой работы и массой неурядиц я все-таки сделал свой первый усилитель , а точнее T3U.
Звук радует, слушаю flac или CD через ноутбук. Эквалайзер POP или Rock, если это электронная музыка.
Колонки простенькие - JBL E30.

Имеются пару вопросов по T3U.

1. Читая посты, написанные выше, я решил улучшить питание в усилителе, но!
У меня сейчас в каждом плече стоят отечественные К50-18 на 15000 мкФ. Выходное напряжение - +/- 30 В.
Если я добавлю еще НИ конденсаторы, то напряжение еще подскочит, что  крайне нежелательно для чипов.
Есть ли варианты?

2. Конденсатор C3 в предусилке, емкостью 750 пФ мне все покоя не дает. Дело в том, что по рекомендациям Юрия, лучше вместо обычной китайской керамики на 50 В, пускай однослойной, поставить отечественный высоковольтный конденсатор на 750 пФ.
Нашел только к15-5 на 680 пФ.
Теперь самое интересное. Важно ли соблюдать эту точность в пФ? Может поставить 680 пФ?
Если мерить емкость китайским мультиметром у низковольтной керамики, то прибор показывает 780 пФ.
Если мерить емкость у высоковольтных к15-5 680 пФ, то прибор показывает 750 пФ.
Наводит на мысль, что либо прибор г, либо допуск советский +/-20% дает о себе знать.
Итак, если стоит керамика 750 пФ 50 В, то ВЧ насыщенные, их даже много.
Если поставить высоковольтную керамику, то ВЧ как бы приглушаются, что не сильно радует слух, но появляется детализация.
Как поступить?   

[yooree]

Константин, еще нужно добавить '' и после массированного пинания автора по мылу..." 

1. напряжение уже не подскочит при добавке НИ, в качестве подходящих типов по памяти могу назвать CapXon серии KF,
с номинальным напряжением 35В или 50В. Кажется еще у HITANO есть серии НИ на такие напряжения.
Лавсановых пленочников вдобавок нормально будет поставить по паре 4,7 мкФ в плечо.
2. Допуск на керамику вполне бывает +/-20%. Может оказаться так что у кондерчика на 750пФ номинал уходит вверх до +20% и
может оказаться так что у кондерчика на 820пФ номинал уходит вниз на -20%. На слух разницу различить очень непросто.
В целом, если увеличивать эту емкость ближе к 1000пФ скажем, то все больше и больше средне-высоких начнет проскакивать.
Или в этой теме или в другой, не помню, такой прием использовали когда ощущался дефицит СЧ на некоторых АС.
Короче, высокая точность номинала там не обязательна и окончательное значение вам должен подсказать ваш вкус.