Re: РР на дифторах

[SixtySeven]

nullЯ тоже, работает, видимо, вы выбирали слишком малую постоянную времени цепи заряда. Вот оно и следило только за "верхушками" пульсаций в 0.2-0.3 В.[/quote]
Если я проверяю,то до конца.Резистор зарядный можно кстати вообще не ставить,ничего принципиально не изменится,заряжается всё равно до среднего выпрямленного значения.

[IronYorick]

Асланыч, а диод-то у Вас стоял? Нам как раз надо, чтобы он не заряжался до среднего выпрямленного.
ЗЫ Неприятная особенность схемки  в критичности качества опорного конденсатора, выходное напряжение болтается, как цветок в проруби, и зависит от температуры  Посему забил и стал использовать вариант со стабилитроном.

[SixtySeven]

Асланыч, а диод-то у Вас стоял? Нам как раз надо, чтобы он не заряжался до среднего выпрямленного.ЗЫ Неприятная особенность схемки  в критичности качества опорного конденсатора, выходное напряжение болтается, как цветок в проруби, и зависит от температуры   Посему забил и стал использовать вариант со стабилитроном.

Всё стояло и прямо и раком и как угодно. Нерабочая без делителя фигня выходит,в симуляторе наверно всё работает,в реальности нет.

[Viktor D]

Хорошо, в таком случае прошу указать какое минимальное напряжение надо высадить на делителе, что бы схема заработала нормально?
Прошу учитывать, что радиатор на мофсете маленький.
На трансе есть возможность поднять напряжение (на сколько сразу не скажу - надо открывать усилитель, мерить).

[TANk]

что радиатор на мофсете маленький.

Значит мощность рассеивания ограничиваем 2Вт. Ток потребления усилителя - 200мА - отсюда простым делением определяем что падать должно порядка 10вольт.  Если пульсации на входе меньше 5-7 вольт - на выходе будет тишина.

[Viktor D]

Появился такой вопрос:
Конденсатор С4 в фазоинверторе согласно исходной схемы усилителя VTA 25 был 0,47мф х 630В.
У меня такие оказались только полистирольные. Хочу попробовать установить полипропилен. Из того, что есть в наличии либо RIFA 3.3 мФ х 250В либо К71-4В 0.18мФх250В. Можно такие ставить?
Если с допустимым напряжением в принципе понятно (главное, что бы было больше чем на аноде входной лампы), то с номиналом прошу подсказать (каковы критерии выбора).

[IronYorick]

каковы критерии выбора

Функционально этот конденсатор предназначен "заземлить" по переменному току сетку ведомого триода ФИ, при этом, конденсатор образует с резистором 1 МОм (и выходным сопротивлением драйвера) частотнозависимый делитель напряжения. Отклонение его напряжения будет разбалансировать ФИ, влияя на итоговый Кг.
Уважаемый разработчик принял допустимым разбаланс примерно 1% на 30 Гц.
В то же время, паразитная индуктивность конденсатора будет приводить к тому же эффекту с ростом частоты, что накладывает ограничение на увеличение номинала конденсатора.
Замену существующего полистирольного конденсатора на полипропилен считаю нецелесообразной (точнее, вредной) ИМХО

[TANk]

К71-4В 0.18мФх250В 2 штуки параллельно. И будет счастье.

 К71-4:
Технические условия: ОЖ0.461.121ТУ- народнохозяйственного назначения
                                               ОЖ0.461.086ТУ-категории качества ВП
Конденсаторы полистирольные металлизированные уплотненные в цилиндрическом   металлическом корпусе , однослойные, с заливкой эпоксидным компаундом, аксиальное расположение выводов.

[Viktor D]

Замену существующего полистирольного конденсатора на полипропилен считаю нецелесообразной (точнее, вредной) ИМХО

Тут я неправильно написал. Моя ошибка. Сейчас стоят лавсановые конденсаторы (такие китайские красные). Думаю что они могут "звучать" не так. Хочу просто послушать как повлияет их замена.


Саша, К71-4В только два одинаковых. Надо искать тогда ещё.


Значит номинал сильно менять нельзя?

[IronYorick]

К71-4В только два одинаковых. Надо искать тогда ещё.

Виктор, включите по одному, попробуйте. ИМХО, 0.18 мкф еще вполне приемлемо.

[Viktor D]

Попробовал поставить К71-7 0.18 мФ. Звук стал суше. ВЧ меньше. Надо прогнать все тестовые треки.
В общем влияние этого конденсатора прослушивается. Теперь надо пробовать разные варианты.

и добавил...
Попробовал замерить индуктивность выпаянных конденсаторов. Не знаю насколько это корректно - прибор ELC-131D.


Результат:
китайцы красные - L = 53 mH на частоте 1кГц     и      L = 3,6H на 120Гц.                           С = 470 нФ.

Те что есть в наличии.
РИФА                      L = 7,6 mH на частоте 1 кГц    и     L = 523 mH на частоте 120 Гц,         С = 3.25 мФ.



и добавил...
Получается, что Рифа будет предпочтительнее?

К71-7 сейчас не померить надо опять усилитель вскрывать - померю позже.

[IronYorick]

nullL = 3,6H[/quote]
 
Опечатка или прибор врет?
К71-7 всяко лучше "китайцев", завал на ВЧ субъективный или измеренный? (Снижение Кг может так восприняться, объективно должно лучше стать и с Кг и с ВЧ)

[Viktor D]

nullL = 3,6H

[/quote]


Такие цифры прибор показывает. Причина - не могу точно её определить. Может некорректно мерить такие конденсаторы таким прибором на такой частоте. Может что ещё. Не знаю. А может конденсаторы такое Г.
Этим же прибором мерил индуктивность когда мотал входной транс на аморфном железе. В принципе там были значения от сотен милигенри до 40 Генри. И возрастали значения вроде как положено - при увеличении количества витков вдвое - индуктивность росла в 4 раза. Так что прибор по всей видимости работает. Другой вопрос какова точность измерений....


"Завал" оценивал на слух. Пока нет нормального генератора - снять АЧХ не могу.

А РИФу стоит пробовать - или это перебор с ёмкостью?

и добавил...
В качестве эксперимента померил такие же конденсаторы, как стоят у меня в качестве межкаскадных в этом усилителе. Жёлтые "китайцы" - позиционировались продавцом ка полипропилен.

C = 1.54 мФ   L(1кГц) = 16 mH,  L(120Гц) = 1,1 H.   

[IronYorick]

Похоже, прибору емкости до микрофарады на 120 Гц не нравятся.
РИФУ попробовать можно, перебор (если проектировать) , но если есть уже в тумбочке, противопоказаний нет.
Для снятия АЧХ - комп наше все

[WolfTheGrey]

Простите, а почему вы мучаетесь с электронным дросселем на полевике, не проще ЛМ317 по земле приподнять стабом до анодного, а там уже регулировать +-30 вольт?

[IronYorick]

ЛМ317 по земле приподнять стабом до анодного, а там уже регулировать

Регулировать нечего будет, в момент включения ЛМка сдохнет. Есть высоковольтные микросхемы, но токи у них маленькие.
И - ЛМ-ка стаб с глубокой ОООС, в отличие от параметрического на полевике.

[Viktor D]

Запаял Рифу слушаю. По сравнению с китайскими заметно лучше.
Оставлю пока так.

[SixtySeven]

Регулировать нечего будет, в момент включения ЛМка сдохнет.

Всё прекрасно работает и ничего не дохнет,только требуется дополнительный повторитель на высоковольтном элементе,вход ЛМ-ки включается в его катод,в общем это одно из её даташитных включений. Но только...

ЛМ-ка стаб с глубокой ОООС, в отличие от параметрического на полевике.

С этим не поспоришь.

[IronYorick]

ничего не дохнет

Подумалось, что если ограничить пределы изменения напряжения на регулирующем элементе на уровне 30 В (зашунтировать ЛМ-ку парой встречно включенных стабилитронов, защитив также АУТ-АДЖ), можно, в принципе, сделать некоего кадавра, работающего в ограниченном диапазоне напряжений??? Правда, нафиг он не нужен

[SixtySeven]

Подумалось, что если ограничить пределы изменения напряжения на регулирующем элементе на уровне 30 В (зашунтировать ЛМ-ку парой встречно включенных стабилитронов, защитив также АУТ-АДЖ), можно, в принципе, сделать некоего кадавра, работающего в ограниченном диапазоне напряжений??? Правда, нафиг он не нужен

Для тех кто в танке,повторю. Использование ЛМ-ки для стабилизации высокого напряжения(ограничено только возможностями дополнительного транзистора или лампы)  это одно из её даташитных применений. Рисовать схему лень, найду выложу,если некоторые на словах не понимают.

[IronYorick]

Полагаю, некоторые считают себя единственными, умеющими читать даташиты
Рассматривалась альтернативная возможность включить микросхему, не более.
Для тех, кто не передвигается в бронированных экипажах, и могущих запустить схему из 4 деталей

[SixtySeven]

Полагаю, некоторые считают себя единственными, умеющими читать даташиты

Нет,я полагаю,прежде чем учить кого-то,научитесь сами понимать,или хотя-бы признавать свои ошибки,а не выкручиваться.


и добавил...

Рассматривалась альтернативная возможность включить микросхему, не более.

Если затупил,то признайся честно.

[Viktor D]

Что вам дался этот стаб? Усилитель прекрасно работает в таком виде в каком есть.

[IronYorick]

Если затупил,то признайся честно.

Если я туплю, то признаю сразу. В данном же топике тупите Вы, причем, еще и с ничем не обоснованным апломбом, что Вам вообще свойственно. Уже было же, дежавю.

Все, из уважения к топикстартеру (и модератору) срач-моде-офф

[SixtySeven]

В данном же топике тупите Вы

Покажите в чём же?

[Viktor D]

"Ребята, давайте жить дружно"
Кот Леопольд из мультика.

Раз не получается договориться надо прекратить договариваться.

[SixtySeven]

Виктор,извини что заофтопили твою тему,если посчитаешь нужным то удалишь или перенесёшь. Просто нужно некоторым товарищам за свои слова отвечать.

[IronYorick]

Покажите в чём же?

Вы первым формулировали негативные посты, так что бремя доказательств возложим на Вас (презумпция невиновности )
1. Докажите, что ЭД принципиально неработоспособен (неудачный опыт собственной реализации не аргумент, вероятно, имела место ошибка или бракованная деталь)
2.Докажите, что ЛМ317 не сможет работать стабилизатором в некотором диапазоне изменения входного напряжения, при условии не превышения напряжением In-Out  паспортного значения(защита стабилитронами), между Out и Adj защитный стабилитрон есть на кристалле.
Да, лучше в Пиф-Паф

[Viktor D]

Если уж так хочется можете открыть тему в пиф-пафе

и добавил...
Потом я здесь всё подчищу - сегодня никак, завтра на работу.

[SixtySeven]

1. Докажите, что ЭД принципиально неработоспособен

Что ерунда,когда это я такое говорил?

Докажите, что ЛМ317 не сможет работать стабилизатором в некотором диапазоне изменения входного напряжения, при условии не превышения напряжением In-Out  паспортного значения

Я то как раз говорил об обратном.
В общем с вами всё понятно,это неизлечимо,не о чем и разговаривать.