Re: РР на дифторах

[IronYorick]

Ну, Вы за именно эти утверждения обозвали меня неучем, скользким типом и вовсе посадили в бронепоезд
Полагаю, Вам стоит внимательнее читать посты, которым Вы оппонируете, чтобы не оказываться в неудобном положении и не занимать потом позицию "облажался-наезжай"

[Viktor D]

В свете недавно проскочившей на форуме дискуссии о возможностях симуляторов схем решил поиздеваться над данным усилителем в LTspice. Причина выбора оного - его бесплатность. Причина размещения в этой теме - симуляция схемы реально собранного и отлаженного усилителя.
По причине отсутствия у меня моделей дифторов использовал модель простого РР трансформатора Raa 6кОм при нагрузке 8Ом.
Выходные лампы выбрал КТ66 т.к заказал комплект (должны подъехатьв ближайшее время). Прикинуть как это будет выглядеть так сказать.

Итак:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Модель в LTspise с рассчитанными напряжениями в ключевых точках.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Синус на выходе.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Реакция усилителя на прямоугольные импульсы. Красная линия с шунтирующим конденсатором 180пФ в цепи ООС, Синяя - без него.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
То же в крупном масштабе.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
АЧХ и ФЧХ.
Зелёная кривая - без конденсатора, синяя с.


и добавил...
Собственно говоря соответствует тому, что я видел при настройке (с лампами 6П3С-Е на выходе). Правда АЧХ я не снимал, а в остальном так и есть.

[Viktor D]

Сегодня (точнее уже вчера) получил лампы КТ66. Поставил послушал. Впечатления неоднозначные.... Лампы большие, а играют лучше джаз и софт рок. Особенно Элвис хорошо звучит.
На металле и харде показалось, что проигрывают тем же 6П3С-Е, нет такого драйва. Зато середина и НЧ - шикарные.
В любом случае под КТ66 придётся делать новый усилитель т.к. этот корпус маловат.

[Horri]

На металле и харде

Оффтоп конечно, очень понравилось как данные жанры играют на усилителе Ткаченко. Пока все что я собрал ни на миллиметр не приблизилось к нему. Видимо дорога моя лежит к этому усилителю  Схему, наглым образом срисованную, могу показать 

[rubenlukin]

Схему, наглым образом срисованную, могу показать

Если нет противопоказаний -- давай!

[Horri]

Если нет противопоказаний -- давай!

Если Виктор не против

[hippo64]

Ну, дыкось, Вильямсон то наш в основе. И почему я не удивлен 

и добавил...
Таки третью сеточку я бы посоветовал к катоду, сугубо субъективные наблюдения, наслушания, вернее.

[Horri]

Таки третью сеточку я бы посоветовал к катоду, сугубо субъективные наблюдения, наслушания, вернее.

Уже вынашиваю мысли о таком прожекте, хочется всетаки сделать чтото эдакое для себя, типа старого онкио с деревянными боками да со стрелочками 

[TANk]

Первый каскад 440 кОм в аноде?  Этож в какой режим лампу то загнали. Даже для 6Н2П такие анодные нагрузки это многовато.

[Horri]

Первый каскад 440 кОм в аноде?

Да, даже сам номинал резистора странный, но схему перерисовывал с усилителя, может ошибся. Вон в анодах 6Н6П вообще забыл номинал указать.

[Viktor D]

Если Виктор не против

А почему я должен быть против?




и добавил...
Непонятно зачем каскад на 6н6п? для большей глубины ООС .... Так усиления и без этого каскада на 6Дб ООС хватает.

А по номиналу анодного резистора у меня получалось в такой же схеме драйвера плюс ФИ 330кОм на 6Н1П.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Проверено в железе.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[hippo64]

Вить, пятой точкой чую гу50 6н1п не прокачает правильно, наверное потому и поставили, камрады, к лешему лампы, с Новым Годом 

[Viktor D]

Пардон, Гу50 я то и не заметил.... С новым Годом.

и добавил...
Как можно по замерам определить выходное сопротивление усилителя? Типа подключить на выход эквивалент нагрузки, замерить напряжение, рассчитать....  Подскажите кто в курсе.

[MCZarin]

Если представить выходной каскад, как источник ЭДС E, то имеем замкнутую цепь Rвнутр и Rнагр, в которой протекает некий ток I.
I = E / (Rвнутр + Rнагр)
Отсюда и находим Rвнутр.

[dm34]

Viktor D, Я беру две разных нагрузки, и замеряю на них напряжение. Далее:

r=(U₁-U₂)/(I₁-I₂). Откуда

r=(U₁-U₂)R₁R₂/(U₁R₂-U₂R₁)

[Viktor D]

dm34, Эту формулу я видел на Аудиопортале www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3607.120;topicseen
Пробовал по ней считать. Результаты заставили задуматься
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Получаются при разных парах нагрузок разные результаты. Причём если взять нагрузки симметрично относительно номинальной с небольшим шагом - результат выбивается из общей закономерности.

и добавил...

Если представить выходной каскад, как источник ЭДС E, то имеем замкнутую цепь Rвнутр и Rнагр, в которой протекает некий ток I.
I = E / (Rвнутр + Rнагр)
Отсюда и находим Rвнутр.

Понятно, закон Ома для полной цепи. Вопрос - как замерить ЭДС. Надо подумать.

и добавил...
Rн=8Ом U=14.31В I= 1,79А (по тому же симулятору).

Rвых = 14,31/1,79-8=7,99-8= -0,05???
Результаты везде разные.

[dm34]

Viktor D, по памяти как-то замерял на SE с двумя парами сопротивлений (причем произвольных, какие резюки были под рукой) - погрешность был порядка 20%, насколько я помню.
Тоже немного напряг такой разброс, но, главное, что порядок внутреннего сопротивления определяется, а его точность до n-разрядов после запятой нах не надо

[Viktor D]

dm34, Хочу разобраться, потому что есть идея построить в симуляторе график зависимости выходного сопротивления от частоты. Здесь надо знать точно как считать.
А так то конечно понятно, что примерно будет 6...7 Ом.

[rubenlukin]

 

погрешность был порядка 20%

Дмитрий, у нас с Вами (тобой) те же учители?

[MCZarin]

Rн=8Ом U=14.31В I= 1,79А (по тому же симулятору).
Rвых = 14,31/1,79-8=7,99-8= -0,05???

U - не есть ЭДС E. Поэтому и получается 0 (-0,05 - это просто погрешность вычисления).

Вопрос - как замерить ЭДС. Надо подумать.

Щас прикинул на бумажке, формула выходит почти как у Дмитрия (с обратным знаком):
r=(U1-U2)R1R2/(U2R1-U1R2)

Разницу в результатах можно объяснить зависимостью ЭДС или внутреннего сопротивления как от частоты, так и от сопротивления нагрузки.
Если предположить, что эта зависимость непрерывная (а это наверняка так), то можно попытаться вычислять Rвнутр для интересующего Rнагр по двум значениям Rнагр и Rнагр`, разность которых Rнагр - Rнагр` бизка к 0, но в этом случае вычисления нужно вести с достаточно высокой точностью.

[Volga]

переменник на выход в помощь!

[Viktor D]

Щас прикинул на бумажке, формула выходит почти как у Дмитрия (с обратным знаком):
r=(U1-U2)R1R2/(U2R1-U1R2)

Так и есть с обратным знаком - посмотри как у меня в экселевском файле.

Разницу в результатах можно объяснить зависимостью ЭДС или внутреннего сопротивления как от частоты, так и от сопротивления нагрузки.
Если предположить, что эта зависимость непрерывная (а это наверняка так), то можно попытаться вычислять Rвнутр для интересующего Rнагр по двум значениям Rнагр и Rнагр`, разность которых Rнагр - Rнагр` бизка к 0, но в этом случае вычисления нужно вести с достаточно высокой точностью.

Тогда получается, что при Rн1=7.5ом и Rн2=8.5Ом должен получится самый точный результат и лечь он должен в середину между замерами R1=4Ом/R2=8Ом и R1=8Ом/R2=16Ом. А получается, что он выпадает из ряда. (См. эксель выше.)

и добавил...

переменник на выход в помощь!

Что это даст?

[Volga]

Цитата: Volga от Сегодня в 19:39:48
переменник на выход в помощь!
Что это даст?

Выставляешь макс.напр.,крутишь переменник и,когда напр. будет в два раза меньше,то это и будет твое вых.сопр. Собственно,из формул выше это следует

[SixtySeven]

Выставляешь макс.напр.,крутишь переменник и,когда напр. будет в два раза меньше,то это и будет твое вых.сопр. Собственно,из формул выше это следует

Вых.сопр. может быть настолько низким,что на равном ему сопр.нагрузки просто нехватит токовых возможностей ВК для обеспечения половины вых.напряжения,поэтому способ измерения по двум точкам более корректный.

[MCZarin]

лечь он должен в середину между замерами R1=4Ом/R2=8Ом и R1=8Ом/R2=16Ом

Это при условии, что зависимость монотонна. А если вдруг у неё локальный максимум в районе 8 Ом - то получится такое выпадение.
Проверить это можно, проведя более детальную серию измерений, например с шагом 1 Ом и дельтой 0,1 Ом, вроде такой:
R1 - R2:
4 Ом - 4.1 Ом
5 Ом - 5.1 Ом
6 Ом - 6.1 Ом
...
16 Ом - 16.1 Ом
Получив грубый график, можно перемоделировать интересующие участки с ещё меньшим шагом, а может и меньшей дельтой.

Геморрой конечно еще тот...

[SixtySeven]

Все выпадения получаются только из за ошибок в расчётах или измерениях. Достаточно всего двух точек (адекватно выбраных)

[Viktor D]

Геморрой конечно еще тот...

Так пускай компьютер считает....

и добавил...

Все выпадения получаются только из за ошибок в расчётах или измерениях. Достаточно всего двух точек (адекватно выбраных)

Пока речь идёт только о данных, полученных из симулятора. Мерить в железе буду позже. А считается в экселе по одной формуле.
Попробую прогнать то, что предложил Михаил. Потом посмотрим.

[SixtySeven]

Это у тебя в усилителе с ОООС получилось такое дикое вых.сопр. 7ом ?

[Viktor D]

Это в его модели. Надо ещё посмотреть какое заложено внутреннее сопротивление в источнике питания.

и добавил...
А там 125 Ом интересно в реальном БП сколько оно?

и добавил...
От чего плясать: от сопротивления обмоток трансформатора или от ESR конденсаторов фильтра?

[SixtySeven]

От чего плясать: от сопротивления обмоток трансформатора или от ESR конденсаторов фильтра?

ESR конденсаторов фильтра вообще никак не сказывается на внутр.сопр ИП.  Также как и от внутр.сопр ИП несущественно зависит вых.сопр. ВК.
 



и добавил...

А там 125 Ом

На какой частоте?