Автор Тема: Тонармостроителям  (Прочитано 1397806 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2640 : 02 Мая 2015, 21:59:39 »
0
Цитировать (выделенное)
Да все довольно просто

Я правильно понял, что у Вас внутри трубки и снаружи образовалась продольная ступенька?

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2641 : 03 Мая 2015, 04:45:56 »
0
Собственно, вот, не поленился ))
Лабораторная установка: тонарм - 9" , вес картриджа - 8 грамм , давление иглы - 1.5 грамма.
Замеры проведены многократно на высотах относительно имитации поверхности пластинки: -1.7мм / 0.0мм/ +1.7мм.
Вывод не в пользу магнитного баланса (( Категорически противопоказан !!!
« Последнее редактирование: 03 Мая 2015, 05:47:49 от Delta »

Оффлайн odessit

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: 1
  • Игорь, Одесса
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2642 : 03 Мая 2015, 09:21:52 »
0
внутри трубки и снаружи образовалась продольная ступенька
Да, внутри. Снаружи сошлифована.


и добавил...
Замеры проведены многократно на высотах относительно имитации поверхности пластинки: -1.7мм / 0.0мм/ +1.7мм.
Т.е. если я правильно разглядел, при колебании рычага тонарма в +/- 1,7мм прижимная сила изменяется от 2,5г до 0,8г? Мало того, что изменяется, так еще и нелинейно. Посмотрим...Спасибо за информацию.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2015, 09:30:41 от odessit »

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2643 : 03 Мая 2015, 10:51:59 »
0
В вашем варианте исполнения, результат может быть намного плачевней .

Оффлайн odessit

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: 1
  • Игорь, Одесса
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2644 : 03 Мая 2015, 11:17:25 »
0
-Абрам Иосифович, могли бы вы дать прогноз по нашей ситуации?
-Конечно, я могу дать пессимистический вариант, оптимистический и реалистический.
-Хотелось бы услышать реалистический.
-Пожалуйста. Но предупреждаю, он будет в четыре раза хуже пессимистического! :D :fr:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2645 : 05 Мая 2015, 11:00:16 »
0
Собственно, вот, не поленился )) Лабораторная установка: тонарм - 9" , вес картриджа - 8 грамм , давление иглы - 1.5 грамма.Замеры проведены многократно на высотах относительно имитации поверхности пластинки: -1.7мм / 0.0мм/ +1.7мм. Вывод не в пользу магнитного баланса (( Категорически противопоказан !!!
Дмитрий, спасибо! "Что и требовалось доказать", но видимо наступать на грабли кому то приятно... :d_know:

Оффлайн ТИПТОНИК

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
  • Олег, Белая Церковь
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2646 : 09 Мая 2015, 10:00:32 »
0
Всем привет! Имеется в использовании советский проигрыватель Феникс ЭП-008. Очень мне нравится в нем автоматика и полностью электронное управление перемещением тонарма. Но прямой тонарм просто уродского исполнения, причем с завода. Пластиковый шелл не выдерживает никакой критики. Вот замыслил я пересадить в свой 008ой тонарм с другого вертака и возможно изогнутый. Например, от Электроники ЭП-060, но он не стреляет по высоте. Может кто уже сталкивался с подобными переделками, или же просто может дать совет буду признателен.

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 176
  • Репутация: 1
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +6
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2647 : 09 Мая 2015, 20:32:28 »
0
У этого аппарата, столько врожденных болячек, что  переделывать в нем что либо не стоит, вернее его гуманнее пристрелить чем вылечить. Для начала попробуйте его отгоризонтировать, потом ось тонарма проконтролировать. Потом повторить эту процедуру через пару дней.

Оффлайн odessit

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: 1
  • Игорь, Одесса
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2648 : 09 Мая 2015, 21:50:12 »
0
ТИПТОНИК, да, безобразное именно исполнение тонарма. Причем, не столько самого тонарма, сколько поворотного шарнира. Сам тонарм - тонкостенная алюминиевая трубочка, с ней ничего особого сделать нельзя. Замена целиком тонарма на S-образный сопряжена с потерей (заменой) всех геометрических параметров тонарма и высота - не самое страшное. Рисунок шторки датчика "узловых" точек - начало диска, конец диска, привязан к именно к геометрии тонарма. Изменится длина, например, изменятся и точки начала и конца диска. Если чувствуете в себе силы, то я расскажу, как можно "причесать" то, что есть и получить очень неплохой тонарм. Если вы утверждаете, что с остальным состоянием аппарата полный порядок (держит скорость, не реагирует на опускание иглы на пластинку, работает автоматика), то получите отличный проигрыватель. Если "да", то вот первое задание ;) -  попробуйте снять верхнюю крышку. Для этого нужно снять противовес, повернуть тонарм к оси диска и максимально поднять вверх. Кстати, этот Феникс, один из крутейших советских (да и не только) аппаратов. А заложенный в него потенциал, просто огромен.

Оффлайн ТИПТОНИК

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
  • Олег, Белая Церковь
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2649 : 09 Мая 2015, 22:15:33 »
0
В данный момент вся стойка тонарма стоит отдельно вынута из проигрывателя. Что там и как снимать я уже знаю четко). По поводу разной геометрии имею представление следующее- измеряю в проигрывателе, с которого хочу забрать тонарм, расстояние от оси опорного диска до оси поворота тонарма, и соответственно нужно чтобы это расстояние было соблюдено и в моем Фениксе с этим тонармом. Кулису положения тонарма в принципе можно изготовить и самому, точки вырезов в ней мне уже известны. С высотой хоть и напряг, но думаю что решить можно, а вот с микролифтом уже напряг! С изогнутым тонармом его придется смещать в сторону, да и привод электромагнита с датчиком его положения корректировать. В последнее время все больше склоняюсь к мысли замены тонарма на такой же прямой, просто с толковым шеллом. Но очень уж хочется с изогнутым как в Электронике ЭП-060 :wall:

Оффлайн odessit

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: 1
  • Игорь, Одесса
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2650 : 09 Мая 2015, 23:58:04 »
0
В общем-то, тонарм, применительно к теме нашего разговора, это способ доставки головки в заданную точку, относительно оси поворота. И какой формы будет рычаг, совершенно не важно. Прямой?-пожалуйста, Г-образный?- да сколько угодно, S-образный?- тоже никто не возражает. Поэтому, самый простейший способ- заменить существующий прямой, на S-образный с сохранением всего подвеса. Я бы, на миллиметровке отметил ось вращения тонарма и положение существующего шелла с точками крепления головки, а затем, взяв уже за начало отсчета, аналогичные точки (крепления головки) тонарма от 060, отметил бы на нем ту длину, которая бы соответствовала длине штатного тонарма. Затем, штатный тонарм извлекается из шарнира (снизу, у корня тонарма, есть винтик, который вкручен в тонарме в специальный полукруглый прижимной сектор, винтик выкрутить), от 060 отрезается такая же необходимая длина и он устанавливается на место штатного при помощи того же сектора.
 Новые хорошие подшипники для вертикальной оси я вам могу подарить.
« Последнее редактирование: 10 Мая 2015, 00:01:08 от odessit »

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2651 : 20 Сентября 2015, 20:34:00 »
0
Добрый вечер всем ! Вода , вода , кругом вода. И как говориться - без воды и не туды и не сюды. Прошу обратить внимание на интересную нестандартную разработку ( лабораторный образец )
выложенную на другом форуме , есть над чем почесать " репу" .  И хотелось бы услышать мнение Василия (suzi) .http://www.youtube.com/watch?v=j0Zu...ature=youtu.be

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2652 : 20 Сентября 2015, 20:37:54 »
0
Видео нет! Может другую ссылку скинете...

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2653 : 20 Сентября 2015, 20:55:18 »
0
Попробуйте здесь , первый пост.http://www.audioportal.com/showthread.php/61398

Оффлайн ginalex

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2654 : 20 Ноября 2015, 11:10:06 »
0
Цитата: Delta от 03 Мая 2015, 05:45:56
Собственно, вот, не поленился )) Лабораторная установка: тонарм - 9" , вес картриджа - 8 грамм , давление иглы - 1.5 грамма.Замеры проведены многократно на высотах относительно имитации поверхности пластинки: -1.7мм / 0.0мм/ +1.7мм. Вывод не в пользу магнитного баланса (( Категорически противопоказан !!!
Дмитрий, спасибо! "Что и требовалось доказать", но видимо наступать на грабли кому то приятно...
Нужно попробовать поэкспериментировать не  с двумя,а с тремя магнитами.То есть добавить внизу ещё третий магнит(закреплённый на одном основании с верхним),но работающий на притягивание.Т.к. сила магнита  не пропорциональна расстоянию между ними,то добавленный третий магнит будет также не пропорционально но с обратным "знаком" воздействовать на средний магнит,что при правильной точной настройке всех трёх магнитов,думаю полностью позволит избавится от таких "нелинейностей" и давление иглы станет стабильным .

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2655 : 12 Ноября 2016, 22:07:29 »
0
:v: :v: :v:












 




















Оффлайн Valentinych

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 0
  • Прагматик
  • Поблагодарили: +1
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2656 : 13 Ноября 2016, 13:03:12 »
+1
Титаническая работа человека, неплохо знающего металл, и умеющего с ним работать, но, к сожалению, не владеющего навыками формовки композитов...
Если позволите, сделаю несколько замечаний по конструкции. То, что сразу бросилось в глаза.

1) Не понятно, из чего отформовано основание (стол) вертушки, но в любом случае, при заливке таких объемов желательно использовать вибростол или вакуумный мешок (а лучше - и то, и другое). Это позволило бы избавиться от каверн на поверхности изделия, которые ужасно портят внешний вид изделия.
Кроме того, такие объемы не заливают за один "замес". Сначала нужно было нанести слой гелькоута толщиной 1-2 мм (если это полимерный композит с минеральным наполнителем, типа искусственный гранит или мрамор), и только после его частичного отверждения заливать основной объем. В качестве "кусковых" наполнителей, уменьшающих расход композитного связующего (смола?) желательно использовать куски других материалов (дерево, пластик, резина, минералы) неправильной формы и разные по объему - это хорошо демпфирует (глушит) композитный монолит, и в конечном итоге, хорошо сказывается на звучании вертушки.
Кстати, было бы не лишним перед сборкой отполировать литое основание. А заодно, и зашпаклевать хотя бы самые крупные каверны на его поверхности. Это просто - замешать небольшой объем смолы аналогичного состава, и заполнить каждую каверночку при помощи зубочистки. Долго, муторно, но результат порадует.   
2) Плаху для диска стоило склеить из радиальных клиньев. Это добавило бы долговременной стабильности дереву, и боковая поверхность диска смотрелась бы гораздее. Еще лучше было бы сделать переклей из нескольких слоев толщиной  5-10 мм под разными углами. Нельзя исключать, что представленный вариант будет коробить при изменении влажности и температуры.
3) Внутренние полости в диске (6 отсеков) не было смысла загружать дробью - ничего, кроме лишнего веса это не добавляет. А для диска-маховика важна не столько масса, сколько момент инерции. И чем дальше от оси вращения будет распределена масса, тем момент инерции будет больше.
Дробь в отсеках залита чем-нибудь вязким? Из показанных фото это не ясно. Но вязкая заливка (битум, силикон, и т.д.) хорошо бы задемпфировала даже деревянный диск, и предотвратила бы неизменное смещение (утряску) дроби в отсеках.
4) Отсек для мотора (ИМХО) стоило бы сделать на противоположной стороне основания. Впереди он смотрится как на корове седло.

В целом, проделанная работа вызывает уважение, но не восторг - такое впечатление, что многое было не продумано, от конструктива, до технологии изготовления. На скорую руку...
Обладая такой энергией, как у автора, и его возможностями, можно было бы получить гораздо более интересный результат.
Прошу не воспринимать это сообщение как критику. Старался максимально объективно и только по существу высказать свое мнение, т.к. хорошо знаком со всеми видами работ, выполненными уважаемым коллегой Das. Надеюсь, мои замечания будут учтены им при реализации дальнейших конструкций.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2016, 13:23:30 от Valentinych »

Оффлайн odessit

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: 1
  • Игорь, Одесса
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2657 : 13 Ноября 2016, 13:21:43 »
0
Единственное дельное замечание - это п.3. Работа, конечно, выполнена большая. Интересно, сколько весит этот бетонный блок  :) и как выполнена опора диска?

Оффлайн Valentinych

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 0
  • Прагматик
  • Поблагодарили: +1
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2658 : 13 Ноября 2016, 13:25:15 »
0
Уж не Игорь ли Гапонов это?  ;D

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2659 : 13 Ноября 2016, 14:29:44 »
0
to Valentinych,
спасибо за полезную инфу к "титаническому" труду неизвестного и далёкого нам автора! Увы, это не моё ;-[ (моё лежит мёртвым грузом, в количестве трёх штук рядом :facepalm:)

сайт: http://www.htforum.com/forum/threads/fotos-audiofilas.123148/page-239

Ещё раз спасибо за пояснения, а то уже хотел метнуться к Василию....

p.s.

Может посоветуете, какая марка бетона....или другого вещества используется в аналогичных конструкциях (заинтересовало...)
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2016, 14:36:44 от das »

Оффлайн odessit

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: 1
  • Игорь, Одесса
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2660 : 13 Ноября 2016, 14:36:11 »
0
Уж не Игорь ли Гапонов это?  ;D
Игорь. Но не Гапонов. Как-то так сложилось, что у нас сходные стили. Часто задают этот вопрос. И я честно отвечаю  :D.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2661 : 13 Ноября 2016, 15:29:01 »
0
ответ нашёл на фото....два мешка с названием  countertop mix

http://www.allbeton.ru/forum/topic21577.html

или Цемент М500Д20 производитель Холцим Коломна ;D или за основу....http://vse-postroim-sami.ru/home/mebel-i-elementy-interera/3692_stoleshnica-iz-betona-svoimi-rukami/
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2016, 15:39:33 от das »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5900
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2662 : 13 Ноября 2016, 16:35:11 »
0
На шлакобетон похоже

Оффлайн Valentinych

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 0
  • Прагматик
  • Поблагодарили: +1
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2663 : 13 Ноября 2016, 16:38:57 »
0
Может посоветуете, какая марка бетона....или другого вещества используется в аналогичных конструкциях (заинтересовало...)
Я сразу предположил, что это либо искусственный бетон (на спеццементе с пластификаторами), либо искусственный мрамор-гранит на полиэфирной смоле. По виду больше напомнило второй вариант. Технология широко применяется для изготовления столешниц, подоконников, раковин, и всевозможных навесных атрибутов для тюнинга автомобилей. Да и еще в куче мест.
Первый вариант имеет чуть больший удельный вес, но более трудоемкий в заключительной фазе шлифовки.
Лично я предпочитаю второй, чисто полимерный вариант на синтетическом связующем. Обычно использую турецкие полиэфирки, с минеральными наполнителями (крошка натурального мрамора или гранита, с красителями). Можно получить широчайшую гамму цвета и фактуры. Отлично льется, прекрасно полируется, и легко ремонтируется.
Таким образом, к примеру, изготовил диск вертушки с DD-приводом: http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/36442-Конструкция-диска-Не-все-так-просто?p=1010531&viewfull=1#post1010531  Смотреть примерно с 9 страницы темы. Хотя и в начале есть кое-что интересное.   


и добавил...
Игорь. Но не Гапонов. Как-то так сложилось, что у нас сходные стили. Часто задают этот вопрос. И я честно отвечаю  :D.
Хорошо знаком с Гапоновым, и раньше частенько обсуждали с ним всякие-разные новации на АП. К сожалению, тот сайт последнее время под гнетом отдельных амбициозных модераторов. Душно там стало...  :facepalm:
Привет Игорю Г. при случае.
А стиль у всех одесситов сходный.   ;D

P.S. Кста... я тоже Игорь.  :D
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2016, 16:45:23 от Valentinych »

Оффлайн ginalex

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2664 : 13 Ноября 2016, 19:52:09 »
0
Где-то давно читал,что европейские разработчики  LP столов ещё в 50-х годах проводили массу экспериментов по подбору материала для диска.Основные требования были (и остаются) такими: 1) диск должен иметь большую плотность.2)в нём должны быстро затухать зв. колебания.3) быть электропроводным (для борьбы со статикой) 4)достаточно прочным 5)прост при поточном производстве и чтоб легко и быстро центровался и балансировался . Этим всем требованием прекрасно отвечает цинк.Именно из него  напр.DUAL ,ELAC и др. делали диски.
А маты делали тоже не из абы чего,а из резины которая содержала порошок свинца (для увеличения массы и усиления затухания  кол.) , графит для борьбы со статикой + ещё кучу разных компонентов ,которые составляли Ноу-хау компаний... Те. далеко всё не так просто как кажется на первый взгляд.И когда смотришь на современные диски из стекла  :facepalm: ...
  Вот беру в руки диск от ELAC 22 (первых выпусков) и видно какой  основательный был подход к делу,и мат толстенный и тяжеленный.В выпусках   позже правда диск стали чуть тоньше делать,а балансировку не сверлением ,а наклейкой грузиков по  окружности,но всё равно весч!


и добавил...
Очень хорошая развязка стола получается из пружин кистевого эспандера (в Спорт Мастере бывают) .Разрезаем пружину пополам и у нас получается две конусные хромированные пружины навитые проволокой D 2,5-мм .Всего нужно 2 эспандера.Дальше делаем  из них точно такую же развязку со стаканами и вязким маслом как в БРАУНах 500 и 600.Только  здесь благодаря более сильным пружинам мы можем увеличить массу стола и ещё лучшего добиться результата .
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2016, 20:12:27 от ginalex »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2665 : 13 Ноября 2016, 20:13:08 »
0
SHARP-OPTONICA RP-3500. Плинт каменный!!!16 кГ 1975г.



Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5900
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2666 : 13 Ноября 2016, 20:30:03 »
0
Можно с чертежом сходить в контору по изготовлению памятников. Там гранитов-мраморов много. И надпись золотом сделают. С кистями и глазетом :D

Оффлайн ginalex

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2667 : 13 Ноября 2016, 20:58:48 »
0
Только перед походом нужно обязательно счётчик Гейгера не забыть,т.к гранит частенько фонить может (особенно Украинский).Импортные в этом не были замечены наверное благодаря таможне.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2668 : 15 Ноября 2016, 04:19:01 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн odessit

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: 1
  • Игорь, Одесса
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2669 : 15 Ноября 2016, 10:51:07 »
0
нужно обязательно счётчик Гейгера не забыть,т.к гранит частенько фонить
По моему опыту, страхи сильно преувеличены. Гораздо сильнее фонят обычные наручные часы, со светящимся циферблатом. Не говоря уже про всякие приборы, типа манометров, термометров и особенно, прочей авиационной лабуды. Одно время, делал дозиметры, так вот, проверял их на наручных часах.
 Я бы, вместо гранита, взял что-то типа самого дрянного мрамора, или туфа, у них отличный декремент затухания, а гранит очень звенит.