-
вот начал воплощать в металл предусилитель корректор для МС головки на стержневых прямонакальных лампах, рабочее название корректора спутник так как в нём применяютса те же лампы ,что и на первом спутнике земли .
-
(http://jpe.ru/1/sm/230610/03n7tlmflk.jpg) (http://jpe.ru/1/max/230610/03n7tlmflk.jpg)
(http://jpe.ru/1/sm/230610/0gkpf5llpn.jpg) (http://jpe.ru/1/max/230610/0gkpf5llpn.jpg)
-
Саш, круто!!! Хоть винилом и не занимаюсь, но лампочки имеются тоже, хочется взглянуть на схемотехнику.
-
Когда доделаю тогда и нарисую схемотехнику а пока что просто из головы.
-
(http://s001.radikal.ru/i193/1007/2c/78d9eb947036t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1007/2c/78d9eb947036.jpg.html)
Схемотехника примерно вот такая.
и добавил...
В таком виде корректор работает с обычными ММ головками , для МС нужно подключать либо трансформатор на входе , либо дополнительный триоднвй маллшумящий каскад , я такой каскад пробовал деать на нувисторе 6с52н, и на керамике 6с17к или гс4, последние лучше потому как микрофонный эфект отсувствует . в качестве входного пентода хорошо пойдёт 6ж5б 6ж4 и с изменениями номиналов 1ж29б в качестве выходного пентода я применял 6п15 , но по причине того что нужно было качать входное сопротивление уся 10ком потом поменял входной регулятор на 50 ком м изменив режим применил на выходе 1п24.
-
Есть у меня такие нувисторы. Александр, как Вы считаете, на чем лучше корректор: на полупроводниках или на лампах? А то я стою на распутье
-
на чем лучше корректор: на полупроводниках или на лампах? А то я стою на распутье
На лампах естественно ,но это самый высший пилотаж и там схемотехника и подход совсем другой, но и винил звучит совсем по другому. В общем если послушать правильно настроенный вертак с хорошей МС головкой и хорошим ламповым корректором и однотактным усилителем мощьности , то к компактдиск плееру надолго пррпадает интересс.
и добавил...
И ещё одно замечание по схеме , если уж делать совсем хорошо то выходной каскад лучше всего трансформаторный, нужно поговорить с Костей если он возьмётса вместе со мной разработать выходной транс для такого корректора и корректирующий дросель , тогда коррекцию можно сделать индуктивной а это ещё лучше ,из схемы убираютса кондюки которые звуку только вред. Нужен дросель на пермалое индуктивностью 30 генри а лучше и 100
и добавил...
(http://s49.radikal.ru/i126/1007/e3/1c427d5581c9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1007/e3/1c427d5581c9.jpg.html)
вот примерно такая топология , только анодный резистор в выходном каскаде заменяетса на трансформатор. коррекция с помощью индуктивностей , первый излом за счёт катушки на выходе а второй на природной индуктивности самой головки.
-
Схема моего корректора:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Уважаемые форумчане, имеется ли что-либо новое по теме применения именно стержневых ламп в фонокорректорах? Уважаемый alexanderzas возможно поделится итоговыми впечатлениями о сабжевом корректоре? Если он не заброшен :srr:
-
Уважаемые форумчане, имеется ли что-либо новое по теме применения именно стержневых ламп в фонокорректорах? Уважаемый alexanderzas возможно поделится итоговыми впечатлениями о сабжевом корректоре? Если он не заброшен
Ничего не заброшено , корректор по той схеме что в первом посте сделан и работает. Что касаетса стержневых ламп так никаких таких особенностей они не имеют , но на них легче сделать корректор с полностью батарейным питанием , а я именно так и поступаю в последнее время.
и добавил...
Схема моего корректора:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В данной топологии имеетса электролитические конденсаторы в питании и в катоде ,что для меня недопустимо. В результате долгих испытаний я пришёл к выводу что корректор на полевых транзисторах но без электролитов вообще и с батарейным питанием звучит лучше лампового с питанием от сети и даже стабилизированным.
-
Что мешает заменить электролиты на неэлектролиты? Габариты просто будут не те.
-
Что мешает заменить электролиты на неэлектролиты? Габариты просто будут не те.
Поскольку у меня нет цели продать это на коммерческом рынке и тд то габариты меня не сильно волнуют , но резюк в катоде шунтированный конденсатором тоже не нравитса , это лишний кипятильник можно и без него , в варианте схемы что я предложил нет вообще конденсаторов ни в катоде ни межкаскадного,но она требует прецезионных стабов чтоб держать режимы. Для себя родного можно и отрегулировать.
и добавил...
А в последнее время в своих разработках вообще категорически не применяю электролитические конденсаторы , и думаю в будующем эта тенденция широко распостранитса на всю электронику.
-
В Вашей схеме организация питания второй сетки влечет за собой кучу проблем(которые неоднократно обсуждались на различных форумах) - пробовали ли Вы сделать по "стандартной" схеме?И какие преимущества,на Ваш взгляд,имеет применение подобных ламп в корректорах над обычными?
-
Василий! Сейчас собираю кор на тех же лампах, только питание второй сетки организованно по стандартной схеме, на выходе СРПП. каскады гальваносвязные. Для того чтобы понять приемущество данных ламп над обычными надо собрать такой же корректор на пальчиковых аналогах и сравнить. Я этого пока не делал. Пока вижу приемущество только в размерах.
До этого собирал Ульяновский кор , но на ЕСС82+ ЕСС83. Стаб ламповый 6Ц5С+ECL82. Чисто играл, но тихо. Да и габариты те ещё.
-
Понял.
-
Поскольку у меня нет цели продать это на коммерческом рынке и тд то габариты меня не сильно волнуют
А зачем тогда применять стержневые лампы?
-
А зачем тогда применять стержневые лампы?
Ну уж точно не изза габаритов. У стержневых ламп во первых прямой накал , напряжение накала 1,2ВОЛЬТА и очень низкое потребление по накалу, у 1ж24б например это 10ма, то есть как у светодиода практически , питая такой накал от никель метал гидридного акума ёмкостью 4амп часа хватит очень надолго, анодное тоже батарейное.
-
Спасибо за исчерпывающий ответ. Бум пробовать...
-
Дело в том ,что источник электропитания влияет на звучание много больше чем тип ламп а особенно в корректоре где на входе сигнал в милливольты и микровольты , я ещё в детстве заметил что почемуто дрянной касетник весна работая на батарейках звучал намного комфортнее чем от сети а особенно на даче в лесу.
и добавил...
У меня сейчас на работе стоит самопальный вертак у которого питание тоже от акума и корректор к нему на полевых транзисторах по Никитину, наслаждаюсь слушая в наушниках непосредственно подключенных к выходу корра, в последствии буду делать такой же вариант на стержневых , но работы по изготовлению анодной батареи 250 вольт ведутса .
-
Спасибо за ответы!
Интерес к стержневым лампам вызван их звуком (по некоторым отзывам -очень хорошим). Однако как-то все в стиле "мой дядька видал, как барин едал" :laugh:
Питание, по соображениям, сходным с изложенными уважаемым alexanderzas, но только для первого каскада (Ку=10-20), предполагается аккумуляторное (48-60 В), дальше уже обычные сеточные лампы. Городить батарею на 250 В представляется несколько ... чрезмерным :o И без того корректор вырисовывается весьма немаленьким...
По мере продвижения проекта буду докладывать результаты общественности :)
-
По мере продвижения проекта буду докладывать результаты общественности
Будет интересно услышать сравнение с чем нибудь еще, а не просто построил,заработало,восхитительно... ;)
-
Питание, по соображениям, сходным с изложенными уважаемым alexanderzas, но только для первого каскада (Ку=10-20), предполагается аккумуляторное (48-60 В), дальше уже обычные сеточные лампы
Не !! это полумеры никому не нужные , питание полностью от батарей при чём полноценное высоковольтное.
и добавил...
Городить батарею на 250 В представляется несколько ... чрезмерным
Чрезмерно это если вы собираетесь делать коммерческий продукт , для себя самого анодная батарея 250 вольт не такая уж сложная задача.
и добавил...
но только для первого каскада (Ку=10-20), предполагается аккумуляторное (48-60 В)
Ну если мыслить по шаблону ,что питание влияет только на уровень фона то в общем правильно , однако я и от сети делаю источники питания которые не создают фона или шума ( по крайней мере невозможно физиологически ощутить то есть услышать их) но вот при питании от батарей слушать пластинки становитса в кайф .
и добавил...
Будет интересно услышать сравнение с чем нибудь еще, а не просто построил,заработало,восхитительно...
Я много чего перестроил и переслушал ,но более всего на звучание влияет источник питания , а лампы можно применять практически любые с отличным результатом. И не рекомендую применять в корректорах электролиты и керемические кондюки.
-
2 alexanderzas
Продавать свои поделки не стремлюсь (их уже немало переделано, жена с ужасом ожидает очередного монстрика) :)
Видите ли, коллега, звучание корра, ИМХО, в большой степени определяется первым каскадом и цепями коррекции. И аккумуляторное его питание предположительно должно дать хороший результат. А застабить накал и анод не проблема :) Оно и так будет застабилизировано для сл. каскадов. Вы правы, не в фоне дело.
Совершенно согласен насчет керамики, электролиты не демонизирую, если шунтануть пленочкой.
Анодная батарея... вопрос на каком участке остановиться? Корректор 2 или 3 каскада, драйвер, ВК? (опция пред) Если совсем бескомпромиссно - надо не 250 а 300 Вольт, 7.2 Ач. Это будет не лошадь, а ДУРА (с) :o
2 waters67
Заработать то оно заработает, куда оно денется с подводной лодки ;) не оно первое, не оно последнее, даст Бог. И формальные параметры будут в порядке. А вот сравнение звучания - вечная, большая и флудоопасная тема :cr:Субъективно все и зыбко.
-
IronYorick если можно хотелось бы услышать весь состав имеющегося звукового тракта, ну по крайней мере того где будет работать корректор.
-
Анодная батарея... вопрос на каком участке остановиться?
Лично мне в идеале видитса то что раньше называли электрофоном , то есть вертак и усилитель в единой системе. Корректор и на его выходе однотактник с регулировкой громкости например или никитинским регулятором , или транс аттенюатор с отводами, при этом никаких межблочных кабелей и прочей мишуры . Громкоговорители согласованны с выходом а головка со входом с самокоррекцией на её собственной индуктивности, питание от анодной батареи 300вольт на основе литиевых акумов с системой контроля заряд разряд.
и добавил...
Вот по такой топологии я уже опробовал полупроводниковую систему , на деле это Никитинский корректор на полевиках с мощьным повторителем на выходе на германиевых транзисторах, В качестве акустики динамик 3гд 32, фактически весь тракт усиления это один полевик.
-
nullлитиевых акумов с системой контроля заряд разряд.[/quote] Александр а эта система по принципу автомобиля или зарядка аккумулятор происходит при выключенной аппаратуре?
-
Александр а эта система по принципу автомобиля или зарядка аккумулятор происходит при выключенной аппаратуре?
Я думаю сделать анодную батарею по принципу рокировки ,то есть одна батарея разряжаетса и питает усилитель вторая в это время заряжаетса , при слабой батарее в усе она автоматом перекидывает их местами.
и добавил...
На деле это довольно сложный проект . то есть батарея должна состоять из 100литиевых балонов и на каждом контроллер заряд разряд , имеютса специализированные микросхемы контроллеров для соединения большого количества балонов последовательно.
-
На деле это довольно сложный проект . то есть батарея должна состоять
Тут наверное еще проблема с коммутатором питания,ведь если уж так бескомпромисно подходить к питанию блока то немаловажный фактор в этом сыграет сам переключатель аккумуляторов.
-
И
Тут наверное еще проблема с коммутатором питания,ведь если уж так бескомпромисно подходить к питанию блока то немаловажный фактор в этом сыграет сам переключатель аккумуляторов.
И что? есть высококачественные реле с паладиевыми контактами
-
.... и самое интересное, что вся эта громадина вокруг сверхминиатюрных стержневых ламп... :)
-
Ну да :)
-
Сейчас - АС 2А12 + 1А22, 150 Л, ФИ с большой площадью портов, 1А22 с родными литыми рупорами (глубокими). Вариант - полочники-переростки ;D на Fane-овских динах 8" широкогорлый рупор +ФИ +1" узкогорлый рупорок титан.
Усилители сейчас- гибридный балансный цирклотрон, с межкаскадными трансами. 6С4П и 2sk1058. Ушной - двойной SRPP 6Н8С, трансы без зазора (точнее, с технологическим)(довольно неплох ИМХО)
В портфолио - СЕ: 6Ф3П,6С33С, 6Э5П однокаскадник , PP:6П3С, El84, фолловер Чиуфолли
Корректор сейчас вольная вариация на тему А.Торреса.
Стол, тонарм, картридж (Арктур 006 с ГЗМ 005), подлежат плановому апгрейду в ближайшее время.
ЗЫ Хотел в профиль вписать, движок не позволяет, к сожалению :(
-
и самое интересное, что вся эта громадина вокруг сверхминиатюрных стержневых ламп.
Ну это да ,если только самое главное это сверхминиатюрность, мне же важны совсем другие вещи .
-
2 alexanderzas
Бюджет батарейки под килобакс навскидку :%):
Да фаллично светиться в темноте не будут, и похвастаться можно только таким же неадекватам, как мы ;D
-
Бюджет батарейки под килобакс навскидку
у нас сейчас на работе проект который широко применяет литиевые батареи и контроллеры к ним , посему попытаюсь совместить полезное с приятным.
и добавил...
А пока что использую корректор на полевиках с батареей 36 вольт.
и добавил...
Да фаллично светиться в темноте не будут, и похвастаться можно только таким же неадекватам, как мы
Ну света от ламп я уже насмотрелся за 15 лет , да и есть у меня другие усилки с лампами наверху светящимися
-
alexanderzas, Саша,а если свинцовые 12в и на балкон? :)
-
Саша,а если свинцовые 12в и на балкон?
Тоже вариант ,если есть место на балконе , но зарядное устройство хоть и проще но тоже довольно интелектуальное получаетса.
-
alexanderzas, Я бы проще сделал:ночью -заряд,днем-разряд:)
-
Я бы проще сделал:ночью -заряд,днем-разряд:)
именно так и нужно, если по 7.5амп час то однотактник на 4п1л долго работать будет там два канала сумарно потребляют вместе с корректором 200ма.
-
alexanderzas а какой длины в твоем случае получились провода от блока аккумуляторов до самого кора и на сколько критична или не критична их длина?
-
а какой длины в твоем случае получились провода от блока аккумуляторов до самого кора и на сколько критична или не критична их длина?
У меня пока что никитинский корр с акумом на 36 вольт, ламповый от батарей испытывал но это были металгидридные батареи в виде кроны (30шт) поэтому длинна провода была пол метра.
-
какой длины в твоем случае получились провода от блока аккумуляторов до самого кора и на сколько критична или не критична их длина?
А вот это вопро "не в бровь, а в пах" ??? Действительно, на проводах можно наловить всякой гадости (точнее, наловится непременно) :( И борьба с оной сведет на нет "чистоту идеи"
-
Полная фигня, провода закручиваем в витую пару а с концов припаиваем по 100мф полипропиленовый кондюк , и попробуйте словить чтонибудь на такую антену.
и добавил...
кроме того применение акумов для питания не отменяет применение стабилизаторов.
-
Уважаемый alexanderzas, витая пара рулит везде (как инженер электросвязи заявляю :)) , у меня все витое и в монтаже и в межблочниках, (гуталиновая фабрика такая, у Вас аккумуляторы, у меня вот шнурки) :D
Наловим мы не только 50 Гц, а и десятки килогерц от импульсников, и гигацерцы от сотовых итд, итп
Придется витую пару в экране пускать, полипропилен 100 мФ шунтировать чем-то малоиндуктивным, дроссельки маленькие или колечки ферритовые. Вся эта хренотень и будет определять звук. Вот и вопрос "а зачем тут козырек?" ???(с)древний анекдот
Стабилизаторы и вовсе хмм... скажем, из концепции выбиваются (Вашей приверженности гальваносвязи, тем более с подобными схемами сдвига уровня вовсе не разделяю, убрать конденсатор и тут же впереть в сигнал здоровенный резюк и полевик... ИМХО лечение хуже болезни :o)
-
Ещё одна рабочая схема на тех же лампах:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Схема-то рабочая,спору нет.Только вот что лучше :громадный резик в катоде СРПП с не меньшим кондюком, или один разделительный кондер ;)
-
Снимали ли вы АЧХ этого коректора. У меня большие сомнения что вы получили RIAA. Т.е наклон будет конечно, А вот горбик на низких. Светодиод в усилителе еще понятно. Во входном каскаде коректора это уже источник шума. Гальваническая связь оправдана когда нет или очень мало конденсаторов в звуковых цепях. А здесь и корекция и катод. Не уверен, что есть выигрыш.
и добавил...
Встречал ли кто нибудь эту "шашлычную" корекцию в зарубежных источниках?
-
зарубежных источниках?
я бы не сказал,что там её шибко жалуют - как всегда "мнения разделились"(но народ там не столь агрессивный,как на наших форумах :D).Лично мои опыты (точнее уши :)) отдают предпочтение традиционному методу ;-[
-
Если попадется ссылочку.
-
Ну вот,к примеру http://www.intactaudio.com/forum/viewtopic.php?t=1308&sid=3aef2073d2b04616e4f8c11c8ee8ee56
-
Вот спасибо. Увидел то, что и хотел увидеть. Номиналы. Второй раз вижу это решение (шашлык) с номиналами которые по моему дадут RIAA. Получается при всех свойствах пентода выходное сопротивление каскада низкое. Судя по номиналам.
-
Получается при всех свойствах пентода выходное сопротивление каскада низкое. Судя по номиналам.
А что удивительного,если сопротивление пентодного каскада определяется его нагрузкой?И не так уж важно какое у него Ri.Другое дело,что уменьшаем ,жертвуя усилением и наоборот.
Или я не учел чего то?
-
А что удивительного,если сопротивление пентодного каскада определяется его нагрузкой
Поставим нагрузку 10 ом и неважно, что внутреннее 100ком.
-
Вот примерно так!
и во многом я с ним согласен.
Про что и речь,нет идеального рецепта ни в чем.иначе бы все ездели на автомобилях одной фирмы, ели одну и ту же пищу,смотрели одни и те же телевизоры,слушали одни и те же колонки :facepalm: вот только бы жить все же пришлось с разными женщинами,вот тут то мы повторить идеальную модель не смогли бы ;-[,да и фирмачи тоже :ROFL:
-
А что удивительного,если сопротивление пентодного каскада определяется его нагрузкой
Поставим нагрузку 10 ом и неважно, что внутреннее 100ком.
Ну,в ссылке на авторитетный англоязычный сайт про C3G вроде бы так и сделано
-
В эквиваленте аккумулятора тот же электролит ооочень большой емкости.
и добавил...
Бзатареи обладают внутренним сопротивлением иногда значительным. Собранные в батарею для анода повлияют на характеристики
-
вот интересные наблюдения Аббаса ,посвященные батарейному питанию
Очередной бред аудиофилитика.
-
Очередной бред аудиофилитика.
Саша,ну нельзя же так - к любому мнению и опыту(даже если они совершенно не согласуются, на данный момент, с нашим собственным) надо прислушиваться и относится дифференцированно ;)
-
Саша,ну нельзя же так - к любому мнению и опыту(даже если они совершенно не согласуются, на данный момент, с нашим собственным) надо прислушиваться и относится дифференцированно
Можно1 потому что в эпоху демократии и политкорректности любой бред это конечно личное частное мнение ,правда мало чего хорошего создаётса а то что хорошее создали предыдущие поколения ещё и усовершенствовать пытаютса. Конечно всунул акум послушал и не осчень хорошо звучит и нах акумы, перетыкнул в усе вместо есс83 на 6н23п и мнение что звучание у одной хорошее у другой плохое. Тысячу раз уже писал , что не надо питать напрямую от Акума , нужны стабилизаторы и желательно паралельные а акум это просто источник электроэнергии который намного чище чем из электросети с её импульсниками и экономичными лампами флоресцентными.
-
Это который Махмуд что ли? - ну вы,блин ,даете ребята... :D
-
Согласен ,тему когдато открыл я и корректор тоже построил , так что кому интерессно спрашивайте что вспомнюто и напишу.
-
Согласен ,тему когдато открыл я и корректор тоже построил , так что кому интерессно спрашивайте что вспомнюто и напишу.
Да не вспомнить надо, а выложить полноценные схемы с П/П, с разъяснением,а то ведь "зажали" только симуляторы. а кому они нужны, нам без семи пядей во лбу не разработать такое, а так глядишь повторим, вот потом "народ" и вспомнит тебя, с уважением!
-
так глядишь повторим, вот потом "народ" и вспомнит тебя, с уважением!
А вот этого не надо , я ещё лет 50 а то и 60 сам о себе напоминать буду , не дождётесь.
и добавил...
а не вспомнить надо, а выложить полноценные схемы с П/П, с разъяснением,а то ведь "зажали" только симуляторы.
Ничего я не зажал , просто таких схем нету . я вообще паяю без схемы из головы а потом по ходу зарисовываю , но очень быстрый и удобный способ зарисовки это в микрокапе а заодно и както просимулировать можно, так что то что есть.
-
Тему вычистил. Награды пока раздавать не буду, но при любой попытке снова подкинуть г..на в вентилятор - патрона не пожалею! :police:
Сраться и выпячивать идем в "Пиф-паф", раздел для того и создан.
-
:br: :br: :br:
-
Снимали ли вы АЧХ этого коректора. У меня большие сомнения что вы получили RIAA. Т.е наклон будет конечно, А вот горбик на низких.
Немного запоздпло , но отвечу. Ачх не снимал (что бы не расстраиваться) И вообще я музыку слушаю, а не АЧХ.... И мыслю примитивными категориями - "нравится", "не нравится". А вот уже если не понравится, то уже и АЧХ и КНИ и т.п.д. А так, лампы в режимах, и то добре. А "ловить блох" это не моё.
-
И вообще я музыку слушаю
Слушаете звуки. Музыка это когда более менее соответствует источнику. Я и сам не придерживаюсь. Коректор с регулировками. Но мерять меряю. Надо же знать, что слушаю.
-
Именно музыку, а не звуки. Это аудиофилы слушают звуки, а я меломан. Что бы узнать, что слушаешь, надо прочитать инфу на конверте LP. :fr:
-
Я не знаю, как назвать сигнал, у которого завал более 3дб ниже 300гц. Потому и попросил. Возможно у вас нормально. Это решение -- "шашлык", дает нужную характеристику при других номиналах. У меня, по крайней мере. Вы же поместили схемку, рекомендуете значится к повторению не проверив. Лишбы играло.
-
Я ничего не рекомендую, просто указал как рабочую схему.
и добавил...
Это решение -- "шашлык", дает нужную характеристику при других номиналах.
... и при других лампах...
-
... и при других лампах...
А, по большому счету, при чем здесь лампы. Особенно, если номиналы зепей отличаются почти на порядок.
-
Вообще каждая лампа имеет своё внутреннее сопротивление, которое надо учитывать при расчёте цепей коррекции. Я не говорю, что схема данная мной идеальна , сточки зрения коррекции. Но всё же, мне интересно, почему Вы решили, что именно те номиналы соответствуют нормальной коррекции RIAA?
http://www.intactaudio.com/forum/viewtopic.php?t=1308&sid=3aef2073d2b04616e4f8c11c8ee8ee56
Проводились ли какие измерения, или это Ваше IMHO или интуиция?
-
Во первых должен извиниться. Номиналы у вас соответсвуют тем на которых я получил RIAA. Вначале посмотрел на ссылку, азатем на вшу схему.
-
:drink:
-
Я впервые сделал "шашлык" с номиналами как у Комисарова. Ваш вариант был в каскодном коректоре. Затем уже видел по ссылке Василия. Снимал характеристики вначале показометром. Затем по старинке. Генератор скоп.
Вообще каждая лампа имеет своё внутреннее сопротивление
Мое мнение влияет выходное сопротивление каскада на лампе.
-
Вообще это не мой вариант. Разработка Саши Бокарёва, а моё воплощение в изделие пригодное для применения.
-
Шурик! Посмотрел на твои схемы. В каком режиме работает выходной пентод? Укажи напряжения. Он правый?
и добавил...
Ещё одна рабочая схема на тех же лампах:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А если выходной повторитель Уайта? Это Женя Л0ки спец.
-
Слава вопрос ко мне? если да то какую схему ты имеешь ввиду?
-
Ответ 4
-
Слава , в той схеме я применил два варианта 1 6п15 ток покоя был в районе 30ма и 1п24 ток покоя 30ма, в обоих случаях смещение батарея 6в (две литиевых) на входе 1ж29б.
и добавил...
В случае где на выходе 1п24 анодное 200вольт а на аноде 110, но потом я перешёл на транс в аноде вместо резистора поскольку это экономичнее в плане энергопотребления и напря
и добавил...
и напряжение нужно ниже , что немаловажно при питании от батареек, до конца проект так и не довёл были другие проблемы.
-
Сделал ф-корректор Василича, звук хороший.
-
Сделал ф-корректор Василича......
Это тот, который по отзывам на других форумах "лучше встроенного в КОРВЕТ-028"?
-
Не знаю, что там в корвете.
-
Дошли руки наконец-то сравнить лоб в лоб два фонокорректора: ламповый от Василицы и встроенный в Корвет УП-028, при чём проходило всё в реальном времени.
Сразу говорю, всякие аудиофильские больные штучки для больных я не юзаю!
С вертушки подал на микшерный пульт, землю соединил с двумя фонокорректорами, из мишкера один сигнал пошёл напрямую в усилитель на вход для звукоснимателей, другой сигнал пошёл на фонокорректор и из него на линейку усилка. Для сравнения взял одну рок-н-ролльную "Come on, let's go" из саундтрека "La Bamba" английский пресс и "Pink Floyd - Young Lust" японский пресс. Запустил пластинку, выставил одинаковую громкость и каналы переключал на усилке.
Первое сравнение было с выключенным тембр-блоком. Общее впечатление о звуке было таким, если не вдаваться в мелочи (за которые местные пОциенты переплачивают не одну штуку баксов): ламповый звучит лучше... У обоих всё хорошо цикает, у лампы всё же чуток звук более открытый, не сильно, но тоже приятно, по верхам особой разницы не услышал, она конечно есть, но несущественная, важнее прозрачность и объём который у лампы есть, стереопанорама у обоих примерно одинаковая, но у лампы чуток шире и всё по той же причине, также у лампы больше баса (Василич говорил, что у него на 3дБ низа больше от нормы) и это звучит. За счёт этого в итоге лампа: звучит чуть открытее, больше объёма, чуть шире. Учитывая стоимость Корвета все его недостатки ему прощаются, т.к. при включении тембр-блока или эквалайзера всегда можно будет что-то добавить, но не всё конечно, а просто послушать музыку с нормальным hi-fi звуком более чем.
Второе сравнение было с включённым тембр-блоком. Частоты выставлены на вкус и примерно как у правильно записанного Audio CD. В принципе всё то же самое, но разница стала ещё более заметной. У Корветовского фонокорректора не хватает малость низа, теперь ощущение, что не хватает подачи, звук позажался, тарелки и голоса на лампе звучат открыто и свободно, но слушать Корвет всё равно можно и звучание заметил, что звучание чуть винтажнее, всё-таки маде ин ссср середины 80х, в то время это был один из самых лучших усилков и не зря говорят, что в нём хороший фонокорректор, просто то поколение не слушает такую музыку где преимущества лампы важны (я о своём звуке и сравнении говорю).
Отсюда:
http://soundex.ru/index.php?/topic/28512-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0/&page=217#comment-1535926
-
У меня коллекция пластинок на данное время, да и то в основном много отечественного производства 72 шт, раньше было в раза 3...4 больше, есть и фирменные. Корректор Василича конечно не идеал, схема простая, но звучание очень хорошее. Подключал к Вега-эп122с, Ария-102С - корпус внутри промазан толстым слоем пластилина, игла ГЗМ-005, усилители были А.Литаврина, В.Алексеева и И.Виноградского - всё из ж.РАДИО.
-
В продолжение темы два варианта на дробях.
Без перфекционализма, чистейшее diy
(https://www.diyaudio.com/forums/attachments/analogue-source/410102d1396551449-mini-phono-preamp-image-jpg)
Ссылочка на страничку разработчика:
https://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/242855-mini-phono-preamp.html
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Если постараться - можно все сломать Но - при вменяемой компоновке в бытовых условиях перегреть ее не получится. Ни в общем случае, ни в частном - у камрада gnu
Андрей, ну вот откуда про "сломать"? Просто перечитай, что я написал человеку про охлаждение. Вопрос стоял про охладитель баллона. У коллеги gnu его колпачки никак не охладители, скорее утеплители. Всё. Никаких далеко идущих выводов в стиле "сдохнет/не сдохнет" я не делал.
Это уже ваши измышлизмы.
А кучки раскладывать - просто объясни, зачем? Ну будут в других кучках другие лампы, и что? Зачем ерундой страдать?
Я, наверное, плохо объяснил.
Задача стоит проверить без соотв. отбора, максимально беспристрастно.
Вот кучка 17-шек, вот кучка 16-шек - берём две лампёшки из 1-й и одну из 2-й. Так у Василича. Соединяем последовательно накалы - измеряем, что-то записываем на манжете.
Так и проверим.
и добавил...
Второй вариант на лампочках 6Н28Б. Соответственно, низковольтный.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Так у Василича
Василич таки ясно ответил зачем он соединил накалы последовательно. Он боролся с фоном и выпрямлял накал, так он снизил токовую нагрузку на выпрямитель. Аналогичное решение видел в древнем преде от Аудио Ресёрч, накал 24В, сделано из экономии на силовом трансформаторе, конденсаторах и диодах выпрямителя, при массовом производстве это может и имеет смысл но делать так для себя - моветон.
-
Horri, Ну наконец то кто то внятно объяснил причины такого решения.
Насколько это хорошо или плохо - отдельный разговор.
При разработке конкретного аппарата порой приходится идти на компромиссы.
-
так он снизил токовую нагрузку на выпрямитель.
Выпрямитель и стаб на 6.3В 1.2 А - задача не их простых, да :D
-
Ну наконец то кто то внятно объяснил причины такого решения.
Василич севастопольский, есть общие друзья, которые его прекрасно знают. Не ищите логики в его действиях.
-
Василич таки ясно ответил зачем он соединил накалы последовательно. Он боролся с фоном и выпрямлял накал, так он снизил токовую нагрузку на выпрямитель.
Я тут не нашёл про снижение токовой нагрузки на выпрямитель.
... Ведь для того что бы получить отношение -80dB нужно что б потенциал 1й и 2й лампы (накала) был на уровне +18-12 вольт относительно массы. То есть выпрямленный + накала заводим всегда на первую лампу. Я делал вначале на 6,3 вольта.Выпрямлял,сглаживал,КРЕН ставил и ни как не получалось добиться -65 dB даже. Потом поставил два транса. ТН и ТА и всё получилось. Но наводки большие с ПЛ трансов и гудят они вибрирует корпус,модулирую сетку первой лампы вибрациями. Поэтому выносить нужно в отдельный корпус БП.
делать так для себя - моветон
Как "так" делать?
Цеплять накалы последовательно и поднимать потенциал ради борьбы с фоном?
Ну, наверное, можно пойти другим путём. Стабилизировать накалы входных лампочек, задать накалу потенциал путём подтягивания к анодному.
Вопрос только, а даст это усложнение хотя бы те же, что и у него, параметры по фону?
-
Я тут не нашёл про снижение токовой нагрузки на выпрямитель.
Сергей, искать где я это у него прочитал не хочу, спорить тоже не буду, делай как считаешь нужным.
и добавил...
Вопрос только, а даст это усложнение хотя бы те же, что и у него, параметры по фону?
Собери да проверь, ведь согласись, тебе же нужна эта маленькая победа над Андреем ;D
-
Сергей, искать где я это у него прочитал не хочу, спорить тоже не буду, делай как считаешь нужным.
Да бог с ним, я и не настаиваю. Собери да проверь, ведь согласись, тебе же нужна эта маленькая победа над Андреем
Нет никакой необходимости в интернетных победах/поражениях.
Хоть над Андреем, хоть над кем.
На самом деле, мне просто интересно, насколько с накалами вопрос критичен.
Если расхождения окажутся за пределами нормы я так включать не стану, или задумаюсь о выравнивании токов параллельными резисторами.
Если ты обратил внимание, то в двух схемах из последних ссылок накалы включены последовательно.
Если окажется беда-беда, то придётся как минимум переделывать печатки.
-
Если окажется беда-беда, то придётся как минимум переделывать печатки.
Так может сразу сделать нормально? Полно же корректоров с каноничным включением накала. Ровные пацаны говорят "нормально делай - нормально будет!" ;D
-
Результаты лабораторки по последовательному включению накалов в дробях.
Преамбула:
Подключались последовательно накалы трёх лампочек. Лампы 6Н16Б-В разных партий и годов выпуска, лампы 6Н17Б-В аналогично.
Лампы включались как есть, без подбора.
Напряжение сети сегодня не айс - погуливало 235-240 вольт.
Соответственно, выпрямленное для накала колебалось между 17,6-18,4 вольт.
Выпрямитель - мостик+электролит 4700uf*35 вольт.
Вначале все накалы прогреты 2 часа параллельно переменкой 6,3 в.
Первая группа: 6Н17Б-В/6Н16Б-В/6Н16Б-В (5,7/6,12/5,8) 17,6 в
Вторая группа: 6Н17Б-В/6Н16Б-В/6Н16Б-В (6,12/5,85/6,03) 18 в
Третья группа: 6Н17Б-В/6Н16Б-В/6Н16Б-В (5,98/6,11/6,22) 18,4 в
Четвёртая группа: 6Н17Б-В/6Н17Б-В/6Н16Б-В (6,2/5,78/6,02)18 в
Как-то так.
-
Подгонял накальное напряжение до значения 19-19.2 вольта через 3-х звенный RC фильтр, 3.0-3.6 ома+4700 мкф, на всех лампах накал был в пределах указанного в паспорте. Фон 50/100 герц был в пределах -78-80 дБ.
-
В продолжение темы два варианта на дробях.
Симпатично :v:, куда лучше чем афторский шыдевр (https://s3.eu-central-1.wasabisys.com/cdn.soundex.ru/soundex/monthly_2017_03/P1050258.thumb.jpg.25131fcd78f8464a8ff78134f5ec0260.jpg)
Но 4-х (!) каскадный корректор - странный перебор. Схема имеет совершенно никакую перегрузочную способность, и -полагаю - такой же звук :%):. По крайней мере, все мои поделки на тему низковольтного питания звучали хуже, чем с полноценным питанием. 6н28б - отличная лампочка, однако работать на низких напряжениях она может, но вовсе не обязана! Она куда как лучше споет со 100-150 вольт на аноде. :yes:
Видимо, автора схемы когда-то ударило током ;D
-
апряжениях она может, но вовсе не обязана! Она куда как лучше споет со 100-150 вольт на аноде.
Согласен.
Корректор на 16-шках тоже "неправильный" в смысле питаний.
и добавил...
Вот тоже известная схема
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Результаты лабораторки по последовательному включению накалов в дробях.
Ну и как - ток накала соответствует указанному в паспорте на лампу?
и добавил...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Да. И на тех, которые проверял он даже в меньшем допуске. Ну, процентов семь, может самый большой разброс. Для меня главным было убедиться, что при таком включении накал не выходит за предельно допустимые значения.
Впрочем, стабилизировать напряжение я всё равно стал бы.
-
Сергей, ну так всё и сводится к тому - находится лампа в безопасном режиме эксплуатации или нет.
Конечно есть разброс в сопротивлении нити накала у разных экземпляров. Но от способа соединения - параллельно или последовательно мощность высаживаемая на нити отдельной лампы не меняется.
Как делать - питать параллельно или последовательно, переменкой или постоянкой изготовитель усилителя решает по комплексу других причин.
В частности может быть так, что есть одна обмотка накала на 6.3в рассчитанная на одну лампу, и одна на три последовательных накала. А ламп 4 :D Ну и что сделает Диуер ;)
-
Закажет правильный трансформатор?
-
Опять передергиваете, коллеги, забыли упомянуть, что при накале 5.7В крутизна той же 6н16б уменьшается на 50% :d_know:
Как то корявенько у вас выходит, и пес бы с ней, корявостью, но вы ведь будете до посинения биться об стену в 1см от открытой двери. Лишь бы доказать особенную точку зрения, невзирая на здравый смысл.
и добавил...
Но от способа соединения - параллельно или последовательно мощность высаживаемая на нити отдельной лампы не меняется.
В квадрате от разброса напряжения ;) Физика не уличный митинг, увы.
-
Закажет правильный трансформатор?
Ну, если макет и потом делать для себя - это одно. А если на продажу и корпус уже готов, то это уже совсем другая история.
Всё зависит от наличия деталей в тумбочке и поставленных целей.
Варианты исполнения могут отличаться.
и добавил...
Опять передергиваете, коллеги, забыли упомянуть, что при накале 5.7В крутизна той же 6н16б уменьшается на 50% :d_know:
Как то корявенько у вас выходит, и пес бы с ней, корявостью, но вы ведь будете до посинения биться об стену в 1см от открытой двери. Лишь бы доказать особенную точку зрения, невзирая на здравый смысл.
А мы тут между собой разговариваем и твоего мнения не спрашивали. Сами не дураки и понимаем что и когда произойдёт и почему.
и добавил...
Уже не знаем в какую тему от тебя спрятаться :cr:
-
А мы тут между собой разговариваем и твоего мнения не спрашивали. Сами не дураки и понимаем что и когда произойдёт и почему.
А разве мы не на форуме? Желаете уединения - пишите в личку друг другу.
И с накалом вы дело описываете так
Но от способа соединения - параллельно или последовательно мощность высаживаемая на нити отдельной лампы не меняется.
Как делать - питать параллельно или последовательно, переменкой или постоянкой изготовитель усилителя решает по комплексу других причин.
-
Опять передергиваете, коллеги, забыли упомянуть, что при накале 5.7В крутизна той же 6н16б уменьшается на 50%
Странная у вас арифметика, коллега.
Во-первых, не в два раза а в (максимум) 1,6, во вторых, если крутизна в пределах ДШ равна 5-1,25=3,75 а при 5,7 вольт по тем же ДШ она не меньше 3, то это уже 1,25 раза.
Если же опять же в пределах ДШ крутизна 5+1,25=6,25 то с накалом 5,7 она уменьшится пропорционально и будет явно выше чем 3.
Второе соображение такое - скомпенсировать разброс сопротивлений накалов можно одним-двумя выравнивающими резисторами. Это слегка снизит экономичность, процентов на 7-10, но всё равно выгоднее, чем строить отдельный стаб на накал входного каскада, подтягивать его к анодному и т. д..
-
при накале 5.7В крутизна той же 6н16б уменьшается на 50%
Допустим так и задумано - применить эту лампу с такой крутизной с увеличением срока службы. И вся схема рассчитана на такое включение ;)
Ты хочешь запретить так делать?
-
Во-первых, не в два раза а в (максимум) 1,6
У меня с арифметикой :laugh: Сережа, проценты и разы это немного разные вещи :ROFL:
-
И с накалом вы дело описываете так
Цитата: Viktor D от Сегодня в 09:16:30
Но от способа соединения - параллельно или последовательно мощность высаживаемая на нити отдельной лампы не меняется.
Как делать - питать параллельно или последовательно, переменкой или постоянкой изготовитель усилителя решает по комплексу других причин.
Ну и что? Описываю так. Это что не правильно?
-
Допустим так и задумано - применить эту лампу с такой крутизной с увеличением срока службы.
Как некоторые любят выкручиваться, вместо того, чтобы признать, что ошиблись, при последовательном соединении перекос в питании накала тоже планируется и входит в расчет каскадов?
И вся свистопляска только потому, что кто то ляпнул, и теперь "по понятиям" обратного хода нет, типа лицо будет потеряно.
Всего делов подать лампе требуемое. :d_know:
и добавил...
Ладно, токуйте дальше, в физике от токования ничего не меняется.
-
Всё зависит от наличия деталей в тумбочке и поставленных целей.
Варианты исполнения могут отличаться.
Так и не каждая схема позволяет накалы последовательно включать.
-
при последовательном соединении перекос в питании накала
Будет точно таким же как и при паралельном их соединени. Разница только в том, что при паралельном соединении напряжение константа а при последовательном - ток.
Естественно накалы драйвера и выходной лампы никто соединять последовательно не будет. А для одинаковых ламп это вполне допустимо.
Как некоторые любят выкручиваться,
Вот именно тебе не к чему придраться так не знаешь с какой стороны зайти :D
и добавил...
Так и не каждая схема позволяет накалы последовательно включать.
Это так. И надо смотреть куда верхний накал вылезет если питать постоянкой.
Если достаточно накальных обмоток и ток позволяет надо паять паралельно.
Однако в той же ГУ-32 есть возможность включить нити и так и так. Зачем? А для универсальности, что бы разработчику схемы было пространство для манёвра. ;)
-
Как некоторые любят выкручиваться, вместо того, чтобы признать, что ошиблись, при последовательном соединении перекос в питании накала тоже планируется и входит в расчет каскадов?
Внятные аргументы закончились?
В отличие от пром производства и военки, в нашем случае отбор ламп по параметрам - стандартная процедура.
"Перекос" в питании накалов, тем более легко устранимый на этом фоне просто плюнуть и растереть. Тем более, если при таком включении достигаются определённые преимущества.
Закон Ома надо не обманывать, а использовать с умом, коллега.
-
Сергей, всё правильно.
Кроме того есть ещё такая вещь как допуск. Так вот заглянув в даташит на лампу увидим, что он указан как на напряжение накала так и на его ток.
А дальше (приоткрою секрет :-X) есть пять методов обеспечения взаимозаменяемости (точности). И они работают как в механике, так и в электронике. Но это уже совсем другая история...
-
У меня с арифметикой Сережа, проценты и разы это немного разные вещи
Только сейчас увидел.
Представь себе, твоё "уменьшится на 50%" и моё "уменьшится в 2 раза" суть одно и то же. Но, если пожелаешь, я тебе могу всё в проценты перевести.
-
[attachment=1]
Вот такой блок питания фоно корректора вполне справляется со всеми предъявляемыми требованиями, собирался в количестве не менее 30 экземпляров.
-
Анодное с удвоением? Что за трансформатор? Заказной?
-
Отклонение напряжения накала существенно сокращает срок службы радиоламп. Цитату из книжки дам под спойлером, поскольку длинная.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
IronYorick, Андрей, оно понятно всё. Главное попасть в середину поля допуска, что бы при колебаниях напряжения сети накал не выходил за пределы указанные в паспорте на лампу.
-
Отклонение напряжения накала существенно сокращает срок службы радиоламп.
Абсолютно согласен. А если отклонения в пределах паспортных? Наверное, и срок службы должен быть в тех же пределах...
Наши лампочки, кстати, в массе своей с хранения. 50е-90е годы. Интересно, как это влияет на срок службы?
и добавил...
Главное попасть в середину поля допуска, что бы при колебаниях напряжения сети накал не выходил за пределы указанные в паспорте на лампу.
Это писалось тогда, когда о стабилизации напряжения накалов никто даже и не заикался.
-
Что за трансформатор? Заказной?
тор на 15 ватт, анодная 130 вольт, накальная 22 вольта, мотал в Твери, а потом в Питере нашел где намотать
-
Спасибо. Орбита, наверное?
-
А если отклонения в пределах паспортных? Наверное, и срок службы должен быть в тех же пределах...
Разумеется, это же штатное применение. Но без насилия служить может намного дольше (температуры баллона это тоже касается) :yes:
-
Но без насилия служить может намного дольше
А что ты называешь насилием?
-
А что ты называешь насилием?
Вход за пределы ОБР в большую сторону скорее всего.
Сорри, что влез :D
-
мотал тут: http://trz-spb.ru
-
Спасибо, Сергей.
-
Вход за пределы ОБР
В приложении к накалу - стабилизация его по напряжению и ограничение по току. По теплу - хорошая вентиляция. Неплохо же, если лампа не 1000 часов отработает, а пожизненно. :v:
-
Простой ИТ на, к примеру, LT1117adj к каждой лампе, избавит, я думаю, от всех проблем
-
Женя, в случае последовательного включения накалов этот способ не прокатит.
-
Если последовательное соединение вызывает разные падения напряжений, значит имеет место разное сопротивление накалов, и параллельное соединение вызовет разные токи накалов... А что критичней?
-
Физика не уличный митинг, увы.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В квадрате от разброса напряжения
Насколько я понял - это про последовательное соединение. А что произойдёт при параллельном соединении? Разброс токов будет? Как он повлияет? Раз физика не митинг - покажи на формулах и числовом примере для обоих типов соединений насколько будет отличаться мощность. ;-[ Утри мне нос ;)
-
Утри мне нос
Физика не уличный митинг. И не детский сад для альтернативно мыслящих. Чтобы нос им утирать. Иди пожалуйся админам, что злые дядьки не дают вам помечтать.
Есть желание чесать правой ногой за левым ухом - чешите, ваши ноги и ваши уши. :d_know:
-
Если последовательное соединение вызывает разные падения напряжений, значит имеет место разное сопротивление накалов, и параллельное соединение вызовет разные токи накалов... А что критичней?
А сам как полагаешь?
-
Что касается меня самого, не вижу никаких проблем в получении стабилизированых 6.3 Вольт , использую типовую схему стаба на 7806 подпертую диодом. Сколько надо ячеек столько и ставлю. Печатка одна, предусмотрено место и для мощного резюка для стаба тока. Нет никаких проблем. Ну если кому то просто языком поболтать - мы свободные люди в свободной стране, болтайте, считайте чертей на кончике шпиля. Вот справа два стаба и диоды видны подпирающие, и никаких проблем
[attachment=1]
и добавил...
значит у нас тут митинг
У вас? Да, митинг. На чужих примерах, никто из митингующих не выложил своего :d_know:
-
Застабить одновременно ток и напряжение именно на подогревателе не получится. Либо отбирать лампы по близким параметрам накала, либо забить и выставить средний ток сразу для всех ламп в последовательном включении.
-
никто из митингующих не выложил своего
Да, не выложил - следовательно митинг. Ты же свой не выложил :D
По поводу использования того или иного способа включения накалов ламп - всё будет определяться наличием соответствующих обмоток в трансформаторе. Выше я уже писал про это. Если транс заказывать - то предусматриваем нужное количество обмоток на накал, если используем то что есть - то как повезёт.
-
Использую в ЦАПе, где стоит на выхлопе 6Н30П ($50 :cr:), и корректоре, где стоят древние лампы (тоже дорого и хреннайдешь) вот такие стабы накала, с плавной подачей напряжения. Дабы лампы поберечь.. это главное.
[attachment=1]
-
Застабить одновременно ток и напряжение именно на подогревателе не получится. Либо отбирать лампы по близким параметрам накала, либо забить и выставить средний ток сразу для всех ламп в последовательном включении.
При включении одинаковых ламп ток будет одинаковый для всех при последовательном включении, плюс каждая лампа будет стабом тока для соседней. Напряжение подобрать по нижней границе допуска при минимальном напряжении сети.
-
Застабить одновременно ток и напряжение именно на подогревателе не получится. Либо отбирать лампы по близким параметрам накала, либо забить и выставить средний ток сразу для всех ламп в последовательном включении.
А кто предложил стабилизировать одновременно ток и напряжение? Я что-то пропустил?
Какжется, вопрос был удержать параметры в рамках ДШ и с минимальным разбегом. В случае субминиатюрных ламп с одинаковыми паспортными значениями накалов это оказалось возможным без особых ухищрений. Для пефекционистов предложено стабилизировать общее накальное, а на отдельных лампочках использовать выравнивающие резисторы.
Впрочем, я это уже писал, что последовательное включение не самоцель, а один из способов, помогающий простыми средствами решить сразу несколько задач в конкретной конструкции.
-
а Йорик.
Андрей использует рекомендации как раз из многочисленных инструкций по применению радиоламп.
-
стабы в накале даже в страшных снах не снились.
При последовательном соединении одна лампа стабилизирует ток другой и служит барретером при старте схемы :D
-
Юрий smarold за регулярные провокации и оскорбления переведен в режим чтения до изменения подхода к общению.
Остальным напомню:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6951.0
-
При включении одинаковых ламп ток будет одинаковый для всех при последовательном включении
То же самое будет при использовании самых разных ламп.
Я что-то пропустил?
К цензору.
А сам как полагаешь?
С прибором :laugh:
-
То же самое будет при использовании самых разных ламп.
Да. Но ;-[ при включении одинаковых ламп на нити накала выделиться одинаковая (если пренебречь разбросом в пределах допуска) мощность.
Например: если включить последовательно накалы драйвера и выходной лампы, то разная, поскольку тут уже сопротивление нитей накала будет отличаться значительно. Развивая мысль дальше (хотя это и так понятно, но уж подемагогствую) - будет либо ток равен номиналу драйвера и выходная лампа будет не прогрета, либо номиналу выходной лампы и драйверная быстро перегорит. Какой ток будет это будет зависеть от номинала напряжения приложенного к цепи последовательно включённых накалов.
-
Корректор проф. А. Гурского, в миру Galex. Мой вариант, может еще что-то менял, сейчас не вспомнить, было давно. Коррекция 75мкс на индуктивности головы, рассчитана персонально под конкретный экземпляр.
[attachment=1]
-
Две 6С7Б наверное, можно одной 6Н17Б заменить?(Я в курсе, что разделение между каналами станет похуже)
И 0,3 вольта на катоде не маловато?
-
И 0,3 вольта на катоде не маловато?
В оригинале стояла 6С27БК - это спецвариант 6С7Б с повышенной вибростойкостью, ВАХи такие же. И неплохо работает, говорят, во входном каскаде корректора даже с нулевым смещением. У Galex в катоде стоял 100 Ом резистор, шунтированный электролитом, смещение - 0,5 В. 100 Ом приличный (мелкий БЛП) тогда не нашел, да и элетролит хороший (Elna Cerafine) 2200х6,3 некогда было искать, поставил диод шоттки.
и добавил...
Как по мне, 6Н17Б все-таки похуже, впрочем посмотри по ВАХам при заданном анодном и Ra.
-
Я нашёл рассуждения Гурского на тему применения 6С27БК на hiend.borda,
Но оригинальной схемки найти не смог.
Меня смущает довольно низкое анодное первого каскада.
Впрочем, 6Н7Б у меня всё равно нету.
Теоретически, можно поставить 6С35Б-В, но и их надо ещё укупить.
Пока, самым простым вижу спараллелить триоды в 6Н17Б-В и пихнуть её.
-
Впрочем, 6Н7Б у меня всё равно нету.
6Н21Б (ессно, с корректировкой режимов)
Певучая, зараза! :v:
-
За неимением гербовой буду вытирать газетной.
-
Хамить изволите..
-
Хамить изволите..
Шутка солдафонского юмора. Не принимай близко к сердцу.
Вот прямо сейчас выяснил, что не очень далеко в тумбочке есть в наличии такие трубки JAN 6948.
и добавил...
М-да. Попробую, таки, сдвоенную 6948. Единственное изменение КС113 в катоде.
и добавил...
Как раз печатка есть легко адаптируемая, сейчас подгоню под схемку.
-
В общем, как всегда бывает, кончилось всё полным переразводом платки.
(http://images.vfl.ru/ii/1619787847/3bc76294/34284923_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3bc7629434284923.html)
-
Дела потихоньку движутся ..
(http://images.vfl.ru/ii/1620212585/cd3666b5/34335751_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/cd3666b534335751.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1620213628/b0809ebd/34336073_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b0809ebd34336073.html)
-
(http://images.vfl.ru/ii/1620929619/a96eb30a/34443718_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a96eb30a34443718.html)
и добавил...
Наконец-то, настало время испытаний.
Фона - ноль. Усиление заметно меньше, чем в случае входного каскада на пентоде. Звук пока не понял, первое впечатление скорее положительное. Завтра погоняю подольше, если получится.
-
Коррекция 75 мкс на индуктивности головы или как обычно?
-
У меня головки МС, поэтому как обычно.
и добавил...
Олег, а каскод по входу тебе как?
Есть возможность по-быстрому переделать входной каскад. Плата красоту потеряет, конечно, но нам не привыкать.
-
Фона - ноль. Усиление заметно меньше
А в "цифирном" изложении это как выглядит? Интересно, когда фон ниже -75, а усиление больше 43 дБ. В сборке сейчас небольшая серия фк на 17-21-16, когда дойдет до измерений цифры измерений озвучу.
-
Да некогда мерить было. Только подоткнул и сразу кинули сельское хозяйство поднимать.
Насчёт 43 Дб усиления у меня есть сомнения. Раньше чем через три дня ничего не померяю.
Плата хочет в экран, лампочки заводятся при поднесении руки на 10-12 см.
Врочем, пентоды так же заводились.
-
Насчет экранирования согласен на 101%, поэтому после настройки итоговые измерения только в закрытом корпусе. Есть очень полезная книга, автор Волин, посвящена паразитным процессам в РЭА, 1982 год издания. Очень рекомендую!
-
Насчёт 43 Дб усиления у меня есть сомнения.
Когда рассчитывал схему, считал и усиление, и перегрузочную способность, но как всегда, на бумажках. :facepalm:
Если мне склероз не изменяет - усиление 36-38 дБ, во всяком случае, не более.
Олег, а каскод по входу тебе как?
Пару раз даже делал расчет каскода, на 6Н28Б-В и 6Н24П, но до железа не дошло. ;-[
Что лепил в первый каскад - ЕF86 (Tesla, RFT), 6AU6 (RCA), 6Ж5Б, триоды - ECC83,81,85, 6Н21Б, 6С7Б, 6Ф5.
С каскодом в первом каскаде такое дело - усиление немалое, и для обеспечения приличной перегрузочной способности уже нужно использовать во втором каскаде триод с хорошим раскрывом ВАХ, смещение 4-6В, так что это будет по большому счету уже другая схема.
-
Понимаю. Хотелось бы прикинуть эту "другую схему" и прикинуть есть ли варианты дробей для неё.
-
прикинуть есть ли варианты дробей для неё
Смотри, из дробей самая низковольная и замечательно звучащая - как раз 6Н28Б-В. Вот на ней и каскод... Во втором каскаде - СРПП на 6Н8С или 6Ж8 в триоде (внизу) и BSP129 (вверху). Можно обойтись где-то 220В анодного питания. Коэффициент усиления второго каскада почти равен мю лампы, и к тому же получаем низкое выходное сопротивление корректора.
Примерно так, за исключением каскода, я сделал в своем серийном коммерческом корректоре, специально разрабатывал схему под питание на распространенных анодно-накальных трансформаторах с измерительной техники. :-X
-
Приветствую всех. Тоже сейчас в постройке корректор на миниатюрках.
По поводу экранировки, есть такая штука, называется тара-спутник от без корпусных микросхем, выглядит как донышко от пальчиковой 9-пин лампы , http://www.155la3.ru/mi8o.htm на нее распаивается миниатюрная лампы, вставляется в экранированную 9пин панельку. Способ посоветовал Александр Бокарев. Саму панельку можно виброизоллировать.
Про певучесть 6н21б, мне так не показалось, мне она суховата, но очень прочная, и никаких наводок и фона, никакой реакции на поднесенные руки, короткий звон если ударить по ней. Для себя вместо одного каскада на 21б, выбрал два на 6н28б. Схема, трилофтин Бокарева, 28б-28б-5687 с трансформаторным выходом.
По поводу последовательных накалов, ладно когда корректор делают из подножного хлама, или на продажу подешевле, не будем пальцем показывать, благо его вроде сейчас на форуме не бывает, но для себя любимого и трансформатор заказной можно осилить, и стабилизировать накалы.
-
По поводу последовательных накалов, ладно когда корректор делают из подножного хлама, или на продажу подешевле, не будем пальцем показывать, благо его вроде сейчас на форуме не бывает, но для себя любимого и трансформатор заказной можно осилить, и стабилизировать накалы.
Опять двадцать пять.
Последовательный накал Василич делал не из-за дешевизны.
-
По поводу последовательных накалов, ладно когда корректор делают из подножного хлама, или на продажу подешевле, не будем пальцем показывать, благо его вроде сейчас на форуме не бывает, но для себя любимого и трансформатор заказной можно осилить, и стабилизировать накалы.
Опять двадцать пять.
Последовательный накал Василич делал не из-за дешевизны.
Это он покупателям пусть рассказывает
и добавил...
И лавсан в межкаскад и коррекцию он тоже ставил из лучших побуждений, и крутилки чтобы вырулить кривизну деталей на измериловке.
-
Это он покупателям пусть рассказывает
Это не он рассказывает, а я вам говорю. В последовательном соединении накалов в корректоре по схеме от Василича есть вполне конкретный технический смысл.
В трилофтине от Бокарева накалы надо включать иначе.
Хотите аргументированно поспорить?
upd Мы здесь не про лавсан в коррекции, а про накалы.
-
nullвполне конкретный технический смысл[/quote]
Я не спорю что технический смысл есть, минимальными затратами добиться максимального результата, но когда нет задачи сэкономить, то результат ещё лучше.
-
Для крепления "дробей" к плате использовал медные кронштейны и экранчики от не помню какой военки, там дроби на двухсторонних керамических платках 4-х миллиметровой толщины. :facepalm:
А вот такое нашел на форуме гитарастов. :D
[attachment=1]
-
Я не спорю что технический смысл есть, минимальными затратами добиться максимального результата, но когда нет задачи сэкономить, то результат ещё лучше.
Какой результат, чем лучше?
-
Видел останки вроде рации от бтр, там дробь зажата двумя стальными пластинами хитрой формы и толстыми, и экран и защитное крепление не дающее разбиться при ударе.
-
Видел останки
Одну платку на керамике оставил для коллеции, сфотаю - выложу. Просто шикардос... :v:
-
А вот такое нашел на форуме гитарастов.
Голландец, автор корректора Mini Me так делал.
Но нету в этом особого смысла.
Проще разом рассортировать лампочки по разбросу на примитивном стендике.
Тем более, как и большие братья, они любят обкатку с прогревом.
-
А вот такое нашел на форуме гитарастов.
Дык я же в смысле - так лучше не делать! :laugh:
-
Дык я же в смысле - так лучше не делать!
Я догадался. Уточнил просто.
-
Скажите, а стабилизация выпрямленного накала косвеннонакальных ламп в ФК что дает? Уменьшение фона, или что ? :)
-
Скажите, а стабилизация выпрямленного накала косвеннонакальных ламп в ФК что дает? Уменьшение фона, или что
Стабилизация накала не только в ФК даёт.
и добавил...
Способ посоветовал Александр Бокарев.
В своё время Света Charm снабжала народ этими панельками. Но, как говорится, смысла в них особого нет. Нет нужды превращать лампу с длинными гибкими выводами в подобие пальчиковой.
Трилофтин Бокарева видел, но впечатления на меня он что-то не произвёл.
Впрочем, при наличии качественных высоковольтных литов можно построить.
-
Очередная поделка на "мелких пузырях"
[attachment=1]
-
А крутилки нафига? ???
-
А крутилки нафига?
Э-э-ээээ... крутить? ;-[
-
Дима, а смысл? :d_know:
-
Ты спиннер крутил? Во-о-оот :D
-
Можно приподнять высокие и добавить средних при желании, оправдано на "глухих" дисках. В крайнем левом положении стандартная кривая. Некое подобие как на Clearaudio Statement Phono ;D
https://www.audiomania.ru/fonokorrektor/clearaudio/clearaudio_statement_phono.html
-
Всем привет.
Недавно общался с одним "ламповиком". Зашёл у нас с ним спор о насыщении железа в сетевом трансформаторе анодного питания ламп... Итак, я его спросил, почему он не боится насыщения железа сетевого транса (он оставил родные 200 витков первички в сетевом киловаттнике). На что он мне ответил, что де какая разница, все равно все после трансформатора выпрямляется большими ёмкостями и дросселем...Также я ему советовал глянуть на резисторе после трансформатора форму тока осциллографом... Вобщем вот так....
Что скажете, кто прав ? :) Можно ли мотать сетевой транс на высокой индукции ???
Мне лично по звуку слышно когда питание хорошее... :) По-моему питание важен самой ламповой схемы :)
-
Что скажете, кто прав ?
Мне лично по звуку слышно когда питание хорошее...
Практика подтверждает теорию, после услышанного можно было и не спрашивать..
-
А как это теоретически обосновывается ??? По идее все равно кракозябра выпрямляется .. Или там гармоники пролазят через фильтр ?
-
А переменное магнитное поле вокруг транса тоже выпрямляется?
-
Если вы по поводу наводок, то это я знаю ... Чем меньше первички, тем сильнее магнитное поле от железа идёт... Но это мне не страшно, так как для себя я делаю только внешние блоки питания :) :)
-
Можно приподнять высокие и добавить средних при желании, оправдано на "глухих" дисках. В крайнем левом положении стандартная кривая. Некое подобие как на Clearaudio Statement Phono
Ясно, понятно. Вот только этот RIAA эквалайзер надо бы на резисторах с минимальным разбросом сопротивлений при повороте 1% делать, если уж при.. захотелось, в общем.
Да, а в каких цепях те зелёненькие конденсаторы стоят, что на платке корректора?
-
формирование RIAA, на проход полипропилен Х2, надо ещё попробовать Wima MKP10, недавно прикупил, хотя и на Х2 никто не жаловался
-
МКР10 неплохи в шунты к электролитам анодного питания, в межкаскад получше в звуке будут МКР4. Х2 как бы уже совсем почти полова...
-
Это в описании МКР10
Typical Applications
For pulse applications e.g.
˜ Switch mode power supplies
˜ TV and monitor sets
˜ Lighting
˜ Audio/video equipment
В описании МКР4 последней строчки нет.
-
Выводы сделаны не по даташитам, а по практическому применению конденсаторов в звуковом тракте.
-
Значит попробуем и их тоже, тем более, что все к настройке подготовлено, накал 19 вольт на 3 последовательных лампы, анодное 245 вольт. Осталось подвесить генератор и спектр анализатор и немного покрутить.
-
Да, а в каких цепях те зелёненькие конденсаторы стоят, что на платке корректора?
Вот эти зелененькие, китайские, хорошо бы заменить, звук просто обязан похорошеть (полистирол К71-7, слюда, фольговый полипропилен CDE 715/716).
-
Меня они тоже смущают.
-
Вот эти зелененькие, китайские, хорошо бы заменить, звук просто обязан похорошеть (полистирол К71-7, слюда,
Привет Олег,
Касательно этих китайских зедененьких у меня есть некоторый опыт....
Я применил их в выходном фильтре ЦАП на CS4398.
Сама схема из даташита, но опера я применит AD8054, скорострельные.
Конденсаторы слушал разные, в том числе и 71-7. По звуку оч понравились 73-11 и 78-2.
Больше всех понравились вот такие, желтые полупрозрачные.
Я их выпаял из какого то студийного древнего ЦАП на РСМ54.
[attachment=1]
Но так как их набралось всего на 1 канал, пришлось искать альтернативу.
Поставил эти зеленые.
В целом звуку не поплохело. На мой слух даже лучше WIMA (красные квадратики) как ни странно....
Кстати эти WIMA мне с тех пор как то не катят... ХЗ. Наверное предубеждение.
Так что самое интересное. Те зеленые кондеры я набрал из какого то старого дивайса.
Потом решил их закупить на иБае.... Типа хороший опыт и всё такое.
Пришел целый кит разных номиналов.
Поставил в такой же выхлоп на ЦАП....звук мутный. Пластковое мыло.
В общем то теперь ставлю их в разную развязку по питанию не связанных со звуком схем.
-
Коль, таких кондеров очень много в старых импортных видаках и телеках (кинескопных). Впрочем, это наверняка не секрет ;-[
-
таких кондеров очень много в старых импортных видаках и телеках (кинескопных).
Дим, старые видаки и телеки у меня появлялись только по мере их старения и покупки нового... то есть всего 2 или 3 телека и 1 видак... И те стоят на чердаке до сих пор... Я как то старое мало разбирал. Было правда несколько ламповых приемников.
-
Касательно этих китайских зедененьких
Они разные бывают. Новодельные китайские, продаются как полистирол, ТКЕ у них отрицательный, не сильно большой, по звуку - ... как раз туда, где их обычно применяют, в мыльницах и дешевом стационарном аудио. И точно такие же, по виду и маркировке, выпаивал с аудио и видеоаппаратуры мэйд ин джапан, конца 80-х - начала 90 годов, те по звуку могут быть совсем другие, не проверял.
Тот конденсатор, что на фото - японец, лавсановый, добывал их с японского аудио-видео, ставятся в частотозадающих цепях, фильтрах. Там, где их меняешь на полипропиленовые и полифенилсульфидные, звуку получше становится.
-
Я как то старое мало разбирал
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
WIMA (красные квадратики)
Если речь идет о Wima FKP2, бывают они номиналом до 0,033, то это фольговый полипропилен, лучше для низковольтных цепей и не знаю... стараюсь для себя применять такие светло-зеленые, еще в Германии сделанные.
-
Меня они тоже смущают
??? и чем они не угодили? Нашел где купить МКР4, причем все номиналы, что что стоят в звуковой цепи.
-
Если бы не угодили, я бы так и написал. А вообще, какой у них допуск?
-
По даташиту, как обычно, процентов 20)).
и добавил...
Как правило, в -5% укладывается, ТКЕ слабо-отрицательный..
Главнее - звуковые качества, ведь крутилки есть, всегда "подрихтовать" можно.
-
Ну, да. Я как раз про класс точности имел ввиду.
Предположим, можно и отобрать, конечно. Но это надо минимум по 20 штук каждого наминала закупать.
и добавил...
А у крутилок разбаланспо каналам достигать 20% может, плюс контакт движка с подковой так себе.
-
5%
-
А у крутилок разбаланспо каналам достигать 20% может, плюс контакт движка с подковой так себе.
Вот поэтому в таких случаях надо ставить СПО-2 (для регулировки напряжения на второй сетке пентода - тоже), звуку хорошо идет на пользу.. только, большие они, эти СПО-2, и сдваивать придется.
и добавил...
Re: Предусилитеь корректор для магнитного звукоснимателя на миниатюрных лампах.
Товарищ админ, в заголовке букву "л" скоммуниздили, добавьте из закромов Родины... если есть. ;-[
-
Крутилки это для "аварийного случая", когда "чего то не хватает" а у потенциометров есть подстройка "подков" относительно друг друга. Понятно, что не прецизионные, но вполне справляются на своем месте.
и добавил...
А кто-нибудь пробовал мелкие желтые прямоугольные полипропилены 100 вольтовые в такие цепи ставить?
[attachment=1]
-
полистирол К71-7, слюда, фольговый полипропилен CDE 715/716
Неужели в Питере невозможно найти приличные конденсаторы, например, из выше перечисленных (а полный список хороших и недорогих раз в двадцать больше будет), и приходится применять всевозможный китайский шрот?
Корпус корректора на вид приличный, монтаж красивый, зачем пихать туда антизвуковой хлам?
-
А заморские полистирольные конденсаторы заслуживают внимания?
-
первое включение, усиление 45.5db в обоих каналах, приедут провода, посмотрю-поверчу гармоники
[attachment=1]
[attachment=2]
-
приехали "кошерные" конденсаторы
[attachment=1]
-
[attachment=1]
а кто-нибудь пробовал такие конденсаторы?
-
очередные эксперименты
[attachment=1]
с катодным конденсатором Ку-448, без 173,5 (53 dB; 44.8 dB) явно они там лишние ???
-
Наконец то протестировал ХХ-вариант МС трансформатора и получил приемлемый результат. Остается вопрос правильного подключения поделки в тракт. Тестовый проигрыватель Ямаха РХ-2, 5 проводов из тонарма. Интересует правильное подключение "земли".
[attachment=1]