Re: Еще один винилкорректор

[Grey_Sergio]

винил, конечно, вешь.

мой следующий проект будет винил-корректор.

хотя зря я конечно на свой ЦАПчик баллон накатываю, слушаю уже очень долго - поет чистенько, детально, прозрачно, и что особенно отличает от моего фирменного Денона - очень мягкая подача вокала и вообще верхней середины и верхов - никакого звона, излишней резкости практически на любой громкости, в общем - намного натуральнее. Тут уместно сказать про "окраску" звука. Как и в колориметрии, говоря про окраску, важно ответить на вопрос - а что принято за эталон белого ?  Если за этот эталон принять транзисторный звук - то да, лампы дают "окраску". Но в моем понятии ламповый звук - этой и есть эталон белого.  А опера дают слегка металлическую окраску и  немного ненатуральный верхний регистр, что живому оркестру имхо не присуще. Так по крайней мере слышат мои ухи. 

и добавил...
Помидоров что-то не видать ( может к осени созреют    ) , по сему проект считаю законченным, только лишние отверстия в корпусе заглушу - и в свою стоечку, все-таки звуком в общем и целом я очень доволен и цель считаю достигнута.
Еще раз спасибо всем, особенно Андрею IronYorick    Также поклон Сергею Глазунову, это он намотал выходные трансы специально для этого проекта.

[IronYorick]

по сему проект считаю законченным

Сергей, интересно бы отчет RMAA глянуть, так сказать, финальный аккорд (или контрольный выстрел )




и добавил...

хотя зря я конечно на свой ЦАПчик баллон накатываю, слушаю уже очень долго

Эмоциональность штука сложная Тоже прислушался к своей "Аленке" (я ЦАПоуш на работу притащил, слушаю в гомерических дозах), вроде все есть, и шуба заворачивается, когда надо
Скорее, с некоторого предела качества, "узким" местом становится фонограмма. А убого записанных мастер-лент и для винила было огромное множество. Опять же, если взять безукоризненную оцифровку с ХОРОШЕГО винила, то достоинства оригинала вроде как и не теряются особо

[Grey_Sergio]

Сергей, интересно бы отчет RMAA глянуть, так сказать, финальный аккорд (или контрольный выстрел )

Андрей, пока нечем померить. Мой китайский DSO мусорит неслабо  , последний раз на макете намерил 0.15 % на 0 дБ, но скорее всего что эта цифра на самом деле еще меньше.

Скорее, с некоторого предела качества, "узким" местом становится фонограмма.

Да, наверно так... Всякий, кто сделал ( или купил ) хорошей аппаратуры жалуется на низкое качество большинства фонограмм. Все-таки рынок есть рынок - если 99.9 % покупателей крутят свои СД на непонятного качества серийном железе, основным принципом сборки которого является "все уже украдено до нас" - то зачем писАть лучше    ?
Ну и насчет винила - может в самом деле играет роль завораживающее волшебство винильной инсталляции, но все-таки причина наверно еще и в том, что во времена винила просто был один стандарт качества записи - и его все соблюдали. Это потом маркетологи доперли, что для того, чтобы вдуть товар, достаточно разрекламировать любое г-но.
А вообще-то у меня есть теоретическое обоснование, почему винил и магнитная лента позволяют записать и воспроизвести звук натуральнее, чем цифра. Но об этом не здесь...

[Grey_Sergio]

Простым перетыком 6Э6П можно заменить на 6Ж9П, 6Ж11П и 6Ж49П.  Попробовал пока только первые две.  Очень даже интересно получается.

[IronYorick]

Вполне вариант, все же 6э6п с током в десяток миллиампер не особо в благоприятном режиме...

[DELL]

мой следующий проект будет винил-корректор.

Сергей, привет.
Фонокорректор ламповый от Василича   http://radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=1931

[323f]

Сергей, привет.
Фонокорректор ламповый от Василича 

Не надо. Не в том смысле, что плохо, а просто слаб он против корректора на ME1400 и с трансформаторным выходом.

[DELL]

Сергей, привет.
Фонокорректор ламповый от Василича

Не надо. Не в том смысле, что плохо, а просто слаб он против корректора на ME1400 и с трансформаторным выходом.

Ответ Василича   
Каждый кулик своё болото хвалит и сравнить можно только когда оба корректора есть или если тот корректор изготовлен в количестве 200 штук (столько я сделал) и проданы все и отзывы от всех положительные. И сравнивался он ну с десятками корректоров стоимостью вплоть до 10 000$ и не проиграл ни одному по звучанию. Вот тогда и поговорить можно! А так понты одни.

[323f]

У меня бы сделан корректор по схемке от Василича.
На тех же деталюшках, что и у Василича, на нормальных деталях, по другим схемам на дробях ...
Корректор от Кости ВКН на ME1400 с трансформатором на выходе играет лучше. Независимо от того, что пишет Василич.

[xar]

Каждый кулик своё болото хвалит

он сам все сказал.

[Grey_Sergio]

Сергей, привет.
Фонокорректор ламповый от Василича   http://radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=1931

Михаил, привет. Это со слов Василича или сам для себя сделал и понравилось ?

Цитата: DELL от Сегодня в 15:03:55
Каждый кулик своё болото хвалит
он сам все сказал.

 

 У меня есть идея сделать корректор по той же топологии, что и ЦАП.   Свое болото все-таки - оно роднее 

и добавил...
 По классическм схемам на триодах я уже корректор сделал, вернее даже два. Для начала это конечно было неплохо, скажем, лучше чем ничего,  но сейчас почему-то винил на них слушать уже не хочется.  Значит все-таки что-то не так. 

и добавил...

Вполне вариант, все же 6э6п с током в десяток миллиампер не особо в благоприятном режиме...

На максимальном уровне в 2 вольта Кг менее 0.15 % -  имхо и так немного.  А что еще может быть последствием этой неблагоприятности ?

[IronYorick]

На максимальном уровне в 2 вольта Кг менее 0.15 % -  имхо и так немного.  А что еще может быть последствием этой неблагоприятности ?

Можно еще меньше сделать, собственно, применение ламп с несколько меньшим "мю" возможно, не так существенно ухудшит линейность, как применение 6э6п в неоптимальном режиме (в свете твоих разъяснений в личке, входное сопротивление не является "бутылочным горлом") Собственно, положительное впечатление от замены - это твое наблюдение

У меня есть идея сделать корректор по той же топологии, что и ЦАП.   Свое болото все-таки - оно роднее 

Будет интересно Балансный?

[DELL]

Михаил, привет. Это со слов Василича или сам для себя сделал и понравилось ?

В конструкции корректора Василича грамотно сделан монтаж-на скрутках выводов деталей и пайке. Это уменьшает шумы. Поэтому и написал про его корректор.

[hippo64]

Это уменьшает шумы.

Михаил, вы лично измеряли шумы на скрутках и на плате?

[Grey_Sergio]

Михаил, привет. Это со слов Василича или сам для себя сделал и понравилось ?

В конструкции корректора Василича грамотно сделан монтаж-на скрутках выводов деталей и пайке. Это уменьшает шумы. Поэтому и написал про его корректор.

Михаил, конечно в сборке фонокорректора есть масса важных нюансов, но главное имхо сначала определиться со схематикой. А у Василича - стандартная древняя как сама лампа схема RCA, которую он собрал на триодах - дробях ( вместо 12АХ7 в оригинале ) и поставил к ней КП на выходе - чего ждать от нее я уже предполагаю - чистенько стерильный триодный звук, который радует только вначале, а по сути все-таки не отражает сущности и прелести винила. Мне тоже по началу нравились мои первые поделки по аналогичным схемам, пока я вместо ММ не попробовал МС со степ-ап трансформатором.  Теперь я понял что до этого шел не туда маленько.

Будет интересно Балансный?

Андрей, я имел ввиду по схеме с ОС, а насчет балансного выхода    не думал пока 

[IronYorick]

 

грамотно сделан монтаж-на скрутках выводов

Да, пионерское детство напомнило, первый детектор на скрутках...
А Вы часом не Михаил Василич по паспорту?

[hippo64]

Михаил, вы лично измеряли шумы на скрутках и на плате?

Я не ради красного словца, цап на однослойной плате дал около -98дБ, на двуслойной даташитные -107 Дб, это мой личный опыт, мне просто интересно, вы повторили чужие слова (зачастую тоже повторенные за кем то) или это ваш личный опыт?

[IronYorick]

я имел ввиду по схеме с ОС

Да, причем сразу на Вильяма нашего, Шекспира ( МС)?

[Grey_Sergio]

Да, причем сразу на Вильяма нашего, Шекспира ( МС)?

И замахнемся  ! 

[IronYorick]

Сергей, а работы Allen Wright (увы, покойного ) ты видел? http://www.vacuumstate.com/

ЗЫ Как-то мы не в тему уже ЦАПа... Может новую ветку откроешь?

[Grey_Sergio]

Интересная ссылочка.... спасибо !  теперь понятно, что ты имел ввиду говоря про балансный корректор ! И топология кстати похожая. Только вопросик мучает меня - а разве МС головка постоянный ток допускает ? что будет тогда с басом ?    У меня была задумка на входе ставить пентод, ну как в усилителе 6Э5П - 2А3.  Все никак не дам название этой схеме "триод на пентоде".   ТНП  - коротко и ясно без излишней романтики  . Триод на триоде - ТНТ  .

ЗЫ Как-то мы не в тему уже ЦАПа... Может новую ветку откроешь?

  Верно...    А может уважаемые модераторы отрежут последний кусок этой ветки и перемесят ее в "аналоговые" ?  с названием типа  "Ламповый фонокорректор по схеме с общей сеткой".     Делать его начал бы уже сейчас,   занятость на работе летом у меня заметно меньше   .

[xar]

грамотно сделан монтаж-на скрутках выводов деталей и пайке. Это уменьшает шумы.

блин. реквестирую ссылку на обзор "грамотного" монтажа. сам что то не нашел.

[IronYorick]

а разве МС головка постоянный ток допускает ?

Именно потому я и обратил твое внимание на балансную топологию. Иначе или конденсатор или транс (первое - некошерно, второе неспортивно )

[igor1969]

грамотно сделан монтаж-на скрутках выводов деталей и пайке. Это уменьшает шумы.

блин. реквестирую ссылку на обзор "грамотного" монтажа. сам что то не нашел.

https://sites.google.com/site/tubeslife/korrektor-ot-vasilica-a-vizu-bol

[DELL]

А Вы часом не Михаил Василич по паспорту? 

Михаил Николаевич


и добавил...

мне просто интересно, вы повторили чужие слова (зачастую тоже повторенные за кем то) или это ваш личный опыт?

Это практика Василича


и добавил...
Я видел вот такой монтаж  http://imglink.ru/show-image.php?id=75a03486295e5882ad8ded8f3bd6e922

[igor1969]

Ужасно все так!

[xar]

Я видел вот такой монтаж 

грамотно сделан монтаж-на скрутках выводов деталей и пайке

[Segun]

А мне вот это понравилось
"Более 15 лет не брал я в руки паяльника."
Помните-  типа"паяю 50лет"

[IronYorick]

hippo64, Володя, а как бы еще и Василичей куда-нибудь в отдельную ветку выселить... Все же предполагалось тут  корректор с каскадом(ми) с ОС обсуждать, а не эти вороньи гнезда

[Slava]

Собирал схему, как у Васильи4а, на продажу. Пошло плохо. Сыну также не понравилось.
 Монтаж у него технологи4ен. Минимум затрат. И только.
 50 лет паяю. И 4то.
Сам виниловод. Но разная цифра есть. Не только СД. Увы, цифра лу4ше.
исвините за орфографию.