Автор Тема: Идеальный межкаскадник???  (Прочитано 22563 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Идеальный межкаскадник???
« : 12 Декабря 2012, 20:30:29 »
0
Из любопытства искал инфу о трансформаторе с объемным витком и наткнулся на этот хитрый трансформатор  :o
Так и просится на роль межкаскадного и не только, но хрен поймешь как он работает.
Разрешить этот ребус наверное может только мозг Евгения (Локи)...
Гуглится очень много и легко. Очередной развод? Тогда темку эту можно в корзину...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Идеальный межкаскадник???
« Ответ #1 : 12 Декабря 2012, 21:44:37 »
0
Разрешить этот ребус наверное может только мозг Евгения (Локи)...
Что он уже давным давно и сделал. И даже описывал конструкцию такового на АП и даже здесь где то упоминал про него.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Идеальный межкаскадник???
« Ответ #2 : 12 Декабря 2012, 22:00:59 »
0
Александр. я и на АП прочитал и здесь прочитал про транс с объемным витком, что описывал Евгений, только журнал радио 1982 №11 стр21 скачать не могу найти...
А этот хитрый транс в аттаче похоже из "другой оперы"... или нет?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Идеальный межкаскадник???
« Ответ #3 : 12 Декабря 2012, 22:04:33 »
0
А этот хитрый транс в аттаче похоже из "другой оперы"... или нет?
ага, это очередная поделка ловцов халявной космической энергии.

и добавил...
ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1982/11.djvu
оно?
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2012, 22:06:46 от TANk »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Идеальный межкаскадник???
« Ответ #4 : 12 Декабря 2012, 22:44:47 »
0
Сокращенно ЛПиП, первое слово - ложь, последнее - провокация.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Идеальный межкаскадник???
« Ответ #5 : 14 Декабря 2012, 21:41:59 »
0
хм... ??? трансформатор с объемным витком к данному ХТ ни малейшего отношения не имеет.

Лично мне известны два конструктива трансформатора с объемным витком.

Первый тот самый из ж. "Радио" 1982 №11 стр21 :
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(красным на рисунке показана медь объемного витка)
Там внутри объемного витка находятся два тороидальных сердечника.
Конструктивно это круглая "банка" с шайбой-экраном внутри
(эта шайба не соединяется с центральным стержнем)
Центральный стержень и крышки тщательно пропаиваются и должны иметь хорошее сечение.

Фактически это два последовательно включенных трансформатора с общей одновитковой обмоткой.
Она же эта "обмотка" (т.е. объемный виток) делает две крайне полезных вещи:
1) работает электростатическим экраном между обмотками (т.к. объемный виток заземлен)
2) за счет того что этот объемный виток находится снаружи, он "запихавает внутрь" поле рассеяния.

"Идеологичиски" аналогичное п.2 решение иногда было в старых межкаскадниках древних немецких приемников
- там мотали поверх всех обмоток несколько витков высоокомного провода и делали из него КЗ виток.
Это естественно подсаживало сигнал, но поле рассеяния тоже уменьшало.

Следующий конструктив выполняется на ПЛ-железе.
Паяем два каркаса из стеклотекстолита. Вот таких:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На рисунке показана только фольга спаянного сердечника.
Фольга на щечках наоходится снаружи.

Мотаем на каждый по половине первички.
Далее кладем из фольги (не короткозамкнутый естественно!) электрстатический экран.
Этот экран соединяем проводком с фольгой щечки карскаса.
Потом мотаем вторички. Изолируем....
Идем к точилу и сравниваем щечки под высоту намотки.

Далее берем тонкую листовую медь  (порядка 0.5мм) шириной чуть больше чем высота каркаса,
и делаем из нее внешний (тоже не короткозамкнутый) экран.
Этот наружный "экран" припаиваем по контуру к щечкам каркаса.

Далее собираем сердечник и катушки (одну катушку при этом переворачиваем "вверхногами").
После чего берем две толстые медные шинки и соединяем синфазно паралельно объемные витки на катушках.

Оба варианта трансформатора с объемным витком хороши тем, что связь между обмотками строго магнитная,
никаких малейших электростатических свзяей между обмотками тут вообще быть не может  :v:
Это свойство является очень ценным в случае если выходной каскад у нас запитан напрямую от сети ~220v.

и добавил...
P.S.
ТОВ естественно не назовешь "идеальным" трансформатором  :d_know:
ибо ничего идеального в мире нет вообще.
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2012, 21:50:19 от L0ki »

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Идеальный межкаскадник???
« Ответ #6 : 15 Декабря 2012, 11:39:31 »
0
После чего берем две толстые медные шинки и соединяем синфазно паралельно объемные витки на катушках.
Т.е. ток по объемным виткам не течет? Тогда это ни разу не ТОВ.
ЗЫ В межкаскадных это мотается больше для борьбы с резонансами. И часто это закладки внутри обмоток.
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2012, 11:43:06 от Nick »

Оффлайн Воланд

  • Прохожий
  • Сообщений: 4
  • Репутация: 0
  • Андрей.
  • Поблагодарили: 0
Re: Идеальный межкаскадник???
« Ответ #7 : 16 Декабря 2012, 11:59:06 »
0
Из любопытства искал инфу о трансформаторе с объемным витком и наткнулся на этот хитрый трансформатор  :o
Так и просится на роль межкаскадного и не только, но хрен поймешь как он работает.

Трансформатор Зацаринина - разоблачение


Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Идеальный межкаскадник???
« Ответ #8 : 18 Декабря 2012, 12:59:50 »
0
Интересный фокус! Спасибо Андрей.

и добавил...
Т.е. ток по объемным виткам не течет? Тогда это ни разу не ТОВ.
Николай(Nick), поясните почему по виткам ток не течет. ведь шинками закорачивоются два полувитка двух каркасов образуя КЗ виток...
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2012, 17:33:06 от Alexander »

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Идеальный межкаскадник???
« Ответ #9 : 18 Декабря 2012, 21:52:45 »
0
Да получается практически два полных витка. Зазор между выводами (разрез в каркасе) пренебрежимо мал. Две обмотки синфазно-параллельно при практически равной ЭДС в них - какой ток? В трансформаторе с объемным витком нет общего магнитного потока в сердечниках, связь между обмотками осуществляется через индукцию объемного витка. А тут общий сердечник, индуктивная связь между обмотками. Хороший экран - да.
Из ТОВ просится интересный повышающий межкаскадник или фазоинвертор. Может кто попробует?

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: 4
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: +5
Re: Идеальный межкаскадник???
« Ответ #10 : 18 Декабря 2012, 22:25:19 »
0
Пробовал я два одинаковых тора вставить сюда, сильный завал АЧХ, витков много, паразиты большие.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Идеальный межкаскадник???
« Ответ #11 : 19 Декабря 2012, 08:26:08 »
0
Это сквозная АЧХ? А каждый в отдельности какой был, не измеряли?

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: 4
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: +5
Re: Идеальный межкаскадник???
« Ответ #12 : 19 Декабря 2012, 15:48:55 »
0
Трансы торы были 220 на 9,5 вольт, диаметр 57 мм, высота  25 мм, ток хх 11 мА, L - 17 H, Rz на 50 Гц -30 ком. Объемный виток из латуни.
Планировал как межкаскадный 1:1, только первички взять, но измерял АЧХ и через вторички. Точно не помню, кажется завал был с 7-8 Кгц и на 10 Кгц уже сигнала не было. АЧХ самого тора не измерял. Эти торы лежат пока.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2012, 15:54:36 от tuzemez »

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Идеальный межкаскадник???
« Ответ #13 : 19 Декабря 2012, 18:41:08 »
0
Через вторички это как - каждый отдельно?
Вторичка на ХХ может сильно мешать.
Такие системы я использовал на десятках МГц при единицах Вт и на промчастоте при мощностях около 30кВт. На ВЧ проблем не было, на 50Гц работали с фазовым управлением на активную нагрузку.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Идеальный межкаскадник???
« Ответ #14 : 19 Декабря 2012, 18:56:08 »
0
Такие системы я использовал на десятках МГц при единицах Вт и на промчастоте при мощностях около 30кВт. На ВЧ проблем не было, на 50Гц работали с фазовым управлением на активную нагрузку.
Николай, но ведь абы на каком железе (что наверняка было в описанном случае),  и без тщательного обдумывания конструкции ни чего толком и не получим.

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: 4
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: +5
Re: Идеальный межкаскадник???
« Ответ #15 : 19 Декабря 2012, 19:23:33 »
0
Пробовал подавать на первичку 1 транса, а снимать со вторички 2. Надо было для порядка соединить последовательно первичку и вторичку на каждом трансе,
не сообразил. Проверил сейчас АЧХ транса с нагрузкой 20 ом на вторичке, до 20 Кгц без спада, далее медленно спадает.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Идеальный межкаскадник???
« Ответ #16 : 19 Декабря 2012, 19:56:56 »
0
Такие системы я использовал на десятках МГц
аналогично, прекрасно работали  :d_know:
Две обмотки синфазно-параллельно при практически равной ЭДС в них - какой ток? .
там текут только токи поля рассеяния.  ;)
В трансформаторе с объемным витком нет общего магнитного потока в сердечниках, связь между обмотками осуществляется через индукцию объемного витка.
Все верно,
а еще малейшие неконтакты в объемном витке превращают такой трансформатор в _!_

Если подходить с этим определением, то да, второй вариант строго говоря не ТОВ.
Но объемные тоже витки там присутствуют,
правда они там совсем для другой цели.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Идеальный межкаскадник???
« Ответ #17 : 20 Декабря 2012, 00:26:42 »
0
Николай, но ведь абы на каком железе (что наверняка было в описанном случае),  и без тщательного обдумывания конструкции ни чего толком и не получим.
Это - само собой  :) Вот сказал про фазоинверсный - двухтактный реализовать сложно будет. Нужны два абсолютно одинаковых сердечника.

и добавил...
там текут только токи поля рассеяния.  ;)
Да и пусть себе текут. Они ж не исключаются. Поле уменьшится только на их разность, эта разность еще и нагрузит сердечник. Я бы так не стал делать, но это мое  :-\
Цитировать (выделенное)
Если подходить с этим определением, то да, второй вариант строго говоря не ТОВ.
Но объемные тоже витки там присутствуют,
правда они там совсем для другой цели.
Я то совсем другое подумал :srr:
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2012, 00:42:32 от Nick »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Идеальный межкаскадник???
« Ответ #18 : 20 Декабря 2012, 10:51:08 »
0
без тщательного обдумывания конструкции ни чего толком и не получим.
объемный виток из латуни.
удельное сопротивление меди 0,0175 Ом*мм^2/м,
а латуни 0,07…0,08  Ом*мм^2/м т.е. почти в 8 раз выше.
А так как в объемном витке текут весьма большие токи, то грабли могут быть и здесь.
Кстати, сам объемный виток был соединен пайкой или же просто механически стянут ?
Если последнее, то наверняка причина именно в этом.

В данной конструкции объемного витка обязательны:
только медь (причем максимально возможного сечения),
и тщательная и очень качественная пропайка соединений.

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: 4
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: +5
Re: Идеальный межкаскадник???
« Ответ #19 : 20 Декабря 2012, 13:22:53 »
0
Латунь была листовая 0,5 мм, паял припоем. Отсутствие описаний таких конструкций в УНЧ, возможно говорит о проблемах при большом числе витков.
Как питающие трансы с минимальной емкостью и мах развязкой встречались, а для усиления в полосе НЧ ни разу не встречал.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Идеальный межкаскадник???
« Ответ #20 : 20 Декабря 2012, 13:38:29 »
0
В данной конструкции объемного витка обязательны: только медь (причем максимально возможного сечения), и тщательная и очень качественная пропайка соединений.
                     
                  
   Могут быть и другие решения. Можно представить и механически разборную конструкцию со стяжкой крепежом. Только в этом случае придётся воспользоваться разработанной лодочниками специальной смазкой - прокладкой, минимизирующей переходные сопротивления. Сейчас не найду сходу, но судаки с лодочными электромеханиками не только на своих аккумных сетях это применяют, а проверили  экспериментально, сертифицировали и продают это зелье для обработки шин и шайб на обычных фидерах подстанций, и доказали экономию электроэнергии на приблизительно полтора процента.                
                     
                     
                     
                        

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: 4
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: +5
Re: Идеальный межкаскадник???
« Ответ #21 : 20 Декабря 2012, 14:21:55 »
0
Отсутствие емкостной связи между обмотками, возможно главная причина завала на ВЧ. 

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Идеальный межкаскадник???
« Ответ #22 : 29 Декабря 2012, 15:13:51 »
0
Упс... в другую тему...
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2012, 15:18:38 от Alexander »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
8 Ответов
8879 Просмотров
Последний ответ 03 Декабря 2014, 02:11:19
от Гocть