Клуб DiyAudio
Акустика => Акустические системы => Тема начата: TANk от 17 Августа 2011, 12:02:38
-
Один мой знакомый приобрел себе пару таких колонок, и сейчас у него проблемы с подключением.
Когда то с этими колонками шел фирменный кабель, который утерян. Все входы выведены на одну колодку.
http://s56.radikal.ru/i151/1108/3f/0797ff449e76.jpg (http://s56.radikal.ru/i151/1108/3f/0797ff449e76.jpg)
В белой коробке, как мы смогли понять источник питания на поляризаторы. Трансформатор 100в/750в и умножитель напряжения на диодах.
В большой черной коробке - трансформаторы сигнальные повышающие на НЧ и ВЧ секцию.
Вот эта коробка крупным планом.
http://s51.radikal.ru/i134/1108/1c/c3b0d0b88fe0.jpg (http://s51.radikal.ru/i134/1108/1c/c3b0d0b88fe0.jpg)
Подключение делали таким образом.
http://i045.radikal.ru/1108/38/d57d45da1a82.jpg (http://i045.radikal.ru/1108/38/d57d45da1a82.jpg)
Крокодилы идут на выход транзисторного усилителя ~50W на выходе.
Одна колонка заработала но как то очень тихо, но довольно качественно.
У второй звук прослушивался едва едва и потом потек парафин, которым был залит трансформатор в белой коробке. Подозреваю на межвитковое по высокому или пробой диодов в умножителе.
Кто нибудь имел дело с этими ящиками? Желательно бы суметь найти схему. К тому же мне придется наверное перематывать силовые трансформаторы на входное напряжение 220в.
-
:off:
Интересно , а самому реально такие сделать ?
-
Запростяк. ;) ;D
-
Сейчас товарищ занялся переделкой выпрямителей на поляризацию. Вместо японских 100в трансформаторов (один из которых погорел) ставим наши Советские ТА47. Чтобы оно работало на 220в. Дальше будем делать подумать.
и добавил... (19 Августа 2011, 08:22:16)
Долго искал хоть какую то информацию по этим колонкам. Похоже в России мой друг едва ли не единственный обладатель этой модели.
-
Долго искал хоть какую то информацию по этим колонкам. Похоже в России мой друг едва ли не единственный обладатель этой модели.
Я вот в сети никакой инфы вообще найти не могу
А где и как он купил эту систему ?
и добавил... (19 Августа 2011, 08:45:58)
Нашел обсуждение электростатов
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:41367 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:41367)
и добавил... (19 Августа 2011, 09:10:36)
http://prolimit.livejournal.com/12010.html (http://prolimit.livejournal.com/12010.html)
-
Нашел обсуждение электростатов
Ох Андрей! Теперь обчитаешся до тошноты.
-
:off:
Теперь обчитаешся до тошноты.
ИХБТ у всех вызывает такой рефлекс? :D
На самом деле не все так плохо конечно, есть и полезная инфа и умные мысли. Но какого труда их стоит выловить из многостраничной солянки...
-
Я считаю, что самые глубокие знания по изготовлению статиков выложены на Аудиопортале. :) Заодно и выношу благодарность Валерию Ивановичу и Андрею "Контра" за то что меня научили делать электростатические громкоговорители. :fr: :drink:
-
Я считаю, что самые глубокие знания по изготовлению статиков выложены на Аудиопортале. Заодно и выношу благодарность Валерию Ивановичу и Андрею "Контра" за то что меня научили делать электростатические громкоговорители.
Лексеич , тогда делитесь опытом с соотечественниками
и добавил... (20 Августа 2011, 11:52:11)
Вот по короче http://audioportal.su/showthread.php?t=11841 (http://audioportal.su/showthread.php?t=11841)
-
Ага, и назовём тему "Забавы с электростатами ;) ;D. Да далеко ходить не надо, на 8 Марта подарил жене цветы в блестящей упаковке... Короче цветы жене а лавсан металлизированый себе. Разбил кинескоп от старого телека, вытащил сетку (маску). Нарезал из сетки статоры, разгладил их. Они ж выгнутые. Нарезал ножницами по металлу из миллиметрового стеклотекстолита полоски. Приклеил полоски к статорам по перимету клеем Момент. Статоры между собой склеил и в середину лавсановую плёнку. Электростатический ВЧ драйвер готов. 8) ;D
-
азбил кинескоп от старого телека, вытащил сетку (маску). Нарезал из сетки статоры, разгладил их.
А не маловаты отверстия в этой сетке.?..
Плёнка должна быть без метализации...
-
Плёнка должна быть без метализации...
Всяко бывает. Бывает натирают графитом и создают высокоимпедансный слой. Тогда большая площадь и мочти до мидбаса с низу. Бывает с металлизацией (но с излишней жесткостью) и последовательным мегаомом. Тогда по СЧ проблемы, на всё, что выше 10 кГц расчитывают.
-
азбил кинескоп от старого телека, вытащил сетку (маску). Нарезал из сетки статоры, разгладил их.
А не маловаты отверстия в этой сетке.?..
Плёнка должна быть без метализации...
Самое то чтобы сделать макет статика, послушать и определиться для себя, нужно ли со статиками заморачиваться или нет. Если не понравится, так и затрат никаких не было. К модераторам: создайте другую тему а так же перенесите часть сообщений и назовите "Забавы с электростатами" а то засорили тему Александра Николаевича.
-
К модераторам: создайте другую тему а так же перенесите часть сообщений и назовите "Забавы с электростатами" а то засорили тему Александра Николаевича.
Нет, надо просто изменить название темы. Про Стаксы эти мне явно никто ничего подскажет. Будем потихоньку разбираться с ними и доводить ума. По мере продвижения дел буду отписывать сюда о результатах. Это же тоже "забавы с электростатами" только не с самодельными а с фирменными.
-
Пусть будет так. Вот такой перфолист мне привезли из Харькова, называется 3-V-5. Дырки по 3мм диаметром и расстояние по центрам 5 мм, железо толщиной 1,5мм. С него всё и началось.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Только что распаковал(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так выглядит, размер листа 1м х2м.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Такие в нём отверстия набиты. Видать пуансон новый, заусенцев нет совсем. Красота!
-
Сколько денег дали за лист ?
-
Забыл уже, да и цены наверное изменились. Фотки двух годичной давности. Погугли Завод им. Фрунзе. Там всё рассказано, какая продукция выпускается и дилеры у них есть в разных городах.
-
Забыл уже, да и цены наверное изменились. Фотки двух годичной давности. Погугли Завод им. Фрунзе. Там всё рассказано, какая продукция выпускается и дилеры у них есть в разных городах.
Спасибо .
Будете собирать широкополосные или разделите СЧ и ВЧ ?
-
Нашел филиал завода им. Фрунзе в Симферополе и только что по "мылу" отправил им сообщение, справиться о наличии товара. Разделю ВЧ и СЧ. А из того перфолиста, что на фото, сделаны широкополосники. Правда в макетах так и остались. Как делал, фотки есть.
-
А из того перфолиста, что на фото, сделаны широкополосники. Правда в макетах так и остались. Как делал, фотки есть.
А чем Вы это все дело качаете , через повышающий транс или может на ГП5 собрали усилитель ?
и добавил... (21 Августа 2011, 10:43:11)
Я думаю у нас тоже не проблема найти такой перфолист , но для ознакомления с этими громкоговорителями думаю сперва экран телевизора использовать .
и добавил... (21 Августа 2011, 11:48:47)
Ссылка на журнал "Радио №1 2006 год" есть статья , там и про электробезопасность при изготовлении много сказано http://www.ddrservice.info/download/Journals/Radio/2006/rad2006_01.djvu.html (http://www.ddrservice.info/download/Journals/Radio/2006/rad2006_01.djvu.html)
-
Для ознакомления со статиками надо начинать с повышающего транса. Тс 180 без перемотки уже годится ознакомиться со звуком статика, а если два тс 180 последовательно, даже погромче будет. Но потом перематывать обязательно.
-
Тема статиков очень интересна , но эксперименты на уровне школьного кабинета физики не впечатляют!
Интересно было бы услышать именно басы от электростата , а это задача не простая.
А использование абы каких трансов и усилков не предназначенных для этого ,только испортит первое
впечатление,и не более того.
Тем не менее любой опыт по этой теме был бы очень полезен!
Особенно по конструированию мощных специализированных усилителей.
-
Асланыч, ну ты бляха муха даёш! ;D Читай тему внимательней и не торопи события, всё будет! ;D Бас от статика захотел, у нас будет. 8)
-
Стаксы, о которых идет речь в первом посте, бас дают. Не такой как Ы90, конечно, но с компьютерными мыльницами его тоже сравнивать не надо.
-
Стаксы, о которых идет речь в первом посте, бас дают. Не такой как Ы90, конечно, но с компьютерными мыльницами его тоже сравнивать не надо.
Как по мне , то СЧ и ВЧ при всех преимущиствах электронов достаточно
-
Андрей!
Материал для статоров это самый лёгкий вопрос в этом деле. И это точно не решётка от кинескопа,
куда её засунешь,она тонкая как фольга и кривая. Статоры должны быть прочными и тяжёлыми (насколько это возможно,ведь им ещё и воздух пропускать надо) ,так как расстояние между ними должно быть постоянным.
И такие противоречивые требования ко всем деталям.
Плюс к этому ещё требования к безопасности,что видимо и ограничивает их широкое распространение.
Буржуи поэтому предпочитают относительно низковольтные статики.Большинство не хотят держать дома
открытых источников смертельного напряжения! Хотя экстремалы везде встречаются.
Миф о том, что электротатик можно на коленке за полчаса собрать и насладиться чудесным
звуком, это полная чушь!
В сети море информации на эту тему,но готовых рецептов никто не даёт,а возможно их и нет.
В теории всё абсолютно понятно и просто.
И на сотнях страниц разных форумов разжёвано в пыль.
Поэтому повторять всё это здесь бессмысленно.
Интересны могут быть только технологические вопросы, проверенные схемы и материалы.
-
Всё правильно сказано, здесь практический подход к изготовлению и обмену опытом. Сетка от телека подходит для наушников. А полнценный статик из сетки от телевизора никто не собирается делать, только потренироваться на "кошечках" ;D и определиться для себя, нужен тебе статик или нет и первый звук услышать. Я например первый статик делал из "нормального" профиля а уж потом для прикола сделал ВЧ драйвер из этой сетки от телека. И есть ещё в наличии, надо сфотографировать.
-
Миф о том, что электротатик можно на коленке за полчаса собрать и насладиться чудеснымзвуком, это полная чушь!
Асланыч так давайте все вместе и розвеем этот миф .Ведь все в наших руках
-
Сегодня слушал эти колонки после ремонта.
Впечтлило и сильно. Бас по уровню как у Ы90 а середина и верх -сравнения подобрать сложно. Очень хорошо.
Правда ящики не для наших квартир. высота полтора метра, ширина метр примерно. Звук от них в обычной комнате хрущевских габаритов не помещается. Они явно в гостиную к Алексееичу просятся ну или хотя бы в каминный зал особняка. Метров на 60-100 площади и потолок метра на 3 как минимум. Вот тогда будет звук, как в Большом театре.
-
TANk, Александр , а вы фоточек не нафотографировали ?
Очень хотелось бы увидеть подробную конструкцию .
Зная как оно устроено по заводски , думаю , горазда легче будет самому сориентироватся на самодельную конструкцию
-
Александр Николаевич, что то не сказали как совладали с повышающими трансами. Как разобрались со схемой. Сколько там полос? По скольку панелей на полосу? Ну и размеры. Спрашиваю потому что ещё заказал на заводе им "Фрунзе" два перфорированых листа 1м х 2 м. Из них буду делать статы по взрослому.
-
Я бы с удовольствием, но хозяин колонок, не знаю уж по какой причине, попросил пока фотографии в сети не выкладывать. Он же из своего фотоальбома удалил и те, на которые были приведены ссылки в первом сообщении.
Хозяин - барин как говориться.
и добавил... (29 Сентября 2011, 21:36:19)
Размеры ящиков 1 на 1.5 метра.
Полос 3.
2 пластины размером примерно 15х60 см на НЧ. Одна пластина 10х50см на СЧ, и ВЧ секция примерно 5х40 см.
Сзади одна большая перфорированная пластина, за ней слой звукопоглотителя (кокосовое волокно) больше ничего разглядеть не получилось. Сами излучатели не разбирались.
Неисправность была в умножителях напряжения. Подсели и стали давать утечку высоковольтные конденсаторы.
Умножитель в 4 раза. На вход подавалось с трансформатора 750в переменки. На выходе получалось что то в районе 4.5 - 5 кВ.
В одной колонке один из конденсаторов был пробит явно. Вместо этих конденсаторов поставили наши К73-14 0.01мкФ 4кВ. Они как раз подошли по размеру.
После того как переделанная колонка запела, хозяин тут же переделал на новые конденсаторы и вторую. Видимо там тоже емкости были подсевшие.
В блок фильтров (высоковольтный сигнальный трансформатор) не лазили. Он наглухо залит воскопарафином и из него только провода торчат.
и добавил... (29 Сентября 2011, 21:40:10)
Сначала было еще желание заменить японские силовые трансформаторы (100в) на наши серии ТА с подхлдящими напряжениями на выходе, чтобы питать колонки от 220в напрямую, но потом хозяин решил оставить все родное, заменив только разъем для подключения силового провода и сигнальных проводов на стандартные.
-
Не совсем не понятно с размерами и расположением панелей. Предполагаю что нч панели 2 шт параллельно а СЧ и ВЧ составляют общую панель. А общий размер щита 1м х 2м. Чем дополнен до таких размеров, каркас, имею ввиду. И почему ящик называете а не щит?
-
Передняя панель из массива какого то дерева. Не знаю целиком или только шпон ореховый. Закрыты спереди тканью по виду очень похожей на нашу тонкую мешковину. Ткань льняная. Точнее даже не мешковина, а скорее холст, который художники используют.
Ящиком я называю по привычке. Это не ящик а щит. Хотя довольно толстый. Сантиметров 8-10 в общей сложности.
-
Спасибо Александр Николаевич, Вы меня всегда радуете. :fr: :drink:
-
http://www.stax.co.jp/Pdf/OLD/ESS4A-6AbroJ_1.pdf (http://www.stax.co.jp/Pdf/OLD/ESS4A-6AbroJ_1.pdf)
-
drummer, Сергей , подскажите пожалуиста в каком формате фаил , а то у меня ссылка не открывается
-
Это отсюда http://www.stax.co.jp/Japan/rekishi-J.html (http://www.stax.co.jp/Japan/rekishi-J.html) В таблице искать 1967год. Файл, вроде, PDF...
Там с языком что-то... япона мать...
-
Там с языком что-то... япона мать...
Точно - япона мать - ничего не ясно , только каруляки <|-)
-
А там ничего полезного кроме габаритных размеров, веса, мощности и полосы воспроизводимых частот и нету. Типичный рекламный плакатик, говорящий о том, какие они хорошие, какие революционные технологии использованы при изготовлении, вобщем берем рекламный проспект на любые брендовые колонки и читаем. С 1967 года в рекламе ничего не изменилось. Так что не много потерял не прочитав эти крючки.
-
Я раскажу про габаритные размеры ;D взял и распилил железяку. Все пилят болгаркой а мне захотелось вот так.[attachment=1][attachment=4][attachment=2][attachment=3]
-
......
[attachment=1]
http://sound.westhost.com/project105.htm (http://sound.westhost.com/project105.htm)
(в трёх частях)
(.....интересовал НЧ-изобарики...)
-
http://www.ebay.com/itm/Electrostatic-Speaker-Conductive-Coating-Elvamide-120g-/280534535726?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4151294e2e (http://www.ebay.com/itm/Electrostatic-Speaker-Conductive-Coating-Elvamide-120g-/280534535726?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4151294e2e)
Обнаружил такую вот "субстанцию"
Пишут в описании, что это "Проводящее покрытие для мембран электростатических динамиков Dupont Elvamide ®"
Разводится в спирту и наносится на полиамид или лавсан. Пакетика достаточно для покрытия 8 кв.метров пленки (или 4-х кв/м с двух сторон.
-
Кому интересно,есть Martin Logan Scenario....
-
По поводу Логанов-отличные АС,мне понравились,правда пришлось с ними повозиться,путь у них был долгий.Оформление НЧ-головки "закрытый ящик",8 дюймов.Панель однополосная,частота раздела 500Гц.Опять же требовательны к усилителю,на ВЧ сопротивление падает до 2-х ом.Тоже пока кумекаю над этим вопросом...
--------не хочу оффтопить в теме про наушники , перенёс цитату сюда---------
Я чёйто не пойму - почему пришлосьс ними возится ?
Они что требуют повышающего трансформатора ? или чем другим не укомплектованы ?
-
Они ехали ко мне из Германии на машине,нахватались пыли по дороге.Начали шипеть.Пришлось снимать панели и мыть.Одно время всплыл дефект-одна панель работала тише другой,пока возился с ними,искал причину-дефект пропал...Внутри напихана плата с пассивным фильтром,и БП для поляризующего,3,5кВ.Повышающие трансформаторы "догоняют" входное напряжение до нескольких сот вольт,и подаёт его на статора.Автоматика отключает преобразователь при длительном отсутствии сигнала.Сами они по своей сути-"пассивные",с жёстким импедансом...
-
[url]http://www.ebay.com/itm/Electrostatic-Speaker-Conductive-Coating-Elvamide-120g-/280534535726?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4151294e2e[/url] ([url]http://www.ebay.com/itm/Electrostatic-Speaker-Conductive-Coating-Elvamide-120g-/280534535726?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4151294e2e[/url])
Обнаружил такую вот "субстанцию"
Пишут в описании, что это "Проводящее покрытие для мембран электростатических динамиков Dupont Elvamide ®"
Разводится в спирту и наносится на полиамид или лавсан. Пакетика достаточно для покрытия 8 кв.метров пленки (или 4-х кв/м с двух сторон.
Навёл справки, фуфло это. Вот препарат http://www.diyaudio.com/forums/planars-exotics/171665-techspray-licron-crystal.html, (http://www.diyaudio.com/forums/planars-exotics/171665-techspray-licron-crystal.html,) это антистатик и не сохнет как наши. Как только выписать, у нас не продаётся.
и добавил... (23 Октября 2011, 11:33:24)
Чтой-то страничка форума не открывается. Андрей мой друг подсказал мне про этот антистатик http://www.techspray.com/product-info.php?pId=47&bId=5 (http://www.techspray.com/product-info.php?pId=47&bId=5)