Автор Тема: Влияние конденсаторов на звук  (Прочитано 430592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #210 : 13 Апреля 2014, 19:12:58 »
0
Полимерные не пробывал? http://lib.chipdip.ru/285/DOC000285639.pdf
Говорят переигрывают всякую аудиофильскую херню по нейтральности. Но не для цепей питания, а в "проход", в цап и в сетки ламп. И без шунтов!
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2014, 19:18:34 от valve »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #211 : 13 Апреля 2014, 19:52:22 »
0
Полимерные не пробывал? http://lib.chipdip.ru/285/DOC000285639.pdf
Говорят переигрывают всякую аудиофильскую херню по нейтральности. Но не для цепей питания, а в "проход", в цап и в сетки ламп. И без шунтов!

Владимир, заинтриговали!
А можно где-нить посмотреть, где впечатленьями народ делится? Ведь кто-то уже пробовал. ;-[
Мне тож очень интересно убрать классический электролит из прохода в ЦАПе "БлэкХолл".

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #212 : 13 Апреля 2014, 19:57:05 »
0
Сергей, со мной поделился по интернету хороший друг. Их выпаять можно со сломанного ноутбука, встречаются там пара штук. А вообще подождём, может ещё кто нибудь их опробывал.

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Репутация: 0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +89
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #213 : 13 Апреля 2014, 21:29:03 »
0
А как их отличить от других в черном корпусе или они все полимерные?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #214 : 13 Апреля 2014, 22:23:58 »
0
Но не для цепей питания, а в "проход", в цап и в сетки ламп.
С таким допустимым напряжением в "проход" или в сетки ламп их ставить?  :o

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #215 : 13 Апреля 2014, 23:01:45 »
0
сдается мне танталоподобное это что то. всю жизнь народ пленку ставил и был доволен. "а мужики то не знали!".
ставлю к73-17 или то что привалит откуда нибудь хорошее, если место не критично. или виму мкп, если критично. пока доволен...

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #216 : 13 Апреля 2014, 23:12:48 »
0
Подыскиваю вариант для межэтажного конденсатора в СРПП цаповыхлопа Семигора. Плёнку такой микрофарадности я не встречал. Заказал покамест полимерных кругляшек 470*16 на ебее. Посмотрим, куда кривая выведет ??? :d_know:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #217 : 14 Апреля 2014, 07:44:15 »
0
Полимерные не пробывал? http://lib.chipdip.ru/285/DOC000285639.pdf
Говорят переигрывают всякую аудиофильскую херню по нейтральности. Но не для цепей питания, а в "проход", в цап и в сетки ламп. И без шунтов!


Я их на вход в Сагден поставил (для пробы).....нормально, пока стоят ;) :v:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #218 : 14 Апреля 2014, 08:49:53 »
0
Я их на вход в Сагден поставил (для пробы).....нормально, пока стоят
Надо попробовать. на платах от ноутбуков горелых да и на материнках новых таких кирпичиков вагон и маленькая тележка совершенно на халяву.


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #219 : 14 Апреля 2014, 08:59:04 »
0
таких кирпичиков вагон и маленькая тележка
а таких ли? я так понял не обычный тантал имеется в виду. или оно?

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #220 : 14 Апреля 2014, 09:21:21 »
0
"а мужики то не знали!".
Мужик, это не тантал и не как обычные. Высота у них небольшая. И конечно же в катод а не в сетку, ну если только на входную лампу можно и в сетку.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2014, 09:23:30 от valve »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #221 : 14 Апреля 2014, 13:26:23 »
0
И конечно же в катод а не в сетку,
Ставил в катод 6Н8С конденсатор 680x6,3 с материнской платы компа. Разницы между Nichicon KG и этим не заметил. Удивил ERC- 10миллиом. Потери маленькие, цифру не помню. Измеритель  E7-20- новый.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #222 : 14 Апреля 2014, 13:45:12 »
0
Ставил в катод 6Н8С конденсатор 680x6,3 с материнской платы компа.
Леонид, а это точно полимер?!
Вродь у твёрдотельников с материнок напряжение поменьше будет, чем 6.3: ни одно устройство в компе от такого огромного напряжения не питается, а ставить полимерники с таким аццким запасом никто не будет. Хотя бы в силу того же неоправданного роста ESR и стоимости. Другое дело - электролиты - их меньше чем на 6.3, почему-то никогда не бывает :d_know:

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #223 : 14 Апреля 2014, 13:59:51 »
0
Леонид, а это точно полимер?!
На материнках тантал.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #224 : 14 Апреля 2014, 17:26:14 »
0
Леонид, а это точно полимер?!
Толком не знаю, просто попалось такое чудо. Поставил проверить как такое низкое значение ERC влияет на звук. У Ничикона 1000x50в было 33миллиома.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #225 : 16 Мая 2014, 09:18:27 »
0
Получил вчера в Элитане ELNA SILMIC II RFS 470/6,3 В. для двуполярного +- 5 В. низковольтного питания усилителя для эл. статических наушников. Перепаял (Стояли там какие-то TEAPCO)
 Звук стал нежно бархатным, убаюкивающим. Прироста разрешения сначала не наблюдал, но после часа прослушивания оно начало "вылезать". Прогрев.
Усилились послезвучия, стал обращать снимания на тихие глитче и нойзоподобные звуки, которыми богата электронная музыка.
Читал я о этих конденсаторах в обсуждениях, что они достаточно быстро прогреваются при этом сильно меняется звучание в лучшую сторону. Клоны знаменитых БГ всёж.
Ещё получил Nichicon PM 2,2/400 В. Стоит ли заменять ими Epcos B41828 2,2/400? (Высоковольтное питание +- 300 В.)
« Последнее редактирование: 16 Мая 2014, 09:22:40 от VladimirBel »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #226 : 16 Мая 2014, 11:54:42 »
0
Nichicon PM 2,2/400 В. Стоит ли заменять ими Epcos B41828 2,2/400?
Если бы вместо Эпкосов стояли какие нибудь нонейм от ЖунгФу какого нибудь. То ответ был бы однозначный - менять. А так конденсаторы одного класса. Не поменяешь не узнаешь. Да и даже если что то измениться то разницу уловить будет трудно.
Пока пару недель подожди. Пусть приработаются и стабилизируют параметры замененные электролиты. Только потом меняй пленочники. А то непонятно будет. Толи звук изменился из за замены пленки или это дальше электролиты прогреваются.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #227 : 16 Мая 2014, 13:09:05 »
0
TANk,
Там, где сейчас Эпоксы изначально Jageo стояли. Звучание было скучным, суховатым. Потом я параллельно им запаял плёнку RIFA PME260 0,1/1000 V. Звук резко посветлел, но как-то выделяться стали неприятные резкие призвуки.
Поменял я всё это безобразие на Epcos B41828 2,2/400. Звук стал приятным, но "тёмным". Вроде и верхи есть, но не хватало "света". Повесил на Эпкосы полистироловую плёнку EPCOS 0,1/400 В.
В таком виде и сейчас. Нет той излишней яркости, что была с Yageo & RIFA, нормально стало. Но ведь нет предела совершенству! ;D
Были бы ELNA SILMIC II RFS на напряжение 400 В., поменял бы не задумываясь.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Репутация: 0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: +11
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #228 : 16 Мая 2014, 17:51:15 »
0
Я вот с месяц назад у знакомого выпросил пару кондёрчиков Jantzen Standart Z-Cap(остались у него от твика акустики) и решил их на вход своего усилка впихнуть,вместо штатных Elna Silmic II.Гонял я их,гонял с месяц...Ну что сказать...Вроде и детальность на ВЧ немного повысилась и панорамка вроде как немного расширилась.НО...На некоторых до боли мне знакомых композициях эти кондёрчики скрадывали тарелочки.Нет,не совсем так,чтобы их не слышно совсем...Их слышно,но они как бы где-то вдалеке,как бы завуалированы,а на других композициях немного выпячиваются тарелочки...Может это особенность данных кондёров,незнаю.Короче,вернул я Силмики на своё место и ...Ву-аля,всё встало на свои места.Закажу-ка я ещё ICEL MPL,попробую ещё их отслушать.Вот такой вот небольшой эксперимент провёл...

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Репутация: 0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: +11
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #229 : 26 Мая 2014, 10:16:45 »
0
Ребят,может не по теме,но всё-же,кто подскажет,вот если электролиты влючить встречно(последовательно) токи утечки возрастут или уменьшатся?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #230 : 26 Мая 2014, 10:35:18 »
0
Уменьшатся. Последовательное включение то.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Репутация: 0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: +11
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #231 : 26 Мая 2014, 10:37:04 »
0
Ага...А при параллельном возрастут? правильно?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #232 : 26 Мая 2014, 11:16:33 »
0
Ага...А при параллельном возрастут? правильно?
Хороший вопрос содержит в себе правильный ответ. 

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #233 : 26 Мая 2014, 14:08:37 »
0
Вопрос задан хитро: "если электролиты влючить встречно(последовательно)"
Значит и второй вопрос читать "при встречно параллельном"?
Без ограничения тока может и ба-бах произойти. :cr:

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #234 : 26 Мая 2014, 16:48:27 »
0
Применительно к аудиофилии (не путать с педо  :)) нас ток утечки особо и не щекотит. А вот значительная индуктивность (на слух
ощущается как угробливание детальности и панорамки/ прозрачности на ВЧ) легко может иметь место быть.
Альтернативка - используйте неполярные электролиты, там секции намотаны так что бы избежать этой самой значительной индуктивности.
Габариты не самые большие, довольно компактно на плату становятся и звук не так сильно страдает.
Это как вариант, когда крупногабаритная пленка (бутерброд из пленки + еще что-то) совсем неудобна.
Особенно когда чувствительность усилителя (оконечника) высокая, габариты разделительной емкости (бутерброда) имеют критическое значение.
Большинство известных брендов-производителей конденсаторов имеет в своем арсенале серию электролитов со сходным наименованием - NP (nonpolar, неполяры то есть), к примеру Samwha NP,  Capxon NP и т.д.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #235 : 26 Мая 2014, 18:11:16 »
0
Неполярные электролиты используются в аудиотехнике как разделительные, в питание только полярные.
Полярные электролиты и плёночные конденсаторы так же имеют специальную намотку, уменьшающую индуктивность.
Ток утечки может "щекотать", если электролит находится в базовой цепи транзистора, сетки лампы.

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Репутация: 0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +89
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #236 : 28 Мая 2014, 00:04:07 »
0
Подскажите пожалуйста, это полимеры о которых здесь речь?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

тот на котором написано 220 g5N  - 220mkF - а вот на напряжение какое он?

тот на котором написано 22 16r  - 22mkF  - напряжение?

тот на котором написано j8 eL - тестер чет не определяет номинал
« Последнее редактирование: 28 Мая 2014, 00:16:15 от yursh »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #237 : 28 Мая 2014, 00:33:42 »
0
тестер чет не определяет номинал
в плате прямо? у него там два шунта наблюдаю  :D
22 16r
16в 22мкф тантал обычный. а вот у остальных маркировка необычная. может и что то интересное

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Репутация: 0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +89
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #238 : 28 Мая 2014, 00:36:08 »
0
тестер чет не определяет номинал
в плате прямо? у него там два шунта наблюдаю  :D
не, выпаял. тестер для SMD компонентов - определяет что емкость - но номинал не кажет - вот такое выдает: "OL. mkF"

и добавил...
Сама, сама, сама

Судя по всему -  Panasonic  POSCAP™

тот на котором написано 220 g5N  - 220mkF - а вот на напряжение - 4V

тот на котором написано j8 eL - оказался 270mkf х 2.5v 


и добавил...

Я их на вход в Сагден поставил (для пробы).....нормально, пока стоят ;) :v:


А какие именно, какой номинал и напряжение?
« Последнее редактирование: 28 Мая 2014, 01:28:00 от yursh »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #239 : 28 Мая 2014, 19:07:46 »
0
Подыскиваю вариант для межэтажного конденсатора в СРПП цаповыхлопа Семигора. Плёнку такой микрофарадности я не встречал. Заказал покамест полимерных кругляшек 470*16 на ебее. Посмотрим, куда кривая выведет ??? :d_know:
Теперь и я подыскиваю. После недели "холодного" простоя мой Нуклогор выдал крикливый шероховатый звук, я аж перепугался, не сгорело ли что. Пару дней послушал - полегчало до почти прежнего уровня. Я и не знал, что оксидники могут "остывать"! Пока стоят дешевые джамиконы. Планирую попробовать ничиконы или елну, но уж слишком липы много вокруг.

Ренат, говоришь, танталы шуршат? :( а у меня в ЦАПе как раз под них разводка. А что скажешь про твердотельные комповые?..