Автор Тема: Влияние конденсаторов на звук  (Прочитано 430660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #300 : 15 Июля 2014, 17:23:26 »
0
Правда ёмкость у таких "кирпичиков" маловата.
Как правило, 0.1 - 0.68 мкф в качестве межкаскадных самое то.
Ну и напряжение постоянного тока гарантированное до 400 вольт (реально обязаны выдерживать пиковые нагрузки более 1000в) вполне подходит для большинства вакуумных схем.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #301 : 20 Июля 2014, 00:53:37 »
0
Я опять насчёт Wima.
Не понимаю, почему одни их ненавидят, другие любят, может типы путают, не на место ставят?
Два человека меня отговаривали ставить их, вроде шибко сведущие в аудио, но Андронников их очень любит, ему верю. У меня его цап D47V3, там их кучи, звук цапа очень нравится.
Так какие, как вы считаете, лучше для шунтирования питания усилителя? FKP4?
« Последнее редактирование: 20 Июля 2014, 00:55:47 от VladimirBel »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #302 : 20 Июля 2014, 09:51:55 »
0
Не понимаю, почему одни их ненавидят, другие любят
Вам не кажется,что у людей которые испытывают любовь или ненависть к конденсаторам, просто с головой не всё в порядке.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #303 : 20 Июля 2014, 13:14:31 »
0
Вам не кажется,что у людей которые испытывают любовь или ненависть к конденсаторам, просто с головой не всё в порядке.
Мне не кажется - точно знаю, что с заменой конденсаторов в питании звук меняется в ту или иную сторону, причём значительно в некоторых схемах, поэтому вопрос для меня очень важный.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #304 : 20 Июля 2014, 13:26:00 »
0
поэтому вопрос для меня очень важный
но любить все равно надо жену и родину. если средства позволяют - можно любовницу ;-[

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #305 : 20 Июля 2014, 13:30:22 »
0
А что в том плохого, что я люблю музыку, хороший звук?
Давайте здесь не спамить!

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #306 : 21 Июля 2014, 06:42:01 »
0
А что в том плохого, что я люблю музыку, хороший звук?
Давайте здесь не спамить!
Так вся эта тема и есть спам.По делу здесь ни одного поста попросту нет,потому что и быть не может.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Репутация: 0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: +11
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #307 : 21 Июля 2014, 08:30:54 »
0
Так вся эта тема и есть спам.По делу здесь ни одного поста попросту нет,потому что и быть не может.
Ну в какой-то мере я согласен...Я перепробовал кучу конденсаторов на вход УМ.Какие я только не ставил.Кому-то из моих друзей нравились К73-17,кому-то МБМ,кому-то Jantzen-ы...Лично мне очень понравились Icel MPL :v:.Вывод: восприятие звука у всех разное,поэтому систему нужно подстраивать под свои уши.Т.е. ставить и отслушивать,ставить и отслушивать.Ну,вот как-то так... ;-[

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #308 : 21 Июля 2014, 09:56:56 »
0
А мне все конденсаторы по барабану, главное чтоб их в звуковых цепях небыло.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #309 : 21 Июля 2014, 10:21:42 »
0
нужно подстраивать под свои уши
иногда проще наоборот...

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Репутация: 0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: +11
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #310 : 21 Июля 2014, 10:28:59 »
0
А мне все конденсаторы по барабану, главное чтоб их в звуковых цепях небыло
Так то оно так,только у меня если на входе УМ ставлю перемычку вместо кондёра,на выходе почему-то выползает постоянка в 88 мВ.До входа постоянки не обнаружено.Откуда она берётся не могу понять.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #311 : 21 Июля 2014, 12:35:16 »
0
а вход инвертирующий или неинвертирующий. Да и можноже былоб у людей спросить что за бестия?? + приложить схему того что до входа и после входа.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Репутация: 0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: +11
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #312 : 21 Июля 2014, 13:24:22 »
0
Сигнал подаётся на пассивный темброблок,далее через регулятор громкости на вход УМ.На выходе темброблока постоянки нет.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #313 : 21 Июля 2014, 13:47:22 »
0
Лично мне очень понравились Icel MPL
Cлышал о них много лестного, типа круче  серебро-золотых маслянных Мундорфов, но у меня не куда их ставить - везде связи гальванические. Интересуют только те, что фильтруют питание.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Репутация: 0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: +11
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #314 : 21 Июля 2014, 18:23:07 »
0
Интересуют только те, что фильтруют питание.
Чё-то я ну никак не слышу различий в звуке от применения того или иного конденсатора в БП.Ради интереса впихивал и Elna, и Nichicon, и Jamicon - звук один и тот же.Вот на входе УМ - да,разницу слышу,а в БП - нет.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #315 : 21 Июля 2014, 18:29:47 »
0
А я, вот, слышу большую разницу.
Ну уж Elna и Nichicon просто не возможно не отличить от Jamicon.
А от разделительных конденсаторов давно пора отказываться.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Репутация: 0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: +11
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #316 : 21 Июля 2014, 18:39:35 »
0
от разделительных конденсаторов давно пора отказываться.
См. пост 310

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #317 : 21 Июля 2014, 18:44:14 »
0
от разделительных конденсаторов давно пора отказываться.
См. пост 310
kumir,
Так надо искать почему ползёт. Чудес не бывает. ;)
Кстати, от тембрблоков тоже отказываться надо. Не кошерно это. :)

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #318 : 21 Июля 2014, 19:08:42 »
0
А я, вот, слышу большую разницу.
Это подтверждено репрезентативной выборкой результатов слепых тестов?

Кстати, от тембрблоков тоже отказываться надо. Не кошерно это.
У тебя АЧХ системы АС-помещение-уши линейно во всём диапазоне слышимых частот? Специально обученное помещение для прослушивания есть?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #319 : 21 Июля 2014, 19:40:11 »
0
Кстати, от тембрблоков тоже отказываться надо. Не кошерно это.
У меня есть свой список старых и не очень исполнителей и фонограмм, которые практически невозможно слушать без тембровой коррекции, но они мне дороги. И таки да, я "кручу тембры" (ну, где они стоят  ;D).
Поэтому я не сторонник максимализма и держу в хозяйстве скромную кнопочку Bypass  ;)

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #320 : 21 Июля 2014, 23:23:03 »
0
Не так сказать что я большой поклонник Юрия Шевчука (DDT). Но те записи в FLAC формате что нашел в рутрекере просто невозможно слушать в 500$ наушниках + каменный усилитель, я их могу сравнить со свиным визгом. А вот лампа: и ттембральный окрас дает, и АЧХ как бы не искажает, и слушать очень приятно :v: :v: :v:

Может в место термблока ламповый пред сделать?
« Последнее редактирование: 21 Июля 2014, 23:25:51 от WolfTheGrey »

Оффлайн Олегин

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: 1
  • Олег . Казань
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #321 : 22 Июля 2014, 10:35:54 »
0
VladimirBel,
Цитировать (выделенное)
Не понимаю, почему одни их ненавидят, другие любят,

Wima FKP нормальные конденсаторы и ненавидеть их глупо однако по применению их лично у меня есть мнение что они уступают например в RIAA цепочках корректоров FSCEX http://ru.farnell.com/lcr-components/fscex-1000pf-1-250v/capacitor-1nf-250v/dp/9520651?Ntt=952-0651 .С WIMA получается несколько "упрощенный "саунд , в общем звезд они с неба не хватают. C ними просто стандартный некий средний уровень. Уступают они и старому полистиролу фольговому  от PHILIPS. Тому же Amtrans AMCH series тоже уступают. http://www.amtrans.co.jp/products/amchj/index_e.shtml
Я веду речь не за шунты в питании там возможно WIMA и будет хороша а там где они стоят так сказать в сигнале.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +8
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #322 : 03 Августа 2014, 10:51:37 »
0
А мне очень нра звук моих Стахов 009, когда высоковольтная часть усилителей шунтирована по питанию металлизированной бумагой RIFA PME261. Звук светлый, детальный, чистый.
Сейчас там стоят электролиты Nichicon PS, шунтированные полипропиленом EPCOS. По моему мнению звук малость "темноват".
К сожалению RIFA PME261 номиналом 0,1/1000 в, имеющиеся у меня, уже не влезают ни коим образом на плату, думаю заказать в Элитане 400 вольтовых.
« Последнее редактирование: 03 Августа 2014, 11:02:17 от VladimirBel »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #323 : 03 Августа 2014, 11:05:14 »
0
в четверг на макете ушника заменил к73-17 на старую смд виму. такой разницы я не ожидал. даже по замерам  thd упал в полтора раза, imd почти в два, но по imd важную составляюдую сыграло снижение пьанки шума. но стоит заметить что к73-17 был на 400в, а вима на 63в

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #324 : 03 Августа 2014, 12:03:14 »
0
заменял межкаскадные разделительные или фильтрующие в питании?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #325 : 03 Августа 2014, 16:27:33 »
0
pm, межкаскадные. в питании только электролиты и керамика. пробовал цеплять пленку - эффект был ощутим только на ламповых схемах с соответствующими напряжениями.

и добавил...
вообще вся суть в том что цифры подтверждают. раньше такого не наблюдал :d_know:
« Последнее редактирование: 03 Августа 2014, 16:31:01 от xar »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #326 : 03 Августа 2014, 20:47:27 »
0
Это с каких пор результаты измерений в чём-то стали убеждать аудиофилов? Твои цифры пока не говорят ни о чём, не зная ни методики измерений, ни схемотехники, ни конструктива твоего макета.
Попробуй измерить доступные твоим приборам паразитные параметры сравниваемых тобой конденсаторов.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #327 : 03 Августа 2014, 22:22:26 »
0
pm, у меня нет приборов которые меряют паразитные параметры, и тем более, являющихся средствами измерения. в конкретной схеме усилителя для наушников прогнал тест RMAA с вышеуказанными конденсаторами на входе. разницу описал. убеждать никого не собираюсь, особенно аудиофилов.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Репутация: 0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: +11
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #328 : 05 Августа 2014, 19:33:37 »
0
заменил к73-17 на старую смд виму
А откуда виму выдрали,если не секрет?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #329 : 05 Августа 2014, 20:07:30 »
0
kumir, из магазина )