Простой усилитель, который я назвал Альфа.

[GoRs]

 Всем привет! Ну что, братцы карапузики, закончил очередную работу, которая ознаменовалась "открытием" замечательного (лично для меня) УМа, скорее всего я открыл "велосипед" и повторил конструкцию, которую кто-то сделал до меня, тем более, всё сделано на основе уже существующих конструкций. Подробности как всегда здесь: https://cloud.mail.ru/public/aCeG%2F5CdwKToBp  Ну а для тех, кто не хочет куда-то ходить и качать, схема будет в конце.
 Данный усилитель не отличается большой мощностью, но мне это и не было нужно. Я искал конструкцию хорошо играющую и выдающую качественный звук при небольшой мощности и я её нашёл! Больше всего мне понравился инверсный вариант. Отличается великолепным чистым звуком, ясным, воздушным, с великолепной проработкой макро и микродинамики. Я не говорю что это супер-пупер, для меня достаточно, что он переиграл мой НЭД326, при весьма скромном питании и копеечном ценнике. И для меня это практически начало пути, потому я его и назвал - Альфа. Ещё, данная работа породила множество вопросов, часть из которых я задал в конце статьи, может кто нибудь даст ответ(смотрим выше ссылку). Вот схема и тест (первые 3 колонки - инверсный вариант, 4-8 - неинверсный):

[Vaimka_F]

Как минимум не логично   ставить "тупые" транзисторы для раскачки "скоростных" выходных.

[Viktor D]

Больше всего мне понравился инверсный вариант.

У меня тоже был опыт сравнения звучания одинаковых схем только с отличием включения ОУ Инв./неинв.  Иверсивное включение понравилось больше. Что бы этот понять надо делать схему в которой только это отличие присутствует - дважды, т.е. повторить её в обоих вариантах. Может даже как то на печатной плате предусмотреть возможность быстрой переделки на другое включение.

и добавил...
Что для меня в этой схеме непонятно - включение конденсаторов С№, С15. Какова их функция?

[prince]

А что с питание ОУ вижу стабилизаторы, а входное равно выходному или показалось???

[Злой]

Какова их функция?

Это вольтдобавка, чтобы питание лучше использовалось.

и добавил...

А что с питание ОУ вижу стабилизаторы

Игорь, а просто стабилитрона с резистором не хватило бы?

[Максим_В]

я думал чет новое

[GoRs]

 Всем привет! Благодарю всех за комментарии. Марат, у  меня первоначально так и было, но с транзисторными стабами развязка лучше. Со стабами можно и от нестабилизированного запитывать. Да для 15 В они не нужны, хватило бы простой RC цепочки, они сделаны для эксперимента с повышенным питанием, о чём я в ПДФ файле и написал. И да, С3С15 - вольтдобавка, аналог ИТ. Активные ИТ вносят лишние гармоники на ВЧ, пассивные- нет. И такая вольтдобавка не всегда нормально работает, здесь - работает. Viktor D, да, когда буду печатку делать, предусмотрю оба способа подключения. Vaimka_F, предвыходные транзисторы поставил из тех которые были. Ток там приличный порой гулял, пока режим не подобрал... Выбор не особо большой, но мне они по звуку нравятся. И зачем ставить более быстрые, чтобы потом возбуды давить? И на счёт транзисторов, сначала попробовал поставить "родные" Санкены : D2493/В1624 от платы усилителя старого муз. центра и каково же было удивление, когда я получил во всех вариантах разных схем, ступеньку, даже в параллельнике!(это к вопросу о качестве старой техники) Стоило поменять на нормальные 5200/1943(которые меня ещё ни где не подводили) - всё, нет ступеньки в большей части схем и везде приличное качество. Так что нужно просто экспериментировать. И да, можно предвыходную пару поставить и 139/140; и 1837/4793 или что есть под рукой. Думаю особой разницы не будет, разве что с некоторыми вариантами возбуды давить придётся...
 И я уже написал, что в данном варианте, качество и полоса пропускания определяется микросхемой. Пример в ПДФ - на 318 до 1 МГц - легко... С 134 - 500 кГц без большого спада напряжения... Неплохо для копеечной схемы... Пока лучше - только параллельник.

и добавил...
 Максим, откуда новое, я же написал - "велосипед" открыл... А вот если подскажешь как грамотно увеличить размах на выходе микросхемы, для большей раскачки выходного каскада, буду благодарен... А то я что только не перепробовал...

[Максим_В]

запитать  усилитель напряжения большим питанием ,чем питание ВК.Или перейти на каскоды

[GoRs]

Максим, в ПДФ я писал, что запитывал от +/- 30 В, вместо 15 . Прибавка в 600 мВ - смешно... Пытался делать и каскоды и смещения - пока ничего не получилось... Получается наподобие УМ Тесла, у того при питании +/- 72В выхлоп до 11 В рмс, но с бешенными гармошками, а как хвалили...

[drummer]

"Плавающее питание" ОУ...  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1913.0

[Максим_В]

делайи тады бриговский ВК от Митрофанова .от феномена.

[GoRs]

drummer, извини, не сходится:"... При +-23В выдал 47Вт"... При таком питании, УМ должен выдать максимум 11- 12 В рмс, что даже на нагрузке 4 Ом составит всего 35 Вт, циферки не сходятся... Причём не только там, повсеместно встречаю завышенные значения... И да, позже попробую его собрать и оттестировать... Хотя когда я тестировал голую 1210, при питании+/- 15 В, то получил 24В пп, это порядка 8,5 в рмс, так что мои цифры ближе.
 И Максим, буду пробовать, учиться... Мне до твоего уровня ещё расти и расти...

[drummer]

Игорь, среднеквадрат от амплитуды 23 равен 16 вольтам. Грубо посадим пару вольт на выходном транзисторе и получим квадрат выходного напряжения 196.  Если разделить на 4 ома, выйдет 49 ватт...

[МихаилМосква]

drummer, А на 2 разделить?Надо?

[lgedmitry]

23*23/(2*4)=66Вт. Это если в классе д. В ав где-то 19*19/(2*4)=45Вт под клиппинг на 4 Ома

[drummer]

Не морочьте голову двойным размахом амплитуды. Здесь однофазный сигнал. Мгновенное значение амплитуды относительно нуля ОДНО. Оперируйте одной полуволной сигнала. Умники

[lgedmitry]

Не морочьте голову двойным размахом амплитуды. Здесь однофазный сигнал. Мгновенное значение амплитуды относительно нуля ОДНО. Оперируйте одной полуволной сигнала. Умники

Раминь!

и добавил...
Напряжение питания в квадрате делим на два сопротивления нагрузки. Если питание двуполярное. Если однополярное - на 8 сопротивлений нагрузки. Если однополярное, но усь мостовой - опять на 2. Всё

[GoRs]

 Мужики, я исхожу из практических измерений. По показанию вольтметра и осциллографа. Опять же, ещё от формы сигнала амплитуда зависит. Прямоугольный завышает амплитуду. Размах амплитуды измеряю на синусе. На 8 Омах на килогерце. Цифры мощности беру из таблицы.

[drummer]

Увеличивай сигнал до начала ограничения на осциллографе. Измерь это напряжение вольтметром (надеюсь у тебя не амплитудный вольтметр), возведи в квадрат и раздели на сопротивление нагрузки = максимальная неискажённая мощность.

[GoRs]

 Благодарю за совет, drummer! Да, что вольтметр, что осцилл, у меня дают значения в рмс,осцилл ещё даёт пп (рмс это и  есть среднеквадратичное, на сколько я понял), получается что таблица даёт достаточно близкие значения мощности.

[drummer]

Вся таблица составлена по формуле


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dmitry287]

я думал чет новое

С прошлого века ничего нового в усестроении нет,только элементная база совершенствуется.
По мощности есть такой график.

[GoRs]

 Мужики, с мощностью всё понятно. Но дело не в мощности, а в качестве, а с качеством у инвертирующего варианта всё в порядке, особенно на малой мощности, где многие УМ играют плохо. А это хороший вариант в общую копилочку, из не такого большого количества УМ, которые делают это...

[dmitry287]

А вот если подскажешь как грамотно увеличить размах на выходе микросхемы, для большей раскачки выходного каскада, буду благодарен...

Посмотри в соседней теме про Динамит,там плавающее питание ОУ.

[GoRs]

 Благодарю, обязательно. Давно хотел попробовать.

[Максим_В]

Можно сделать намного проще и красивее и к тому же на недорогих  ,весьма недорогих оу типа лф356/тл071 /140уд8 и кт814г-819г

[GoRs]

Благодарю, Максим. Вот это мне и нужно. Идеи для развития и обучения. Повторю и сравню. Ну на счёт проще я бы поспорил... А вот красиво - согласен!
 Хотя, как показывает практика, время старых транзисторов(за исключением германиевых и полевых) ушло. У наших - ну очень большой разброс по h21 и отсюда многие проблемы, если нет ведра подобных деталей... Народ пишет что из перечисленных только 817 выпускались нормального качества... Но для практики и учёбы - годится. Тем более, что у тебя усиление идёт в отрицательное плечо, а обычно народ делает в положительное... С положительным понятно, а у тебя этому какое обоснование? Просто интересно, с практической точки зрения...
 И да, до каскада, как у тебя на Т1, я додумался, а вот до каскодного включения последующих - нет... И Т3 у тебя хитро подключен... Правда у меня всё было наоборот, в положительное плечо...

[dmitry287]

Ну на счёт проще я бы поспорил...

Я бы тоже...И еще один момент,сдается мне входы ОУ инверт/неинверт попутаны.

[GoRs]

 И для чего R6R7?

[Максим_В]

Ну на счёт проще я бы поспорил...

Я бы тоже...И еще один момент,сдается мне входы ОУ инверт/неинверт попутаны.

нет,все правильно. Это инверт в инверте.

и добавил...

И для чего R6R7?

забыл удалить. лишние

и добавил...

С положительным понятно, а у тебя этому какое обоснование? Просто интересно, с практической точки зрения...

  просто есть кт203А в золоте и кт342А   в таком же  корпусе. и кт632/638 в золоте.
И это называется ЛМК мини/ плата 75/120мм не ахти какая получилась.Спецы бы лучше нарисовали
офф защита   от умзч вв суховского

[GoRs]

Понял, благодарю. Я думаю у всех так, что имеем, с тем и работаем... Буду исследовать... И ещё одно,чисто практически: не во всех вариантах пихание ёмкости между базами оправдано, как и базовые резики... Где это эффективно, а где нет... Как и ёмкость в ОООС... В моём варианте она чаще всего вредит, особенно на малом сигнале. На сильном сказывается положительно, а вот когда слабый сигнал - генерация, по этому лучше без неё... Везде проверять нужно...

[Максим_В]

не во всех вариантах пихание ёмкости между базами оправдано, как и базовые резики... Где это эффективно, а где нет...

тут суммарное петлевое весьма высокое.Так что сильно  отходить от схемы не желательно и применять  оу с скоростью выше 10-20в/мкс не стоит

[WolfTheGrey]

с алиекспреса схемка взята? 

[Максим_В]

с алиекспреса схемка взята? 

Чья ? Моя ?

[GoRs]

 Нет, если про мою. Сам додумался (смотрим ПДФ). И добавлю. Поиграл с настройками, чтобы знать, как лучше настраивать. Технология такая: подключаем осциллограф ко входу и выходу с подключенной нагрузкой (у меня 8 Ом), генером выставить синусоиду 100 кГц(мне лично цифра нравиться, но можно и другую.) Выставить РГ максимальный сигнал до ограничения амплитуды, при входном= 2 В, если есть искажения сигнала, или возбуды, то регулятором режима П2 и R8 добиться хорошего сигнала на максимальной амплитуде, без искажений. У меня, после подстройки, был амплитудой 7,3 В рмс. Далее, подключаем аудиокарту и в РМАА(эта прога более чувствительная) или в Спектре, П2 окончательно выставляем ток покоя на номинальном уровне сигнала 1 кГц, тоже на нагрузке (у меня 8 Ом). В стартовом окне РМАА амплитуда -1,5...-0,8 Дб (я обычно выставляю -1,3...-1,4 Дб), или -5,3 Дб в Спектре (= -1,4 Дб РМАА). Самое удивительное, что после такой подстройки оказалось оптимальный ток покоя, без сигнала = 0,09 А! Я честно сказать обалдел... Обычно же наоборот, чем больше ток, тем лучше качество сигнала на выходе! А здесь всё ровно наоборот! Да ещё поигравшись с разными коррекциями, обнаружил что установка дополнительного конденсатора ёмкостью 530-680 пф ( я поставил 680), хорошо улучшает стабильность этого УМ. А когда я провёл тесты УМ Альфа после модификации и настройки, я вообще выпал в осадок! Было хорошо, а стало ещё лучше! Теперь сигнал до 6,1 Вт идёт с минимальными искажениями (график Спектры)! Для меня это более чем достаточно!
 Завтра буду отслушивать. Вот чутка доработанная схема и тесты, сравнивайте:

[WolfTheGrey]

Надо на вегалабе посмотреть как yes 2 yes 4 yes 5 устроен, (они на обычных операх, а не на токовой LT1210) - аля динамит только на опере, и получится приличный усилок с шумами 120 дб по второй гармонике, а не морально изживший себя эмиттерный повторитель.

[GoRs]

 Всем привет! WolfTheGrey, благодарю за совет, посмотрю. Но на счёт шумов и прочего: если посмотреть на шумовую полку и гармошки до определённой мощности, кое-как сделанного макета, открытого, с кучей проводов. И на полученные характеристики, то во первых я бы не стал утверждать что ЭП морально устарел, это раз. И два, если данную конструкцию "причесать", сделать грамотную плату и выполнить на более продвинутой элементной базе, то я уверен, что она может поспорить с самыми именитыми конструкциями. У меня пока столько опыта нет, к сожалению, но и тем, чего я достиг - я горжусь! А на счёт Веги, постоянно там пасусь, черпаю идеи и учусь. Опыт дело наживное... Да и вкладываться в конструкции я серьёзно не могу - бюджет у меня весьма ограничен, куда уж мне тягаться... Да и слишком долго этим не занимался, было не до того... Наверстаю потихоньку! А потом, у меня принцип: делать так, чтобы любой повторивший, на любой элементной базе, мог получить сходный результат. Что увы, на Веге отсутствует... Там, как правило, конструкции не для широкого круга потребителей...
 Ну и в третьих, недавно обнаружил, что кольцевой тест у меня хуже, чем тест только при помощи АЦП, в моей аудиокарте ЦАП имеет худшие характеристики, чем АЦП. Но что имеем, то и имеем... Если смогу что-то по продвинутей приобрести, я это сделаю, со временем...
 Максим, увы, пока с твоим вариантом ничего не получилось... Почему-то на резисторе R17, прямоугольный сигнал, а не синусоида, может 134 слишком высокочастотная, как ты и говорил, попробую с 5534. Может элементная база не та...
 Буду пробовать дальше... Аналогичная ситуация у меня с китайским Кводом. Купил давно, руки только сейчас дошли... Обе платы не запускались нормально, после небольшой переделки, подобным образом, на ломанный каскод, одна наконец запустилась, но выходной сигнал тоже слабый, а вторая, переделанная аналогично - хренушки!
 Разбираюсь попутно... Попробую для тренировки Лайкова собрать, мини. Потренируюсь в настройке режимов...

[Максим_В]

А ты что без скопа  усилители регулируешь? Или что тл071 жалко?На соплях  тут не прокатит.
офф посоветовался бы сначала. я коррекцию бы под ора134 подстроил и запаса прибавил бы

[Злой]

Что увы, на Веге отсутствует...

Там пытаются выжать максимум из конструкции применением определенных деталей и индивидуальной настройкой.

[GoRs]

 Как это без скопа, Максим? Только с ним и работаю. Сначала на нём отладка, потом когда всё получилось, уже на аудиокарту перехожу. И вот, советуюсь. Просто сначала сам хотел разобраться, а вот когда не вышло, обращаюсь... Как то странно форма сигнала и амплитуда пляшут... И да, хотел по быстрому, используя готовую схему... В чём хитрость или ошибка? Или это в личку лучше? И питание как у тебя принципиально? Просто я обычно схемы на пониженном отлаживаю, потом, если всё нормально, уже на повышенном гоняю. И обычно собираю часть схемы, поэтапно, если всё нормально, добавляю выходной каскад...
 
Вот например, в Альфе, при питании +/- 30 В удалось поднять выходное напряжение до 10 В рмс, изменив номинал R6 (вольтдобавка верхнего плеча) на 750 Ом, всё остальное осталось без изменений, почему-то сработало только ассиметричное решение, но ток потребления, при такой амплитуде на 8 Омах тогда прыгнул до 1,5 А. Но это максимум, чего удалось добиться от моей схемы, качество при таком токе не проверял. Думаю будет так себе...

[Злой]

10 в рмс это 14 амплитудного, а у тебя питан е ОУ 15, все это максимум. Далее только плавающее.

[GoRs]

 Плавающее пробовал, тут оно себя не оправдало... Зато модифицированный и настроенный вариант, отыграл на ура! Если ненастроенный вариант играл душевно, то настроенный - вообще, супер! Есть сцена, воздух, прозрачность и "хрустальность" звучания... А самое главное, какая-то ясность звука, грязи нет. И низ упругий и чистый! Ну что ещё от жизни нужно... 2 часа пролетели моментом, блин, шикарно то как! А самое главное, радиаторы, после 2-х часов работы- холодные! Я в восторге и в шоке! Играет чистенько, нужно делать плату и собирать 2-й канал, поскольку НЭД, по сравнению с ним, играет грязновато. Всё познаётся в сравнении... Наконец-то у меня будет свой референт! И нафига тогда печки класса "А"?
 И Марат, с питанием ОУ это понятно. Буду учиться увеличивать размах, пробовать другие варианты... Вот карантин снимут, попробую для этого уся высоковольтный опер прикупить... Я же уже писал, что фактически, я в начале пути... Пока до пенсии ещё далеко, нужно много успеть!

[Максим_В]

вот .  надо просто было поставить параллельно резистору оос конденсатор и  увеличить емкость кондера в местной оос.оуто шустрее и с большим усилением

[GoRs]

Благодарю, Максим. Сейчас новый макет делаю, непосредственно под эту схему.Бум учиться...

[Максим_В]

С6. С10/С11  возбуд убирают.Ты просто не разобрался  в коррекции данного усилителя.А звук отличный.
офф начни с тл071

[WolfTheGrey]

В место дифференциала на входе поставь опер.
https://vnav.vn/threads/tu-van-giup-em-co-nen-lap-amp-chay-c2922-a1216.12302/

[GoRs]

WolfTheGrey, благодарю за ссылочку на схемы, попробую. Но меня в первую очередь качество интересует, а не мощность. То что я сделал, по качеству - супер. И комфортная для меня громкость дома, как оказалось, до 0,3-1 Вт.

[MiSol62]

комфортная для меня громкость дома, как оказалось, до 0,3-1 Вт.

давно приглядываюсь к такой мощности.