Клуб DiyAudio

Мастерская => Оборудование и инструменты => Тема начата: жендос от 04 Декабря 2013, 19:06:47

Название: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: жендос от 04 Декабря 2013, 19:06:47
Посоветуйте прибор,хороший как для себя,лучше из старых проверенных временем.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: Horri от 04 Декабря 2013, 19:59:18
http://www.ebay.com/itm/330552950289
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: жендос от 04 Декабря 2013, 20:57:51
ebay в моей стране попадает под жестокую растаможку,проще машину купить :(
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: boroda от 05 Декабря 2013, 04:52:45
Китайцы? Вот здесь (http://www.aliexpress.com/w/wholesale-RLC-meter-TH2821.html?isFreeShip=y&SearchText=RLC%2Bmeter%2BTH2821&CatId=0&shipCountry=by&initiative_id=SB_20131204184926&isAtmOnline=n&isRtl=yes&SortType=price_asc&filterCat=200000404,15370306&groupsort=1).
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 05 Декабря 2013, 05:52:19
Е7-22 однозначно и сердито и недорого  ;)
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: жендос от 05 Декабря 2013, 18:36:54
а сами то чем пользуетесь, не ужели у всех китайцы,что скажете по более старым Е7-11 и т.п.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 06 Декабря 2013, 09:38:25
У меня именно Е7-22. До него был Е7-11. Хороший прибор, но к нему нужно привыкнуть. Да и  всегда при замерах неплохо под руками калькулятор держать. А Е7-22 взял включил и меряй что надо.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 06 Января 2014, 19:23:30
E7-22 не измеряет сопротивление на постоянном токе, не умеет менять амплитуду своего тест-сигнала и всего 2 частоты измерения, двухпроводная схема измерений. Приходится пользоваться ещё одним прибором, т.е. E7-22 на универсальный не тянет. Одно достоинство - невысокая цена для нетребовательного потребителя.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 07 Января 2014, 07:49:30
E7-22 не измеряет сопротивление на постоянном токе, не умеет менять амплитуду своего тест-сигнала и всего 2 частоты измерения, двухпроводная схема измерений. Приходится пользоваться ещё одним прибором, т.е. E7-22 на универсальный не тянет. Одно достоинство - невысокая цена для нетребовательного потребителя.

для замеров на постоянке всегда под руками простенький SANWA. для любительских измерений вполне достаточно этих двух приборов, и точность Е7-22 для  прибора такого класса вполне. а если подходить к этому вопросу с профессиональной точки, тогда и ценовой порог должен заметно повышен уже десятки тысяч рублей. :)
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: Galogen от 07 Января 2014, 10:28:50
у нас минимум такая цена
http://kharkov.pulscen.com.ua/products/izmeritel_5217198

а что о таком полуфабрикате можно сказать, и действительно НЕ дорогой ?
http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/cPath/768_770/products_id/25841

такой ещё прибор есть
http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/cPath/768_770/products_id/23852

П.С. сам пытаюсь найти хороший прибор, но для любительских целей
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: WolfTheGrey от 07 Января 2014, 11:04:19
Этот прибор (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/cPath/768_770/products_id/25841) сам сделал на коленке. Не знаю как точно он меряет параметры конденсаторов, но много чего ему скармливаю. Индуктивность больших номиналов он не видит, думает что это резисторы. Этот прибор очень чувствителен к длине проводников от микры до измеряемой детали. Так что как плату разводили...
И он мне обошолся около 500р, 125грн. При этом экран с подсветкой и умеет стабилитроны тестить.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: Galogen от 07 Января 2014, 11:10:28
И он мне обошолся около 500р, 125грн. При этом экран с подсветкой и умеет стабилитроны тестить.
интересно...
Алексей, а можешь ссылку на свой вариант дать ? может такой же соберу

и добавил...
какую максимальную индуктивность он "видит" ? в прайсе ничего не сказано на эту тему
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: WolfTheGrey от 07 Января 2014, 11:56:53
http://yadi.sk/d/fph_ETObFaJ3i прежде чем начнешь творить: купи экран WH1602 Причем буква (индекс) это распиновка контактов экрана. Скачай даташит, и по нему разводи плату. Все экраны разные!
Вторая загвоздка: надо прошивать не только флеш, но и ееепром. Простой прошивальшик типо бутебластера это сделать не смог. я прошивал с помощью авр-драгон.

Вот вставил дроссель в 680 мкГн показал 2,5 мкгн, когда L/C показометр говорит что 730 мкГн.
Про индуктивность врет безбожно. В остальном доволен. Вставил трехногий квадратик, и узнал что это такое.

и добавил...
Для измерения емкостей и индуктивностей советую купить хоть трижды дешевый, но заводской прибор.
типо honeytek a6243l
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: Galogen от 07 Января 2014, 12:04:25
спасибо  :drink:

а вот по индуктивностям, печально.
всё же свой тестер отремонтирую, не хватает мне его

и добавил...
Для измерения емкостей и индуктивностей советую купить хоть трижды дешевый, но заводской прибор.
типо honeytek a6243l
согласен
у меня VC9805A, удобный прибор, но уже спалил
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 07 Января 2014, 14:34:51
для замеров на постоянке всегда под руками простенький SANWA.

У этого прибора SANWA точность DCR соответствует ACR в E7-22? Что-то сомневаюсь.

а если подходить к этому вопросу с профессиональной точки, тогда и ценовой порог должен заметно повышен уже десятки тысяч рублей.

Это да, когда видишь какую-нибудь опциональную fixture с ценой, равной нескольким E7-22  :D
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: Segun от 07 Января 2014, 14:38:27
Где то вот таким пользуюсь
http://www.ebay.com/itm/Transistor-Tester-Capacitor-ESR-Inductance-Resistor-Meter-NPN-PNP-Mosfet-9V/161002451211?_trksid=p2047675.m1850&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D11%26meid%3D3948312184118019637%26pid%3D100011%26prg%3D1005%26rk%3D1%26rkt%3D2%26sd%3D160988937540%26
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 07 Января 2014, 14:43:17
у нас минимум такая цена

Я не знаю, дорого ли 1320 грн за прибор. Сам для пробы на работу взял пару в сентябре по 4090 руб/шт, прибор не понравился.

Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: Segun от 07 Января 2014, 14:50:49
Вот он
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 И такой еще
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Правда он корпус обрел ныне :)
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 07 Января 2014, 14:51:16
а что о таком полуфабрикате можно сказать

Очень удобно в куче сдутых феном SMD деталей идентифицировать конкретные или быстро проверить сомнительные. Как измеритель LCR он будет скорее индикатором-показометром, чем измерительным прибором. Но это ни в коей мере не умаляет его остальных достоинств.

такой ещё прибор есть

Универсальный, ничего особенного. Мне, например, часто нужны низкоомные сопротивления, UT70B с задачей не справится. Точность у него посредственная, как тестер сгодится.


и добавил...
а вот по индуктивностям, печально.

Как говорится, каждому своё. Но я крайне редко измеряю катушки индуктивности - обычно хватает просто факта, что в ней нет обрыва.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 07 Января 2014, 15:03:32
У этого прибора SANWA точность DCR соответствует ACR в E7-22? Что-то сомневаюсь.

санва вот такая   http://micromir.ucoz.ru/publ/cifrovoj_multimetr_sanwa_pc710/24-1-0-2454
мне её точности вполне хватает, как впрочем 7-22. по поводу сравнения DCR c ACR не ставил таких экспериментов.  ;)

и добавил...
Павел, мы же здесь собрались не пиписками меряться. человек попросил помочь выбрать хороший и недорогой... 7-22 вполне удовлетворяет этой задаче. я понимаю что есть приборы гораздо гораздее. если бы бюджет не был ограничен, тогда уж можно было советовать приборы для исследований с ценником в сотни тысяч рублей.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 07 Января 2014, 15:26:46
санва вот такая

Хороший тестер.

человек попросил помочь выбрать хороший и недорогой... 7-22 вполне удовлетворяет этой задаче.

Именно поэтому я написал то, что в нём плохо и то, что мешает ему быть хорошим и поэтому он просто недорогой. В этом его единственное достоинство, итого имеем посредственный недорогой прибор E7-22.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 14 Января 2014, 09:56:29
А ещё E7-22 занижает ёмкость оксидных конденсаторов и чем она больше, тем больше врёт, т.к. работает без подачи поляризующего постоянного напряжения на конденсатор.
Вообще прибор хорош для входного контроля, по эти его фичи обычно не нужны. Лучше бы он умел измерять сопротивление на постоянном токе и имел бы ещё хотя бы пару (100Гц, 10кГц) дополнительных частот измерения. И постоянную подсветку экрана не мешало бы, хотя бы в режиме питания от внешнего ИП.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: smarold от 14 Января 2014, 10:30:55
Паш, не охайвай отличный ДОМАШНИЙ прибор. Нафиг тебе измерять банки с точностью до микрофарады? Да и где ты такие приборы видел? Я лично этим девайсом доволен  :v:
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 14 Января 2014, 11:29:31
Юра, у него одно достоинство - цена. Так вот тем, кто хочет его купить нелишне узнать, что в нём плохо. Хвалебных отзывов и так хватает. Домашними приборы не бывают: это либо прибор, либо показометр-индикатор. Важен сам факт занижения показаний, а не то, что кому-то не нужна точность до пикофарады. Логично?
Кстати, более важно, что он склонен завышать значение ESR конденсаторов в последовательной схеме замещения. Итого: ёмкость занижает, ESR завышает и в результате исправный конденсатор отправляется в мусор  :D
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 14 Января 2014, 11:50:42
Павел, ну так подскажи, какой нужно взять более точный и НЕДОРОГОЙ.
... там глядишь и я поменяю...
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: smarold от 14 Января 2014, 13:09:16
что он склонен завышать значение ESR конденсаторов
В сравнении с каким прибором?
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: Kurdl от 14 Января 2014, 16:07:30
pm, да ладно, что вы уж так взъелись на Е7-22? Вполне нормальный прибор. Свои задачи выполняет, что еще надо? Просто надо понимать, что любой измерительный прибор имеет вполне определенную область применения. Скажем, измерять длину пиписьки микрометром нет никакого смысла, вполне достаточно простой линейки. Или мерить напряжение в розетке с точностью до сотых долей вольта - просто потому, что измеряемая величина нестабильна. Или вот метод измерения - я знаю, что любой резистор имеет еще и собственную индуктивность и емкость и от того, на какой частоте производить замер, при какой температуре, каком атмосферном давлении, током какой величины, при каком напряжении - будет зависеть результат (а еще есть шум - то есть абсолютно точного результата получить не выйдет). А надо ли мне знать этот абсолютно точный результат? Поэтому то измерительные приборы и делятся по классам точности (а не просто - или прибор, или индикатор) и методам измерения.
Ну и да, какие еще есть варианты RLC - метра для дома?
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: smarold от 14 Января 2014, 18:59:20
измерять длину пиписьки микрометром нет никакого смысла, вполне достаточно простой линейки
:ROFL: :v:
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 15 Января 2014, 10:45:15
Павел, ну так подскажи, какой нужно взять более точный и НЕДОРОГОЙ.
Евгений, понятие "недорогой" у всех разное  ;)
Самые недорогие Tonghui Electronics (и их OEM/ODM клоны) серии TH2821/A/B, дороже серия TH2822. APPA 701 и 703 (по сравнению с 701 и более функциональный и богаче укомплектованный). АКИП-6109 и АКИП-6108.
Все имеют 4х + 2х-проводные схемы подключения.
Если много работать с SMD компонентами и платами с ними, то удобнее измерительный пинцет. Я часто таким пинцетом и с обычными трухольными ПП управляюсь, удобно.

... там глядишь и я поменяю...
Если целесообразно, то менять стОит.

В сравнении с каким прибором?
С приборами. GW Instek LCR-821, APPA 703 и твизером АКИП-6107.

pm, да ладно, что вы уж так взъелись на Е7-22? Вполне нормальный прибор. Свои задачи выполняет, что еще надо? Просто надо понимать, что любой измерительный прибор имеет вполне определенную область применения.
Правильные слова об области применения, я об этом тут и талдычу, но владельцы E7-22 обижаются  :laugh:
Главное достоинство E7-22 - он занесён в Госреестр Средств Измерения и его можно официально отдать в поверку. Для предприятия это может быть принципиально. Можно сразу купить с поверкой, около $100 дополнительно.
Вывод следующий: за E7-22 при его функциональности приходится переплачивать. Он не стОит своих денег.

какие еще есть варианты RLC - метра для дома?
Не знаю, кому-то показометра и за $30-35 хватает. Техзадание нужно обозначить более чётко, ключевые требования какие?


и добавил...

Замечено при измерении ёмкостей 22-4700мкФ, может и в других режимах похожий эффект есть. E7-22 иногда склонен впадать в странное состояние: при неоднократных переключених между автоматическим/ручным выбором диапазона и проведении серий измерений, в какой-то момент после переключения очередного диапазона, прибор начинает заметно врать - ёмкость занижает процентов на 25-40, ESR завышает в 5-8 раз. Лечится перекалибровкой шупов и последующим выбором нужного диапазона. Передёргивание питания не помогает, он запоминает состояние перед выключением. Приходится под рукой держать образцовый известный конденсатор и при возникновении сомнений проверять показания на нём. Раздражает. Эффект с разной вероятностью проявился на трёх E7-22, купленных в разное время и у двух разных торговцев. Понятно, что все они пришли от одного оптовика - "Прист". Подозреваю, что дефект носит системный характер.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: smarold от 15 Января 2014, 11:12:29
Домашними приборы не бывают
Паш, не изгаляйся... ;D Домашний - это который куплен ЗА СВОИ ДЕНЬГИ и находящийся в твоей АБСОЛЮТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. А "дядиными" приборами что хвастаться?
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 15 Января 2014, 11:28:21
Юра, при чём тут "дядины" и при чём тут хвастаться? Ты спросил с чем сравнивал, я ответил. На "дядиных" был проверены горемыки E7-22 и, увы, не в их пользу. У меня за свои деньги куплены два LCR-метра, один как раз E7-22. Если бы он стоил около $100 - это была бы адекватная цена.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 15 Января 2014, 13:24:34
Павел, описанный тобой дефект ни разу не проявлялся. прибор у меня с июля 2012 года. сейчас изучаю описания перечисленных приборов  ;)
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 15 Января 2014, 13:51:54
Наши приборы покупались два осенью и один в начале зимы 2013 года. Возможно, что они одной ревизии аппаратуры/софта и эта особенность свойственна только им. Проявление эффекта может ещё зависит от интенсивности измерений - несколько десятков минут, частое переключение диапазонов вручную (на автомате меряет дольше) и много конденсаторов разных номиналов. Может такое происходит при питании от внешнего ИП, не знаю. Чёткой и однозначной повторяемости эффекта добится не смог и это хуже самого дефекта, т.к. проявление не предсказуемо.

сейчас изучаю описания перечисленных приборов
Евгений, буду рад, если моя информация будет полезна.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: 323f от 15 Января 2014, 14:37:11
Если бы он стоил около $100 - это была бы адекватная цена.
Как определили?
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 15 Января 2014, 14:40:34
Элементарно. За $100 я был бы им вполне доволен. Достаточно убедительно?
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: 323f от 15 Января 2014, 14:44:20
Элементарно. За $100 я был бы им вполне доволен. Достаточно убедительно?
Так и писать надо, что эта цена была бы адекватна для Вас. А то я испугался, что переплатил.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 15 Января 2014, 14:59:04
Мы не маркетологи на рынке, мы пишем сугубо личные соображение. Неужели об этом в каждом сообщении надо упоминать?
Конечно, переплатил за не нужные фичи типа гальванически развязанного RS232 и функционала входного контроля. К тому же я не знаю, кто за сколько его покупал и сколько переплатил. Например, я - за ~$125, при том, что за чуть более $150 можно купить с нормальной 4х-проводной схемой измерения и бОльшим диапазоном частот.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: 323f от 15 Января 2014, 15:14:22
Мы не маркетологи на рынке, мы пишем сугубо личные соображение. Неужели об этом в каждом сообщении надо упоминать?
Не в каждом, но в некоторых случаях не помешает уточнить.
Так-то я считаю, что этот прибор мне должны были выдать бесплатно, и с компенсацией затрат на проезд. И не потому, что прибор плох, а просто денег жалко. Всегда.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 15 Января 2014, 15:57:59
Элементарно. За $100 я был бы им вполне доволен. Достаточно убедительно?
а за 140 (упс только увидел 125) уже не доволен? но тем не менее я только что продал свой 7-22 (за 130) с прицелом на .......
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: Volga от 15 Января 2014, 16:50:50
с прицелом на .......
..что? :)
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 15 Января 2014, 18:50:16
Паш, пока не определился. Перевариваю информацию, думаю сколько потратить монет. Как всегда земноводное спорит с сознанием .... ;)
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: smarold от 15 Января 2014, 20:18:09
Может такое происходит при питании от внешнего ИП
Паш, а этот питальник, чаем, не импульсный? Зашел бы со своими"недоделками" в гости, сравним с моим. У меня вот претензий к Е7-22 нет. Может, разубедишь на практических примерах... :)
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 15 Января 2014, 21:40:32
Так-то я считаю, что этот прибор мне должны были выдать бесплатно, и с компенсацией затрат на проезд.
Нет проблем, требуйте бесплатно и компенсации. Приведите убедительные аргументы и всё получится.

И не потому, что прибор плох, а просто денег жалко. Всегда.
Это невыносимо ужасно, когда денег всегда жалко, даже на свои удовольствия и игрушки  :laugh:

но тем не менее я только что продал свой 7-22 (за 130)
Хм, я не предлагал делать таких резких движений. Всё должно быть, по возможности, целесообразно.

Перевариваю информацию, думаю сколько потратить монет. Как всегда земноводное спорит с сознанием ....
Страшный процесс. Я попытался обозначить новый бюджет на новый LCR-метр, решил в $400-450 уложится и тут с ужасом замечаю, что добавив всего $100 уже становятся доступны стационарные агрегаты с принципиально новой функциональностью  :facepalm:  :laugh:

Паш, а этот питальник, чаем, не импульсный? Зашел бы со своими"недоделками" в гости, сравним с моим. У меня вот претензий к Е7-22 нет. Может, разубедишь на практических примерах...
Юра, и импульсные и линейные ИП без особой разницы. Т.е. ты предлагаешь унести с работы три прибора, три ИП, три куртки импортных замшевых несколько десятков кучек конденсаторов разных номиналов и потом вдвоём несколько часов мудохаться? И это ты называешь "в гости"? В гостях надо трескать виски с квашеной капустой и неторопливо общаться, получая от оного взаимное удовольствие   :fr:
Разубеждать не буду. Если тебя всё устраивает, это просто замечательно. Я лишь указал на некоторые особенности E7-22, которые помогут потенциальному покупателю определиться с выбором. Если у меня что-то плохо получилось объяснить, то извините, грамоте мы только пару лет, как обучены  :laugh:
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: smarold от 15 Января 2014, 22:25:08
и импульсные и линейные ИП без особой разницы
Как раз разницу на своем заметил и теперь питаю свой "показометр" через стандартный трансик со столь же стандартным параметрич. стабом. Ничего не прыгает и не дергается.
В гостях надо трескать виски с квашеной капустой
Ну и вкусы у Вас, сударь... :D А я капусту все больше под "Немировскую"... Впрочем, и халву тоже под нее ;D
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 15 Января 2014, 23:58:14
Как раз разницу на своем заметил и теперь питаю свой "показометр" через стандартный трансик со столь же стандартным параметрич. стабом. Ничего не прыгает и не дергается.
Несмотря на своё разочарование в E7-22, считаю его прибором, а не индикатором-показометром.
У тебя как проявлялись прыганья и дёрганья с импульсным ИП? Нестабильность результатов измерений или индикации? Кстати, при батарейном питании интенсивно не использовали, может с ним такого противного эффекта нет. Но есть мнение, что при внешнем ИП точность измерений выше.

Ну и вкусы у Вас, сударь...
Метрология, Юра, наносит не только моральные травмы, но и ведёт к общей деградации личности  :laugh:
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: Kurdl от 16 Января 2014, 01:07:14
Кстати, да, эти глюки Е7-22 могут быть именно из-за блока питания. Помнится, в журнале Радио была статья про сетевой блок питания мультиметра, вот вроде она: http://web.geowap.mobi/1176-setevojj-blok-pitanija-dlja-multimetra.html.
Основные требования к нему -
Цитировать (выделенное)
Для питания цифровых мультиметров от сети переменного тока необходимо, чтобы проходная емкость между первичной и вторичной цепями блока питания была минимальной, а сопротивление изоляции значительно превышало входное сопротивление прибора.

 Я тогда, прочитав ее, решил для себя, что проще и надежнее использовать батарейки  :)
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 16 Января 2014, 04:45:05
Хм, я не предлагал делать таких резких движений. Всё должно быть, по возможности, целесообразно.

Это было запланированно, знакомый давно выпрашивал прибор, ему лень заказывать через тырнет. А у меня теперь имеется возможность прикупить что то поинтереснее. Только вот что? Пока не определился.

и добавил...
кто, что может сказать об этом измерителе
http://micromir.ucoz.ru/publ/portativnyj_lcr_metr_mastech_ms5308/103-1-0-2580
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: smarold от 16 Января 2014, 07:35:46
У тебя как проявлялись прыганья и дёрганья с импульсным ИП
Просто заметил при тестировании на образцовых неполярах емкостью до 1 мкф: на одном и том же кондюке (0,1%) показания отличаются до 1%. На внутреннем источнике получше, но тоже не заявленные в паспорте. А когда подцепил старенький БП на 9V - все стало на свои места.
но и ведёт к общей деградации личности
Ну по тебе вживую не скажешь...
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 16 Января 2014, 13:19:32
вот еще интересный приборчик
http://general-test.com.ua/content/3/802
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: Slava от 16 Января 2014, 13:40:12
У тебя как проявлялись прыганья и дёрганья с импульсным ИП
Это от Немировской. А если добавить и усь с колонками материлизуется. Который 10 лет как в проекте.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 16 Января 2014, 16:27:17
после долгих раздумий и страшной битвы с земноводным пожалуй выбор выпадает на на АРРА 701 http://prist.ru/produces/pdf/appa_701,703.pdf   но пока неокончательно :d_know:

и добавил...
да, кстати, кто подскажет для чего 100 кГц ? судя по информации в тырнете, ею почти ни кто не пользуется т.к. измеряемые величины сильно отличаются от действительных.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 16 Января 2014, 21:44:34
Кстати, да, эти глюки Е7-22 могут быть именно из-за блока питания.
полностью не исключаю, но питание E7-22 от внешнего ИП - штатная функция и она не должна влиять на метрологические свойства прибора.

в журнале Радио была статья про сетевой блок питания мультиметра
это всё-таки самоделка для размещения в батарейном отсеке, суррогатная замена гальванической батареи.

решил для себя, что проще и надежнее использовать батарейки
Если прибор интенсивно используется, по несколько часов в день, то батареи хватит лишь на неделю.

кто, что может сказать об этом измерителе
Mastech MS5308 по заявленным характеристикам выглядит отлично и комплектация нормальная, скорее всего SMD пинцет будет дрянным. Питание аж от восьми батарей AA.
Мне понравился, спасибо за информацию о нём. Почти идеальный в моём представлении.

заметил при тестировании на образцовых неполярах емкостью до 1 мкф: на одном и том же кондюке (0,1%) показания отличаются до 1%.
Покопаюсь, может найду точные конденсаторы. Но вроде точнее 0.5% у меня нет, поспрашиваю про магазины ёмкостей и резисторов.

когда подцепил старенький БП на 9V
Юра, а ты не обратил внимание, что в документации в тех.характеристиках указано внешнее питание 9В, а на самом корпусе прибора 12В? Китайцы, они ведь такие затейники.

Это от Немировской. А если добавить и усь с колонками материлизуется. Который 10 лет как в проекте.
Вячеслав железной рукой сорвал покровы! Теперь и я понимаю, почему у меня приборы занижают ёмкость и завышают ESR - виноват кукурузный бурбон медленного отжима   :laugh:

пожалуй выбор выпадает на на АРРА 701
Хороший инструмент, но подумай, может фичи и комплектация 703 стОит дополнительных денег?

да, кстати, кто подскажет для чего 100 кГц ?
Для измерения малых ёмкостей и индуктивностей. И, к примеру, мне ESR конденсатора на 100кГц намного интереснее, чем на 1кГц.

судя по информации в тырнете, ею почти ни кто не пользуется т.к. измеряемые величины сильно отличаются от действительных.
Наши RF'шики со своими СВЧ агрегатами мелочёвку меряют  на частотах измерения до 200кГц и хотят новый прибор с не менее 1МГц.



и добавил...

еще интересный приборчик
DT-9935 по параметрам и индикации очень похож на Mastech MS5308, скорее всего внутри одна аппаратная начинка на Cyrustek.

Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 17 Января 2014, 00:29:08
Mas 5308 по нутрянке почти один в один с UNI-T 612. И кстати очень много нареканий на сетевые блоки питания, из за них часто горят стабилизаторы внутри приборов. Рекомендуют их родными не пользоваться вообще. Если честно, то я сам больше поглядываю в сторону Mas MS5308. Всеже дороговатая эта аппа, деньги важнее. На чтонибудь полезное лучше пущу. Пока так, а как окончательно определюсь, напишу.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: khvilon от 17 Января 2014, 00:37:29
Mas MS5308
Глянул...гламурненько!
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: Гocть от 17 Января 2014, 04:52:57
Я пользуюсь китайским TH2821A

Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: drummer от 17 Января 2014, 05:11:31
Я пользуюсь китайским
А мы думали, "у барона Врангеля всё английское"(С)
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 17 Января 2014, 08:44:23
Если честно, то я сам больше поглядываю в сторону Mas MS5308.
А заодно и меня сбил с пути истинного самурайского. Заинтересовал прибор, посмотрел длинный ютубовский фильм о нём, есть глюки, но я многого не понял  :d_know:

гламурненько!
что там гламурненького? Здоровый лапоть с большим рабочим очком. Гламурные - это аджиленты с зауженной талией.

А мы думали, "у барона Врангеля всё английское"(С)
Из ранней переписки ясно, что Анатолий люто ненавидит HP/Agilent. Может быть и Tektronix тоже  ;)
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 17 Января 2014, 09:05:26
А заодно и меня сбил с пути истинного самурайского. Заинтересовал прибор, посмотрел длинный ютубовский фильм о нём, есть глюки, но я многого не понял 
этих фильмов я видел 2. в одном, только что то в кратце дядька обмолвился про глюк, я сам не совсем понял какой именно (с английским совсем плохо ;-[). но в отзывах и комментариях люди сильно ругаются на него, потому, что ни кто не знает как его правильно калибровать. после проделывания данной процедуры, все довольны и счастливы. только все владельцы данного девайся предупреждают ОСОБО о том что бы штатным сетевым БП ни в коем случае не пользовались и призывают сразу после покупки избавиться от него посредсвом мусорного ведра. по их мнению у него немного завышено напряжение и очень большие пульсации до 150 мВ. из за этого сгорают стабилизаторы
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: Гocть от 17 Января 2014, 09:13:08
Из ранней переписки ясно, что Анатолий люто ненавидит HP/Agilent. Может быть и Tektronix тоже  ;)

Паша, ты опять до [beep]ться решил? По - моему, мы здесь приборы обсуждаем, а гадания на кофейной гуще, кто что ненавидит. Что я точно ненавижу - так это под[]ки и переходы на личности в дискуссиях,  и при личной встече могу за это в морду плюнуть.



Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 17 Января 2014, 09:30:41
Толя, смайл видел? Это по-дружески, не обижайся. А так приезжай, плюнешь, потом забухаем на пару дней  :laugh:


и добавил...

ни кто не знает как его правильно калибровать.
вчера, когда искал отзывы о приборе, встречал пошаговую процедуру калибровки, но не сохранил ссылку. Поискать опять?

что бы штатным сетевым БП ни в коем случае не пользовались
Да, об этом неоднократно и с осциллограммами мусора на его выходе. Выбросы до 1В, по-моему.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 17 Января 2014, 09:42:57
вчера, когда искал отзывы о приборе, встречал пошаговую процедуру калибровки, но не сохранил ссылку. Поискать опять?
Да там все просто, дело в том, что в описании этого нет, вот народ и мучается. А один раз увидел и запомнил. Вобщем пошел я его оплачивать... посмотрим, что это за зверь.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 17 Января 2014, 10:09:40
Покупаешь у локального продавца или заказываешь через инет? Интересуют твои впечатления. С SMD работаешь часто? Хотелось бы о качестве штатного пинцета узнать: устойчивость и сопротивление контакта при замкнутом пинцете, люфты в плоскости контактов.
Успешной покупки!
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 17 Января 2014, 11:19:26
только что оплатил счет, теперь ждать. покупаю в проверенном интернет магазине в Нижнем Новгороде у них брал Е7-22 (на тот момент цена была очень интересная только у них) . с СМДшками практически не имею дел. но могу попросить товарища который часто и густо с ними работает  потестить .
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 17 Января 2014, 12:53:40
Хотелось бы увидеть ссылку на проверенный инет-магазин.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 17 Января 2014, 13:30:24
http://micromir.ucoz.ru/publ/portativnyj_lcr_metr_mastech_ms5308/103-1-0-2580

и добавил...
на разных форумах по немногу слышал о них положительные отзывы
http://www.testers.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=11&ELEMENT_ID=270
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: Гocть от 17 Января 2014, 18:28:20
Толя, смайл видел? Это по-дружески, не обижайся. А так приезжай, плюнешь, потом забухаем на пару дней  :laugh:

Ну вот, тоже мне радость - плюнуть и забухать.  :D

Давай лучше про приборы. Чем тебе мой китайский мордой не вышел? Я как до него дорвался - все индуктивности в доме перемерял, какие смог. На частотах от 100 герц до 10 килогерц. Кайф!  ;D

Хреново, что 10 тыщ микрофарад и выше не берёт, но для этого имеются секундомер, вольтметр и генератор тока. :-)

Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 17 Января 2014, 19:34:31
Чем тебе мой китайский мордой не вышел?

Толя, в моём списке (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3475.msg181896#msg181896) серия THxxxx на первом месте по соотношения цена/функциональность!  :v:  К тому же у тебя самая хорошая модель серии. В твоём комплекте щуп для SMD был?

Я как до него дорвался - все индуктивности в доме перемерял, какие смог. На частотах от 100 герц до 10 килогерц. Кайф!

Хороший дисплей, надёжное винтовое крепление измерительных щупов к прибору, не перегруженный лишними кнопками интерфейс. Почти идеально, может только отсутствие режима DCR в маленький минус записать. Уровень измеряющего напряжения фиксированный? Постоянная поляризующая составляющая при измерении ёмкости есть?

Хреново, что 10 тыщ микрофарад и выше не берёт

Да, у большинства близких к TH2821 аналогичный верхний предел в 10-20mF.

но для этого имеются секундомер, вольтметр и генератор тока.

 :D
Я обычно укладываюсь в эти диапазоны, максимальная ёмкость конденсаторов 6800мкФ, когда не в параллель.



и добавил...

слышал о них положительные отзывы

Цена привлекательная, удачная покупка  :v:

Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: Гocть от 17 Января 2014, 19:51:23
В твоём комплекте щуп для SMD был?

Нет, только пара крокодилов. Но мне и не надо - я СМД для макетирования вряд-ли когда буду использовать.




Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: 323f от 17 Января 2014, 20:23:27
Нет проблем, требуйте бесплатно и компенсации. Приведите убедительные аргументы и всё получится.
Кто б научил убедительно аргументировать. Очень мало живых примеров. Всё больше ИМХа пустопорожняя.
Это невыносимо ужасно, когда денег всегда жалко, даже на свои удовольствия и игрушки 
Дело привычки. Однажды перестаёшь замечать, как вериги.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: L0ki от 18 Января 2014, 18:11:23
Найдите 10 отличий  :laugh:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и угадайте какой из этих двух приборов у меня ?  :D

Кстати к нему, помимо стандартных 4-х проводных крокодилов,
еще можно (у меня есть) приобрести SMD-щуп в виде пинцета.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: rubenlukin от 18 Января 2014, 18:20:57
и угадайте какой из этих двух приборов у меня ? 
Сертифицированный?  :)
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: L0ki от 18 Января 2014, 18:46:36
Нет Рубен, у меня китаец фирмы тонгхуй   :D .
У него отличия от акипа только на морде лица, в остальном унутре они абсолютно идентичны  :d_know: .
Тот факт что акип вписан в госреестр средств измерений, меня лично совершенно не греет.
Также как и совершенно не воодушевляет крайне невменяемый ценник по сравнению с китайским оригиналом.

P.S.
щас в России развелись гвономанагерские конторы которые якобы делают измерительные приборы.
На самом деле у них нет никакой производственной базы вообще.
Вся их деятельность заключается в:
1) лохматой лапе (кстати наиглавнейшее условие), к-рая может пропихнуть девайс в госреестр.
2) заказывают партию более-менее приличных девайсов в Поднебесной в ОЕМ исполнении со своим логотипом.
3) покупают эту партию по вполне вменяемым оптовым китайским ценам.
4) умножают закупочный ценник примерно на 10.
Ну и на эти "нищасные 10%"  :ROFL: живут. ВотЪ такой гавноменежмент во всей его красе.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: Volga от 18 Января 2014, 19:00:27
L0ki, Женя,по моему,это не только к приборам и околоэлектронныцм девайсам относится,я замечаю это повсеместно и во многих отраслях.
 Иногда мне кажется,что у кетайцев соглашение с россиянскими конторами,дабы они могли написать ,,сделано в россии,,,и таким образом сыграть на подобии патриотизма.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: L0ki от 18 Января 2014, 19:08:13
Кстати этот самый TH2821A - приборчик весьма точный (сравнивал со старосоветским поверенным Е7-11) и весьма приятный в пользовании.  :v:

Да у китайцев наверно со всеми такие соглашения,
мировая фабрика как никак....

Вон например взять культовый ыфон
- по это сути железка разработанная пиндостанской дизайнерской конторой,
у которой очень грамотно организован маркетинг.
По факту же, это обычная 100%-ная китайская железка с южнокорейским (Samsung) дисплеем.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: Slava от 18 Января 2014, 19:13:14
4) умножают закупочный ценник примерно на 10.
Это везде так. Ну на 10 не получится конкуренция все таки. Да и наклейки не меняют. Но дороже чем на ebay.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: L0ki от 18 Января 2014, 19:22:19
Слава. Какая нахрен у нас конкуренция ? ? ?   :o
не будет у тебя лохматой лапы - и все, можешь хоть в надцать раз лучшее (и дешевле) прибор сделать,
и будешь сосать (в лучшем случае свою лапу).

Ну на 10 не получится конкуренция все таки. Да и наклейки не меняют. Но дороже чем на ebay.
Ага щазззз....
зайди в москвабаде в чип-дип, и посмотри на объявление:
"резистор smd любой, цена 10 руб."
Я помнится купил на том же ебее катушку (5000 шт) ходового номинала 10кОм за 18$.
Не надо быть Лобачевским чтоб посчитать коэффициент жадности который получается не 10, а больше 80-ти.
(сфигали возле чипдейла на автостоянке туева хуча инфинити обитает).

P.S.
Если бы существовал в природе такой прибор как борзометр,
то у нас в России он бы постоянно от наших бизнесменов зашкаливал.  ;D
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: Lelik от 18 Января 2014, 22:20:44
Кстати этот самый TH2821A - приборчик весьма точный (сравнивал со старосоветским поверенным Е7-11) и весьма приятный в пользовании.
Женя! достался мне Е7-11 за даром, но без щупов. Там какой-то хитровыделанный входной разьем.  Ну я вставил прямо в дырки разьема конденсатор К71-7 0,1мкф- 0,5%, он очень точно измерял. возможно ли найти родной шнур или надо переделывать вход?
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: L0ki от 19 Января 2014, 00:30:09
Шнуры да.... отдельная грустная песня.  :facepalm:
Там разъемы нестандартные, выдуманные (с хорошего бодуна  :%): ) разработчиками.
Т.е. насколько мне известно такие больше нигде не применяются.
Мне он тоже без них достался,родные для него нашлись чуть ли ни чудом.
Если ее найдете родные, то либо (если есть доступ к токарке/фрезеровке) делать аналогичный самодел,
либо менять на что-то еще
(например хорошо сюда пойдут небольшие "военные"  2РМ*** с накидной резьбовой гайкой).

Фактически в прибор идут две пары отдельно экранированных проводов.
Каждая пара заканчивается крокодилом у которого губки изолированны друг от друга.
и каждый из пар этих проводов подключается к отдельной губке (попарно).
Таким образом схема моста получается вынесена непосредственно в точки измерения,
и соединительные шнуры не влияют на результат измерений.
("Это" еще называется схемой Кельвина).

Подобные крокодилы (кстати более удобные чем родные) можно купить на ебее, вот например:
http://www.ebay.com/itm/221337405092
http://www.ebay.com/itm/140586815521
http://www.ebay.com/itm/300584830427
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

P.S.
Кстати использование схемы Кельвина на входе RLC-метра
это так сказать "генетический признак" отличающий хороший прибор от показометра.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: Lelik от 19 Января 2014, 06:40:44
Шнуры да.... отдельная грустная песня.
Я злой как собака, прибор есть, меряет точно, а пользоваться нельзя. Такие-то щупы с четырьмя концами у меня есть, списывали Е7-15, шнуры приватизировал.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: fh-92-u от 20 Января 2014, 08:11:55
Мне вот тоже недавно подарили Е7-11 и даже со щупами. Народ, а как им мерять то? Ну типа для тех, кто в танке :)
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 20 Января 2014, 08:48:09
Мне вот тоже недавно подарили Е7-11 и даже со щупами. Народ, а как им мерять то? Ну типа для тех, кто в танке :)
в двух словах не объяснить. в тырнете полно бесплатных инструкций. скачай, там все подробно и доходчиво описано. если возникнут вопросы, тогда уж обращайся  :)
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: Lelik от 20 Января 2014, 10:52:41
Народ, а как им мерять то?

Надо вот тут почитать.http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=10781
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 20 Января 2014, 12:35:02
использование схемы Кельвина на входе RLC-метра
это так сказать "генетический признак" отличающий хороший прибор от показометра.
E7-22 обходится двухпроводной схемой измерения, в пределах своих заявленных параметров, естественно. И показометром его назвать никак нельзя. Некоторые LCR-метры кроме штатной 4х-проводной схемы подключения имеют терминалы и для 2х-проводной.
4х-проводная обязательна для измерений малых значений и для измерения на высоких частотах, иначе достоверность измерений будет весьма невысокой. Для аудиобытовухи не очень критично, поэтому весьма посредственный E7-22 и пользуется незаслуженной популярностью.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: fh-92-u от 20 Января 2014, 20:41:36
Lelik, Cпасибо, скачал, буду изучать. :v:
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: L0ki от 22 Января 2014, 14:45:03
Написанное ниже не флейма ради, и не для того чтобы устраивать дискуссию.
Просто излагаю свои взгляды на корректность измерений.

4х-проводная обязательна для измерений малых значений
Ну а ESR оно как раз "малое значение", ну и как его мерять показометром ?
Особенно Low ESR конденсаторы, в импульсных питальниках оно очень критично.
и для измерения на высоких частотах, иначе достоверность измерений будет весьма невысокой.
У E7-11 частоты на которых производится измерения: 0 Гц(т.е. постоянный ток), 100Гц, 1кГц.
У TH2821A 100Гц, 120Гц, 1кГц, 10кГц.
Это шибко "высокие" частоты ?  :D
Для аудиобытовухи не очень критично
Вообще-то как раз именно в этом случае очень критично.

Типичная схема китайпоказометра сделана следующим образом:
При измерении индуктивности, через образцовый резистор подается с внутреннего генератора переменное напряжение на катушку и измеряется на ней вольтметром переменного тока.
При измерении емкости почти аналогично: только сигнал генератора подается на измеряемую емкость, а на образцовом резисторе измеряется напряжение.
Переключение диапазонов измерения делается переключением образцовых резисторов и частоты генератора.

Еще один метод "халявного" измерения LC заключается в том что конденсатор или катушку включают в какую либо самоегенерящую схемку, где они являются частотозадающим элементом.
МК измеряет частоту генерации, и все остальное вычисляется программно.

Оно бы все ничего, но реальные катушки,
причем особенно аудио (ну например обмотки трансформаторов) совсем не являются сферическим конем в вакууме,
т.е. помимо индуктивности еще и имеют весьма заметные паразитные параметры, как то:
- не нулевое омическое сопротивление обмотки,
- собственную емкость,
- индуктивность рассеяния,
- нелинейность ферромагнитного сердечника (сильная зависимость мю от величины сигнала).

В результате многие простейшие LC-показометры
(которые в общем то вполне пригодны для измерений не слишком маленьких и не слишком больших величин)
зачастую выдают как раз на аудио индуктивностях ну крайне фантастические результаты измерений.  :cr:

 :d_know:
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 25 Января 2014, 13:40:57
Женя, ты невнимательно читал тему и пытаешься убедить меня в том, в чём я и так убеждён  ;)

Ну а ESR оно как раз "малое значение", ну и как его мерять показометром ? Особенно Low ESR конденсаторы, в импульсных питальниках оно очень критично.
Так не пользуйся показометром. Для ESR конденсатора не нужна высокая точность, достаточно порядка величины. А вот для токового шунта точность измерения его сопротивления важна.

У TH2821A 100Гц, 120Гц, 1кГц, 10кГц.Это шибко "высокие" частоты ?
что, сам не видишь, что 10кГц не достаточно высокая частота? Я для ИИП меряю на 100-200кГц.

Типичная схема китайпоказометра сделана следующим образом:
при чём тут поделки с ebay?  :laugh:

Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: L0ki от 25 Января 2014, 16:02:39
Ну какие нафиг "поделки" с ебея ?
так унутре устроены например  разновсякие мастечи,
и не только мультиметры,
но и недорогие RLC-метры в формфакторе мультиметра.

Принцип измерения сам по себе не так уж и плохой,
только нужно знать о границах его применения.

А токовые шунты,
так их надо вообще измерять на постоянном токе
(и тоже по 4-проводной схеме), во избежание так сказать.
Например с помощью все того же Е7-11

ну или (для эстетов  :D ) вот этим:
(http://content-29.foto.my.mail.ru/mail/l0ki_/other/s-344.jpg)
 :P
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 25 Января 2014, 18:39:37
и недорогие RLC-метры в формфакторе мультиметра.
А токовые шунты, так их надо вообще измерять на постоянном токе (и тоже по 4-проводной схеме), во избежание так сказать.
Вот именно из-за двухпроводной схемы измерения, отсутствия DCR и узкого диапазона частот я считаю E7-22 посредственным прибором с завышенной ценой. За что от защитников оного приборчика и получил очередной "-1"  :laugh:

ну или (для эстетов   ) вот этим:
Знатный старикан, с убогим знакосинтезирующим экранным шрифтом "привет из девяностых".

Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 27 Января 2014, 13:12:35
За что от защитников оного приборчика и получил очередной "-1" 
:o о как люди защищают любимые измерители  :laugh:
интересно  с каким обоснованием )))

и добавил...
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 03 Февраля 2014, 13:32:08
Женя (tochka.66), ровно неделю назад купил себе Mastech MS5308.  ;)
Поделится первыми впечатлениями руки дошли только сегодня. С магазинами сопротивлений и ёмкостей пока нет возможности устроить многочасовое тестирование. Проверял на наборе точных, какие были под рукой. Индуктивности взял первые попавшиеся под руку SMD, точное измерение индуктивностей меня не очень интересует. Ёмкости не занижает и ESR не завышает, как было в случае с E7-22, результаты измерений ближе к эталонному GW Instek LCR-821.

Прибор очень понравился, близок к идеалу домашнего LCR-метра за минимальные деньги. После подслеповатого экрана E7-22, у MS5308 выглядит идеально + хорошая подсветка. Жаль, что подсветку тоже нельзя включить постоянно, особенно при питании от внешнего источника питания. Мне управление показалось удобнее, чем в E7-22. Кнопки приятнее тактильно и крупнее.
Полезность аналоговой шкалы сомнительна, может только при серийном сравнении измеряемых деталей.
Зажимы Кельвина грубоваты, но контакт и прилегание губок хорошие. Щуп для SMD посредственный, есть мелкий люфт из-за недостаточной жёсткости конструкции. Но измерениям не мешает, в припой вонзается хорошо, защитный лак протыкает тоже исправно и сопротивление контакта стабильное. SMD щуп не калибровал, только "Кельвины". Погрешность от этого у SMD щупа при замыкании пинцета по сопротивлению где-то 0.015-0.02 Ом, а по ёмкости 1.5-2 пФ. Некритично для меня, в платы с SMD обычно тычу автономным LCR твизером и высокая точность не нужна. Так что и штатным для MS5308 SMD пинцетом вполне можно работать, хотя кабель к прибору может быть коротковат в некоторых ситуация. Специально один ремонт платы с SMD делал только с MS5308, оценивал неудобство. Нормально починил устройство, доволен  ;)

Самый большой недостаток, по сравнению с E7-22: при выключении не запоминает текущий режим измерения и включается всегда на автоматически режиме измерений. Автоотключение сделано удобнее - за несколько секунд до выключения попискивает, можно сделать цикл измерения (хотя бы коротнуть щупы) и тогда не выключится.

У меня прибор уже из новых поставок без проблемного ИП, что очень печально: во-первых, в приборе несколько своеобразный разъём питания, а на штатном ИП он, естественно, есть; во-вторых, я, как любитель ИИП, вполне мог бы и штатный довести до кондиции - там использован старый файрчайлдовский ШИМ-контроллер с интегрированным ключевым MOSFET. У поставщика запросил доступность или разъёма или кабеля для внешнего источника питания.
По информации, прибор поставлялся в 3 или 4х разных комплектация и модификациях. Первые были с дополнительными терминалами для двухпроводной схемы измерения, с возможностью питания от батареи типоразмера "крона". Вариации интерфейсного кабеля с оптической гальванической развязкой: раньше кабель был чисто RS232 с разъёмом DB9, теперь с SiLabs'овским преобразователем UART-USB типа CP210x.

Но за четырёхпроводную схему, частоты измерений 10 и 100кГц, DCR, хороший экран и комплектацию (ещё и удобная сумка в комплекте) цена, по сравнению с E7-22, представляется очень невысокой. Вернее, за E7-22 просят слишком дорого  :laugh:

Из придирок хотелось бы переключение уровней измерительного напряжения 0.1, 0.5, 1 Вольт, хотя бы подачи небольшого внутреннего поляризующего постоянного напряжения (о внешнем не говорю), более высокой скорости измерения, шаг диапазонов 1-3-5-10 (а не 2-20-200- и т.д.) и опционально дополнительные терминалы для двухпроводной схемы измерений. Но по совокупности желаний это уже другая ценовая категория.

Можно попробовать самостоятельно сделать (четырёхпроводная схема позволяет) подачу UBIAS и измерять внутреннее сопротивление батарей, но потребуется модифицировать измерительный щуп или сделать дополнительный.

Так что, Женя, спасибо тебе за информацию о Mastech MS5308, ты мне съэкономил несколько тыщщ (или десятков?) точно :D
Получай заслуженный "+1"  :fr:

За что от защитников оного приборчика и получил очередной "-1" 
:o о как люди защищают любимые измерители  :laugh:
интересно  с каким обоснованием )))
Мой тезис "E7-22 - плохонький, с завышенной ценой, но всё-таки прибор, а не показометр" признан нелогичным  :laugh:
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 03 Февраля 2014, 13:45:03
Павел поздравляю с приобретением, рад что понравился приборчик. спасибо за информацию, думаю что уже скоро буду свой "мучить". мой был отправлен 27.01 из Нижнего Новгорода, но похоже транспортные компании еще не раскачались после праздников, да и погода не подарок. по отслеживалкам он еще болтается в Московских перевалочных пунктах.
спасибо за +  :drink:
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 04 Февраля 2014, 10:01:50
Женя, тебе продавец сколько гарантию дал? Я покупал у локального продавца (не через интернет), он на Mastech'и даёт всего полгода гарантии. И цена заметно выше, чем по твоей ссылке на интернет-магазин.
По ссылке (http://www.ietlabs.com/Drivers/DE_5000.zip) можно вытянуть софт для DE-5000, на аналогичной нашему MS5308 платформе. Пишут, что этот софт удобнее. Сам пока не пробовал. Тут (http://www.silabs.com/products/mcu/Pages/USBtoUARTBridgeVCPDrivers.aspx) драйверы для разных ОС под SiLab'овский USB-UART.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 04 Февраля 2014, 10:18:31
предварительно созванивался с ними, 1 год официальной гарантии. и за доп плату (кажется в районе 500 руб.) еще год сервис центра. я не стал связываться. насчет софта спасибо, но нужно прибор получить  :), а потом уж и мучить его. пока в ожидании. сегодня появилась информация, что таки из Москвы уже уехал.

и добавил...
http://micromir.ucoz.ru/publ/portativnyj_lcr_metr_mastech_ms5308/103-1-0-2580  в самом низу в описании
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 07 Февраля 2014, 20:17:54
 :yah: пришел таки приборчик. Получил сегодня утром, но кроме как распечатать и просто проверить болше ни на что сил уже не было. Сегодня первый рабочий день после отпуска. Что сказать, очень приятный приборчик. Комплект такой же, без сетевого блока питания :(. Ну ничего, переживем. Сейчас алкалайновые батарейки уже не очень дорогие, да и аккумуляторы в цене значительно понизились. Вобщем первые впечатления очень хорошие. Дальше будем посмотреть  :).
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: Volga от 07 Февраля 2014, 20:41:42
tochka.66, Женя,рад за тебя.
 Как лишние дензнаки появятся-куплю :)
 З.Ы.сетевое питание (для меня)-абсолютно ненужная опция
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 20 Февраля 2014, 09:38:04
пришел таки приборчик.
:v:
Дальше будем посмотреть
Женя, как впечатления, не разочаровался в покупке? SMD пинцет не пробовал в работе, небольшой люфт есть? У меня есть, работе почти не мешает, но если незапаянный эсемдешник размера 0603 и меньше попытаться померить, то пинцет может спружинить и эту блоху уже не найти  ;)
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 20 Февраля 2014, 10:41:21
впечатления положительные. работы для прибора пока особо не было. немного напрягает что при выключении и последующем включении режим измерения сбрасывается на автомат. смд щуп буду пробовать скорее всего завтра послезавтра, лежит платка которую нужно подлечить. но люфта у пинцета пока не заметил. видимо при практической работе нужно будет обратить внимание.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: dm34 от 20 Февраля 2014, 11:17:41
Очень странно, но SMD-пинцет у MS5308 просто ужасен и не идет ни в какое сравнение с MS8910, хотя формально первый прибор является топовым у фирмы.
Поэтому для SMD пользуюсь в-основном мелким приборчиком, где точности мне вполне хватает, а большую коробку использую для  более крупных деталей и точного подбора, где он практически вне конкуренции.

П.С. У MS8910 есть два недостатка (для меня): быстро автовыключается  и неудобно считывать показания для левши. Ну и диапазон измерений по емкостям конечно маловат...
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 20 Февраля 2014, 14:58:36
Очень странно, но SMD-пинцет у MS5308 просто ужасен и не идет ни в какое сравнение с MS8910
я с смд практически не имею дел. иногда притащат какую нибудь халтурку и все. поэтому скорее всего устроит имеющийся.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tochka.66 от 10 Апреля 2014, 04:52:14
если кто еще в поиске, вот вроде неплохой и недорогой приборчик 
http://www.ebay.com/itm/High-precision-LCR-meter-DER-EE-DE-5000-auto-detect-dual-display-/331155965590?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d1a6f0696
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 11 Апреля 2014, 21:30:41
Аппаратная основа аналогична MS5308, насколько я помню. Неплохой вариант, но комплектация почему-то не указана.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: Гocть от 12 Апреля 2014, 03:18:52
если кто еще в поиске, вот вроде неплохой и недорогой приборчик 
[url]http://www.ebay.com/itm/High-precision-LCR-meter-DER-EE-DE-5000-auto-detect-dual-display-/331155965590?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d1a6f0696[/url]


Да, судя по параметрам - передовая техника... Как бы не оказалось из того-же разряда, что 2-х киловаттный усилок с 300-ваттным силовым трансформатором.

Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: pm от 12 Апреля 2014, 11:22:03
Толя, а что не так с параметрами? Кроме обманки в виде 4х-проводной схемы на обычных "крокодилах" вместо зажимов Кельвина, ничего недостойного не вижу. Укажи, пожалуйста, на сомнительные пункты.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: жендос от 10 Октября 2014, 17:53:52
Все ясно. Может е7-11 кому нибудь больше не нужен ,помогу с утилизацией.
Название: Re: RLC метр,хороший и недорогой
Отправлено: tuzemez от 10 Октября 2014, 21:44:53
Посмотрел, что можно спаять или купить, и купил Mastech MS5308, 5300 руб.
ESR у электролитов можно измерять на разных частотах, для аудио полезная функция,
и Q у дросселей показывает, можно назначение ферритов оценить.