Автор Тема: Клубный проект выходных трансформаторов для несложного РР усилителя.  (Прочитано 216805 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
С понедельника пробуем (начать. Хотя эксперименты уже ставили) новую затею - комбинированный сердечник - нано-сплав N1 и ст. 3408.
Для чего?

выходники ... типа палки.
Само пошло...
При использовании комб. сердечника "петля гистерезиса" превращается в "палку гистерезиса".
- Прямая, как в SE.
То есть, имеет смысл побороться за "идеальный SE"-РР.
Это будет красиво...
Опять, же, в совокупности с преимуществами диффов.
Мотать - так королеву...

Плюс - из нано-сплава N2 - МК-трансики, пробуем.


и добавил...
С заказами выходников торопиться не стоит.
« Последнее редактирование: 11 Июня 2016, 08:58:51 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
С понедельника пробуем (начать. Хотя эксперименты уже ставили) новую затею - комбинированный сердечник - нано-сплав N1 и ст. 3408.
Насколько помню, с такими гибридными сердечниками делают токовые измерительные трансформаторы. Там как раз очень важна линейность петли - чтобы она была не петлей а именно палкой.
В номенклатуре среди трансформаторов тока иногда попадаются весьма внушительных размеров железки, которые и на выходники пойдут, не только как входные/межкаскадные.

Сердечники где то заказываете или сами крутите? Потому как аморфный сплав можно намотать в сердечник, а после отжига, когда он превращается в нанокристаллический какая либо обработка и механическое воздействие на него противопоказано. К тому же свойства этих сплавов сильно зависят от того как проводился отжиг. В поперечном, продольном или совсем без магнитного поля.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
весьма внушительных размеров железки

Bmax=1.2Тл
Линейность до 1.0Тл.

входные/межкаскадные

При положительном результате

http://diy-tubes.ru/that1646-dip8.html
http://www.proaudiodesignforum.com/forum/php/viewtopic.php?f=6&t=141]
можно будет пробовать более интересные РР.
 
Сердечники где то заказываете или сами крутите?

Где-то.
То бишь, в понед. надо резко заказать.
Рано говорить, сначала - результат.
Самим - ну никак, как и "выдуть" лампу.

аморфный сплав можно намотать в сердечник

Это и делали когда-то с 5БДСР.

как проводился отжиг

Это да.
« Последнее редактирование: 12 Июня 2016, 05:56:08 от Карта »

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Парни, хочу поучаствовать в теме!
-авторизован на форуме!
-наверное не хватает мозгов, как вставлять изображения в текст...!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
как вставлять изображения в текст...!

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1919.0
Пункт №5. Если не получиться или чего то непонятно будет то вопросы в личку.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Ахренеть... Провод продают по 1090 руб...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Ахренеть... Провод продают по 1090 руб...

Это где и какой провод?
Я брал провод здесь: Составил заявку - мне ответили, сказали точный вес барабана с проволокой (он может варьироваться от 10 до 13кГ), дали реквизиты на оплату. Доставку оплатил при получении в транспортной компании (в районе 400руб) Брал сразу большой катушкой в 12.5кГ. Меньше указанного в таблице минимального веса не продают и не разматывают.
http://www.elma-pskov.ru/product.php?idp=44&gclid=Cj0KEQjw1v66BRCV-6rh6s-Biu8BEiQAelpui3cMzF8TlGdL4w5nkYY4bblYFPz7ufBL8hSedbyrbj0aAsPs8P8HAQ
Ходовые для наших целей позиции 0.25 и 0.315 раза в два дешевле.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
В Подольске. ПЭТВ-2.
0.25й - по 790.
"Деловые Линии" меньше 575 р. не берут сейчас.


и добавил...
Глянул - 0.25й по 580 без НДС, похоже. И катушками по 2 кг,
больше диам. - уже по 10 и более кг.
« Последнее редактирование: 14 Июня 2016, 21:04:20 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
"Деловые Линии" меньше 575 р. не берут сейчас.
ПЭК - 400рублей Псков-Ижевск. 15кГ 0.1м^3
0.25 с НДС по 680 получается. Сто рублей тоже деньги.

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Коллеги, добрый вечер!
извините -немного не в тему (тор для однотакта!)
-ток подмагничивания 20 мА, индуктивность 21,36 Гн
                                  40                              21,48
                                  60                              21,43
                                  80                              20,23
                                  100                            17,67
                                  110                            16,86
первичка 4800вит.- 0,3мм.
вторичка   162вит.- 1,0мм.
зазор                    -0,25мм.
На" пальцах"- зачем зазор в торе двухтактного усилителя! ;-[             

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
У нас как правило 575-600 р., достало уже.
Цены на провод всегда даются без НДС, потому и сказал 580.
Счас гляну...
"КИТ" в Нефтеюганск 6 кг 0.01 м3 = 680 руб.
"ДЛ" Москва 13 кг _типа_ 0.1 м3 = 625 руб.
и тд.


и добавил...
На" пальцах"- зачем зазор в торе двухтактного усилителя!

http://www.dropbox.com/s/20xx06n6j4j3uc9/%D0%A2%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%A1%D0%A4%D0%9E%D0%A0%D0%9C%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%AB%20%D0%92%20%D0%9E%D0%94%D0%9D%D0%9E%D0%A2%D0%90%D0%9A%D0%A2%D0%9D%D0%AB%D0%A5%20%D0%A3%D0%A1%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AF%D0%A5.pdf?dl=0
http://www.dropbox.com/s/5h97t2cqa4owq0c/%D0%91%D0%AB%D0%A2%D0%AC%20%D0%98%D0%9B%D0%98%20%D0%9D%D0%95%20%D0%91%D0%AB%D0%A2%D0%AC%20%D0%9B%D0%98%D0%9D%D0%95%D0%99%D0%9D%D0%AB%D0%9C.pdf?dl=0

и добавил...
Потому тов. Партридж и мотал тяжеленькие трансы.
« Последнее редактирование: 14 Июня 2016, 21:49:42 от Карта »

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Спрошу, еще проще!
фирма "Торел" из г.Тверь предлагает
-тор для двухтакта ТВЗ-80 за 980р. (без зазора) под 6П3С, 6П36С, 6П41С, 6П42С!

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Коллеги, добрый вечер!
извините -немного не в тему (тор для однотакта!)
-ток подмагничивания 20 мА, индуктивность 21,36 Гн
                                  40                              21,48
                                  60                              21,43
                                  80                              20,23
                                  100                            17,67
                                  110                            16,86
первичка 4800вит.- 0,3мм.
вторичка   162вит.- 1,0мм.
зазор                    -0,25мм.
А подробнее можно?Это параметры чего?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
-тор для двухтакта ТВЗ-80 за 980р.
Де юре - нормально.
Де факто - развод.


и добавил...
Это параметры чего?
Главное - как мерилось.


и добавил...
Есть один товарищ, не будем говорить где.
Меряет резонансным.
То есть - публикует ОБЫЧНУЮ намотку ОСМ-0.16го SE, и пишет - 80 Гн.
Самое то лохам.


и добавил...
Вообще, по "индуктивности" - ставить в усилок и смотреть АЧХ, удовлетворяет ли полоса по низу. Всё.


и добавил...
На днях чел писал, хотел РР-трансы (не стал браться - на его бубликах диам. 150 мм :) ).
Разговорились о трансах тов. М. - интересно было, до сих ли пор делает фитюльки - да.
Цена там какая-то... то ли 700 баксов... не помню.
- тоже развод.

Тов. на Украине - просит вроде 300 баксов и 50 пересыл.
Размерчик около EI96.
« Последнее редактирование: 14 Июня 2016, 22:37:13 от Карта »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Вообще, по "индуктивности" - ставить в усилок и смотреть АЧХ, удовлетворяет ли полоса по низу. Всё.

В общем то,да. Истина в последней инстанции.Но выработать для себя некие зависимости и точки отсчета,для определенных приборов, вполне реально.
 Стараюсь в расчетах ориентироваться на слабосигнальную(даже обычный китаись)при пред. расчетах. Обычно получается близко к истине.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Да, синус 0.25 вольта вполне себе инфомативен.

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
Коллеги, добрый вечер!
извините -немного не в тему (тор для однотакта!)
-ток подмагничивания 20 мА, индуктивность 21,36 Гн
                                  40                              21,48
                                  60                              21,43
                                  80                              20,23
                                  100                            17,67
                                  110                            16,86
первичка 4800вит.- 0,3мм.
вторичка   162вит.- 1,0мм.
зазор                    -0,25мм.
А подробнее можно?Это параметры чего?
Это реальный Тор для однотакта- куплен на Аудиопортале!
-80*50*25
-первичка 4800 вит. (0,3мм.)
-вторичка 162 вит. (1,0мм.)
-зазор 0,25мм (тех. картон)
-R1=118,7Ом, R2=0,5Ом
-Ктр.=29,63
А вот заявленный рабочий максимальный ток=до 150мА. исходя из замеров
далеко не дотягивает до озвученного значения и составляет -80 мА! :v: 

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
-80*50*25
-первичка 4800 вит. (0,3мм.)
Быть НЕ МОЖЕТ.
НЕ МОЖЕТ.
Развод.


и добавил...
У нас окно 50.
После первичной изоляции - 46.
2600 вит. 0.25го + вторичка.


и добавил...
-вторичка 162 вит. (1,0мм.)
тем более.


и добавил...
Какая АЧХ - даже неинтересно.


и добавил...
80*50*25
3.75 кв. см - просто идиотизм.
« Последнее редактирование: 14 Июня 2016, 23:18:12 от Карта »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
А вот заявленный рабочий максимальный ток=до 150мА. исходя из замеров
далеко не дотягивает до озвученного значения и составляет -80 мА!
Увеличьте зазор  :)
Я тоже не уверен что 4800витков. Особо не вникал,но на вскидку не верю. Активное мало.Поэтому и спросил.
 И как измеряли индуктивность при подмагничивании?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
В двух словах.

Неделя очень интенсивного общения с неким ОАО по нано-сплавам привела к совершенно однозначному выводу - пошли они на бобоко.
Что и было им объявлено на почти дипломатическом языке.
Дурка...
Извиняюсь за мой французский.
(вспомнил... ДБ(с))

Как это касается нас - сплавы этого предприятия применяться не будут (есть и др. фирмы, оставим на потом).
По РР - возвращаемся к обычным дифф-трансам с зазором.

:off: Новость более приятная - похоже, можно очень сильно упростить изготовление SE-трансов. В понед. запустим пробные по новой технологии.

:off: Похоже, шикарные китайские цифроуси с имп. БП - вообще никакие по сравнению с линейным БП, это по НЧ.

:off: Спрашивали по АС BMR :ROFL: - сейчас пионеры утащили несколько 4А-32, слушали, так отдача ну сильно похожа на BMR-скую. Ну, правда, чуть погромче... Кто-то пытался (не кушая устриц) рассказывать о поганой чуйке BMR...

Таки пирожки.

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
На этой схеме давно крест в ногах.

Оффлайн shinski

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +2
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
прогнал по данной схеме ТВЗ1-9
-10мА  11.94Гн
-20      11,94
-30      11,61
-40      11,03
-50      10,25
-60        9,4
-70        8,81
Что не так!, схема "отловила-начало снижения индуктивности, из-за намагничивания сердечника!"
В ТВЗ1-9 технологический-воздушный-неравномерный зазор (прокладка)! ;) 

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Просто эта схема уже не обсуждается. Вмерла.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Завтра - навивка сердечников, затем более другая резка и подготовка сердечников для SE.
Д.б. нормально.
Затем переносим на диффы.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Сколько нужно проб и опытов, чтобы с достаточной точностью написать " цена пары трансформаторов для клубного РР усилителя получилась ххх рублей при коллективном заказе от десяти пар, или ххх рублей одиночный комлект"?
Или цифра не прозвучит никогда?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Комплект Виктора озвучен.
РР-диффы пока не сделали - там надо считать провод.
при коллективном заказе от десяти пар
- звучит впервые.

К чему такой тон?
Делать резаные торы - та еще задача.
Хорошие - в кубе.


и добавил...
Сколько нужно проб и опытов
Всё давно сделано.
Но производить "по старому" - либо неверно, либо очень неинтересно.


Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Комплект Виктора озвучен.
Если имеется ввиду ответ #143, то он довольно невнятен. То ли не делаем больше, то ли делаем, но грустим, то ли грустим и провод пилим, то ли цена уже другая.
Параллельно черним конкурентов с низкими ценами.
звучит впервые
Так тема "Клубный проект" предполагает коллективный закуп.
Хотя, говорить, пока, конечно, не о чем. Надо сначала ОМ к "правильной цене" подготовить.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Первый абзац опустим.
Параллельно черним конкурентов с низкими ценами.
Соглашусь при условии - укажите "конкурентов". Что народ дома для себя (и редких друзей) мотает - не в счет.
Ниже поясню.
Надо сначала ОМ к "правильной цене" подготовить.
Извините, не знаю вашего имени. Откуда такая злоба?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Соглашусь при условии - укажите "конкурентов". Что народ дома для себя (и редких друзей) мотает - не в счет.
Ниже поясню.
Тортранс Ростовский не конкуренты, не? Торэл, Тверь, не?

А если не конкуренты, так что ж отзываться не по-доброму? Можно просто не замечать.
Извините, не знаю вашего имени. Откуда такая злоба?
Имя под аватаркой есть, хорошо читаемо.

Злобы нет, а недоумение плавно переходящее в раздражение есть. Шесть страниц темы, а полезной информации из них извлечь не получается.
Может, надо начинать между строк читать?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
145 Ответов
104689 Просмотров
Последний ответ 22 Марта 2017, 17:33:38
от U.L.F.
56 Ответов
77535 Просмотров
Последний ответ 26 Апреля 2021, 21:02:41
от TANk
1243 Ответов
498626 Просмотров
Последний ответ 30 Марта 2023, 08:57:15
от Карта
163 Ответов
104136 Просмотров
Последний ответ 21 Ноября 2017, 16:35:32
от Althair
29 Ответов
38952 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2019, 16:57:11
от Viktor D