Re: гибридизация усилителя на распростр. деталях

[Galogen]

А я только собрался спросить , можна ли Ваш первый каскад примастырить вот в эту схемку
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[L0ki]

Можно конечно.
Можно и к вот этой схеме прикрутить:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

{к сожалению превью сдохло это взамен}
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1664

(здесь выходное сопротивление 90 Ом  српп курит в углу...)

Но...
ИМХО
во первых комплиментарность мосфетов достаточно условна,
во вторых "это" класс АВ 
в третьих меня гложат сомнения насчет стабильности нуля на выходе "этого".

Если уж хочется АВ-гибридник
ИМХО уж лучше вот это:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=706.0
раскачивать.

[Galogen]

Не пойму почему в статье написали класс А ?
Я бы с удовольствием собрал гибридник класса А , но схемку расчитать мне не под силу.
Если можете , подкинте схемку

А этот усил работал у меня , и действительно стабильности "нуля" добится не получилось

[Гocть]

Анатолий, так "бодун" то (R1182R) на вашей схеме в истоке и присутствует podmignu

Вот я и спросил -- с какого такого бодуна его в СРПП может не быть?

ИМХО, лично я бы на затвор Q1
подал бы, через несколькомегаомный резистор,
напряжение с простейшего параметрического стабилизатора.

Я бы тоже. У Костера, кстати, параметрический стабилизатор и нарисован - источник тока и резистор.

И еще...
мне вот совершенно непонятен смысл использования 2N7000 в роли катодного резистора.

А были у него в тумбочке, и напряжение лучше подходило, чем у имевшихся светодиодов.

на ум мне что-то снова приходит 6П9

А мне -- 6П15П. Либо -- 4П1Л в триоде.

Только вот выходное сопротивление низкое -- обманчивое: размах выходного тока (а значит, и напряжения на нагрузке) всё равно будет лампочкой ограничиваться.

[L0ki]

Galogen
А или АВ в принципе здесь зависит от тока покоя.
Я потому и подумал что АВ,
 т.к. без DC-servo и с большим током покоя (т.е. в классе А)
нуль здесь будет плыть катострофически .

и добавил...

Вот я и спросил -- с какого такого бодуна его в СРПП может не быть?

Значит мы просто не поняли друг друга

и добавил...

размах выходного тока (а значит, и напряжения на нагрузке) всё равно будет лампочкой ограничиваться.

Тогда повторитель а-ля Чуффоли как я нарисовал выше
фоловер Чуффоли чем лично мне очень нравится, так это тем,
что ток звукового сигнала не протекает через БП.

[Galogen]

т.к. без DC-servo и с большим током покоя (т.е. в классе А)
нуль здесь будет плыть катострофически

Я выставлял ток покоя 2А , как пишут в статье ( класс А )
А что такое DC-servo ?

[hippo64]

поддержание нуля активными методами, обычно опер следит за смещением и корректирует его, чтоб на выходе был ноль.
Постояную времени корректора обычно выводят герца на 2

[L0ki]

А что такое DC-servo ?

Ну например вот пример реализации:
http://alex-jet.narod.ru/audio/controlpower/Servo_System_Zero.html
Еще на вегалабе стоит посмотреть обсуждение этой темы.
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/2023-Серво

[Galogen]

Подскажите Чайнику 
моя схема инвертирующий усилитель , или НЕ инвертирующий ?
И еще схему серво как поключить к моей схеме , паралельно или как ?

[Гocть]

фоловер Чуффоли чем лично мне очень нравится, так это тем,
что ток звукового сигнала не протекает через БП.

Протекает, так как генератор тока - не идеален.

А что такое DC-servo ?

То, что нарисовано на схеме, что я привёл: гиратор поддерживает на истоке напряжение, равное заданному смещению на затворе минус напряжение затвор - исток, нужное для заданного тока, благодаря обратной связи по постоянному нарряжению. Это напряжение вообще-то засисит от температуры и от тока, задаваемого лампой, поэтому для его компенсации в серво частенько используют дифкаскады. Например, обратная связь по постоянке с использованием интегратора на операционнике. Но в этом есть и обратная сторона -- серво вносит фазовые сдвиги на низах, поэтому постоянная времени его интеграции должна быть достаточно большой, чтобы не портить звук, и достаточно малой, чтобы успевать отслеживать дрейф нуля.

 В схеме Костера смещение лампы задаётся полевиком, это в какой-то мере компенсирует дрейф нуля от температуры.



и добавил...

И еще схему серво как поключить к моей схеме , паралельно или как ?

Например, вот так:

[Galogen]

Я же написал " поскажите чайнику".-- Если не тяжело ткните носом где начало и где конец Этого серво
Мне ,наверное, будет легче разобрать свой макетный ГИбридник и собрать фсе с нуля ,
по схеме предложенной Вами.
Но как же быть ? Хочу гибридный усил. мощностью в 70-100 Вт и чтоб класс А был


и добавил...
И на полевиках

[Гocть]

R15, A1, C6, R9.

На операционнике A1 сделан интегратор, напряжение на выходе которого равно разнице между напряжениями на входах помноженной на его коэффициент усиления. Это выходное напряжение через R9 прикладывается ко входу выходного каскада, компенсируя уход нуля.

[Galogen]

Спасибо , буду пробовать.
С6 задает частоту ?

[Гocть]

С6 задает частоту ?

Типа того. C6 и R15 опеределяют постоянную времени. Только сам понимаешь, что в таком случае нужен операционник с полевыми входами, иначе за счёт входных токов получится хрен знает какое смещение на входе.

[L0ki]

Лично мне вот больше нравится выходной каскад Анатолия,
чем схема из поста #56.

Протекает, так как генератор тока - не идеален.

Зависит конечно от качества генератора тока,
но на практике ухослшыно как подключаем нагрузку:
паралельно повторителю или же на среднюю точку питания.
"На мой ух" лучшее как у Чуффоли.

[Гocть]

"На мой ух" лучшее как у Чуффоли.

А на мой - скорострельности у его генератора тока маловато. Хотя нагрузка, замкнутая через повторитель, наверное, -- более правильно, чем через питание, как у меня. Но у меня изначально повторитель был составным. То есть повторитель, запитанный от другого, модулированного напряжением сигнала, повторителя.

[L0ki]

Оригинальный стаб. тока примененный у Чуффоли конечно мягко говоря "не блещет"
да и внутреннее сопротивление у него не очень то большое .
Зато сама идея изоляции от БП мне очень нравится .

Лично мне, что называется "на слух",
гораздо больше нравится сочетание TL431+mosfet.
 

и добавил...

моя схема инвертирующий усилитель , или НЕ инвертирующий ?

НЕ инвертирующий, но не усилитель,
а 2-тактный истоковый повторитель.

[Galogen]

НЕ инвертирующий, но не усилитель,
а 2-тактный истоковый повторитель.

А я так понадеялся на красноречивость аффтара
Вот он красавецъ
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
---Паяльником тебя я породил , от паяльника и помреш---

(Владимир извени за оффтопчик)

[Гocть]

--Паяльником тебя я породил , от паяльника и помреш---

А что - не нравится, как звучит?

Его с одинаковым успехом можно и в класс А, и в класс В загнать - всё зависит от настройки тока покоя.

[hippo64]

Я прбовал такой выход.
В принципе звук неплохой, загонял его в А, ампера 2.5 делал, но режимы у него плывут конкретно

[Гocть]

но режимы у него плывут конкретно

Потому и используют латеральные транзисторы - у них переход температурного коэффициента происходит при токах меньше рабочих.

[Galogen]

А что - не нравится, как звучит?

Звучит то он не плохо , но "нолик" плывет , и я уже сам в потерях .
Успокоится и ставить серво , или разобрать ? 
 

и добавил...
В классе А работает , 2 А
Я уже и дизайн корпуса придумал.

[Гocть]

Ну так если нолик плывёт, то всяко сбалансировать, прежде чем разбирать. Хотя-бы тем-же серво.

[Galogen]

Чуствую Владимир меня забанит за офф-ы
Создаю темку в соседней ветке "гибридники"

[SixtySeven]

Напомню,что тема начиналась с макета Владимира.
То есть с усилка для начинающих, без сложных моточных изделий,из того,что в тумбочке есть.
Для включения нагрузки SRPP напрямую(через конденсатор) без транса (OTL) пиковый ток в нагрузке  =удвоенному току покоя.
Например при токе 100мА и нагрузке 50 ом выход примерно 1W(6Н5С или 6Н13С).
Соответственно при 200мА на 50 ом около 4W(6C41C*2).
А уж достаточно этого или нет?
На чуствительной АС вполне неплохо.
6С33С не хватило сил попробовать.Жрут сволочи много.

[Galogen]

Я все же как то не пойму , пишут что ОУ с полевыми транзисторами на входе это TL071.
А как определить на сколько Децибел нужна поправка для моей схемы ?

[Гocть]

А как определить на сколько Децибел нужна поправка для моей схемы ?

Например, по вот этой линейке:

http://www.gearslutz.com/board/attachments/geekslutz-forum/240484d1308157593-dbu-volt-convertion-bar-db-ruler.jpg

[Galogen]

при вх 1,2В и вых 24В получается около 25Дб или я ошибаюсь

[Гocть]

Это - усиление самого усилителя. А что касается серво -- тут всё совершенно иначе. Тут, как я и писал, надо искать компромисс между быстротой компенсации постоянки и нежелательным завалом низов. И искать его выбором постоянной времени, а не коэффициента ксиления, который у операционников порядка сотни децибелл на постоянном токе. Сотня децибелл -- это насколько он уменьшит постоянную составляющую на выходе, грубо говоря.

[Galogen]

Ага теперь понял.
Но вот вопрос: могу ли я поставит в схему мною предложеною интегратор на TL071 со схемы Вамы предложеной безо всяких изменений , или этому ОУ там не место и требуется другая имс ?