Автор Тема: Re: гибридизация усилителя на распростр. деталях  (Прочитано 38849 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Но вот вопрос: могу ли я поставит в схему мною предложеною интегратор на TL071 со схемы Вамы предложеной безо всяких изменений , или этому ОУ там не место и требуется другая имс ?
Любой ОУ с полевиками на входе.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Любой ОУ с полевиками на входе.
Это не совсем так. От свойств ОУ в интеграторе звучание усилителя зависит достаточно сильно. В частности, лучше применять ОУ с ВК, работающим с током покоя в несколько мА и достаточно высокой собственной (с разомкнутой ООС) линейностью. Более того, как это ни странно на первый и невнимательный взгляд, в интеграторе предпочтительны широкополосные ОУ. К сожалению, реальный интегратор не обеспечивает бесконечно большого затухания составляющих сигнала с частотами даже в сотни Гц, а искажения, вносимые в сигнал ОУ, также, как и низкочастотные шумы ОУ (кстати, максимальное усиление у каскада интегратора как раз на низких частотах, где спектральная плотность шума максимальна, особенно у ОУ с ПТ на входе)  будут полностью поданы во входную цепь усилителя.
Применение ОУ с ПТ позволяет применить в интеграторе высокоомные резисторы и конденсатор небольшой емкости, но при этом нужно помнить о собственных шумах этого резистора (в том числе и избыточных на НЧ), а также о том, что спектральная плотность шумового напряжения ОУ с ПТ на низких частотах обычно больше, чем для ОУ с БТ и при правильном выборе сопротивления во входной цепи, биполярный вход позволяет получить меньший шум, даже с учетом токовой составляющей.
Вполне применимы и дают очень хорошие результаты как ОУ с ПТ (AD845, OPA128, OP42, LT1055 и др.), так и ОУ с БТ с небольшим входным током - LME49710, LT1468 и т.п.
« Последнее редактирование: 22 Июня 2011, 11:02:04 от Lynx »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Lynx, Спасибо , за очень детальное разьяснение ситуации

и добавил...     (07 Августа 2011, 14:45:01)
Вот нашел еще схемку с сети (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ссылка на их форум http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-110-1

Вот что хочу спросить : может эту схему собрать вместо предложеной в начале темы ?
Как по мне эта схема надежней и не требует доработок .Что скажите ?
« Последнее редактирование: 07 Августа 2011, 14:45:01 от Galogen »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Подскажите пожалуйста, как правильно подсоединить ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и коэфициент трансформации, тоже не знаю какой оптимальный ?

по входу два конденсатора, но хотелось бы обойтись только трансформаторором
« Последнее редактирование: 29 Июня 2012, 20:13:49 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Может так? С фазировкой обмоток трансформатора не уверен  ???
Первичная обмотка на усилитель Локи. Трансформатор у тебя на ПЛ железе вторичек на нем 2 симметричных. Должно получиться.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
А вторички (не ?)шунтировать резисторами по 60 или 30 Ом ?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
я бы предложил две одинаковых вторички (противофазно) включить в разрывы точек помеченных крестиками:

При этом к левым по схеме выводам вторичек,
подключил конденсаторы на землю
(Low ESR + хорошая пленка).


и добавил...
Шунтирование вторичек - это уже зависит от конкретного трансформатора,
если при пытании увеселителя прямоугольником будет "звон", то тогда подбираем два одинаковых шунта на вторички.
« Последнее редактирование: 30 Июня 2012, 11:39:51 от L0ki »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
так ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Так, только первичка одна общая, и полярность нижнего электролита попутана.
(хотя если ПЛ-сердечник, то первичек там таки две, и они естественно вкл. последовательно)

и добавил...
И еще... из-за того что стоят эти емкости, регулировка тока покоя и установка нуля будут с задержкой при кручении подстроечников.

и добавил...
Еще один момент, для ПЛ-сердечника.
Я бы намотал по две одинаковых вторички на каждом каркасе,
и соединил их перекрестно-паралельно
- так АЧХ трансформатора на ВЧ будет гораздо ровнее.
« Последнее редактирование: 30 Июня 2012, 13:46:25 от L0ki »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
(хотя если ПЛ-сердечник, то первичек там таки две, и они естественно вкл. последовательно)
да, так и есть.
А полярность обмоток я правильно отметил ?
Еще один момент, для ПЛ-сердечника.Я бы намотал по две одинаковых вторички на каждом каркасе,и соединил их перекрестно-паралельно- так АЧХ трансформатора на ВЧ будет гораздо ровнее.
поверх вторичек домотать первичко до заполнения , с учётом коэф. трансформации ? ( там местечко ещё остаётся )

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Полярность вторичек - правильная.

А вообще ФИ-транс дело тонкое, тут конкретных рекомендаций типа
"делай вот так - и все будет 100% окей" быть не может  :(

Учитывая что выходное сопротивление лампового каскада тут достаточно небольшое (около 90 Ом),
лично я бы на ПЛ-железе попробовал сделать примерно так:
На каждом стержне вторичка - первичка - вторичка.
Первички последовательно, вторички перекрестно - паралельно.

Или же намотал аналогично на торе:
(тор тут имхо - самое то будет)
две вторички - первичка - две вторички.
(одна вторичка с правой намоткой, а другая с левой)
Верхние и нижние вторички попарно паралельно.
« Последнее редактирование: 30 Июня 2012, 14:26:57 от L0ki »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Я понял, Евгений. Спасибо.
Буду пробовать , а там видно будет.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Если ФИ "кривой" получится, то можно этот же ламповый драйвер использовать для однотактика по схеме фоловера Чуффоли.
Я как то пробовал это - результат был более чем замечательный.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Если ФИ "кривой" получится, то можно этот же ламповый драйвер использовать для однотактика по схеме фоловера Чуффоли.Я как то пробовал это - результат был более чем замечательный.
может я бегу вперёд паровоза, но у Чуффоли меня смущает конденсатор на выходе

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Ну.... идеальной схемы до сих пор еще не придумано
(и вряд ли когда это произойдет).
У каждой есть свои достоинства и недостатки.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
но у Чуффоли меня смущает конденсатор на выходе
Эти ёмкости присутствуют во всех усилителях с безтрансформаторным выходом,только из скромности  их рисуют не в усилителе,а в БП.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Вот именно !!!

Так что распростаненное мнение, что якобы
в схеме с гальваническими связями на пути сигнала нет емкостей
- является заблуждением.

Собственно говоря фоловер Чуффоли и был придуман с целю уйти от влияния БП и его емкостей в цепи сигнала
(источник тока, и нагрузка паралельно повторителю). 

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
В стабилизаторах напряжения ёмкости зашунтированы низким динамическим сопротивлением стабилизатора. Проще всего добиться низкого сопротивления в широком диапазоне частот от параллельного стабилизатора.


А вообще - не так страшен чёрт, как его малюют. Вредность конденсаторов изрядно преувеличена. Их просто модно критиковать. Четверть века назад модно критиковать было активные компоненты, сейчас они как будто белые и пушистые, и их даже отслушивают, подбирают по вкусу в зависимости от завода, года производства, внешнего оформления... Это называется Аудиобижутерия.



Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
В стабилизаторах напряжения ёмкости зашунтированы низким динамическим сопротивлением стабилизатора.
Если это так,то зачем тогда их величина обычно в несколько десятков тысяч микрофарад.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Наверное всё же по Чуффоле нужно собирать.
А сколько на выходе можно получить , при нормальном КНИ ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
А сколько на выходе можно получить , при нормальном КНИ ?
Максимальная мощность зависит только от твоих возможностей по отведению тепла.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
максимальная мощность расеиваемая на IRFP150 150Вт, это значит что при макс мощности, я могу получить половину в звуке ?
Или как правильно считать ?  ???

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
максимальная мощность расеиваемая на IRFP150 150Вт
На эти максимальные паспортные данные не смотри,эти 150ватт означают критический режим,то есть транзистору через минуту кирдык!
Реально делить на 2.
Для 100 ватт на 4 ома, получается около 7А ток покоя нужен и 60-65 вольт,то есть 420-450 ватт рассеиваемых.
Для 50 ватт  на 4 ома, 5А и около 50 вольт.
Теоретический КПД 25%, в реальности чуть меньше получается.



Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
На эти максимальные паспортные данные не смотри,эти 150ватт означают критический режим,то есть транзистору через минуту кирдык!

Нет, не кирдык, если температура кристалла равна 25 градусам по Цельсию. Кроме этой цифры в даташите ещё есть формула, либо график, по которым надо смотреть, как снижается максимально допустимая мощность с повышением температуры.




и добавил...
Наверное всё же по Чуффоле нужно собирать.
А сколько на выходе можно получить , при нормальном КНИ ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


На выходе мощность ограничивается размахом напряжения. Амплитудное значение не может быть выше половины напряжения питания за вычетом запаса на транзистор.
При этом ток покоя должен равняться в данном конкретном усилителе пиковому значению выходного тока.  Дели половину напряжения питания на сопротивление нагрузки.
Посчитать мощность отсюда - простая арифметика, справишься. И рассеиваемую на каждом транзисторе, и мксимальную в нагрузке.



и добавил...
В стабилизаторах напряжения ёмкости зашунтированы низким динамическим сопротивлением стабилизатора.
Если это так,то зачем тогда их величина обычно в несколько десятков тысяч микрофарад.


Это так не только обычно, но и как правило, и даже как на самом деле. А зачем после стабилизатора несколько десятков тысяч микрофарад - надо спрашивать автора. Который ответит, что конденсатором шунтируются регуляторы, а регуляторами - конденсаторы, и в каком месте тела автор проводит талию - как его левая нога пожелает. :D


« Последнее редактирование: 01 Июля 2012, 01:54:21 от Гocть »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
70 Ответов
90150 Просмотров
Последний ответ 16 Марта 2011, 06:40:03
от das
13 Ответов
15718 Просмотров
Последний ответ 28 Мая 2011, 20:33:54
от Гocть
425 Ответов
138613 Просмотров
Последний ответ 28 Ноября 2023, 05:53:21
от Злой
56 Ответов
35209 Просмотров
Последний ответ 18 Октября 2013, 18:56:26
от Delta213
11 Ответов
9994 Просмотров
Последний ответ 28 Июня 2015, 20:14:24
от tuzemez