Автор Тема: Советы обо всем  (Прочитано 1666712 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Советы обо всем
« Ответ #3870 : 06 Февраля 2018, 15:22:18 »
0
Вдруг задумался над тким моментом.
Допустим, есть двухблочная ламповая конструкция. Накал и анодное питание передаются свитыми парами.
Как лучше - если эти косички в трубке лежат параллельно, или дополнительно свиты между собой?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Советы обо всем
« Ответ #3871 : 06 Февраля 2018, 15:55:52 »
0
Как лучше - если эти косички в трубке лежат параллельно, или дополнительно свиты между собой?
В силу того, что сильноточные проводники перевиваются в видах снижения магнитного поля ОТ них (компенсация за счет токов противоположного направления в свитых проводниках), то повив между собой линий к разным потребителям особо смысла не имеет. Да и конструктивно такая "колбаса" из проводов большого сечения не удобна.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Советы обо всем
« Ответ #3872 : 06 Февраля 2018, 16:00:10 »
0
На самом деле, конструктивно получается довольно удобно просто в силу того, что проводники анодного питания сильно тоньше, чем накал. Ровненькая и гибкая "верёвочка" выходит.
Вопрос в том, не будет ли хуже в смысле помех, фона?
Впрочем, можно попробовать не одевая в чулок так и этак.

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +180
Re: Советы обо всем
« Ответ #3873 : 06 Февраля 2018, 16:44:51 »
0
А накал переменка или постоянка?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Советы обо всем
« Ответ #3874 : 06 Февраля 2018, 17:47:52 »
0
Постоянка.

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +180
Re: Советы обо всем
« Ответ #3875 : 06 Февраля 2018, 18:02:38 »
0
Тогда ещё прокатит. С переменкой высокая вероятность фона. Но для гарантии можно каждую косичку обернуть в фольгу и коротнуть ея на корпус.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Советы обо всем
« Ответ #3876 : 06 Февраля 2018, 18:29:16 »
0
Электростатический экран от фона плохо спасает.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Советы обо всем
« Ответ #3877 : 06 Февраля 2018, 19:56:26 »
0
Тогда ещё прокатит.
С постоянкой для косвенного накала вообще смысл ухищрений не просматривается :d_know:.
Для прямонакалов, особенно в предварительных каскадах, резон есть, но от противного (чтобы НА НЕГО не наводилось)
ЗЫ с ужасом вспоминаю свой проект ФК на прямонакалах (стержневых) :%):

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Советы обо всем
« Ответ #3878 : 06 Февраля 2018, 20:21:43 »
0
С постоянкой для косвенного накала вообще смысл ухищрений не просматривается .
Ну, допустим, вполне просматривается. В мелочах отличие будет, а хороший звук вообще из мелочей выстраивается.

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +180
Re: Советы обо всем
« Ответ #3879 : 07 Февраля 2018, 07:05:10 »
0
Электростатический экран от фона плохо спасает.
Расскажите это домофонам - когда прокладывается ШВЭВ или F/FTP витая пара, проблем не наблюдается. Как только берёшь витую пару без экрана или обычный КСПВ, так фон от электрозамка и аудиосигнала весь на видео.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Советы обо всем
« Ответ #3880 : 07 Февраля 2018, 08:28:41 »
0
фон от электрозамка и аудиосигнала
Александр, я и пытаюсь объяснить, что мы имеем дело с противоположными задачами - не допускать воздействия магнитных помех от сильноточных цепей, или защитить от помех чувствительные цепи. :d_know:
ЗЫ Витая пара без экрана, как правило, вполне эффективна в случаях грамотного заземления элементов СВН/СКУД (с учетом выравнивания потенциалов, в т.ч.). Делал (сам, не одну, в т.ч достаточно серьезные и ответственные), в том числе, и с элементами скрытого наблюдения (весьма чувствительными микрофонами), кабелем UTP. И, даже полноформатную подачу программ на радиоузел первого класса вещания (50-10000 Гц)кабелем типа ПКСВ 2х0.4 (обычная "кроссировка") протяженностью около 100 м. Никакого фона не было :yes:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Советы обо всем
« Ответ #3881 : 07 Февраля 2018, 10:31:35 »
0
А отчего бы не пустить накал и анодное по разным кабелям со своими разъемами? Бескомпромиссно и эффективно  :)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5897
Re: Советы обо всем
« Ответ #3882 : 09 Февраля 2018, 18:33:40 »
0
Согласно приложенной к аппарату инструкции требуется карта памяти miniSD или  TF. В магАзинном каталоге таких форм-факторов нет... Какие спрашивать?

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3178
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6862
Re: Советы обо всем
« Ответ #3883 : 09 Февраля 2018, 18:41:43 »
0
Не вдаваясь в тонкости ограничения объёма, TF - это microSD, miniSD не существует.

и добавил...
Был неправ, ни разу не видел miniSD.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2018, 18:49:41 от pm »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: Советы обо всем
« Ответ #3884 : 09 Февраля 2018, 18:45:46 »
0


и добавил...
В свое время вовлю применялась в смартах Nokia

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5897
Re: Советы обо всем
« Ответ #3885 : 09 Февраля 2018, 18:52:42 »
0
Ширина слота 12 мм

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: Советы обо всем
« Ответ #3886 : 09 Февраля 2018, 18:54:51 »
0
Согласно приложенной к аппарату инструкции требуется карта памяти miniSD или  TF. В магАзинном каталоге таких форм-факторов нет... Какие спрашивать?
А что за аппарат-то?

и добавил...
12 мм - это MicroSD

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5897
Re: Советы обо всем
« Ответ #3887 : 09 Февраля 2018, 19:01:51 »
0
Это матюгальник для экскурсовода  https://les27.ru/p311274588-usilitel-golosa-megafon.html
Кстати, тут написано microSD, а в инструкции... мини

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: Советы обо всем
« Ответ #3888 : 09 Февраля 2018, 19:05:09 »
0
Сильно не уверен, что туда будут вкрячивать древнюю miniSD. Это, скорее всего, просто ошибка.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5897
Re: Советы обо всем
« Ответ #3889 : 09 Февраля 2018, 19:09:40 »
0
От флешки работает, но это физологически неудобно.
Чесгря, никогда не пользовался микроСД. Есть риск вставить неправильно?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Советы обо всем
« Ответ #3890 : 09 Февраля 2018, 19:19:07 »
0
Неа, конструкция хорошо продумана.
 :off: Ко примеру, моя мыльница от Фуджи, которой ХЗ сколько лет, даже аккум не позволяет неправильно вставить. То есть в слот его вставить можно, не повреждая корпуса, а фиксатор не закроется.
В беспроводных миках EV серии RE2 вообще можно было Крону любой полярностью вставить (чтобы оперативно её поменять в условиях полной темноты)  :v:

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3178
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6862
Re: Советы обо всем
« Ответ #3891 : 09 Февраля 2018, 19:19:59 »
0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5897
Re: Советы обо всем
« Ответ #3892 : 09 Февраля 2018, 19:27:23 »
0
тебе хватит сил вставить её в любом случае
Оценил :laugh:

и добавил...
Всем спасибо :drink:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Советы обо всем
« Ответ #3893 : 10 Февраля 2018, 19:17:16 »
0
Намерил непеределанный ТВ-ЗШ:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Посему, вышеприведенный график становится с учетом коррекции вполне себе  приличным. Но вопросы остаются, по крайней мере второй. Хелп!  :yes:

и добавил...
Намерил непеределанный ТВ-ЗШ:

Собственно, два вопроса (переделывать все равно надо, Ктр тот же поправлять, да и 2 транса "выравнивать"):
1. С нижней частотой уже ничего не сделать на этом железе? (имеется ввиду тот же набор)
2. Какой смысл в секционировании, если АЧХ вверху вполне себе норм? (вопрос связан с тем, что вторичку по-любому надо доматывать, а вторичка снаружи намотана. И если делать секционирование, то трансы полностью переделывать придется, а этого очень не хочется делать)

П.С. АЧХ снята в варианте на 6П15П в триоде на планируемой нагрузке в 250 Ом
П.П.С. Я ОЧЕНЬ не люблю (может, просто не брался толком за это  :facepalm:) мотать трансы, есть такой у меня минус...


Совсем забыл: В силу пока непонятных причин (либо не разобрался до конца до сих пор в настройках Спектраплюса, либо это особенность моей карты) АЧХ карты "на себя" совсем не прямая, а вот:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Посему, вышеприведенный график становится с учетом коррекции вполне себе  приличным. Но вопросы остаются, по крайней мере второй. Хелп!  :yes:
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2018, 19:52:34 от dm34 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Советы обо всем
« Ответ #3894 : 10 Февраля 2018, 20:09:18 »
0
Какой смысл в секционировании, если АЧХ вверху вполне себе норм?
Дима, ТВЗ1-х, вообще неплохо ВЧ отрабатывают, на малых сигналах, ИМХО - секционирование только ухудшит результат (появятся лишние резонансы)
С нижней частотой уже ничего не сделать на этом железе? (имеется ввиду тот же набор)
Ты его разобрал уже? Можно прокладку уменьшить (если есть), и железо добить (если на заводе схалтурили)
вторичка снаружи намотана
Эммм? По идее она внутри должна быть ???

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 0
  • Николай. Курганская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Советы обо всем
« Ответ #3895 : 10 Февраля 2018, 20:33:33 »
0
Чем конденсатор не угодил?Угодил, только неполярный. С полярным не в какую.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Советы обо всем
« Ответ #3896 : 10 Февраля 2018, 21:40:12 »
0
ТВЗ1-х, вообще неплохо ВЧ отрабатывают, на малых сигналах, ИМХО - секционирование только ухудшит результат
вот и я это заметил. Кроме того, я "прогнал" на этом же "макете" два транса с секционированием, TW6SE и VR13CSE (причем к последнему с точки зрения качества вообще претензий должно быть немного) - так на них картина на ВЧ даже хуже (но в пределах приличности. Но хуже :))
Ты его разобрал уже? Можно прокладку уменьшить (если есть), и железо добить (если на заводе схалтурили)
У меня завалялись 2 транса ТВ-ЗШ, из-за этого я на них и остановился (есть достаточно немерянная кучка ТВЗ 1-9, но для меня они как "чемоданы без ручек". А ТВ-ЗШ все хвалят из серийного ширпотреба). Один давал 16Н, другой 21Н. После разборки обнаружилось: разница в кол-ве пластин (что ожидалось), отсутствие прокладки как таковой в экземпляре с бОльшей индуктивностью. Катушки на редкость почти одинаковые, несмотря на разницу в пр-ве в 2 года. С учетом того, что я планирую ток гнать не больше 30мА, прокладку хочу уменьшить до минимально возможного (планирую кальку - пойдет?)
По идее она внутри должна быть
Сам расстроился  :yes:

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: Советы обо всем
« Ответ #3897 : 11 Февраля 2018, 06:41:14 »
0
на ВЧ даже хуже (но в пределах приличности. Но хуже :))
А ТВ-ЗШ все хвалят из серийного ширпотреба).
Выскажу и свою «фантазию»,  маленькие трансики- « маленькие бедки», большие- «большие бедки», в больших трансах и «паразитов» больше, и нужны специальные меры по их устранению :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Советы обо всем
« Ответ #3898 : 11 Февраля 2018, 09:57:34 »
0
Один давал 16Н, другой 21Н
Дима, а как мерял? Подозрительно хорошо как-то ???
ТВЗ 1-9, но для меня они как "чемоданы без ручек"
После переборки и они неплохи, в ушниках особенно. У меня уже все запасы в видах "сувенирной продукции" разошлись. Надо искать пару на подарочный 6ф5п другу.
В зазор я им чековую ленту сую.

и добавил...
Выскажу и свою «фантазию»,  маленькие трансики- « маленькие бедки»
Почему же фантазию, оно так и есть, физика :yes:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Советы обо всем
« Ответ #3899 : 11 Февраля 2018, 10:52:13 »
0
Дима, а как мерял? Подозрительно хорошо как-то

http://www.mastech.ru/catalog/special/ms5308.html
на 100Гц
Меряет вроде корректно, те же ТВЗ 1-9 сплошняком меньше десятки, а заказные "бьются" с заявленными параметрами.
У того, что на 21Н, не было прокладки, что тоже сказывается. Да и железо у ТВ-ЗШ все хвалят (в своей категории, конечно)  :d_know:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
36 Ответов
35918 Просмотров
Последний ответ 23 Мая 2013, 21:15:11
от Ринатыч 911
51 Ответов
43251 Просмотров
Последний ответ 06 Сентября 2016, 21:10:52
от Sergey49
3 Ответов
10850 Просмотров
Последний ответ 07 Января 2016, 18:27:03
от Protos8622
61 Ответов
42076 Просмотров
Последний ответ 25 Ноября 2018, 16:41:15
от Werter
2202 Ответов
342217 Просмотров
Последний ответ Вчера в 09:59:56
от prince