Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: kotofey от 11 Июня 2010, 12:25:35
-
[Перенесено со старого форума]
Автор - hippo64.
Выкладываю опробованную мной, и очень понравившуюся по звуку схему однотактника
(http://jpe.ru/1/sm/140510/0u56c9tr3v.jpg) (http://jpe.ru/1/big/140510/0u56c9tr3v.jpg)
Никаких особенностей схема не имеет, кроме двух пунктиков:
1. Сопротивление 1,5к на входе.Поставлено по двум соображением - лень матушка (неохота вылизывать монтаж входных цепей) и сугубо мое пристрастие к предам в классе "А" с низким выходным сопротивлением порядка десятков Ом
2. Изменен режим входной лампы по сравнению с классикой, анодный резистор уменьшен до 82к, смещение слегка увеличено, на вахах этот режим мне показался более линейным, и на слух больше нравится, вроде получился баланс между мягкостью и четкостью.
Выходные трансы на осм0.16 , первичка 2930в, вторичка 138, как намотан не знаю , все вопросы к хорошо вам известному Косте (ВКН), мотал он.Трансы получились шикарные
(http://jpe.ru/1/sm/140510/0xdboql4i9.jpg) (http://jpe.ru/1/big/140510/0xdboql4i9.jpg)
Вот так сделано автосмещения вых. лампы , кондесаторы капксоны последовательно два 4700х25 , пленку видно, резисторы 4шт по 430 1Вт
(http://jpe.ru/1/sm/140510/02rzkmdfoy.jpg) (http://jpe.ru/1/big/140510/02rzkmdfoy.jpg)
Пока внешний вид такой, надыбал конторку по гальванике, от никеля до золота, проверю как делают отпишусь.
Стоечка куплена в отделе для ванных комнат для предприятия попытки навести некоторый порядок.
Авот так оно смотрится в темноте
(http://jpe.ru/1/sm/140510/0y7bjenoeb.jpg) (http://jpe.ru/1/big/140510/0y7bjenoeb.jpg)
Нравится, слушай!!! :sm5:
Огромное спасибо Косте (ВКН) за трансы, пинки в мою филейную часть (виртуальные), и дельные советы (реальные)
-
По советам Кости (ВКН) изменил режимы работы ламп. Анодный резистор преда 40к, ток выходной лампы 80мА - резистор автосмещения 150е 6Вт.Результат на уши сразу в очень лучшую сторону.
Да, неделей раньше добыл Ташкентские 807 62г. выпуска.Синим засветились одна сразу, другая черезь малый прогон.Звук ....
и добавил...
Ради истины триоды в однотакте попробую, но пока все мои симпатии на стороне пентодов.
-
Володь, а "двухэтажное" питание пробовал?
-
с этого момента прошу поподробней
-
примерно вот это http://tubes.org.ua/6s41s.htm (http://tubes.org.ua/6s41s.htm)
и добавил...
http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-25 (http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-25)
-
Поздравляю с усилителем! Г-807 и 6Г1 - это хорошая пара =)
-
Самому очень понравилось, попробую еще 6г7 в первом каскаде и фикс в выходном
-
+кенотрон в выпрямиетеле
-
Андрей, привет!!! Я вообще БП сделал выносным, чтоб можно было разные цеплять и слушать их влияние, я ж лампами занялся еще года не прошло, все интересно.
Сейчас ваяю импульсник с выпрямителями на 6д20п
и добавил...
Ребяты, будете делать - выход только Ташкент 50-60 годов, Ульяновск хуже, невооруженным ухом слышно.Три раза уже убедился.
-
Маладца!!! Я перепробовал жменьку ламп, в т.ч. хваленые 6П31С. Остановился на г-807. В драйвере у меня 6С2С. г-807 не 50-60гг, ульяновские, но звук очень радует. Анодное как раз такое же 330В, на второй сетке 290В.
Я настоятельно рекомендовал бы фиксированное смещение. Если сеть плавает, то можно автотрансформатор поставить и контролировать. Хочу купить с автоподстройкой. Конденсатор на 220мкФ я зашунтировал бы КБГ-МН 6-8мкФ - очень волшебные конденсаторы. Тем более, что питание второй сетки очень влияет на звук
Конструктив очень зачетный, аж замер, когда увидел.
-
Михаил, привет!!!Да , на фикс обязательно переделаю, эксперименты на столе убедили в его преимуществе
-
Привет, Владимир!!! А что еще удобно в г-807, 6П7С, 6П3С - им можно спокойно дать 400-450В. Это хорошо для них и для драйвера. После нагрузочного резистора получим 200-250 вольт. Некоторые драйверные лампы только при такой напруге просыпаются. Этим я и хочу заняться. Уже прикупил емкости на 450В.
Не забываем, что на вторую сеточку максимум 300В можно дать. Это тебе придется отдельный резистор на сетку пустить. Ох! а наверно лучше отдельное питалово, ну или стаб. Если перейдешь на фиксу, то придется по-любому отдельный резачек ставить, около 18к. Напряжение на второй сетке по идее поднимется.
Да и еще... конденсатор второй сетки при автосмещении вроде как лучше упирать в катод. Он у тебя общий для драйвера и сетки, как тут быть реши сам)))
-
Спасибо, все попробуем, честно говоря после прослушки этого усилителя - остальное временно заглохло, подозреваю будет хуже, сегодня получу чипы от Юры , Медок буду делать.
-
После ламп Медок, не знаю... НЧ у него очень хороши. На нижнее звено биампинга отличный вариант. Причем фильтр сделать на базе МС33078(79). А вот середина и высокие после ламп душные будут.
-
Володя, возьми у Ильи-про-рока пару межкаскадников.
Режим 6Г1:
Питание +280в
катодный резистор 910 Ом - 1к
ток = около 10мА.
Точку ставить рано :).
-
Возьму, Костя, после поездки в Чебоксары. А с 6г7 трансы не покатят, просто по случаю образовался их небольшой запас и уже начал слегка душу жать
и добавил...
По просьбе Миши Лектора выкладываю вид на монтаж.
На железе не делаю, делаю на стеклотекстолите фольгированом
[attachment=1]
-
Я на большие электролиты стал делать из фольгированного текстолита кружочки по диаметру конденсатора. Два отверстия под ножки и посередине ножом удаляю полоску фольги. Получаются отличные плашки для пайки. А лепить на голую ножку несколько проводов не очень удобно, особенно при экспериментах.
-
Оформил 420В анодного. Сеточный резистор г-807 - 68к, на сетке 260В, смещение 22В, 48мА. На аноде 6С2С 240В, в катоде 900 Ом, 7,7В, 8,5мА.
Звук более насыщенный, весомый, субъективно мощи больше.
-
Много для г-807 в тетроде, искажения очень заметные прут. Вернул назад. Соорудил параметрический стабик на 270 для сетки - очень полезно для звука.
-
Миша, согласен, 320 -330 + 270-280 самая сладкая парочка, стабы на вторую сетку лежат, никак не попробую.
Медок затолкаю в корпус, помучаю топиковый усилок, бумага с маслом ждут, БП без электролитов, еще жара убивает напрочь, но вроде, проходит, появляется резвость в мыслях и ручках.
После сборки медка аж огорчился, зачем мы с лампами возимся, но послушал пару дней и наваждение прошло- не зря мы с ними возимся.
-
Хороший чай я определяю потому, на сколько его хочется пить. Если стопорит на половине чашки - это откровенная лажа. Если звук не расслабляет меня в кресле - это тоже лажа. При 420В анодного вроде все хорошо было, а меня начало подмывать другие лампы поставить. Понимание причины пришло позже. Вернул 330В - какие нафиг другие лампы!!!
С Медком на днях похожая история на твою. Не зря долбимся!.
и добавил...
Без стаба я давал под 300 на сетку. Со стабом нужен зазор вольт 50, иначе стаб не работает, вот и соорудил 270. Пока газо-каменный, жду СГ-15П. МАИ давал расклад 300 анодного и 250 на сетку, но пока не пробовал.
-
Поставил разделительные бумагу в масле, 0.22х400.
Рекомендую.
Медок хорош, но как мне неделю не хватало вакуума.
И электронов в нем.
-
орки медка аж огорчился, зачем мы с лампами возимся, но послушал пару дней и наваждение прошло- не зря мы с ними возимся.
Володь, а как насчёт Чуффоль склепать?
-
Не думаю, что Чуффоль будет лучше Худа, весь опыт работы с полевиками говорит об этом.А Худов , как блох на барбоске пробовал.
-
а я где-то читал, что он 300в уделывает. Врут, думаешь? или это смотря что и как приготовить?
-
Термин "уделывает", при сравнении камня и вакуума , я бы остерегся употреблять.Вроде, кто сильнее слон или кит.
При наличии транзюков, попробовал бы нельсона, но париться и доставать выходники облом.
и добавил...
Добавил 0.05 вимы и 1000пик однослойной вв керамики. Пока оставлю.
Господа, Вагнер и лампа созданы друг для друга. :v:
-
Вагнер и лампа созданы друг для друга. :v:
Валькирии не мерещаться? :)
-
и 1000пик однослойной вв керамики
, Володь, ты меня остановил... :D Как раз собрался от нее избавиться посредством мусорного ведра.
-
Валькирии не мерещаться?
Нет, Костя, не мерещатся, просто вокруг летают!
-
Я дал анодного 360В, на сетку 300В стабилизированных. ООС убрал. Стабилизация сетки более весомо влияет на звук нежели шунты. Кто не знает, рекомендую. Звук улетный получается. Остаюсь в глубоком недоумении, почему на АП г-807 не любят. Стабилизатор параметрический на двух СГ4С. Их тоже не любят))) Рекомендуют на транзисторах собрать. Я бы рад сравнить, но руки не доходят.
6Г1 пришла по почте, тоже никак не доберусь. Пока 6С2С трудится.
-
На транзюках попробую, вообще хочу поставить качественные реле и на переключение шунта, вечером после работы бумага с маслом идет лучше, тембром пробовал, просто высоких поменьше - не то, у масла они есть, но мягкие, как раз для расслабона, пленка шунтом делает высокие поэнергичней.
-
Мне в межкаскаде 0,22мкФ показалось мало, стоит 1 мкФ. Шунтами КСГ на 0,1мкФ в питании и в межкаскаде.
и добавил...
Сегодня поставил в драйвер 6Г1. Анодное 360В, нагрузочный 20к, на аноде 200В, в катоде 900 Ом, смещение 6,5В.
Лампы полвека спали, прогреваю. Но даже сейчас звук очень ничего так
-
Эх, когда ж у меня руки до однотактов дойдут
-
А я приступил к переделке под фикс в конце, переделка, конечно громко сказано, но рад, что конструктив не облагораживал, надо еще прбор всунуть, анодный ток мерить, переключатель и два резюка многооборотных.
Есть две ташкентских 807 56г. , но точина без замены катодных резюков гнет стрелку 100мА прибора и палит второсеточный резюк.
-
Эх, когда ж у меня руки до однотактов дойдут
Идти надо небольшими шагами. Важно начать. Начать можно с самого простого. Например, найти коробочку куда будете складывать деталюшки на свой проект и положить ее на видном месте. Это РАБОТАЕТ!!!
-
Андрей, потом вечером тяпнуть две по сто и устроить для... , подожди, подожди, а не ты ли меня на горе раздраконил????И за один час было спаяно шасси из стеклотекстолита? Уже и не помню.
Короче, когда шасси уже светится перед глазами, на него регулярно, поминая всех нехорошими словами, наступаешь - сборка усилителя НЕИЗБЕЖНА.
Проверено ;-[
-
У меня тоже сборка усилителя начинается с подходящей коробки под корпус.
Вот сейчас под столом лежит бывший денежный ящик от кассового аппарата. Уже подпиленый где надо, осталось боковины из красивого тропического дерева к нему выпилить и дырки под крепеж потрохов сделать. Чувствую тоже долго не пролежит.
Хотя с тем что ставить в начинку еще не совсем определился. Задумок много. Сижу как Буриданов осел над ящиком с лампами чахну а под какую дырку сверлить в ящике все выбрать не могу. Это наверное плохо, когда выбор большой.
-
бывший денежный ящик
хорошая сохранность внутренностей гарантирована :)
-
Андрей, потом вечером тяпнуть две по сто и устроить для... , подожди, подожди, а не ты ли меня на горе раздраконил
В смысле? меня там давно не было
-
Ребяты, будете делать - выход только Ташкент 50-60 годов, Ульяновск хуже, невооруженным ухом слышно.Три раза уже убедился.
Володь, а как их достать? У нас на Украине Ташкентов нет :'(
-
Володь, а как их достать? У нас на Украине Ташкентов нет
http://cgi.ebay.com/Matched-Sylvania-JAN-CHS-1625-VT-136-Black-Plate-Tubes-/230513329541?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item35abaa4585 (http://cgi.ebay.com/Matched-Sylvania-JAN-CHS-1625-VT-136-Black-Plate-Tubes-/230513329541?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item35abaa4585)
Вот это если нет Ташкентов.
-
Николаевич (TANK) , а Вы какой однотактник посоветуете?
-
А г-411 никто не пробовал? Их дешевле за JAN-CHS-1625-VT-136 можно приобресть. За 12,5 бакса.
-
Кто бы заказал америкосовских на мой адрес, я то лошара в этих вопросах, а то видел их на рынке, но продавец для себя брал, а на разбой я был неготов.
-
У меня есть дюжина Г-412.
-
Кто бы заказал америкосовских на мой адрес, я то лошара в этих вопросах, а то видел их на рынке, но продавец для себя брал, а на разбой я был неготов.
Володь, нет проблем.
19уе лампы, 11уе доставка до меня (Американские буржуи бывают довольно щепетильными и отправляют купленный товар только на подтвержденный адрес покупателя), 4уе доставка до тебя. И месяц полтора ожидания. Это если дело касается именно этой пары.
-
есть у меня одна Г-411. Могу обменять на что-нибудь. Удалите, если офф
-
Прогреваю в драйвере 6Г1. Заспанная лампа за полвека, жесть. Терпения не хватило, вернул 6С2С. Потом думаю, другим шибко нравится. Поставил снова. Сегодня серединка и верха проснулись. Шикарный звук.
-
Володь, нет проблем.19уе лампы, 11уе доставка до меня (Американские буржуи бывают довольно щепетильными и отправляют купленный товар только на подтвержденный адрес покупателя), 4уе доставка до тебя. И месяц полтора ожидания. Это если дело касается именно этой пары.
Саша, куда слать бабки?
-
Всем привет! У меня вопрос .. если лампу Г807 (6П7С) установить под 45 градусов ничего с ней не случится? Ну там провисание нитей накала и иже сними.?
-
В ,,даташите,,написано:,,работает в любом положении,,В старинных РР усилах типа Scott(не помню точно) лампы клоны ставились именно по 45град. Наверное можно..,прям шляпой к трансу:)
-
Спасибо !Александр (Volga)
Просто корпус прикольный придумал для этого уся ..
-
Спасибо !Александр (Volga)
Просто корпус прикольный придумал для этого уся ..
Так колитесь!:)
-
Таки он эшо не готов ! Только в голове живёт
-
Закрытый?
-
Нет не закрытый ..а открытый ..не знаю как описать может вечером в паинте нарисую.
Есть у Линкса двухтактная схема на Г807 дык с таким дизайном оно ещё прикольней будет.
-
Спасибо !Александр (Volga)
ОФФ: Александр - это сын Павла (Volga).
По теме. Нити накала в косвеннонакальных лампах провиснуть не могут.
Сетки могут. У меня неоднократно коротили сетки в ГУ-50 при попытке установить усилители набок.
Во многих аппаратах применялось "полу-горизонтальное" положение выходных ламп (EL34).
-
Две дни г807 на боку играть умеют, больше не пробовал.Пробовать не буду, ибо по Костиному совету аноды грел (ну не я сам, а ток анодный) до легкого местного покраснения.
-
Почему критической точкой считают покраснение анодов? Если я даю г-807 поспортные 25Вт на аноде, то они краснеют, но это видно в темноте. При дневном освещении этого не видно. Обращать на это внимание или нет?
-
Если я даю г-807 поспортные 25Вт на аноде, то они краснеют, но это видно в темноте. При дневном освещении этого не видно. Обращать на это внимание или нет?
Паспортные - это максимально допустимая мощность рассеивания?
Остальные режимы (накал, ток второй сетки, напряжения допустимые) в норме? До максимально допустимых не дотягивают?
Можно эксплуатировать лампу, когда один из основных параметров (мощность на аноде в данном случае) достигает максимально допустимого значения. При этом гарантируется что она проработает заявленный производителем срок службы.
Я бы все таки мощность на аноде снизил бы ватт до 20. А если надо больше анодной мощности, то поискал бы что нибудь типа 6П20С
-
Накал 6,3В, анодное далеко от предельного - 420В. Ток сейчас как раз из расчета 20Вт на аноде, т.е. 50мА. Мощности хватает с головой. При большем токе немного красивее поет, но вот начинают краснеть аноды.
-
Володь (Hippo64) глянь на досуге схемку....как вариант к следующему шагу
http://audioportal.tchernovaudio.com/?sub=faq&view=0000000189 (http://audioportal.tchernovaudio.com/?sub=faq&view=0000000189)
-
намба уан, для меня параллельные лампы и камни это только для бабок, но не для себя.
Намба ту, ежели впендюрить транс переходной, то и с одним источником будет очень кошерно.
намба тсри, трансы у меня есть, благодаря Косте ВКН
Вот, исходя из этих трёх пунктов и будем двигаться вперед.
-
Кто нибудь пробовал стабить 2сетки? В частности тупо стабилитроном газовым? Если да,то какие положительные или отрицательные моменты наблюдались?
-
Я вроде как отписывался и рекомендовал. Это как бы по уму, застабить сетку. Уменьшается гасящий резистор и сопротивление цепочки питания сетки. Сетка получает отличную подачу тока. Звук заметно становится лучше, более сочный, материальный. Я стабил газиками - два СГ4С. Анодное 350-400В, сетка 300В.
-
А без шунта пробовали?
просто в данный момент пробую и хотелось услышать что слышит народ:)
-
Без шунта где?
-
Без шунтирования стабилитрона.
-
нет не пробовал
-
hippo64, Володя - так какой на данный момент последний вариант схемы, номиналов?
-
Всем привет! наконец и я "дорос" до 807-й и собственно появились вопросы:
1-сколько ватт будет выдавать при 400в анодном на кенотроне
2-подойдёт ли для выходников железо с сечением 10кв.см
3-какую лучше всего лампу поставить в драйвер (я склонен к 6н2п)
-
1. Сколько угодно, Анодка - далеко не единственный фактор, определяющий ВЫХОДНУЮ мощность
2. лучше побольше
3. Любую. Учись экспериментировать и составлять свое мнение. Вот я 6Н9С люблю, но найдется очень много людей, которые скажут иначе, а тебе может вообще что-то иное больше понравится. Экспериментируй
-
Полностью согласен с Андреем, рад, что он ответил, чтоб меня не сочли поучателем. :P
Каждому своя лампа нравится, как блондинки, брюнетки, худенькие, пухленькие.
Пробовать надо всё (это я о лампах ;))
-
Володя - когда первый усилок паяешь - хочется на что то ориентироваться. Мне например пока не понятны закономерности в ламповых усях. И соответственно пробовать не сруки.
А тот усь, про который эта ветка - по сложности схемы для меня как раз подходит. Вот если бы ты выложил окончательный вариант схемы (с окончательными номиналами)- я пожалуй взялся бы за него. В ветке много чего понаписано -трудно разобраться новичку.
-
Понял
-
Ketchup,А в каком включении планируется лампа? Как на АП?,априори триодом?:)
-
to Ketchup я бы не рекомендовал начинать с Г807 (да еще тетродом),лучше бы Вы посмотрели тему по 6П1П .Реально в тетроде с 807й (в тетроде)можно получить до 10вт,но погоня за мощностью в даннном случае : дурное дело - не хитрое :D
-
Василий, ну лично я не увидел разницы в работе с 6п6с и г807, хотя последний раз за лампу брался в школе.
Имхо, трудности работы с лампой в сети сильно преувеличены, кроме положительных эмоций (если за анодку не хвататься) я не испытывал ничего.
и добавил...
Единственно была пара очень старых ламп 807 , шли в разнос, пока не потренировал.
-
О работе(т.е. в физическом смысле) я не говорю.Меня всегда в первую очередь интересует "звуковой " результат.807я что тетродом,что триодом не такая уж и простая лампа в плане вывода ее "на звук"(вроде тут говорилось,и не зря,о проблемах питания второй сетки) - просто очень не хочется,что бы первые опыты с лампами, оставили у человека неверное впечатление.
-
Ну уж заиграть то она заиграет сразу, тем более режимы то уже нащупали, тем более и акустика играет не последнюю роль (имхо даже первую), а 6п1п может и не хватить на не слишком чувствительную.
А еще интересней сделать и то, и то ;)
-
Дело хозяйское :),я лишь высказал свое личное мнение.
-
Ketchup,А в каком включении планируется лампа? Как на АП?,априори триодом?
ну вообще для большинства ламп выбираю триодное включение , для 807 буду подбирать на ух. Хотелось бы 9-10 ватт снятьto Ketchup я бы не рекомендовал начинать с Г807 (да еще тетродом),лучше бы Вы посмотрели тему по 6П1П .Реально в тетроде с 807й (в тетроде)можно получить до 10вт,но погоня за мощностью в даннном случае : дурное дело - не хитрое
я эту схемку собирал уже несколько в другом исполнении:)а насчёт мощности можете бить меня палками , но для меня мощность тоже имеет значение хотя этот параметр для меня на 3 месте :)
-
ну вообще для большинства ламп выбираю триодное включение
В триоде мощностью не похвастать.
А тетрод, чувствуется - рано.
Усилитель надо разрабатывать опираясь на акустику. А она, похоже, "просит" Ватты.
-
ВКН, Ага,Костя.., и наверняка Кдемфирования и низкое выходное.
-
Ну акустика на мой взгляд на уровне - два онкена. Просто люблю во время работы или в хорошем настроении крутануть ручку потенциометра :) да и семейству нравиться :)
-
Кетчуп, что за акустика?
и добавил...
Онкены разные бывают. Какая модель? парметры?
-
Хотелось бы 9-10 ватт снять
Тогда надо прямым курсом нацеливаться на мощные строчные лампы типа 6П42С или 6П45С. Можно 6П36С но с нее получится меньше порядка 5-6Вт. Но это уже будет совсем другая тема для обсуждения.
На сами знаете каком сайте я статью по усилителю на 6П36С не выкладывал, но материал практически собран, его надо только слегка систематизировать. Может пора все таки уже заставить себя немного оторваться от флуда в форумах и потоптать клаву по делу? ???
-
tim, онкен на 4а-32 , признаться честно не моя взял у друга на хранение у него ремонт , но в комнате занимают место аналогичные корпуса от них же, жду в предвкушении динамики (надеюсь до 17 декабря соберу акустику :)).Слушал эту акустику на 807-й лампе с кенотронным питанием и был в шоке , собственно поэтому так и рвусь сделать этот усилитель
-
Ну так паяльник в руки и кучу ламп в драйвер (для реального выбора, режим то двумя резюками меняется)
-
Или 6С33С. 8)
Грише - привет
и добавил...
У меня вот сейчас ОМАК на столе рядом валяется. Я же под него колонки из-за этого не ищу.
Ты вначале колонки до ума доведи, а то может время с усилком зря потратишь. Проще усил подстраивать под акустику, а не наоборот
-
Чтож. Вперёд! тут уже минимум четыре человека запустили Г-807 в тетроде. А недавно и Юра (Smarold) стал копить детали :). Поможем!
Выходник нужен 3к5-4к. 10см не показатель. Опиши точную геометрию магнитопровода.
Выбор входной лампы - дело вкуса. Усиление её зависит от требуемой чувствительности, наличия ООС.
Ждём конкретных вопросов.
ЗЫ: Вот то, с чего я начинал наработки по Г-807.
-
судя по надписи, схемка-то гитарная :facepalm:
и добавил...
А так же судя по величине сопротивление анодного резистора входной лампы
и добавил...
Да и как-то странно ставить конденсатор между анодом и минусом питания, не иначе, как для формирования формы сигнала
-
Не отрицаю - я бывший гитарист.
После скучного звучания всяческих 2С4С и 300в так хочется чего-то именно "мажорного" (музык.).
-
На мой ух, в 807 наблюдается баланс между аналитичностью и задорностью.
-
Опиши точную геометрию магнитопровода
Константин , вот такой магнитопровод в кол-ве двух штук ждёт вашего решения подходит ли он для этой схемы аль нет , пластины тоненькие - 0,35 .
А недавно и Юра (Smarold) стал копить детали
что нужно? у меня в закромах есть много чего
-
а не проще сфоткать?
-
Если катушка имеет расстояние от щёчки до щёчки = 57,5мм и высоту щёчки = 21мм то получается следующее:
I - провод 0,3мм. 30 рядов по160 витков.
II - провод 0,9мм 6 рядов по 55-56 витков.
3к5 - 16 Ом.
Индуктивность примерно будет 30-32Гн.
Сопрр-е первички постоянному току примерно 265 Ом.
Рассеивание не считал, но по-видимому придётся делать 5 секций :(.
-
ВКН, огромное вам спасибо! :v:жаль что немогу пожать вам руку :)
-
Одну секунду. Сопротивление акустики точно 16 Ом?
-
tim, так точно , 16 Ом
-
Редкое явление, потому я и уточнил
-
Редкое явление, потому я и уточнил
Так что ж тут редкого? Наверное это народный 4А32..(?)
-
Господа, во избежании появления мозолей на пальцах от клавы, повнимательнее читайте тему (пост 87).
Трансформатор расчитан и моточные данные переданы в личку.
-
ИМХО, если г-807 раскрыть максимально, то тетродное включение со стабом на сетку. Для этого нужны соответствующие выходники и, как говорил Костя, опыт в настройке. Триодное включение для этой лампы - полумера.
Если выходников под тетрод нет, а хочется чего-то пентодного, то прозрачную лампу в триоде на выход и пентод на вход. Сейчас слушаю 6П31С в триоде и 6Ж8 на входе. Звук эмоциональностью и характером не хуже усилителя на г-807. Отменный бас, более чистое звучание.
-
А недавно и Юра (Smarold) стал копить детали
Детали все есть, включая ламповые панели, колпачки и выходные трансы. Не сделал выбор еще по силовику, поскольку ждал корпус. И вот он подъехал. 380 х 410 х 100 мм, сталь 1,6 мм, сверху везде термозапеченная порошковая краска. Это не заказ, а ящик от вводного электрощита. Великоват, конечно, для данной конструкции, но по мне лучше просторнее, чем теснее, напихаем кондюков в свободные места. Как определюсь с ТАН, выложу несколько вариантов расположения деталей, поскольку без советов бывалых не обойтись....
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
и добавил...
Господа, прочитал по-новой всю ветку... Так на каком анодном напряжении остановиться при изготовлении транса, учитывая эксперименты? Стоит ли делать раздельные анодные обмотки или ограничиться разделением дросселями от общей? Суммарно 300 мА на оба канала достаточно? Так и не понял, фиксир. смещение предпочтительней? Нельзя ли схемку дорисовать с фиксой и с межкаскадником (трифиляром который обзывают)?
-
Что, ламповиков на сайте совсем не осталось???
-
Что, ламповиков на сайте совсем не осталось???
Остались, только заняты они ;)
-
Анод 320В 160мА, дросселя не ставил, РС цепочки, с дросселюгами будет лучше , фикс делал с запасом 40в, на сетке вышло около 25-27в, с межкаскадником еще не делал, что внутрях межкаскадника не знаю, и знать не хочу, :cr: все вопросы к Косте.
Рисовать не буду, пару резюков переменных и сам нарисуешь на сетку. :P :P :P
Ламповики есть.
"Есть ли в этом дилижансе джентльмены? Джетльмены есть, мадам, местов нет."
-
Джетльмены есть, мадам, местов нет
Володимир, пошто обзываешься? >:( :laugh: А вообще-то я и на подножке смогу, было бы с кем ехать :P
и добавил...
160 ма на оба канала? Это впритык?
-
Пардон, делай 200 на два канала
перед цитатой забыл написать "вроде этого:"
-
ОК, благодарствую! Учитывая твой юмор, сделаю 250.
-
smarold, Юра,будешь для кена мотать?
-
Павел, привет! Прихожу к такой мысле, дабы корпус позволяет развернуться по полной. Есть у меня транс с отводом от середины, но на 420V в половинках. Многовато, однако... Зато для кена 5V есть и одна на 6,3V. Провод 1,25, а анодная о,31. Вот если запитать накалы Г807 от общей через стабы, а на драйверы раздельные накалы? такое, вроде, практикуется... А сколько на кене и дросселях примерно вольтей упадет?
и добавил...
Остались, только заняты они
Андрей, как потопаешь, так потом и полопаешь... ;) А кому сейчас легко??? :cr:
-
smarold,Запитать раздельно можно и даже говорят нужно.420В много.а вот для драйвера с резистивной нагрузкой я такие напруги очень уважаю.
Есть шикарная идея!Заюзать Г-фильтр с дросельным входом.но.возможно.придется ставить не абы-какие дросси и хорошо бы L-C-L-C.
Есди будешь мотать,то не поленись и сделай три-четыре отвода(это не сложно)на разные напруги. Ну и если уж проджект серьезный,то можно пробовать стабить сетку.моно и газовыми для сохранения консепсии:))
-
Есть шикарная идея!Заюзать Г-фильтр с дросельным входом.но.возможно.придется ставить не абы-какие дросси и хорошо бы L-C-L-C
Имеешь в виду 420V?
-
smarold, Да.Я как понял две по 420? Силовик,на сколко я понимаю ватт 200?
-
Если бы я имел 2*420 в,я бы сделал выпрямитель Васянина :v:
-
Павел, у него средняя точка в аноде, работал на кенотрон в какой-то ламповой аппаратуре. Вот фото.
[attachment=1][attachment=2]
и добавил...
Т.е. накалы Г807 можно через стабы от одной обмотки запитать?
А что за выпрямитель Васянина?
и добавил...
200 ватт в нем нет, от силы 150
и добавил...
С дросселями проблем нет, имеются как готовые, так и мотануть можно, у меня ТВЗШ еще с десяток осталось, да и силовики от ВМ-12 есть.
и добавил...
Вот кондеры при такой напруге придется искать или ставить последовательно, у меня максимум на 450 вольт.
-
На мой взгляд,лучшее решение для анодного питания ,но весьма энергоемкое - для безкомпромисных проектов.Посмотри на аудиопортале - целая ветка.
-
Концепсию г-на Васянина так и не понял, а в чем цимус то? Пока кроме вакуумного, нелинейного на начальном участке ВАХ резистора, я ничего не вижу.
и добавил...
Вроде как анодный параллельно-последовательный стаб, и вто же время не стаб, ничего не понимаю - аналогично.
Василий, будь добр, расскажи про него, у меня мозгов, особенно вечером не хватает.
-
Да вроде там все просто - имеем практически полный отрыв от сети.
-
smarold,Юр,если уж стабить,то накалы входных ламп(тем более меньше съест стаб)
Кондеры не нужны высоковольтные. Напруга упадет.еще и первый кондер может ставить придется небольшой.Дросси ИМХО маловаты(даже ВМ12) надо хотя бы первый дрось посолиднее(если,к примеру,делать один дрось общий,а после него С-L-C поканально. Вторые можно и поменьшеВсе ИМХО конечно.
Юра,сорь за сумбур:),наскоками пишу.
-
Точно, физически RC фильтр , но резюк вакуумный
и добавил...
Но тогда это не выпрямитель, тем более не синхронный, однозначно.
-
Да не "вакуумный резюк",а практически ключ,работающий на разряд первой емкости в отсутствии ее подпитки со стороны сети.
и добавил...
Ну конечно не синхронный.
-
Да какой это ключ, при такой то малой крутизне ВАХ, о терминах спорить смысла нет, слушать надо, я уж упоминал, что спектр лампового усилка лучше глазами не видеть
-
Василий, с моим опытом... Пока не буду заморачиваться. Да и с питанием на данный усь вариантов много:
1. Намотать один общий тран, с анодом, накалами и фиксой.
2. Намотать только анодник в два провода на торе (мотаю только торы) и фиксу туда же, а на накалы поставить ТН с двумя раздельными обмотками (тоже имеется).
3. Набрать анод из имеющихся ТА11 (5 шт. без дела валяются). У них 4 обмотки по 28 вольт (0,26А) и две по 6 вольт (образуется и фикса). ТН отдельно.
4. Есть два вот таких транса. У них обмотки, кроме самой высоковольтной, держат 0,35А, а 12-вольтовая 5А. Можно набирать любое напряжение, но тогда ультрафасты. На накалы сделать стабы.
[attachment=1][attachment=2]
-
Если бы я это не делал ,и тем более не слушал,даже бы рот не открывал.
-
Эти красавцы как нельзя лучше подходят для проекта на 6С33С... Берегу для шалинского РР на 6П36С, но могу и сюда запустить.
и добавил...
Если бы я это не делал
Василий, о чем хоть речь то идет... Ты Володю сегодня не слушай, у него на снег аллергия ... ;D От того драчливое настроение
-
Василий, я про себя говорил, сугубо ;D
Юра, говорим об синхронном размыкателе-вакуумном резисторе в фильтре питания (о, так, наверное точнее :cr:)
и добавил...
Какое драчливое, друзья, я себя гонодобил, а настроение у меня плохое, что 16см в 15л не могут играть как 30см в 70л
-
С таким трансом IMHO вообще ни чего мотать не надо :).В общем-то под 33ю просятся :)
to hippo64 да я тоже - про себя :drink:
-
И снега уже нет, дождь льет, 1 последний километр 45мин ехал
-
Юра, говорим об синхронном размыкателе-вакуумном резисторе в фильтре питания
ГлавНачПищПромЗаводБревно... Да разберусь, погуглю... Просто хотя бы ради ознакомления.
и добавил...
В общем-то под 33ю просятся
Не, хватит. Пока не сделаю то, что затеял, никаких проектов!!! А 33-и лежат несколько штук. Мне Шалин толковал, что эти трансы идеальны под схему с каким-то флайконом (мне только летающих конденсаторов не хватало) :laugh: :laugh: :laugh:
-
Юра,суть этого выпрямителя(или как его там Владимир обозвал ;D) в том,что на выходе имеем практически чистое питание - в первый полупериод емкость заряжается отсети,но при этом "оторвана" от нагрузки,в седующий полупериод она разряжается в нагрузку,но со стороны выпрямителя она "оторвана" от сети.
и добавил...
Во[attachment=1]
-
Похоже, об этом Шалин и толковал... 6С19П имеются, на кены пойдут EY84. Два кондюка СМ 5 мкф х 500V тоже есть. А почему на входе отвод от середины?
-
Василий,нет никаких резонов тебе не верить, ежели, к примеру, пару лет назад, кто то сказал мне. что Я БУДУ ПОДБИРАТЬ КОНДЮКИ ПО ЗВУКУ, или слышать разницу в режиме ламп ухом, бедный был бы вопрошающий, но тем не менее сейчас я это делаю.
Попробую на полевичках, для начала, тем более на них можно ступенчатую конструкцию сваять. Идея сейчас понятна полностью, и очень лаконична и выразительна.
-
Жаль, с окталками эти лампули не будут смотреться... А если на окталки перевести, что можно сюда поставить?
to hippo Ты васянинскую схему хочешь на полевики перевести?
и добавил...
в первый полупериод емкость заряжается отсети,но при этом "оторвана" от нагрузки,в седующий полупериод она разряжается в нагрузку,но со стороны выпрямителя она "оторвана" от сети.
Но тогда пульсации 50 Гц? Это надо емкости приличные ставить... Василий, а ты, когда делал, какие емкости и лампы применял? Заинтересовала меня эта штуковина...
-
у меня максимум на 450 вольт.
А куда мои на 550 вольт дел?
-
Не, не пропил и не продал... Уже вспомнил, что оные имеются... ;D Дык все равно при однополупериоде мало будет
-
Я делал на 6д22с и 6н13с,первые кондюки были по 16мкф(в принципе емкость выбираем и расчета нужного напряжения на нагрузке(оно ес-но сильно от них зависит,ну и чтоб кенам не поплохело :D) - ток нужен был приличный.С окталами - любые октальные кены + любые октальные триоды(тетроды) в зависимости от потребного тока.
to hippo64 Володя ,там по ветке почитай дальше - есть уже отработанные схемы полностью "каменные",на них я не пробовал - из-за "религиозных соображений! ;D
-
Сегодня на толпе за пару позолоченных микросхем забрал у "металлистов" вот такого российского "альпса". Великоват по размерам, конечно, но в планируемый корпусок данного уся влезет без проблем. Но сделан насмерть: токосъемы из благородного металла, неубиваемый глухо экранированный корпус, безлюфтовый ход. В этой связи вопрос: 43 кОм не многовато для входа? И еще: возникла подленькая мысль впихнуть сюда и пред по схеме, выложенной DAS в ветке по васянинскому выпрямителю, причем усь с предом запитать раздельно по-васянински. Кстати, 2%, указанные на потце, означают погрешность рассогласования или отклонения от номинала, кто знает?
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
-
Интересная статья в тему данного усилителя http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n2/rankin.htm (http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n2/rankin.htm)
-
Читали-с, однако, имхо, лучший катодный резюк это кусок провода + фиксированое смещение.
-
Покрутил в руках этих красавиц. Цоколь - как у Г-807 и размер адекватный. Вроде, неплохой из нее драйвер, судя по публикациям. А вот в данный усь нельзя ее приспособить? (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
smarold, Юра,ИМХО.оставь их для 2С4С(6С4С) и даже 300В.Говорят.замечательные лампы. Это как бы аналог мериканьських,тех которые стояли в WE91 с 300в на выходе.Из минуса-накал 10в.
А для 807 усиление избыточное(я про родное включение).
-
Редкие лампешки - мне так и не удалось их раздобыть.
-
310А мериканьськи аналог. Я вот тоже мечусь между ней (нашей) и 6SJ7GT
Василий,если действительно острая необходимость.то можно найти.
Сорь за ОФФ.
-
Спасибо - когда "вернусь " к ГК71 - буду искать,но когда это будет... :d_know:
-
Василий, поделился бы с удовольствием, но всего 3 шт...
Павел, я не буду всю оставшуюся жизнь только лампами заниматься. Это как "Отдохну на пенсии"... А на пенсии - одни таблетки и уже не до полноценного отдыха... У меня все есть, включая Костины трансы, но вот железный корпус 6Гхх никак не вписывается в композицию. Да и 2С4С искать надо. А вот Г411 есть 3 шт.
-
Так че тормозим :D,IMHO 411я по звуку гораздее чем 807я.
-
Василий, дык я же "повторитель", все люблю уже разжеванное... Не знаю, выходники под нее подойдут ли... Надо шасси сверлить, а я определиться не могу никак. Тут же все потянет, включая анодник. Схемки SE с таким набором готовой нет? Я сам режимы считать не умею.
-
smarold, Тогда 6С2С(1/26Н8С).Или нужно именно со шляпой?Или 10Ж.. триодом.Но это ИМХО моветон :) Или ты нацелился на схему из Костиного поста? 6Ж8-807?
-
Сам не делал на 411й,но слышал - понравилось :v:.Анодное там было вроде 350-360 ток 50-55 .Транс около 5кОм - так что все,что для 807й,прямым ходом идет к 411й ;)
-
Или ты нацелился на схему из Костиного поста? 6Ж8-807?
Да мы же в этой ветке, я по стопам hippo64 топаю :) Просто железка в драйвере не нравится чисто эстетически. А триста раз пилить-красить условий нет. Надо определиться и сфокусироваться на одном.
Василий, спасибо, я все же подожду мнения ВКН насчет совместимости транса. Задумался вот на тему раздельной конструкции (БП отдельно). Вопрос: как влияет длина подводящих питание проводов? Понятно, что чем короче, тем лучше, но вот у тебя концы какой длины?
-
Стандартно делаю метровые;если просят,то и длинней,но не больше полутора - когда-то с этим вопросом заморачивался (вплоть до экранировки),пришел к этой длинне - ни на что не влияет.Ес-но в блоках самого уся по питанию немного емкости добавляю+слюда/бумага,ну и сечение накальных с учетом длинны.
-
Понял. И как заметил, ты БП полностью закрытым делаешь? Кулеров нет? Я если отважусь, то васянинскую концепцию только для драйвера сделаю. Лучше емкостей напихать в фильтр оконечника, чем с большими токами связываться.
-
Ну если ты про те фотки,то да - в коре БП закрытый(правда дно со щелями и боковины тоже с одной стороны прорезаны),а у питателя для 6С33С все лампы сверху.Трансы всегда сбольшим запасом,так что выше 40 градусов там нема :) и обдув не нужен.
-
Покрутил в руках этих красавиц. Цоколь - как у Г-807 и размер адекватный. Вроде, неплохой из нее драйвер, судя по публикациям. А вот в данный усь нельзя ее приспособить?
А случаем мириканские 78 и 6K7G им не родственники? Уж больно похоже выглядят.
-
Саш, я в этом не силен, ты же знаешь...
и добавил...
Вот у тебя нет схемы SE 10Ж12С+Г411?
и добавил...
+ Костины трансы под Г-807, аналогичные Володиным (hippo64)
-
Вот у тебя нет схемы SE 10Ж12С+Г411?
http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000170 (http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000170)
Схема усилителя на 10Ж12С и 10П12С.
Из этой схемы берем драйверный каскад, из схемы на Г807 берем оконечный, но ставим туда Г411
-
Саш, спасибо. Схему видел, она единственная по теме в Инете. Неужто такой компиляцией получится нормальный усь?
-
Акуда оно денется, ежели точину обеспечить и напругу переменную на сетке
-
Вов, за базар отвечаешь... ;D Сегодня попозже нарисую и выложу для твоего контроля...
-
тем более 411 из братьев 807
и добавил...
Попробуй в драйвере 6э5п, сегодня послушал, поэнергичней 6г1, не так мягко, правда.
-
Вов, не хочу макетами заниматься, точнее - нет условий. И пробовать все лампы подряд тоже не хочу. Про 10Ж12С весьма лестные отзывы, да и симпатичная она, зараза!
и добавил...
Костя, сам того не ведая, прививает неприязнь к пальчиковым лампехам (это я про 6Э5П)
-
Дело наверное не в неприязни - каждой лампёхе свое место ;)
-
Ничего никому я не прививаю.
У каждого свои вкусы, уши, предпочтения.
У меня достаточно проверенного, чтобы не тратить время на сомнительное.
10Ж12С - редка и благозвучна. Я свои отдал хорошему человеку(не жалею т.к. - хорошему). 6-ногие панельки в Митино есть.
Г-411 есть дюжина. Не применяю из-за отсутствия панелек.
-
Ничего никому я не прививаю.
У каждого свои вкусы, уши, предпочтения
Кость, ну улыбнись, то же шутейно было сказано... :) А панельками для Г-411 я озадачусь...
А трансы твои подойдут для 411-й?
и добавил...
Что вы все такие сверхсерьезные??? Прямо хоть ничего не говори... ;)
-
Думаю, что Г-411 в аналогичном режиме потребует такойже нагрузки, что и сестра Г-807.
ЗЫ: Про панельки для Г-411.
Ходит легенда, что где-то в Москве, у кого-то есть пара таких панелек....
-
Такая легенда и в Воронеже ходит...
и добавил...
Кость, а пойдет компиляция , предложенная Танком в п. 158.
-
чего-то я не понял, может разговор о каких-то других Г411, те что я подарил товарищу были с октальным цоколем http://www.radiolamp.su/tube.php?name=G411 (http://www.radiolamp.su/tube.php?name=G411) , http://oldradio.onego.ru/new_tubes_three.htm (http://oldradio.onego.ru/new_tubes_three.htm)
-
Прошу прощения, у меня с круглыми анодами - значит у меня Г-412.
Не думаю, что у Г-411 и Г-412 разные цоколи.
-
может разговор о каких-то других Г411, те что я подарил товарищу были с октальным цоколем
Цоколь октальный, в том смысле, что у него 8 выводов. Но вот для сравнения коричневые панельки под Г-411, а белая под обычные октальные типа 6П3С. Сравните диаметр расположения дырок под выводы.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
раньше не обратил на это внимания, теперь буду знать чтоб не задавать глупых вопросов :-[
-
Hippo64 and Company! Все ли в рисунке верно? Особенно номинал R5?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
А вот выхлоп с фикс. смещением.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Я бы вторую сетку ,через 100ом ,запиньдюрил на 330в,как у Манакова ;)
-
Второй вариант интереснее.
-
Нашел в схеме свою ошибку, вот поправленная.
Кость, привет! Да, мне с фиксой тоже больше нравится.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Просьба к админам изыскать вариант перезаписи поверху своих файлов в галерее с сохранением прежнего smg id
и добавил...
Так на второй схеме с фиксой вторую сетку куда лучше сунуть?
и добавил...
И не нравится мне номинал потенциометра на входе. На 10k не лучше будет?
-
50кОм стандартный номинал голубого Альпса.
-
Саш, да я не про стандарты... А Альпс нам не указ, ступенчатый РГ, что С.Заславский прислал, его уделает на раз. И как раз он на 10 коМ. Просто вроде все склоняются к входному потцу не более этого номинала, а то и между 1 и 5 коМ
-
Дык все зависит от того,что ты будешь к нему (усю) подключать - какова нагрузочная способность источника.
-
Юра, да хоть два ома ставь, ежели источник сигнала позволит.
У меня от этой схемы остались только лампы, 807 в фиксе уже давно, на входе 2к4, громкость регулирую в преде
-
Василий, стандартно 2V со звуковой платы или ЦАПа. До вертаков, наверное, не дойду, еще не загорелся...
и добавил...
Люди, вопрос остался по существу: все ли в схеме правильно? Понимаю, что туда-сюда подбор потребуется, но принципиальные моменты по режимам мне надо знать.
-
Ну что там с звуковухи -не знаю,не компьютерщик я :D,а стандартные цапы на 10к и нормируются,а кор с трансом на выходе на 600ом - так что лепи Санин РГ и не парься.
По схеме - я бы кондюк первой лампы(который на 2й сетке) на катод бы залепил.По 2й сетке выходной - я не знаю ,зачем они ее так запитали(мож какая задумка автора - по "звуку" сделал) и что на 2й сетке будет (по моим прикидам, при таком анодном на ней надо бы 270-280в).
Ё-маё,тут пол форума,вроде как ,её юзает-чегож молчат?
-
А хренли болтать, начнет Юра паять и сам все сделает, это он прибедняется , косит под, гм.. неруского.
-
А тайны творчества хранят... ;D Василий, пишу все рекомендации по каждой схеме в отдельный файлик, который потом перед глазами на столе лежит. Твои замечания вписал, спасибо!
и добавил...
это он прибедняется , косит под, гм.. неруского
Володь, не позорь перед народом... Были б транзюки - и не спрашивал бы. А в данном случае боюсь 10Ж12С загубить, негусто их.
-
А что говорить то? Выше вроде писал . На сетке 807 будет около 50в.Не многовато? Тогда уж делать ОС,опционально(отключаемую)именно как в схеме,которую Костя постил.
Хотя можно и з запасом...,только вот куда такой запас?
З.Ы. я б делал как на последней схеме,с фиксой.
-
Дабы было все перед глазами у всех, запостю вариант Василия (suzi)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
че-то не прошло - повторю :я тоже за фиксу.
-
ОК, сейчас намалюю с фиксой...
и добавил...
Вот... Интересуют примерные номиналы R5, R6, R8
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Были б транзюки - и не спрашивал бы. А в данном случае боюсь 10Ж12С загубить
Разве, что на накал ей 30в засандалить, или физически разрушить баллон.
-
Володь, ты не флуди, а поближе к телу...
-
паяльник в зубы и паяй. А это не флуд, а замаскированная дружеская поддержка.
807 ведет себя при фиксе предсказуемо, в разгон не идет, только 11-12в на сетке ей будет мало, делай фиксовый выпрямитель вольт на 35 (у меня выходило при 80мА до 27В на сетке, при 250 на второй), по первому каскаду ничего не скажу, твои лампочки не пробовал, но спалить лампы очень трудно, всегда успеешь обесточить, милисекундами тут не пахнет, десятки секунд держатся.
-
делай фиксовый выпрямитель вольт на 35
Во, уже теплее, спасибо за "дружескую поддержку" ;) А по номиналам резюков?
и добавил...
Паять бы рад денно и нощно, да в миру забот много. Семья опять в лежке с температурой, а я на хозяйстве :srr:
-
Я гляжу,посты в игноре мои,но напишу последний раз:)
Юра,R5 -резистор развязки по питанию.В конце концов,его можно вообще не ставить,а обычно 1-5К.если нет желания погасить напругу.Его лучше вообще поставить переменным,на время отладки. Как и R8. Впрочем,если напруга будет около 300,то поставить 100-200Ом,чтоб на сетке было около 300. И совторой сетки кондер на землю.Смещение при этом -12-17в.при токе около 100мА(будет от ламп зависеть)
З.Ы. у меня такой усь работал около полугодаи это ИМХО мое.
Удачи:)
-
Саш, да я не про стандарты... А Альпс нам не указ,
Конечно не указ, просто у автора усилителя на 10Ж у которого срисовывали драйвер, стоят именно такие Альпсы, поэтому и номинал на схеме стоит 50кОм.
R5 в №186 показан на 4.7 кОм. такой и ставить.
и добавил...
R6 cудя по даташиту на буржуйскую 807 надо делать не более 100кОм при фиксированном смещении и не более 500кОм при автоматическом.
R8 - 200 - 300 Ом как правило. Я ставил и 100. Не сильно критично, иногда этот резистор вобще не ставят, а сразу ЭС на анод.
-
Я гляжу,посты в игноре мои
Павел, как раз наоборот, твои о-очень внимательно читаю, и не только в этой ветке. :v:
Спасибо тебе и Танку за конкретику, как раз это мне и нужно. А то Володя все больше "глумится" над моей филологической головой... :P
Сейчас подрисую схему, мне так удобнее, а то запутаюсь.
и добавил...
Вот только с кондюком на второй сетке что делать: suzi советует на катод, а volga на землю. Так куда лучше? Или в процессе по звуку уже судить?
и добавил...
Все верно? (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Еще вопрос по С3: не маловата ли емкость?
и добавил...
И на какое напряжение должен быть С6?
-
Юра,С3 нормально.С5 можно поболее,его на катод. Еще надо кондер на сетку 807(после R8,)-его на землю соответственно.R6 постоянный, 100к.Да,R8 можно переменник.
С6(если вдруг захочешь поиграть смещением) 50в,а если в пределах схемы,то 25 наверное.
Да,R3 можно 1К переменник,а после отладки постоянный поставить. Если напруга ,.на входе,, в сещении будет больше,то переменник подстроечный(который 15К) возможно надо поставить кил 47
Вот как то так,занудно:)
-
Про С5.
"на мой ух" - практич. всегда лучше на экранной сетке кондер
работал между сеткой и катодом (а не между сеткой и землей).
То же самое могу сказать и про стабилитроны / газоразрядные стабиловольты.
Кстати стабилизация напряжения на экранной сетке относительно катода
всегда у меня "прочищала" звук пентодов (тетродов).
Причина "этого" в общем то простая и легко объяснимая
- ток потреблямый 2-ой сеткой не есть величина постоянная,
и если напряжение на ней задается источником с большам выходным сопротивлением (резистор большого номинала или резисторный делитель),
то это напряжение начинает "гулять" вместе с входным сигналом,
что приводит для звука к весьма мерзким последствиям.
В принципе это явление можно даже посмотреть инструментально:
включить третью сетку через высокоомный послед. резистор, подать сигнал на лампу с генератора, и глянуть овцелографом :cr: какой ужоснах присутствует при этом на экранной сетке :facepalm: .
и добавил...
И еще одна особенность тетродов (пентодов)
В случае стабилизации напряжения сетка3 - катод
лампочка становится малочувствительной к гулянию анодного питания.
и добавил...
да... про подачу сигналов и просмотр скопом, маленкое ноу хау.
Искажения синусоиды визуально обычно видны на экране тогда, когда на слух их даже глухой услышит.
Лично я предпочитаю использовать тестовый сигнал в виде треугольника.
В этом случае визуально любая нелинейность ооочень хорошо видна как искривление прямых линий.
Это гооораздо заметнее чем высматривать искажения синусоиды.
Ограничение по амплитуде тоже оооочень хорошо и наглядно видно.
Ну и для поиска недекватныых "звонов", быстрой оценки искажений АЧХ/ФЧХ
никто естественно не отменял классику жанра - прямогольник (меандр).
и добавил...
В случае стабилизации напряжения сетка3 - катод
Извиняюсь очепятка, естественно сетка2, т.е. экранная.
(время четвертый час ночи, вот и слегка "торможу")
-
Че то Вы запутали совсем мужика :D
И так ,по последней схеме : R8 ,номинал 100-200ом - на источник питания(а не на анод - мы же вроде в тетроде работаем?впрочем можно поставить переключатель анод/питание -переводя вечерами в триод ;));если имелся ввиду со второй сетки Г807 на корпус кондюк - то практически теряем местную ОС, :d_know: хорошо ли это;если уж строго(и полезно),то лучше здесь,как сказал Loki ,стабилизировать(всетаки выходной каскад).
R6 ставим 100кОком постоянный и о нем забываем.
С5 - нижний конец на катод(вроде тут, в этом плане, пришли к общему мнению).
-16в в источнике смещения однозначно мало - нужно вольт 35-40 ,иначе в среднем положении R10 на сетке поимеем отсилы 10в.
С3 и R6 -это фильтр,посему считаем его(при постоянном R6 )по нашей необходимой нижней.
режим 10Ж12С оставляем на совести автора ;D.
Вот и все ;D
-
Че то Вы запутали совсем мужика
Абсолютно точно! Именно поэтому я грибы всегда собираю один, да и на рыбалку скопом не люблю ездить.
Всем спасибо, но я так вечно могу рисовать... ;D
Жень что такое схематически "стабилизация напряжения на экранной сетке относительно катода
всегда у меня "прочищала" звук пентодов (тетродов)"? Газоразрядный стаб поставить? У меня есть разные.
Очередной эскиз... Павел! Какой номинал должен быть у С8? Наперед просьба к бывалым: к советам добавляйте эти самые номиналы, плиз. :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
С8 наверное от 2мкФ и выше. Выше все верно написали.
Можно газоразрядные,а можно и каменные стабилитроны ставить.Если будешь ставить,то подредактирую схему.
-
Выложил в галерею свой файл в Splan7.0 Павел, отрисуй со стабом, плиз, а то мне за резюками ехать надо...
-
Да файл я на стол себе положил,я в Пайнте подредактирую:) Номиналы не могу знать,бо неизвестно сколько будет в реале питалово. И неизвестно,будешь ли стабить сетки всех ламп или нет?
Некоторым нравится без стабов и наоборот. От себя скажу,что стаб. сетки убирает ,,нервозность,,,что собственно евгений и написал выше.
-
Питалово будет столько, сколько насоветуете, тор на 150 ватт только для анода, смещения и накала драйвера (накалы выхлопа будут отдельно) уже на столе лежит и с сетевой обмоткой. А чего в Пайнте? Сплан вроде удобнее... Хотя не принципиально. Я бы хотел иметь схему по максимуму качества. На драйвер планирую собрать БП по Васянину. Т.е. аноды драйвера и выхлоп будут разделены. Но это только наметки. Если не посоветуете, сделаем классически. Спасибо!
и добавил...
Стабить сетки будем! lOki плохого не посоветует :v:
-
Пока могу сказать,что на вскидку R4 около 10к,но надо смотреть. И надо решить,что будеь..,камни ли стекло.
-
а зачем R5 подключен после R8 ?если стабить ,то только у Г807(конечно IMHO)
-
Верно,R5 не на своем месте. По поводу стабить...да,тут все субъективно
-
Ну так по номиналу С8 ТЕМ БОЛЕЕ СУБЪЕКТИВНО ;D
Юра,всё это ты можешь опробовать в процессе настройки(если будут каменные стабы ,то ни каких работ напильником,а если стекло,то ес-но лишние дырки в шасси ;))
-
Ну так по номиналу С8 ТЕМ БОЛЕЕ СУБЪЕКТИВНО ;D
Юра,всё это ты можешь опробовать в процессе настройки(если будут каменные стабы ,то ни каких работ напильником,а если стекло,то ес-но лишние дырки в шасси ;))
Да,конечно.И именно в процессе настройки.Наверное поэтому и не дают готовых решений типа,.собрал-получи хиенд,,;)
Вот отсюда можно взять 1 каскад,изменив резистор нагрузки и катодный соответственно.
<a href="http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=809;dl" title="Лимонит"><img src="http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=809;thumb" width="48" height="52" alt="" /></a>
Неправильно вставил ссылку что ли?
-
Так это для 2SL7(я про режимы) :d_know:
Вот схема для 310й(она считается точным аналогом10Ж12)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Юра,ты где эту схему откапал,у меня с самого начала были сомнения по поводу 12кОм в аноде :d_know:
-
suzi, Я сам немного не пойму,почему именно 6Ж8-10Ж12С.Вероятно,действительно,есть какой то цимес.Усиление избыточно и наверное поэтому выбрана такая нагрузка. В общем,довольно линейный режим,а учитывая,что в реальности на сетке будет ИМХО 0.1-0,5 вольт:)
Василий,а режимы ,Вами приведенные, как раз таки изWE91,где 310А ,,качает,, 300В.То есть,это сааавсэм другой усь.
-
Ну другой усь ,и чё - я про режимы - какой анодный ток в таком режиме(я про 12к) ?а для неё оптимум считается 5-7ма :d_know:
-
А я ж писал выше,что катодный надо поставить переменный для настройки. Можно и постоянный, при ~250 Ом на катоде будет 1.5 и ток около 6мА,при 400 -2в и около 5мА. Юра писал,что 2в источник,так что ему решать.правда(так же писал)что слушать наверное будет с 0.5в на сетке максимум ;)
Но,опять же,примерно.бо не знаю что там как у 10Ж,поэтому и писал про переменник 1к в катоде.
-
Други, извиняюсь, только свалился домой с тремя коробками С2-29 :yah: Сейчас отдышусь, пообедаю, а потом вникну в ваши мудрые мысли.
Не хобби единым...
и добавил...
Василий, драйвер взят из схемы (п.158). В остальном я уже запутался. Плиз, не задавайте мне вопросов типа: зачем ты туда резюк подключил? Проще так: перецепи его туда-то... ;D Стабить можно и стеклом, у меня корпус позволяет, причем есть октальные стабы.
Павел, ты вроде намеревался все отрисовать... А то я долго буду ваши рекомендации воплощать в план действий... :facepalm: К стыду своему ;-[
-
Павел, ты вроде намеревался все отрисовать... А то я долго буду ваши рекомендации воплощать в план действий... К стыду своему
Юра,если честно,меня смущает пентод в ракачке пентода В ПРИНЦИПЕ ??? Надо послушать,что скажет купечество :)Если даст добро,то можно и нарисовать.
-
А мне не понятно зачем делается тетродное Г807 - али мощности мало?
-
Робяты, мне ваши тетродно-пентодные тонкости малопонятны. Начну тогда с конца. Я по рекомендациям Германовича делаю ортогональные колонки (25ГДН-4 Кинап (НЧ), заточенные Игорем 4ГД-35 (СЧ) и сверху колонок будут стоять пишали скорее всего 2А22 Кинап. Колонки уже скручены, но стоят в деревне и до ума доводить буду весной-летом. Выходное 12 Ом. Т.е. сейчас не стоит вопрос сразу и качественно сделать усь, а остановиться на достаточно качественном варианте с последующей схематической доводкой, но уже без слесарных работ на шасси. 10Ж12С хочу чисто из эстетических соображений, но она ведь и в звуке крута, так почему не ваять? Г-807 потом буду менять на Г-411, если не найду панели, то сделаю их сам или к ногам припаяюсь на худой конец. Питалово могу позволить себе любое, есть и трансы, и кондюки, и кены, и ультрафасты, и дроссели. Комплектуха вся качественная, приборы тоже все есть (генератор, двухканальный осцилл, мультиметры). Шасси ждет прикосновения ступенчатого сверла. Но нужно на чем-то ОСТАНОВИТЬСЯ - относительно проверенном и работающем. Вот, собственно, и вся просьба.
-
smarold, А октальный триод в драйвере устроит?
-
В драйвер только 10Ж12С
-
Тогда включай триодом ее.
-
Паш, я ее могу и симистором включить... ;D
и добавил...
Ну нарисуйте вы схему, елы-палы...
-
;D
Юра,а вот такую крассавицу не хочешь?
http://msk.molotok.ru/item1382765386_triod_6s8s_redkost.html (http://msk.molotok.ru/item1382765386_triod_6s8s_redkost.html)
З.Ы.я серьезно.
-
10Ж12С:
+260в анодное
15к - нагрузка
240 Ом - в катоде
91-100к вторая сетка.
+150 анод
+135 - сетка2
+2 - смещение
7мА - ток анода
1,3мА - ток сетки2
усиление 20-24.
За неимением этой лампы можно применить 6Б8С(М).
Юрий, не пойму упрямства выбора именно 10Ж12С в качестве драйвера.
Есть отличные звуковые триодики - "76" например!
При внешней схожести, как нельзя кстати подходят для этого проекта.Панелька такаяже, как и у Г-807. Колпачка нет.
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_76.html (http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_76.html)
-
Жень что такое схематически "стабилизация напряжения на экранной сетке относительно катода
всегда у меня "прочищала" звук пентодов (тетродов)"?
Да все достаточно просто:
Любая сетка лампы "рулит" потоком электронов в зависимости от напряжения между двумя точками : собствено самой сеткой и катодом.
Сетка "не знает" на земле катод, или там сигнал какой есть, ей это пофиг.
Попросту говоря ну берем мультиметр и тыкаем его одним концом на сетку другим концом на катод,
вот это и будет напряжение на сетке относительно катода.
Если катод сидит на земле, то естеснно разность потенциалов сетка-катод = напряжению на сетке,
если же нет - то как раз выше описанный случай.
Если у нас стабилитрон у нас стоит одним концом на землю, а другим на экранной сетке,
и катод НЕ сидит на земле, то весь сигнал что есть на катоде будет присутствовать на экранной сетке.
Со всеми вытекающеми из этого последствиями.
Т.е. если напряжение на 2й сетке застабилизировали относительно корпуса,
а на катоде х/з что, то весь сигнал что есть на катоде будет приложен ко 2й сетке.
Т.е. стабилитрон / газоразрядный стабиловольт / паралельный стабилизатор
надо всегда ставить между экранной сеткой и катодом.
Иначе от него толку будет мало.
Как я уже говорил, одной из особенностей пентодов(тетродов) является то,
что ток потребляемый второй сеткой зависит от тока катода.
Причем практически всегда эта зависимость "кривая" и нелинейная.
В результате при нестабилизированной 2й сетке питаемой от источника с с высоким вых. сопротивлением (т.е. последовательно с ней большой резистор, или высокоомный делитель)
на 2й сетке (изза колебания потребляемой ей тока) появляется сильно искаженный сигнал.
Сетка она на то и сетка - всегда управляет током через лампу,
соответственно та "грязь" что на ней присутствует будет усилена лампой и передана на выход.
P.S.
Про газоразрядные стабиловольты.
Они очень "не любят" когда паралельно им ставят емкости.
Когда стоит такая емкость, они оч. легко заводятся и начинают генерировать.
Как это происходит,
рассмотрим схемку из трех деталей:
газоразрядный стаб, паралельно ему конденсатор.
Один конец стаба сидит на земле, на другой через токоограничительный резистор подаем питание.
Включаем... на стабилитроне ноль (ибо конденсатор разряжен)
конденсатор начинает заряжатся через резистор....
Когда напряжение на конденсаторе дойдет до напряжения зажигания стабиловольта
от естественно зажигается, и разряжает конденсатор.
Напряжение при этом падает и стабиловольт гаснет,
Конденсатор начинает снова заряжатся....
- И так все это в бесконечном цикле.
На конденсаторе (и стабиловольте) при этом присутствует кривая "пила". :cr:
и добавил...
Причем большая емкость, в таком "генераторе" может легко убить газоразрядный стаб большим импульсом разрядного тока.
-
Юрий, не пойму упрямства выбора именно 10Ж12С в качестве драйвера.
Кость, с таким же успехом и я могу аналогичный вопрос тебе задать насчет совета про "76". 10Ж12С уже в тумбочке есть, а все остальное опять покупать надо. И дело даже не в деньгах: мне так кажется, что выбор ламп - величина бесконечная... Ты же сам писал о благозвучии данной лампады. Спасибо за режим, прошу Павла намалевать все это в "твердой копии".
Жень, это ты фактически релаксатор обрисовал... Значит, кондюк долой, оставляем только газоразрядный стаб. На какое Uстаб?
и добавил...
То ВКН: стучал им по баллону: ни звона, ни дребезга... :v:
и добавил...
То VOLGA: твои красавицы прямо как ГИ-3!!! Но не нужно, ибо на Г-411 тоже 2 колпака будет. Не усь видится, а клубок проводов сверху...
-
и добавил...
То VOLGA: твои красавицы прямо как ГИ-3!!! Но не нужно, ибо на Г-411 тоже 2 колпака будет. Не усь видится, а клубок проводов сверху...
Юра,это не мои,я сам хотел купить,но..жаба.
Схемку нарисую с большой неохотой и за последствия не отвечаю.
-
Схемку нарисую с большой неохотой и за последствия не отвечаю
Да что ж так все сурово? Ну я ее тем более не нарисую... А почему бы не обсудить твое видение? Вон голов сколько на форуме. :D
-
Ага, классический релаксатор.
Юр, если выходная лампа у тебя будет в тетроде,
то входную 10Ж12С ставь в триодном включении,
т.е. 2ю сетку через низкоомный резистор на анод и все.
Нкаких тут стабов.
А вот вторые сетки вых. ламп как раз можно и застабилизровать,
например простейшим последовательным стабом из 6С19П(6Н5С/6Н13С) и подходящего(их) газоразрядных стабов.
Ща схемкку прикину....
Пентод на входе ставят когда чуствительности не хватает,
т.е. невозможно нормально раскачать выходную лампу.
Это не твой случай (на выходе Г807 / Г411 в тетроде).
и добавил...
Вот так примерно:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
R1, C2 - фильтр от шума стабов
номиналы, ну... порядка несколько сот кОм / 0.1 мкФ
- не сверхкритичны.
R2 выбираем исходя из небходимого тока через стабиловольты.
Количество/тип стабов выбираем исходя из небходимого выходного напряжения.
Если будешь делать на 6Н5С (6Н13С)
то можно для каждого канала свой индивидуальный стаб,
а R2 и стабиловольты сделать общими для обеих стабилизаторов.
и добавил...
Да, и еще такой момент....
В октальных газоразрядных стабиловольтах в цоколе всегда стоит перемычка.
Ее ставят как разрывающую питание - чтобы с вдернутым из панельки стабом не поперло большое напряжение
- своего рода "защита от дурака".
и добавил...
С1 можно ставить, можно и не ставить - тут уже просто слушать нужно.
(лично я бы не поставил, если конструктивно стаб находится рядом с вых. лампой)
и добавил...
Лично я бы чтоб не нарушать дизайновувую "консепцию" ;)
поставил бы 6н5с (6н13с) и пару октальных панелек под газораразрядные стабиловольты.
Втыкая туда в разных сочетаниях СГ2С, СГ3С, СГ4С
- всегда можно поиграться величиной вых. напряжения и выбрать оптимальный вариант.
А уж как в темноте светятся октальные стабы....
- песня :)
-
Жень, спасибо, примем к действию. Думаю, Павел это на рисунке учтет... Ну дык ставить тогда 10Ж12С в триоде, не вижу проблем. Мне просто нужна мало-мальски рабочая схема именно с этой лампой в драйвере.
и добавил...
Октальные стабы есть...
-
Юра,завтра нарисую. Питание драйвера отдельно будет?
З.Ы. А нет ли у кого нибудь триодных ВАХ 6Ж8 хотя бы? или можно оиентироваться на 6С2,5С? ???
-
Согласен с коллегами о драйвере в триоде, но оконечник в триоде, фи.... лучше уж на камнях, зачем тогда огород городить.
-
Павел, давай пока с питанием не заморачиваться, сделаем для начала классически, а я уж транс намотаю с перспективой. Только я не пойму, причем тут 6Ж8. Костя же режим 10Ж12С дал...
Володь, я уже сам ничего не пойму: то тетроды, то триоды... А кругом на форумах только и слышишь:"Можно приготовить любую лампу"... Суп то вот не получается пока....
и добавил...
Павел, Костя речь вел о 6Б8С. Кажись, золотистой краской покрашена, есть у меня таких пара.
-
А нет ли у кого нибудь триодных ВАХ 6Ж8 хотя бы?
Вот:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
из справочника Гурлева 1964 года.
-
smarold, 6Ж8 близка по параметрам. Костя дал пнтодные режимы.
Питание: не очень хорошо получается с 300в.Хорошо бы 400.
Воо!!! Спасибо,Евгений.
-
Юр, 10Ж12С по характеристикам это практически 6Ж8.
и добавил...
А мне не понятно зачем делается тетродное Г807 - али мощности мало?
Дело не в мощности, просто людям нравится звучание Г807 именно в тетроде :)
-
Павел, за питалово не волнуйся, я же говорил, намотаем любое. Лишь бы стыковалисть выходные трансы.
-
Дело не в мощности, просто людям нравится звучание Г807 именно в тетроде
Абсолютно в дырочку.Просто был в шоке.
Камрады, а гляньте на нуль на сетке 6ж8 и иже с ней.
и добавил...
Юра, а выходным по барабану, ну, или по бубну, практически.
и добавил...
Юра, ты начинай паять, оно, понимание, само посетит, зуб не дам, мамой клясться не буду, просто поверь.
-
-Юра..,жарьте уже рыбу
-Так рыбы нету?!!
-Юра,вы жарьте...,рыба будет
З.Ы. завтра нацарапаю.
-
Паша :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v:
Юра, жарьте рыбу :yah: :yah: :yah: :yah:
-
Слушаюсь, ваш бродь... 8) Горазды вы завтраками кормить... :D А я пока Женину схему с LM в катоде мастырю, не переживайте. :P :P :P
-
Юрий всё будет хорошо!
это мы так для поднятия настроения :v:
Ведь сегодня пятница :drink:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Юра, это ступенька, которой вообще и нет, это я про лампы, тут и схемы рисовать не надо
-
Юрий всё будет хорошо!
это мы так для поднятия настроения
Володь, привет! А я в норме, ибо обижаться на обиженных Богом грешно ;D
Хреново вот, что пацана как бы в больницу не положили, только что "скорая" уехала. И что такое дохлое поколение пошло :facepalm:
-
Ведь сегодня пятница
Каждую Пятницу я ....... :)
Юра, ещё завтрак!
Сейчас в ночную , завтра пришлю на почту статейку про 10Ж12С.
-
тут и схемы рисовать не надо
Ага, пошел 6П3С "кобра" в патрон вворачивать. Свет, говорят, от нее улетный :laugh: :laugh: :laugh:
и добавил...
завтра пришлю на почту статейку про 10Ж12С
Кость, спасибо, но ты мне льстишь... Я эту статейку прямиком Павлу и переправлю... :D Спасибо, жду!
-
Каждую Пятницу я .......
Пока как огурец
Юра. освещаться накалом пока не пробовал, может тебе в Сколково надо? И от меня рядом будет.
и добавил...
Е с я не путать
и добавил...
А рыбу держать обеими когтями
-
Пока как огурец
Но уже малосольный... :P
и добавил...
Сколково, Петелино, Белые Столбы....
-
Юра,я вспотел :wall:
Вот так примерно.Но,повторюсь,не я этого хотел ;D ОС оставь..,вдруг пригодится потом.питания маловато для первого касада. Сетку можно запитать как Евгений предлагал. Помидорами не кидать!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Иногда и на друих попотеть полезно... :D Спасибо огромное. Теперь подожду "экспертной" оценки.
-
Катодный резистор 1 каскада можешь,в принципе.поставить 200Ом.но лучше сначала переменник 1к.или как на схеме,выставив2в. На сетке 807 около 20в.
-
Чет не пойму как это стабы нарисованы ;)
-
suzi, Конечно НЕправильно..,что тут не понять?:)))
А как исправить?
-
Резистор в катоде Г-807 убрать.
Мы знаем сопротивление первички постоянному току, чем не элемент контроля анодного тока? А то катодный ток = сумме анодного и сеточного.
-
Да,Костя..,можно. Можно и стрелочник Не в разрыв с доп-резистором поставить.
Исправил.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Мне кажется,что рисовать надо было сразу вариант Loki ,ну и катодным резиколм Константин прав .
и добавил...
Опять же насчет кондера паралельно стабам Loki писал ;)
-
Вариант LOki не влез:)) Можно конечно и его. Про кондер..,дык надо послушать хозяину и решить..,прицепить его недолго.
-
Дабы никто больше не мучился, нарисовал вчистую с сеточным стабом по lOki
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
номинал R13 будет в районе 7-10кОм ,а не 100 ;) и VL4 наверно будет не один а два последовательно.
-
Василий, понял, это я наобум поставил R13. А на месте VL4 конечно подразумеваются два газоразрядных стаба. Спасибо! Теперь можно начинать или еще замечания есть? :wall: Анода не маловато? Вторая сетка драйвера так и должна в воздухе висеть?
-
вторая сетка через R8 на анод,а третья сетка ес-но на катод ;)
и добавил...
анодного вполне достаточно :)
-
ОФФ. Юра,ты будешь ставить С2-29?
-
Наконец то схема созрела... можно собирать :v:
-
Юра,ты будешь ставить С2-29?
Как минимум С2-29, хотя к загашнике есть и ПТМН, и С5-16, и даже Р2-67. А почему такой вопрос?
и добавил...
Василий, я не понял: первая сетка соединяется со второй и на R8? Третья напрямую с катодом?
-
smarold, Не хочу показаться занудой..,но я б уголь,или на край проволоку ставил бы. Я С2-29 применяю как измерительные, ну,наверное, в каких то цепях они хороши,но в лампе не очень. Юра,это только мое личное мнение.
А вот Р2-67..,это не ,,фольговые,, ли резисторы? Не можешь фото куда нибудь пристроить?
Пока Василия нет..:) третья сетка 10Ж на катод и все.
-
Ой, c сетками совсем зарапортовался, одни резюки в голове... Вот поправил
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Павел, да, металлофольговые. Но с углем тоже не проблема: есть и ВС, и УЛИ
и добавил...
Фото вот здесь http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=172.0;attach=2158;image (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=172.0;attach=2158;image)
и добавил...
Я С2-29 применяю как измерительные, ну,наверное, в каких то цепях они хороши,но в лампе не очень. Юра,это только мое личное мнение.
Так смотря в каких цепях... Я пока о них в звуке ничего дурного не слышал. Шалин мне в анод драйвера рекомендовал либо ВС, либо С2-29.
и добавил...
Павел, вопрос по анодной напруге: 350 вольт должно быть под полной нагрузкой? Прикидываю, как транс мотать...
-
smarold, Юра,если питание общее будет,то да,под нагрузкой желательно 330-350В(я так думаю:)) А если питание каскадов будет раздельное,то хорошо бы пересмотреть питание 1 каскада.
На счет резисторов..,кроме шуток,попробуй и ВС(УЛИ) и другие. Если есть те,которые на фото,то я бы обязательно попробовал их,хотя бы в первом каскаде.
-
Анодное напряжение.
Можно манипулировать вольтажём и током. Главное чтоб произведение было не более 24-25 Ватт.
Для триодов желательно повыше напряжение * поменьше ток. У них использование анодного ниже чем у пентодов. Реализовать любую нагрузку для триода легче.
Для пентода, я советую отдать предпочтение именно повышенному току, при этом подогнав напряжение под соответствующую мощность. Если Г-807 (EL12, 6L6 и пр.) способны на 80мА тока - ради Бога! Дайте им этот ток! Но анодное напряжение тогда +310-320в. Около 10-12в упадёт на выходнике. Итого рекомендую +320-330в.
-
ВКН, Костя,если трансы те,данные которых ты мне присылал,то при планируемой нагрузке 12Ом Ra будет в районе 6,5к.если не ошибаюсь.При -20в на 1сетке Г-807 ток будет порядка 70-75мА(в зависимости от лампы)По ВАХ при такой нагрузке в этом режиме все более-менее.+исходя из того,что драйвер желательно запитать напругой поболее и + желание застабить напругу 2 сетки я и рекомендовал такой режим.
При меньших Ra и меньшем анодном напряжении,все верно,я бы и 100мА пустил..,у меня,кстати,так и работала 807.
Все мое мнение:)
-
Да вродеж понятно написал;во всяком случае теперь все ОК! :)
По току триода - малый ток повысит требования к "музыкальным" свойствам анодного резюка,по этому я бы ориентировался на 4-5 Ri и 6-7ма - все IMHO :)
-
Да вродеж понятно написал
Василий, главное - результат, а толковость или отсутствие оной в человеке - вещи, думаю, терпимые... ;D
Но я уже совсем заморочился и хочу подкинуть знатокам очередной вопросец: что будет представлять навскидку межкаскадный трансформатор по габаритам для данной схемы? И как его включать (карандашиком бы участок схемы намалевали...) ;-[
и добавил...
То ВКН Костя, спасибо! Изучаю присланную статью, тяжело`с доходит вся эта цифирь. Но любопытные и главное - практически воплощенные мысли.
-
smarold, Так что решил? На чем остановишься?
-
1. Ежели драйверу можно дать больше току, то его надо дать
это имхо
2. Юра, жарьте рыбу, рыба будет в процессе.Что нибудь запусти, остальное отпробуешь и отслушаешь.Сам.Нас не слушай. Слушай рыбу, то бишь лампы.
-
Вов, ну не хочу я этот симпатичный железный ящик (шасси) похабить... Ты вот галопом еще привык по молодости, а я уже нет.
На чем остановишься?
Павел, как на чем? именно на этой схеме, но не остановлюсь... ;D ;D ;D
и добавил...
По деталям я и не заморачиваюсь, сейчас больше всего геометрия волнует. И панелек под 10Ж12С пока нет... Короче, то понос,то золотуха (в смысле еще и груда С2-29 на столе)... :%):
-
Путевый межкаскадник ,для этой лампы ,потребует 9-10кв.см железа ;).
А че ,статейка секретная? :D
-
Путевый межкаскадник ,для этой лампы ,потребует 9-10кв.см железа
Солидно, но не смертельно, место на шасси есть, точнее - в подвале шасси. Интересно мнение ВКН на сей счет. Может, и силового транса от ВМ "Электроника" хватит. Там железо качественное.
-
ТП-60 ЯВНО МАЛ ???
-
Юра, теория без практики суха.
Вот на железе от вм 12 хватает.Проверено.Мотано не мной, проверено мной, в том числе.
-
Ток драйвера будет около 10мА(изменяется при желании;)) Межкаскадник? 7К внутреннего..,наверное можно. По крайней мере одно время Костин работал..на ВМ.
Вот,для устрашения:)) ,, Ночной кошмар супруги,,был безжалостно аннигилирован в один прекрасный момент
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот,в железных коробках как раз таки на ВМ межкаскадники и парятся.
-
Гораздо гораздей чем фторопласт в переходнике, ну, ежели 10Гц по уровню о3-0.5 дБ этого мало, тогда не знаю.Все передние зубы даю.
и добавил...
По верху до 50к дошел. потом глубокий облом посетил
-
Ночной кошмар супруги
Во-во, знакомо до боли... :laugh: :laugh: :laugh: Именно этого больше не хочу, отгорело... Потому сразу на нормальное шасси, ибо если толком труда не вложишь, все это будет вскорости валяться в ящике с известным именем "ПОТОМ".
-
smarold, Юра,+100!!! Я решил для себя недавно,что только законченная конструкция.
и неважно,подаришь ли ты когда нибудь его хорошему человеку,или продашь. Делать надо так,чтоб не возникало желания разбирать его на атомы!
Этот ,,Чужой,, функционировал больше полугода! И все,,,потом,,,или ..,а вот давай эту лампочку послушаем,,;))
-
Гораздо гораздей чем фторопласт в переходнике
Вов, о том и речь, да и lOki еще раньше настоятельно советовал. Но вот "дух творчества" покоя не дает: а если на пермаллое мотануть, на торе? Иди это только удел микшерских пультов и фонкорректоров? Сечение приличное там не надо, я два одинаковых тора на 3 см.кв. смогу надыбать. Но ведь зазора не будет...
-
Юра, ежели бы ты был неуспешен, или не мужчина, я бы поверил.
Юра, жарьте рыбу.Она будет.
да похер на чем ты сделаешь, это будет твое, и звук будет.Единственного и неповторимогого нет.
есть только то , что есть.
-
Володя,а шо ,на твой транс таки работала 10ж12с ;-[
-
да похер на чем ты сделаешь, это будет твое, и звук будет.Единственного и неповторимогого нет.
есть только то , что есть.
Тебя опять во флуд заносит... Лучше окинь взором те собранные платы, которые валяются в сундуке...
Это дает ЗНАНИЯ И ОПЫТ, согласен, но удовлетворения лично мне уже не доставляет. Более того - приносит разочарование. Онанизм это, Володя, и слово "творческий" от самой сути явления не спасает. Я вот им сейчас и занимаюсь с этими долбанными резюками С2-29, но то хоть на общую пользу... :D
и добавил...
Ребята, в плане межкаскадника я имею в виду бифиляр (трифиляр), о котором рассказывал lOki
-
Василий, нет, 10ж не работала , ибо не имею чести быть представленым ей.
мерил и в реале с 6ж8, и в реале с генератора (50 Ом выходного по описанию, с 1в размаха на выходе).
не на правах рекламы: :P :P :P :P :P
трансы Костя ВКН мотал. :v:
и добавил...
То Волга. Паша, пусть супруги (у кого есть ) боятся, мы еще на гу 70 могем, с запиткой от ближайшей подстанции.
-
У меня в усилителе на 6С2С+6С4С работали межкаскадники на железе от ВМ-12.
4750 витков проводами 0,14 (ПЭВ-2) + 0,1 (ПЭЛШО).
Индуктивность = 80Гн
Сопр-е первички постоянному току 770 Ом(10% от внутреннего).
зазор 0,02мм (8мА).
Конечно от 30Гц, но работало душевно. Поверху до 60кГц.
При этом, сигнал был 40-45в. В случае с тетродом типа Г-807 индукция будет раза в 2,5 меньше.
ОФФ.
Несколько дней назад прогнал на генераторе (СПАСИБО ВОЛОДЕ ЗА ПОДАРОК) пары аналогичных межкаскадников. TANGO NC-14 vs мои бифилярные.(5к:5к).
Между выходом генератора и входом трансов "имитатор" внутреннего сопротивления лампы = 2к5 (типа 6П6С - триодом).
Вторичка не шунтирована нагрузкой.
СИНУС.
Японский от 20 до 45кГц без искажений и завалов.
Самомотанный от 8Гц до 140кГц.
МЕАНДР.
Иноземное чудо до 30Гц создаёт неприемлимый выброс переднего фронта. После 23кГц прямоугольник становиться "зубообразным".
Вульгарная самоделка на сердечнике от ВМ-12 имеет на 30Гц лишь "спад" вершины (передний фронт выше заднего на 20%). По ВЧ
"скругление" переднего фронта в 10% от уровня сигнала было на 40-45кГц. Никаких выбросов!
-
Ну вот это уже реально для ТП-60 ;), но ни как не 10гц при -0,5дб с 6ж8 :D
-
Возможно Володя не корректно провёл измерения, подключив трансик напрямую к генератору с низким выходным сопротивлением.
Как вариант, можно применить чуть бОльшее железо. Например ШЛМ 25*32 (окно 46*16).
Габаритная мощность = 75 Ватт.
У ШЛМ 21*32 (ВМ-12) = 40 Ватт.
-
Согласен,тем более что в "реалиях" ,20гц / -3дб более чем достаточно ;)
-
4750 витков проводами 0,14 (ПЭВ-2) + 0,1 (ПЭЛШО)
А если наоборот: 0,15 ПЭЛШО + ПЭВ-2 0,1? Каркас, естественно, самодельный, из тонкого электрокартона. Ятак понял, что намотка бифилярная, сразу двумя проводами. Транс проваривался в парафине?
-
мерял очень просто, каскад на 6ж8, на выходе транса 10к, ибо у регулятора Заславского-Никитина (Женя, это не он, случайно, по тебе прошелся?Тогда сам дурак.)Прибор в режим спектроанализатора, дб оно так мерит, ну и глазом смотрю.гадом буду было меньше 0.5 дБ
-
Володя,я просто высказал сонения(такой уж я сумлевающийся :D),НО на досуге просто сам проверю (примерно с такими-же параметрами трансик есть) и отпишусь - дабы не быть голословным :)
-
4750 витков проводами 0,14 (ПЭВ-2) + 0,1 (ПЭЛШО)
А если наоборот: 0,15 ПЭЛШО + ПЭВ-2 0,1? Каркас, естественно, самодельный, из тонкого электрокартона. Ятак понял, что намотка бифилярная, сразу двумя проводами. Транс проваривался в парафине?
0,15 ПЭЛШО имеет внешний диаметр 0,2мм
0,1 ПЭВ - 0,12мм
Удобно будет укладывать два провода разных диаметров?
При изначальном соотношении внешнии диаметры проводов почти одинаковы.
Намотка бифилярная.
Проварка обязательна!
Электрокартон (тем более тонкий) не выдержит плотной намотки - разогнутся щёчки. Я применяю текстолитовые катушки.
Впрочем, всё, что касается межкаскадников наверное стоит перенести в соотв. тему.
-
Василий, никто и не подозревал тебя ни в чем.Я сам во всем сомневаюсь.Более того, проверю еще раз методу замера с использованием логарифмического предела измерений, может он неточен, на линейных не смотрел, лень матушка.
и добавил...
Кость, выложи плииз схемку с началами обмоток, как их к горячему и холодному цеплять, в очередной раз потерял твою шпору, а отсюда уже не пропадет.
А то вчера убирал все на свои места и макет тоже распаял, надо уже набело собирать.
-
Кость, выложи плииз схемку с началами обмоток, как их к горячему и холодному цеплять, в очередной раз потерял твою шпору, а отсюда уже не пропадет.
Н.первички - анод лампы
Н.вторички - сигнал.
К.первички - "+" питания
К.вторички - земля или "-" смещения.
-
Спасибо.В голове ничего не удерживается.
-
Удобно будет укладывать два провода разных диаметров?
У меня ПЭЛШО тоньше нет, отсюда и вопрос... А ПЭВ-2 могу и толще взять, но не влезет боюсь. Насчет удобств намотки - так внавал тоже можно аккуратно мотать....
и добавил...
Каркас тогда из стеклотекстолита сделаю.
и добавил...
Н.первички - анод лампы
Н.вторички - сигнал.
К.первички - "+" питания
К.вторички - земля или "-" смещения.
Это касается только фазировки или здесь есть другие тонкости?
-
Позволил себе нарисовать свое видение этого уся ;).Что это нам дает ;-[ - на мой взгляд более широкие возможности по выбору звучания.Видимо все тут уже поняли ,что я отдаю предпочтение триодным усилителям(особенно это касается выходных каскадов),по- этому введение лишнего тумблера в сетке Г807(411й),думаю будет полезным,особенно когда не нужна большая выходная мощность ;).
Ну а возможность перевода 10Ж12С в пентод,вообще "святое дело" :) - получаем чуть ли не классику :пентодный драйвер и триодный выхлоп ;D
-
А на мой взгляд классика это триодный драйвер и пентодный выхлоп ;-[ ;-[ ;-[
Василий, споры затевать не будем :drink: :drink: :drink: :drink:, кому что нравится !
и добавил...
Лишь бы выходник был хороший
-
Позволил себе нарисовать свое видение этого уся
Василий, а где картинка???
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
С переводом Г807 в триод,помоему,все понятно;а что касается 10Ж12С ,то здесь стаб для второй сетки аналогичен предложенному Loki ,только лампочка типа 6н16-18б (сверхминиатюрная -легко засунуть в "подвал");стабилитрон может быть ,я думаю,не обязательно газовым - так что все это хозяйство ,займет объем не более спичечного коробка :).
Что касается транса в аноде 10Ж12С - предусмотреть его конечно можно,но это уже будет сооовсем другой усь ;D.
и добавил...
Володя,под "классикой" в данном случае я имел ввиду WE91 ;D
-
Что касается транса в аноде 10Ж12С - предусмотреть его конечно можно,но это уже будет сооовсем другой усь
Василий, спасибо, очень любопытно, особенно стабик сетки драйвера (лампульки как раз есть, обязательно сваяю). А что, отдельная обмотка для анода драйвера не годится?
и добавил...
Почему у вас, профи, нехорошая привычка части схемы оставлять на "додумывание" в плане номиналов (особо грешен lOki :wall:)
-
Не совсем понял про отдельную обмотку - ты же вроде собирался запитывать драйвер от васянинского - так и вперед,ну а 330в я от балды нарисовал - надо знать точно,сколько у тебя получится напруга для драйвера - тогда точно скажу номиналы для 10ж12с (прикидывай для дух каналов по току 15-20ма).
и добавил...
с номиналами все как в твоей последней схеме;те что изменены или другие,я нарисовал ;D
и добавил...
пардон,с учетом стаба второй сетки 10ж12с ,не 15-20,а 35-40ма
-
Не совсем понял про отдельную обмотку - ты же вроде собирался запитывать драйвер от васянинского
А-а-а, теперь понятно. Но мне проще анодники намотать под конкретные значения. 20 мА - это плевое дело, 50-ваттных торов у меня кучка. Мне твоя схема заинтриговала, потому как никто еще такую не лепил. Можешь дать рекомендации по току и напруге для анодников по максимуму?
и добавил...
И пардон,с учетом стаба второй сетки 10ж12с ,не 15-20,а 35-40ма
ПЭТВ 0,2
-
Так ,ты меня совсем запутал :D;анодников для драйвера?по какой схеме(имею ввиду выпрямитель)?
-
Так ,ты меня совсем запутал
А кому сейчас легко? ;D ;D ;D
Конкретно:
1. Для меня было бы идеально намотать на отдельном торе 2 анодные обмотки (стаб Васянина) для 10Ж12С, + их накал 2 х (2 х10v со ср. точкой на землю). Тор 50-60 ватт.
2. Отдельный тор с общей анодной обмоткой для Г-807 ( с перспективой замены на Г-411) + их отдельные накалы + смещение. Тор 120-150 ватт на выбор. В аноде Г-807 васянинскую схему нет желания ставить, громоздко.
-
Теперь понятно :),прикину - отпишусь.
и добавил...
еще вопрос -по какой(конкретно)из васянинских схем будет выпрямитель драйвера?
-
Можно усомниться?А как быть со стабами в режиме отключения? Или я не догоняю?
-
Начал мотать транс на выхлоп. Решил не мелочиться и взял тор на 340 ватт. Пока мотанул только сетевую двумя проводами 0,5 мм в параллель. при холостом ходе 38 мА получилось 535 витков, вроде неплохо. Анод буду мотать тоже 0,5 мм, раздельные накалы для Г-807 и 6Н8С (стаб второй сетки) проводом 0,8 мм. Поскольку в дальнейшем предполагается испытать Г-411, предусмотрю раздельные накалы и для них (2 х 20 вольт).Тут хватит тоже 0,5 мм. Учитывая рекомендации ВКН, накалы будут мотаться бифилярно двумя проводами с последовательным соединением полуобмоток и заземлением средней точки. Смещение намотаю ПЭЛШО 0,15 в промежутках между витками накальных обмоток. Дальнейшие предложения и рекомендации принимаются с благодарностью...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
А как быть со стабами в режиме отключения?
Павел, я тут пас...
-
to Volga может я что-то не понял,а что собственно должно произойти с ними?Ну висят себе в "воздухе" и дальше что? ;)
Юра ,с твоей производительностью можно моточный цех открывать :D :v:
-
Уже мотаю анодную вторичку. Завтра намыливаемся в деревню на праздники, вот и гоню. На самом деле торы - удобная и быстрая штука, зря люди боятся их мотать. Немного навыка - и получается намного быстрее и удобнее, чем на Ш_ШЛ-железе. :) Этот транс сегодня закончу точно.
-
to Volga может я что-то не понял,а что собственно должно произойти с ними?Ну висят себе в "воздухе" и дальше что?
А ток через стаб не будет течь?
-
Паш, чему там течь, когда транс обесточен и анода нет? Или ты о чем?
-
Ну будет течь ,и чем нам это грозит :)?
Впродолжении темы по этому усю вот такая схемка
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
в особых пояснениях она не нуждается ,но все же:
батарлейка по входу меня не смущает,и даже прельщает :) - катод на земле :v:;
10Ж12С в триоде (и это ,думаю,хорошо :)) и нагружена на бифилярник - прокачаем хоть "чёрта";
стабилизатор второй сетки Г807 IMHO сделать регулируемым -схему это практически не усложнит,но даст возможность рулить по "звуку" ;);
в итоге - всё просто и лаконично :)
и добавил...
схему стаба отмакечу и дам все с номиналами :)
-
Мне нравится возможность реглировки U2c,вот еще бы напругу 1 каскада раза в два поменьше:)
-
А какая проблема - поставь батарейку 1,2в(если выход источников не шибко большой) и анодное первого каскада понадобится вольт 180-200 ;).
Ктоб еще для 10Ж12С снял характеристики в триоде - вообще бы сказка была ;D.
Ну а для лампочек попроще ,тут проблемы я не вижу.
-
suzi, Я ориентируюсь на ВАХ 6Ж8. Юра грозился выходом 2в;) В любом случае 330в-это много. Для 807 в триоде 10ж даже с межкаскадом будет маловато.
ВАХ 10Ж12С в триоде нет ни у кого..,ибо в триоде е пользовать-моветон:))
Я тАк думаю:)
-
Нее ребята ,так дело не пойдет :я не собираюсь что-то здесь кому- либо доказывать.
Кто из присутствующих делал усь на Г807 с трансформаторным драйвером?Чего ей такого надо,сколько размаху,что бы этого было мало?
Моветон - это для винтажистов,они бы меня наверное за такое грохнули ;D
-
suzi, Василий..,дык я ж не конфронтации ради,при чем здесь доказывать? :)
Ну я делал на 807 с трансформаторным драйвером. Только 807 в пентоде.
Я,если честно,вообще не понимаю идеи использовать 10ж триодом,тем более с трансформатором,для этого есть много других ламп,6Ж4 к примеру.
Конструктивная критика должна быть всегда,иначе все превратится в ,,одобрямс,,;)
-
Насчет использования 10Ж12С в трансформаторном драйвере - это не моя инициатива,я лишь пишу о такой возможности ее применения; и несколькими постами ранее предупреждал о не совсем "легком " трансе для неё.Где я написал,что не согласен с чьим либо мнением?и не принимаю какой либо(любой) критики? возможно мы друг-друга не поняли, - я просто не понял,почему для Г807й в триоде, будет мало раскачки от 10Ж12С с трансом в аноде?мы что,собираемся в триоде 5 ватт получить?
А ламп для этого просто немеряно- -ни каких возражений,но коли уж задача стоит использовать ТОЛЬКО 10Ж12С - вот я и изголяюсь :) :fr:
-
Кто из присутствующих делал усь на Г807 с трансформаторным драйвером?Чего ей такого надо,сколько размаху,что бы этого было мало?
Я макетил, очень понравилось, пробовал с 6ж8 триодом, для пентода транс не канал, а то бы я и первый каскад пентодом
-
suzi,10ж12с-2Вт макс.А так как при питании 330в по любому перебор,а лампы как бы недешевые и Юра ведь просит проверенное.повторяемое решения,то я и немного возражаю.
Василий,с уважением :drink:
-
Василий, спасибо за последнюю схему, это как раз то, что я и хотел!.. :v: С нее и начнем мучиться... Не пойдет - перепробуем все мыслимые варианты и на вкус Volga - тоже... ;D Паш, а что не попробовать? Отдуваться то я все равно буду... :cr:
и добавил...
А напругу сразу не давать большую, я пару отводов на драйверном трансе сделаю, только подскажите вольтаж отводов на холостом ходу. Кстати, может и в основном аноднике нужно отводы сделать, пока все не намотал?
И еще: получается, в последнем варианте стаб сеточный в драйвере не нужен?
-
Тьфу блин ,дошло до меня наконец - претензия по анодному ,что я нарисисовал 300в -ну так простите старика ,да и снизить его нет ни какой проблемы.Тем более ,что ориентир на графики для 6ж8 для меня сомнителен :d_know:
-
smarold, Пробуй,Юра..,но учти,что в приведенном режиме 10Вт!!! рассеиваться будет,на твоих любимых и красивых:)))
и добавил...
suzi, Вот и я про то:) И даже если нельзя ориентироваться точно,то все равно:))
Вот еще и поэтому(питание 330в)я сомневаюсь в целесообразности затеи.а вот какие нить 6С2С вполне себе при 300в:))
и добавил...
smarold, Юра, клянусь,отводы-это всегда благо:)особенно когда нет уверенности.
-
Павел, ты бы лучше подсказал, какие напруги на твой взгляд должны быть. Меня hippo64 заверил, что лампы сразу не дохнут - это не полевики... А сдохнет - ему претензии предъявлю... :laugh:
и добавил...
Напряжения на отводах???
-
Так,не забываем,что у Юры питание драйвера от отдельного источника - васянинского выпрямителя - регулировка выходного просто подбором первой емкости,при желании можно сделать и отводы ,ну пусть от 200,250 и 300вольт.
Обоснуйте необходимость снижения анодного для Г807 ниже 300вольт. :d_know:
-
ну пусть от 200,250 и 300вольт
Василий, сделаю.
-
Юра,это я про транс для драйвера;для Г807 отводы ниже 250в смысла делать не вижу.
и добавил...
Попробую ещё немного сформулировать своё отношение к выходному каскаду:
сделать хороший усилитель на пентоде(тетроде) намного труднее ,чем на триоде;ну не "любит " пентод ни чего ,кроме шириков.А у Юрия,как я понял ,ак-ка многополосная,и чем сложнее там фильтры ,тем хреновей себя будет вести Г807я в тетроде,по отношению к нагрузке.Введение различных ОС ,частично исправляет ситуацию,но не решает проблему полностью.Классический режим для Г807 в тетроде - это 380-420анодного при токе 60-70ма(это я к вопросу выбора величины анодного).
Мое предложение предусмотреть в усе триодный режим ,обосновано именно вышесказанным.Если в тетродном режиме мы можем пренебречь вх.дин.ёмкостью,то в триоде она уже "встает в полный рост" - посему трансформаторный драйвер будет очень к месту.
В конце-концов нас интересуют качественные показатели или моща?
Кстати вспомнил - был(да и есть наверное) усилитель,где 310A (она же 10Ж12С) включена триодом - при этом производитель очень этим гордится ;D
-
это я про транс для драйвера;для Г807 отводы ниже 250в смысла делать не вижу.
Василий, понял, все будет ОК. ;)
и добавил...
Намотал анодную выхлопа. Провод ПЭТВ-2 0,5 мм. Для гибкости сделал кучу отводов, в том числеи для случая применения и здесь васянинского выпрямителя. Тор уже принял 20 грамм спиртового раствора щеллака, так что у него тоже предпраздничное настроение ;D
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
smarold, Юра,привет. В целом согласен с Василием.в частности о желательности регулируемой ОС.
По отводам..,да,наверное меньше 250 нет смысла делать(это для выхода),а для входа я б сделал вплоть до 350в переменки(помидорами не кидать)Конечно,для обдуманной конструкции расточительность окна вряд ли приемлема,но..,что то мне подсказывает,что ентот проджект возможно будет видоизменться. :) Ведь ты не упустишь возможности сравнить разные режимы и подходы?;)
По регулировке первой емкостью: да ,это удобно,но!если только дальнейшая фильтрация позволит это сделать,то есть,сохранится требуемый уровень пульсации(будет зависеть от дроссей и емкостей после этого первого кондера)А так,изменением первой емкости в классическом C-L-C-фильтре напругу можно варьировать в довольно широких пределах,но она же сильно влияет на сглаживание всего фильтра,при чем довольно сильно.Как в Васянинском-не знаю. ;-[
Шеллак давно юзаешь? Мне тоже нравится. Дорогой пузыречек?
-
Павел, приветы! Спасибо, что заглядываешь... :drink: В васянинском другой принцип, там емкостями регулируется именно напруга (степень заряда накопительного конденсатора после ключа при конкретной нагрузке). Но я уже мотанул, как на рисунке. И в драйверном трансе тоже отводы сделаю. Шеллак у нас был по крайней мере еще летом, 30 руб./пузырек. Был даже порошок задешево, но я не успел, выгребли. Проект будем юзать общими силами, я в этом не силен, так что с благодарностью приму к исполнению любые видоизменения. Но после новогоднего похмелья.... :drink:
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот схемка стаба сразу для двух Г807х(питание вторых сеток)
С учетом требования "октальности" :);в качестве регулирующей лампы можно так же поставить одну 6Н5С(но я бы поставил пару 6Ж4,из соображений экономии накала - по току).
-
Для уменьшения размеров стаба можно поставить 6Н16Б и 6С46Г, переделанную по варианту Васянина. Как вам такая схема?
-
И СГ5Б до кучи.
-
Домотал таки я этого зверя :yah:. Правда, накальную обмотку под будущие Г-411 сделал одну (2 х 10 вольт) проводом ПЭШО-0,67. Паковать уже буду в 2011 году, надоел он мне, а без желания какая работа? ;D
Василий, спасибо за схему стаба. лампы-железки такие имею, будем пробовать.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
6П9 здесь в открытую конструкцию имхо низззя
- у нее балон соединен с 3-ей сеткой,
схватица ктонить за лампочку а его за это епом токнет :cr:
-
А нехрен руками махать, можно за баллон стекляный схватиться. тоже мало не покажется.
-
Володь, тогда согласно твоей логике ("а нехрен...") надо колпачки анодные неизолированные делать :%):
-
Володь..,... -буду..,железку так и тянет потрогать:))хотя бы на вопрос работает,или нет:))
-
Если честно,сколько я хватался за них - ни разу не ё.. :D(они вообще-то покрыты какой-то термокраской).
Хотя с точки зрения ТБ - предупреждение очень полезное!
-
Я вот по столу их таскал, за баллоны, даже и подумать немог, обычно на землю, а тут и конструктора, и военпреды имели , наверное, мысль, обезопасить каскады от сабботажников.
-
не, Володь, просто в 6П9 третья сетка рудиментарная
там унутре всеголишь вертикальные стойки-проволочки без навитой на них сетки.
- тетрод оно почти сути.
и добавил...
при случае, убитую распили глянь...
и добавил...
Электродная система 6П9 визульно напоминает 6Э5П
(однако по звучанию они соверенно разные).
-
Вот кандидаты на межкаскадники. Завтра планирую разобрать, но на глаз около 6 квадратов. Не маловаты?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Уперся в эти трансики из-за лени каркасы делать для ТП60
-
Да ,похоже где-то так.Сумления меня конечно берут :-[,но если взять в первичку 0,15 ,а во вторичку 0,1(всё без щелка) ,и понадеяться на качество железа,то может и потянет :d_know:.Но по большому счёту - маловато.
-
Василий, да есть у меня отличные трансы ШЛ из венгерской аппаратуры совковых времен. Но так добротно залиты компаундом... Придется в духовке жарить... :cr:
-
Возможно я "нагнетаю обстановку" :D и не прав :d_know:,но возвращаясь к триодным ВАХ 10Ж12С (точнее к преложению пользоваться ВАХами 6Ж8 в триоде - достоверность коих, у меня вызывает ооччень большие сомнения) - я бы жарил ;D
-
Да, уж делать, так делать... Есть еще два ОСМ-0,1. Может, их?
-
Предпочтите этот вариант.
Зачищайте сердечники и катушки от ОСМ-0,1.
Я пока прикину витки.
Напомните наличие провода!
-
Кость, спасибо за заботу! Есть ПЭЛШО 0,15 и ПЭТВ 0,2. Голый провод (без шелка) есть и тоньше.
и добавил...
Чтобы далее разговор шел предметнее, намалевал тот вариант suzi, который мне приглянулся.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Нижние выводы резисторов R9,R12 должны быть на земле,на выходе сеточных стабов поставить кондюк :)
-
Да, зевнул, спасибо, сейчас поправлю...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
" - " С2 на землю :)
-
Полноценный второй усилок делать не стал, поставил разъем на основание с трансами, благо аноды от них на колпачках, сделаю съемную основную плату, вторая будет на 1625 и, посмотрим на ваши, друзья метания и стремления, ещенезнаюначём драйверах (с межкаскадными трансами 100 пудов ) и регулитором Заславского-Никитина на входе
-
" - " С2 на землю
Поправил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Фильтрующие кондюки на выходе сеточных стабов будут гораздо поменьше: в пределах 10 мкф и скорее всего неполярные.
-
Володя,это ты к чему :);вроде как 1625 это та же Г807,только с 12 вольтовым накалом,ну а в драйвере чё?
-
и, посмотрим на ваши, друзья метания и стремления,
А-а-а, Вова заревновал... :laugh: Надо бы параллельную ветку открыть по 10Ж12С, а то действительно "все смешалось в доме Облонских"...
и добавил...
и регулитором Заславского-Никитина на входе
Дык у меня будет аналогично. Кстати, Василий, в связи с этим R2 не великовато ли?
-
О чем Вы , Юрий :d_know:, только здоровая зависть :'(.Василий, хотелось еще поэкспериментировать с драйверами, стабами и т.п., но приставать к Косте с еще одной парой трансов аморально, поэтому был запланирован, и, после приобретения разъемов питания блестючих и больших (первое для понта, второе для контакту) начал осуществлять идею с общим шасси, трансами, приборами, регулятором и съемной частью с ,собственно самой схемой, бп стараюсь и так делать выносными.Каюсь, имело место быть и зеленое, пупырчатое, но не огурец.
-
начал осуществлять идею с общим шасси
Вот уже слышу здравые мысли....
-
А-а-а, Вова заревновал... Надо бы параллельную ветку открыть по 10Ж12С, а то действительно "все смешалось в доме Облонских"...
Может действительно откроем? А то и у меня оных 4 штуки лежат без дела
-
Вот схема предполагаемого БП для драйвера. Замечания и поправки с благодарностью принимаются...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Напряжение смещения точно положительное?
-
А хай поджарится
-
Ну так открывайте,только об чём речь будете вести?Все чё-то имеют,но ВАХи в триоде снять офигенная проблема >:( - будут ВАХи - будет о чём толковать.
По схеме все вроде нормалёк,только в выпрямителе смещения CRC не помешал бы,а лучше CLC(не забываем ,что хоть ток там и маленький,но всё это висит в сетке ;)),ну и конечно не "+" а "-" ;D
Среднюю точку питания накалов кенотронов я бы "поднял" .
и добавил...
ох и злые вы ;D ;D ;D
-
Полярность поправил прямо в посте. RC (LC) сделаю.
Среднюю точку питания накалов кенотронов я бы "поднял" . Василь, ты мне попонятливей объясняй...
и добавил...
ох и злые вы
Не, Вовка - он добрый... Но попонтиться любит... :fr:
-
:P :P :P :P :P :P :P :P
А то уйду из веетки, с форума то не скроешься
-
Блин..,наверное схема какого нить Л-3 и то наверное проще:))
Юра,а связи показались сомнительными?;)
З.Ы. и все таки в очередной раз обращаю ваше внимание на напругу на аноде 10Ж
-
а связи показались сомнительными?
Паш, в связях, порочащих Отчизну, пока не замечен... ;D Вы на своей тарабарщине хоть тут не изъясняйтесь, мало вам Митино?
и добавил...
Напругу сделаем любую. Вот где триодный ВАХ этой лампы достать?
-
Я про обратные связи:))
Напруга по даташиту в старой схеме с резистором была нормальной,то есть,вроде 150-180 вольт кажись. ВАХ? А что ВАХ? не думаю,что там большое отличие от 6Ж8.
Предельное постоянное на 2 сетке 180В. Найбольшая рассеиваемая на аноде 1,9Вт...то есть. с батарейкой -3,2в ток можно ждать около 10-13мА.Так что лучше 150 в питание под нагрузкой и не больше.
-
Может действительно откроем? А то и у меня оных 4 штуки лежат без дела
Обшибся, господа.
у меня не 10Ж12С, а ТО-2. На АП говорили, что они аналогичны. Так?
-
не думаю,что там большое отличие от 6Ж8
Но ведь и ясности полной нет. Я отводы сделаю на трансе по анодному, хоть это при кенотронах и геморр (тоже мотаю на торе)
-
не думаю,что там большое отличие от 6Ж8
Но ведь и ясности полной нет. Я отводы сделаю на трансе по анодному, хоть это при кенотронах и геморр (тоже мотаю на торе)
Отводы для чего? если будешь юзать только 10Ж,то не вижу смысла,а если захочешь что то еще,тогда можно и до 200 например,но опять же,это с трансом...то есть с резистивной нагрузкой экспериментов не получится.Ну если только отобрать у выхода немного.:)
-
Павел, у меня насчет межкаскадника решение абсолютно однозначное, причем Костя уже дал рекомендации по намотке и я же готовлю железо от ОСМ-0,1
и добавил...
Да и опыт suzi не будем сбрасывать со счетов... :v:
-
Ну так открывайте,только об чём речь будете вести?Все чё-то имеют,но ВАХи в триоде снять офигенная проблема zloi - будут ВАХи - будет о чём толковать.
На АП нашел высказывание Манакова.
Друзья, я уже писал, сравните ВАХ и параметры 7Ж12С, 10Ж12С и 6Ж7.
А у кого есть неисправные, разбейте 12е, спилите корпус 6Ж7 и сравните электродные системы. В-)
Как-то давным-давно в 1975м году ко мне обратились связисты-желездорожники, у них в ЛАЗе ещё применялись эти лампы а менять было нечем, и они благополучно были заменены с панельками на 6Ж7 с дополнительными резисторами в накале.
А триодные ВАХи на 6Ж7 ищутся довольно легко
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
например на сайте Сергеева Сергея.
http://sergeev21.narod.ru/pentod_tpiod.htm (http://sergeev21.narod.ru/pentod_tpiod.htm)
-
Юра.если мжкаскад однзначно,тогда..,ну до 200 можно сделать. Это если вдруг другие лампочки захочешь попробовать.
О! Спасибо Александр.
И хоть ВАХ немного неудобные,но можно сказать что почти что 6Ж8,так что все по старому ИМХО.
-
Tank, спасибо, уже кое-что... :v: Что такое ЛАЗ, я по службе в связи достаточно хорошо знаю. Там критерий был один: 0,8 неппера и разборчивость речи ;D. Но для начальных экспериментов очень даже пригодится аналог с 6Ж7
-
Вероятно из того же источника:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Можете кидать в меня помидорами,но пока я не увижу реально снятых ВАХ 10Ж12С ,говорить о чем-то серьёзно не хочется :(.
По напруге с выхода васянинского выпрямителя - кпд у сего девайса низкое,и получим мы при входном 300,около 200 при 4-6мкф накопительных;так что за это особо не стоит переживать.
Что значит "поднять" - со средней точки делителя (к примеру 100к/200к),подключенного в выходу фильтра питания анода драйвера,тянем проводочек к накалу(средней точке) кенотронов.
-
со средней точки делителя (к примеру 100к/200к),подключенного в выходу фильтра питания анода драйвера,тянем проводочек к накалу(средней точке) кенотронов
Делители на выходе каждого канала или можно один до дросселей?
-
Можно с любого.
и добавил...
Вчера был ещё вопрос по номиналу R2 - этот резистор вообще-то вред.Ставят его для того,что бы обезопасить лампу на случай пропадания контакта в РГ.К своему стыду ,я не знаю как построен регулятор Александра,и если в нём нету отрыва сетки от земли в момент регулировки - этот резистор не нужен.А так ,номинал его может быть и больше.
-
Шалин такой резюк (ПТМН) использует для превращения линейной хар-ки проволочных потцев в подобие логарифмической. Но его номинал равен 0,7-0,8 от номинала потца. Я потому и спросил...
и добавил...
С учетом всех рекомендаций отрисовал окончательную схему БП драйвера
Пригодился как раз крохотный военный дросселек на 20 Гн... :v:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Пока сидел без интернета, мотанул ТАН для драйвера (схема выше). Вторички выполнил из четырех полуобмоток проводом 0,27 мм, расположенных на половинках тора друг над другом. Потом эти полуобмотки скоммутируются перекрестно, чтобы получить согласованную анодную обмотку для кенов со средней точкой и отводами на 250 вольт. К сожалению, окно после намотки анодной маловато. Обмотка фиксы влезет, конечно, а вот с двумя накалами 10Ж12С напряг... В этой связи вопрос: потянет ли 320 мА (ток накала одной лампы) без просада провод диаметром 0,35 мм?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Заодно домудрил БП выхлопа. Ломал голову, как выполнить задержку анода. В итоге пришел вот к такому решению: сделать цепочку управления реле (OMRON на ~220V) от анода драйвера. Поскольку там кенотронный выпрямитель, все образовалось само собой. Но экспертной оценки жду ...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Маловато будет :(,предельный расчётно 0,41
и добавил...
Я бы вместо С1 поставил резюк - для плавной зарядки ёмкостей(лампа один хрен заперта - смещение появляется мгновенно)
и добавил...
а вот если для обоих 10ж12с намотать общую обмотку проводом 0,7-0,8мм - будет нормально ;)
-
smarold, Юра,так какая напруга то будет на анодах входных ламп?
-
а вот если для обоих 10ж12с намотать общую обмотку проводом 0,7-0,8мм - будет нормально
Уже впихнул две раздельные со средней точкой проводом 0,5. :v: Все влезло, но на васянинский буду отдельный ТН мотать, оно и лучше отдельно.
и добавил...
так какая напруга то будет на анодах входных ламп
Павел, предусмотрены отводы на 250 вольт, чтобы можно было около 200V крутиться
и добавил...
Я бы вместо С1 поставил резюк - для плавной зарядки ёмкостей
Василь, там стоит ограничительный на 10 ом. Можно, конечно, и по твоему варианту, но контакты искрить будут..
и добавил...
лампа один хрен заперта - смещение появляется мгновенно
Так может цепочка плавного пуска анода Г-807 и не нужна? Плавный заряд можно проще сделать...
-
Ну я за плавный заряд :)
Павел,ещё раз повторюсь - КПД васянинского выпрямителя очень низкий,и вых. напряжение (при 250 вх.),с указанными на схеме номиналами ,вряд ли превысит 170-180вольт; при чём оно может быть легко снижено уменьшением накопительных ёмкостей ;).Вы даже не представляете,как я чертыхался ,когда впервые попробовал сделать сие устр-во на "зелёнке" - из имеющихся 2 по 270 переменного ,я с трудом получил 160в постоянки на 30ма ;);D
-
Ну я за плавный заряд
Сделаем компромис... У этих релюх две группы контактов, каждая держит 5А. На одну сунем плавный заряд, на другую - задержку.
Вопрос по васянинскому выпрямителю: насколько критично поставить на накалы стандартный ТН? Или все же мотануть, чтобы отвод от середины был? Мотануть недолго, есть торик на 30 вт с готовой сетевой...
и добавил...
Насчет режима 10Ж12С давайте не гадать. Под мудрым руководством Василия я отважусь собрать стенд и снять ее ВАХ в триоде. Посмотрим, что будет твориться до 200 вольт, а потом попробуем и задрать, поелико возможно ;D
-
Василий, я сразу и не въехал насчет медленного заряда кондюков... Там потом и искрить то нечему будет. Так что ставим, конечно, резюк на место кондюка. Вот номинал... Ом 200 (2 вт) достаточно?
-
Не ,тут я бы поставил какой нибудь С5.. ,1ком , 5вт - в первый момент кодёры - это КЗ,и резик (2вт)будет точно перегреватья(можно конечно и МТ-2 - этим перегрев по фигу ;))
-
Имеются всякие, не проблема. Накалы ламп васянинского выпрямителя решил домотать в основной ТАН, там запас по мощности хороший и окно еще позволяет.
-
Вот и готов ТАН драйвера под выпрямитель Васянина. Кропотливая, конечно, работа, но для себя, любимого, можно и попотеть. Завтра покрою его "Гравитексом" для полного счастья и буду придумывать кожушок.
То VOLGA: Отводы на 250 вольт имеются... :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Красавец :v:
-
Да...,хорош бублик. Юра,я смотрю мухи у тебя в руках не занимаются сексом. :)
а петли как выводишь? Это один ряд,или из ,.недр,,тоже выходят? :)
-
Петли, как и обычно, вывожу на один ряд последними. Просто они чуток напущены на верх и подогнуты, так лучше фиксировать их лакотканью. Просто так привык...
-
интересно где обучают такому ремеслу? такие красивые бублики мотать. как бы туда записаться :).
-
есть такая международная компания, там еще у них побочно разная продукция из натурального сырья производится
-
да из натурального сырья я сам иногда продукцию делаю (много не делаю, а то на долго из строя потом можно выбыть), а вот с торами как-то не получается. не то чтобы совсем, но гораздо хуже чем у Юрия.
-
Да ладно вам захваливать, ничего сверхординарного...
и добавил...
Взялся за "упаковку" основного силовика. Поскольку на драйверном ТАНе не поместилась обмотка для ламп васянинского выпрямителя, пришлось домотать сюда, благо запас по мощности большой. Мотанул одну общую обмотку проводом ПЭТВ-2 1,2 мм. На фото - однослойная защита из киперной ленты, уже пропитанная щеллаком. Сохнем... Далее будем крепить выводные петли и разводить на них обмотки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Наконец-то я его добил!!! Некое сходство с шаговым искателем, ну да ничего: прикроется колпаком. На будущее связываться с такими универсальными трансами не буду и никому не советую. Лучше найти готовый ТН или намотать его на крайняк. А анодник надо мотать только отдельным. Максимум, что там должно быть - обмотка смещения. И железо можно использовать поскромнее, и возни меньше...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Юра,я давно говорю,что хороший силовик сложнее и дороже выходника на самом деле. Только почему то многие не уделяют силовику должного внимания и ставят ТАНы,ТПы и прочее г..но(сорь).
А если 6-10 симметричных обмоток то вообще геммор. :)
Касаемо отдельных накальников..,да,наверное лучше,но так не хочется еще одну сетевую мотать порой.
Тор- :v:
-
Не, ТАНы ни в коем случае, я сколько не мерил - жуткие токи покоя, гудят, "фонят"... Анодник по-любому нужен самопальный. А ТН - в аккурат, только экранировать желательно.
-
ТАНы ни в коем случае, я сколько не мерил - жуткие токи покоя, гудят, "фонят"
если ТАН 127/220, то спокойно включаем его на 237 вольт и он тише травы ниже воды. Не все так плохо.
-
Саш, пробовал, накалы садятся до 5,5 вольт под нагрузкой...
-
Возможно дело в том, что я пользовал трансформаторы с полутора-двукратным запасом по мощности. Я катастрофических просадок не наблюдал. На ХХ напряжение накала у включенного на 220в трансформатора 7 вольт. Под нагрузкой на лепестках панели у транса включенного на 237 получается 6.2 - 6.3 как раз норма.
-
Возможно дело в том, что я пользовал трансформаторы с полутора-двукратным запасом по мощности
Вот это скорее всего... Хотя и сеть прыгает, но я несколько замеров за день делал, не хватает.
-
А вот хорошо бы по силовикам отдельную веточку. Согласен, что сей элемент оказывает влияние на звук не меньше чем выходной транс. Так вот хочется почитать обстоятельные выкладки опытных людей.
У меня на г-807 работает ТСШ-160. Вроде и ничего трансик, с запасом. Подозреваю, что можно соорудить вариант получше. Есть ТС-180 думаю перемотать. Приму советы.
-
Все, с силовиками закончено! Облиты "Гравитексом", тихи, как майская ночь... Колпаки решил мастырить после сборки всего хозяйства на шасси, так оно виднее будет. Теперь можно приступать к межкаскадникам.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Михаил, за серьезными советами к ВКН, я сплошной отсебятиной занимаюсь, это не следует копировать :)
А мотаю только торы в силу их исключительного удобства в своей нынешней бытовой ситуации... :%):
-
Юра , а из чего колпаки будут?
Я тут по рынку прошелся ...всяких литровых кружек и мини кастрюль из нержавейки присмотрел ...
-
Валер, вопреки традициям я на торы сделаю прямоугольные колпаки, мне "трубы" на шасси не очень нравятся. Скорее всего спаяю из стеклотекстолита и обделаю изнутри тонким пермаллоем (есть бухта ленты). Тоже искал по хоз.магазинам что-либо квадратное, но в ответ лишь - квадратные физии продавцов, типа кастрюля квадратной не бывает. ;D
-
...всяких литровых кружек и мини кастрюль из нержавейки присмотрел ...
Извините за офф.
Валера, не торопись с рыночными, лучше загляни в магазины "всё по 10", "смешные цены" и т.п. На одном из наших базаров за самый дешевый ковшик просили 50, в 100 метрах в вышеуказанном магазе литровая кружка действительно продавалась за 10 или 12.
-
Валер, вопреки традициям я на торы сделаю прямоугольные колпаки, мне "трубы" на шасси не очень нравятся. Скорее всего спаяю из стеклотекстолита и обделаю изнутри тонким пермаллоем (есть бухта ленты). Тоже искал по хоз.магазинам что-либо квадратное, но в ответ лишь - квадратные физии продавцов, типа кастрюля квадратной не бывает. ;D
Юра,я на днях так и сделал.Только склеил из чего то типа Алюкобонда и залил смолой. осталось покрасить.А внутрь коробок из железа от ЛАТРА.
З.Ы.кастрюльки и прочее не выношу :).сорь..,смотришь и знаешь что это кружка ;DХотя,для ТОРов наверное заюзал бы.
-
Только склеил из чего то типа Алюкобонда
Паш, а что это такое?
-
http://www.alucobond.com/ (http://www.alucobond.com/)
извините, что влез
-
Сразу не врубился, ты о композитных панелях... Мне они хлипковатыми кажутся, но если потом заливать эпоксидкой , то попрет. Хотя я не сторонник заливки транса наглухо, мало ли... Потом хоть переделать можно. А эпоксидку отдирать... :%):
и добавил...
Рубен, спасибо!
-
Пришла парочка ташкентских г-807 63 и 64 года. Беда, панелек не найду. Пересаживать цоколь уже не хочу. Может кто по Украине может помочь?
-
Миша, ответил в личку.
-
Volga, Паша, это типа отделочных панелей для здания из нечто аллюминиеподобного? Тады знаем. Всем районом:-))) У нас один раз ТЦ горел такой хренью отделаный. Было весело. Так что на кожухах сразу гравируй "никурить!"
скинь фото того что вышло плз...
-
Привет,Илья! Ты все транцы никак не закрепишь? ;D
Да вот так примерно,но без чистовой отделки пока.Не к спеху. Кусок был небольшой,так что слепил из того,что было. :)
Сорь .что не по теме.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Я нарезал фанеры чтоб сделать такие же кожухи, но деревянные. И потренераваться покрыть их щеллаком. Ежели не получится щелаком, то по отработаной технологии автогрунтом и автоэмалью.
Ещё раз пардон за офф.
-
Может это в соответствующую тему перенести?
-
Собрал вариант для "ленивых" - 6Г7 и г-807 в триоде. Анодное 300В, фиксированное смещение. Звук очень даже хорош, чуток скромнее чем с родным включением г-807. За то мороки никакой. Начинающему можно вполне собрать и слушать достойный звук.
-
И трансы попроще будут
-
Там всё "попроще" и "предсказуемей".
И звук тоже.
-
"Предсказуемо" - звучит как-то грустно, типа плохо. Я могу сказать, что немного скромнее, но вполне достойно.
-
Залез на АП с просьбой пошукать ВАХ 10Ж12С в триоде. Ответили, надо сказать, быстро:
"10Ж12С эта и есть 6Ж7, что в свою очередь в триоде является 6С5С"
А.И. Манаков: "Цитата:
Сообщение от smarold Посмотреть сообщение
Господа, а никто не снимал ВАХ 10Ж12С в триоде?
А зачем? Чтобы сняв с десятка или двух выводить усреднённые? А они есть в сети.
Аттач.
Выше Максим правильно написал, могу добавить, ВАХ в триодном вкл близки 6С2С и один триод 6Н8С..
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Похоже, от самостоятельного снятия ВАХ не уйти :wall:
и добавил...
Вот еще один ответ на АП:
"Посчитайте внутреннее сопротивление 10ж12с ,оно даже в триоде весьма и весьма высокое! Т.Е. транс для неё будет большой проблемой!!!Для неё больше подходит обычный резистивный каскад с конденсатором на выходе"
-
Юра,не стоит на всё это обращать особо внимания ;) - будет хороший транс(а я надеюсь,что ВКН знает что делает) - и будет всё добре :)
-
smarold, Юра,так этот вах-вах таки 10Ж12С?
-
Этот ва-вах таки половинки 6Н8С ;)
-
:)
Юра,в общем,я думаю,Манаков правильно тебе сказал.что будешь делать .если ВАХи будут отличаться в экземплярах? Как уже писал..-поставь переменник в катод и слушай.
-
Мне удавались межкаскадники для "76" триода, для ЕВС11 и пр...
Пугает тот, кто пытается оправдать свою пассивность.
Да, 80Гн - не кулёк семечек.
Юрий, смелее!
-
будет хороший транс(а я надеюсь,что ВКН знает что делает) - и будет всё добре
Василий, так выходники уже лежат в ящичке, о них и разговора нет, близнецы тем, что у Володи (hippo64). А я уже потихоньку мучаю межкаскадники...
А на АП обратился с единственной целью: вдруг родные ВАХи есть? Увы, одни ссылки на якобы тождественность... Короче, никто с 10Ж12С плотно, похоже, и не работал. Меня это заводит!..
:yah:
и добавил...
Костя, дык никто и не робеет, просто закрутки со временем, не до трансов было... Но мотану на этой неделе, куда они денутся!
-
Юра,я межкаскадники и имел ввиду :) - Константин правильно меня понял ;)
-
Юра,я межкаскадники и имел ввиду :) - Константин правильно меня понял ;)
Расчет Кости по ним имеется, все ОК, дело за моими ручками и временем, которого как всегда не хватает...
-
А каковы планы по межкаскадам,если не секрет? Какие параметры планируете?
Скепсис мой касается только железяки.
-
Павел, это вопрос к Константину, я авторских прав не нарушаю... ;D Сделаю работу, тогда и отчитаюсь:загад не бывает богат! ;)
и добавил...
Скепсис мой касается только железяки
А поточнее? Железо маловато, или именно к ОСМ аллергия? ;D
-
Приступил к намотке первого бифилярного межкаскадника. С ОСМ-0,1 вышла закавыка, не смог разобрать, так он лаком залит. Варить или жарить из-за прессшпановых каркасов поостерегся. Но нет худа без добра! После длительной варки поддались два замечательных транса совкового периода от измерительной венгерской аппаратуры (на втором фото). У них каркасы капролановые. Сечение, правда, чуток поменьше, зато окно то же, а железо однозначно лучше.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
ЗЫ. Мотаю "на коленке", без всякого станка... :D
-
smarold, Юра...,4-4,5т(?) на коленке?- начина.ю движение руки к шляпе:))
ОСМы варятся и каркасы после выыхания возвращаются в прежнее состояние.Бонус-можно выправить гнутые
-
4-4,5т(?) на коленке?
А кому сейчас легко?... ;D Намотал первую тысячу. По прикидам, если "бочка" не выдавит, 5000 должны стать. Вообще наметки есть 6000 засунуть.
-
Намотал первую тысячу
Рука все ближе к шляпе:)))
-
ОСМы варятся и каркасы после выыхания возвращаются в прежнее состояние
Павел, ну где ты раньше был??? Хотя все, что бог дает - к лучшему. Если эти будут по низам хреновые - я их на входные разделительные пущу, как то боязно комп к лампаднику напрямую подключать. А на ОСМ-0,1 провода хватит.
и добавил...
ЗЫ. Шляпа - мой любимый головной убор! :)
-
smarold, Я лет пять наверное с компа периодически слушаю.Не вижу причин для беспокойства и тем более ставить ради этого трансы на вход.
Мне так кажется.
-
Юрий, проанализировал эти магнитопроводы.
При оптимистичном результате влезает около 6000 витков.
Это 42-50Гн.
При этом длина провода около 1100м.
Я сейчас на работе и не имею возможности прикинуть сопротивление провода 0,2мм такой длины.
Вообщем , это плата за нерациональное соотношение сечения магнитопровода к длине силовой магнитной линии.
Я бы даже не стал мотать....
-
Я бы даже не стал мотать....
Кость, спасибо, но уж домотаю, хотя бы для опыта. 6000 витков не влезет, уже вижу, что 5500 макс. Влезло бы, но ПЭЛШО оказался 0,16. А трансики пригодятся как входные разделительные на крайняк, я зазорчик конденсаторной бумагой сделаю. Давай уж будем делать выводы после замеров готового транса. Мне теперь и ОСМы недолго проварить, а провода хватит. И моталку простейшую уже надыбал... Так что все ОК!!!
Тут вопрос поинтересней возникает: "на горизонте" появилась катушка с витой парой из эмальпровода, но толщина где-то 0,07. Завтра хочу ее изъять, благо недорого. А в хозяйстве эта штука пригодится.
и добавил...
Закончил поутру намотку первого транса. На скорую руку собрал без прокладки, стянув железо легонько малярным скотчем. Индуктивность 63 гН, при несильном нажатии пальцами на подковы вырастает до 70. Даже если цифровик и подбрехивает, все не так уж и плохо, поскольку при стяжке транса и тонкой прокладке индуктивность меньше 60 Гн не должна быть. Все же железо здесь отменное! По омикам: обмотка с ПЭТВ 0,2 - 527 ом, ПЭЛШО 0,16 - 839 ом.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так что приступаю ко второму, а потом уж подберем в пары подковы.
и добавил...
ЗЫ. Влезло, как я и предполагал 500 витков.
и добавил...
Блин, очепятка... 5500 витков
-
ВАХ 10ж12с [attachment=1]
-
Спасибо, но неплохо бы знать источник этой информации и триодный ли это ВАХ?
-
ВАХ триодный,но не 6J7 ли он?
-
Это триодный ВАХ 10ж12с.
Прислан по запросу приятелем.
Оригинал в бумаге из справочной документации к авиационной аппаратуре 50-х,которым пользуюсь много лет,соответствует приведенному.
-
Юра, таки жарьте рыбу, режимами поиграешь вживую, там и выберешь по слуху.
и добавил...
Я именно так и поступил, с расчетными режимами ток в три раза отличился
-
ВАХ триодный,но не 6J7 ли он?
Вот откуда выдрана эта картинка. Чуть ранее ее Юра приводил.
http://frank.pocnet.net/sheets/084/6/6J7G.pdf (http://frank.pocnet.net/sheets/084/6/6J7G.pdf)
Это с документации на 6J7G
-
Да куда она с панельки денется
и добавил...
Главное накал подвести, уморить её можно только молотком, имхо
и добавил...
6п6с несколько часов 300В 100мА держала, кондюк в фиксе потек, пока свет не выключил, внимания не обращал
-
режимами поиграешь вживую, там и выберешь по слуху
Вот любишь ты погонять... Кнут пастуший тебе, что-ли задарить... :laugh:
Теперь могу точно сказать, что 2,5-3 тыс. руб., которые нормальные мотальщики берут за свою работу - ДЕМОКРАТИЧНО!!! Я бы после своих муд...ний с межкаскадниками меньше чем за 5 тыс. бы не взялся...
Промеряю параметры, "рыба" не должна быть тухлой.... ;)
-
Не надо кнута, резюков бы еще хороших, если попадутся, конечно.
А про трансы, это точно.
-
TANk,
Да Вы правы.
В приложении к древнему авиамануалу ВАХ относят для 310А ,6J7 и 10ж12 одновременно.
-
резюков бы еще хороших, если попадутся, конечно
OFF. Да ты, вроде, китайские MF нахваливал... :D Раскушал, однако... Правильно раскушал! Но пока на горизонте нет, черкни в личку номиналы и мощности на будущее.
и добавил...
Наконец собрал полностью межкаскадники, начал замеры по уму, а не "китайчонком"... Индуктивность получилась нехилая: при токе подмагничивания 5 мА - 238 Гн, 10 мА - 222 Гн, 15 мА - 158 Гн. Отличия между трансами примерно 4%. Константин (ВКН) посоветовал увеличить зазор в 2 раза дабы вывести трансы на линейность в диапазоне от 10 до 20 мА. Советы Кости принимаю безаговорочно, но сегодня влом, надоело с ними возиться... Пока сниму частотку на этих, хуже уже не будет... Главный вывод: при наличии хорошего железа работы по изготовлению межкаскадника на 3-4 дня, причем без всякого станка, "на коленке". :D Это я в ответ спецам с АП насчет "большой проблемности" изготовления такого трансформатора под 10Ж12С.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Я бы после своих муд...ний с межкаскадниками меньше чем за 5 тыс. бы не взялся...
Кто в армии служил,тот в цирке не смеется ;D
Юра,что то у меня скепсис(может ложный) на счет намерянных индуктивностей :-\
-
Юра,что то у меня скепсис(может ложный) на счет намерянных индуктивностей
Павел, он, этот скепсис, у меня до сих пор... :D Но в ту же схему сунул дроссель с известной индуктивностью (40 Гн) - сошлось. Вот и думай тут...
Честно говоря, мне бы спокойней на душе было, если бы я 60-70 Гн намерял...
и добавил...
Скорее всего - просто очень хорошее железо и тонкий зазор. Практически технологический, т.к. это тончайшая конденсаторная бумага в один слой (от конденсатора СМ).
Кстати, не прочь проверить трансы по другой методе, предлагай. Цифровик на пределе 200 Гн тоже зашкалил.
-
Юра,не из вредности,а только ради истины..,методика измерения?
З.Ы. Хотя,вполне возможно при таких данных(железо,витки,зазор)
-
Паш, да причем тут вредность... Истина дороже. Измерял по методе ВКН
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Ток Падение на резюке Напряж. на обмотке Индуктивность
5 мА 0,029 4,35 238 Гн
10 0,059 8,26 222
15 0,120 11,90 158
20 0,255 15,65
25 0,550 19,33
-
Странное железо....
Юрий, а это точно были сетевые трансы?
Попробуйте подать от ЛАТРА переменку 5в и замерить ток ХХ.
-
формулу, плииз. А ток меряется чем? Он вроде постояный, но что намеряется при пульсации?
-
Кость, у меня еще пара такиж же лежит. Это питальники венгерских характериографов, стояли в изм.лаборатории радиозавода. Там была одна обмотка на 30 вольт (24 стабилизир.) и две по 17в (2х15 стаб). И платы стабов в коробке лежат, часть уже распаял. Я тебе пару трансов поменьше присылал из точно такого же железа...
и добавил...
формулу, плииз
Рекомендую...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Сейчас воткну ЛАТР и померяю ток ХХ на 5 вольтах
-
Всё, я рыба об лед, проверю на д21Н
-
Замерил... При 5 вольтах 60 микроампер.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Кость, ты бы еще на 1 вольте посоветовал. ;D Ой, дурят нашего брата... :%):
-
270Гн.
Остаётся тест меандром.
и - в усилитель!
А 5в - это примерно 30% от реального сигнала в схеме.
-
В зобу дыханье сперло... :yah: :yah: :yah: Все, пошел обмывать :drink: Спасибо всем за помощь!!!
-
Ещё кто-б объяснил ф-лу ВКН, то вообже...
Ругать АП опасно. Я сам АПшник (когда это мне удобно. Когда нет, то я что, я ничего).
С ув., СП.
-
Ругать АП опасно
У нас нет запретов на мнение людей, а что им ругать и что любить - это их личное дело :)
Насчет формулы. Поищи на форуме, где-то рядом была, и была отдельно тема про трансформаторы.
-
Пришла пора сверлить дырки... Прикинул вот такое расположение. Поправки и рекомендации приветствуются. Поскольку подвал вместительный, все дросселя, дополнительный накальник (если потребуется) и проч. упрячу туда. Выключатель сети с предохранителем и выходные гнезда будут на задней стенке.
Васянинский выпрямитель для драйвера решил сделать на камнях, а то дюже много лампад получается....
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Не далековато ли Г807 от выходников расположены? Анод ведь с колпачка....
-
IMHO 807е слишком близко друг к другу, и выходники к силовому,межкаскадники я бы развернул на 90 градусов,а 807е поменял бы местами с 6ж3 :)
и добавил...
наверное даже "положил" бы межкаскадники(прорезал бы квадратные дырки)
-
Василий, спасибо, принято! Да, видно придется межкаскадники положить, а то Г807 закроют полностью. Сейчас прикину...
и добавил...
Вот что получилось...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Главные критерии -- влияния магнитных полей друг на друга и рассеяние тепла от анодов. Так как внутри ламп вакуум, то аноды охлаждаются практически исключительно рассеянием лучей.
Плюс, надо держать высокочувствительные высокоомные цепи подальше от источников высоких переменных напряжений (выход, питание) (емкостные связи).
И ещё продумать, как пойдут провода земли и питания...
Я думаю -- ничего страшного не будет, если выходники сместить поближе к силовику и дросселям, а лампы вынести ближе к одному краю. В центре -- обе 807-е, по краям -- 10Ж12С. Чтобы правильно сориентировать трансформаторы, проделайте такую лабораторную работу: подайте питание на силовик, а выходник просто покрутите по шасси в разных местах и померьте наводки на его обмотке. Можно даже подключить ко вторичке чувствительный динамик и покрутить трансформатор...
-
Василий опередил:).Единственный минус-это ,.пустота,, в центре.Можно 10ж сдвинуть,но тогда будут пустоты по краям.хотя это мне кажется лучше.
и добавил...
А на счет межкаскадников...Юра,пробуй в реале.Думается мне,что придется в экран их ложиить и размеры несколько изменятся
-
Пардон - я не понял, что это межкаскадники. Но процедура всё та-же: не монтируя, подпаять и покрутить - померять - послушать, но уже со спаянным оконечником. Может оказаться, что потребуются экраны, как ни крути их на шасси.
-
Анатолий, спасибо, я "трохи разумию"... ;D Насчет ошиновки давай чуть попозже, я буду все выкладывать, дабы слишком много ошибок не наделать. Пока принципиальные вопросы размещения ламп и трансов. Экраны буду на них лепить в любом случае,т.к. имеется в загашнике бухта пермаллоевой ленты 0,2 мм. Спаяю крышки из стеклотекстолита и изнутри выложу (приклею) пермаллоем. Крышки с обоих сторон шасси.
Павел, в центр можно и индикаторы примастерить. Как думаешь? Имею в виду пару 6Е1П.
и добавил...
Хотя так не хочется сюда "пальчики" примешивать...
-
Павел, в центр можно и индикаторы примастерить. Как думаешь?
Неет,Юр..,как дизигнер дизигнеру тебе говорю. :)Надо что то пообъемнее. Или группу ламп выпрямителя(но это спорно) Можно входы-ручку РГ туда,но наверне ты не хочешь так.
-
Василий (suzi), ты, пожалуйста, не молчи, поскольку являешься главным куратором этого проекта! ;D
-
Как вариант..электролиты входных ламп неплохо,думаю встали бы там.
-
Павел, я вообще-то фронтально по бокам хотел оставить по октальной панельке с прицелом на будущий пред.... Литы есть, 6800 мкф х 350 V :laugh:
-
Межкаскадники в единый кожух, между ними 6Е5С глазом вперёд.
-
Ну во блин,каким-то нехорошим словом обозвали :D.Куратор - это уж слишком :)
Я так понял,что две свободные панельки - это под газовые стабы(?) - если так ,то их можно влепить между межкаскадниками,ближе к передку(они почти не греются) - принципиально не важно,где им стоять,а светятся красиво :)
РГ я бы тоже предпочёл сверху(если я правильно понял Павла) - но тут уж дело хозяйское :);блокировочные электролиты тоже можно вперёд.6е5с конечно вперед(только особой надобности в них не вижу - и так там всё светиться будет ;D)
-
Вот такой вариант...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сзади литы от Танка по 500 мкф х 550V. РГ сверху мне не нравится...
ЗЫ На баллоны "газиков" внимания не обращайте, это не они, я пока на железках тренируюсь...
-
Как по мне ,так самое то :),только вот РГ между входами - не очень практично.
-
Конденсаторы далеко от схемы, лучше их в подвал.
-
только вот РГ между входами - не очень практично
В смысле пальцы о шланги спотыкаться будут? Тогда вот так, одного индикатора хватит, а то как цыганка в серьгах...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
smarold, Неплохо...,но все таки учти увеличение габаритов межкаскадов в кожухах. 10Ж сблизятся:),а транцы будут возвышаться.
Юра,только не подумай,что я такой вредный..., мне за державу обидно.:)
Но в целом- :v:
-
Конденсаторы далеко от схемы, лучше их в подвал
Света, спасибо за участие. Дык вроде рядом с силовиком, там рядышком и эл. дроссели будут. А у лампочек я по 180 мкф с шунтами еще поставлю...
и добавил...
но все таки учти увеличение габаритов межкаскадов в кожухах
Паш, ты такой же вредный, как я простой... :laugh: Трансы ведь на фото еще не утоплены. А с боков запас есть. В натуре шасси вообще-то здоровое, да и между 10Ж12С еще место есть, они ведь греются слабо.
и добавил...
Вот лучше подскажите, как вы эти керам. панели для Г807 и 10Ж12С крепите? Изнутри что ли? Я то планировал, что они сверху будут лежать, а не получается.
-
Юрий, пятый сверху (панелька внизу).
http://soundliveshere.com/?Nashi_izdeliya:Usiliteli (http://soundliveshere.com/?Nashi_izdeliya:Usiliteli)
-
Константин, спасибо за ссылку. Ну да, эти панельки по другому и не воткнешь...
-
Ну да, эти панельки по другому и не воткнешь...
Почемуже?
Когда мостили деревянную "палубу" - вставляли сверху.
Сейчас применяем Al. Появился шанс КЗ. Утопили в трюм.
-
Ну так у меня без вариантов: сталь 1,6 мм. Будем топиться.... :D
и добавил...
Теперь встал вопрос по силовику, точнее - по накалам. У данного транса всего одна обмотка 12V 5A. Для драйвера делаем общий стаб на 10V без проблем. А вот как быть с остальными? Действительно ли можно без проблем запитать попарно последовательно? Вот так, например?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
в центр можно и индикаторы примастерить. Как думаешь? Имею в виду пару 6Е1П
Поскольку занимаюсь ими сейчас, хотелось бы предостеречь. Из купленных мною на базаре трёх 6Е1П у одной КЗ накала (ушла под трамвай), две другие светятся очень по-разному. Если есть возможность выбрать две похожие из ведра или новые из одной партии -- может, имеет смысл морочиться. Остановился на том, что поставлю одну на два канала, на входе какой-то сумматор, поскольку фишка чисто декоративная.
И, как Василию suzi, тоже не очень понравилось расположение входов и регулятора громкости (их тоже может быть два ;)). Неудобно будет крутить ручку, упираясь то и дело во входные штеккеры.
-
Действительно ли можно без проблем запитать попарно последовательно? Вот так, например?
А почему бы нет?
Если Вы соедините нити ламп, потребляющих одинаковый ток, последовательно, то на каждой из них упадёт напряжение в пределах разброса параметров их сопротивления. И если эти падения напряжений соответствуют номиналу с учётом опять-же допустимых норм, то всё будет в пределах, заданных спецификацией.
Здесь в Штатах можно найти массу одинаковых ламп, выпускавшихся в разные годы совершенно разными фирмами. И местными, и европейскими. В телевизорах часто нити накалов включали последовательно. И проблем это не вызывало.
Я делаю в своих Пирамидах именно так: накалы ГУ-50 питаю непосредственно от обмоток, а все остальные лампы -- последовательно - параллельно, от стабилизатора. Кроме индикаторов, которые питаются последовательно от 12.6 вольт переменки.
Чтобы раскачать 6Е1П, надо на первую сетку до -20 вольт. Хватит ли напряжения на выходе для динамиков?
Мне в двухваттнике на 4П1Л пришлось добавить двойной триод для индикаторов - припаял одну штуку 6Н16Б. На схеме что зачёркнуто, то зачёркнуто. Катодный резистор я пожадничал, но лучше в каждый катод по резистору номиналом вдвое выше (430-470 Ohm).
(http://pics.qip.ru/101nSCf.jpg)
-
У данного транса всего одна обмотка 12V 5A.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Юрий, где Вы были неделю назад?
Я продал десяток "1625" National Union.
Это копия "807", только с 12-вольтовым накалом.
Панелька чуть иная.
Однажды я тоже применил последовательное соединение накалов.
Это был БАСовый усилитель на квартете 6П3С-Е.
Лампы в плечах занакалены так, что при сгорании одной 6П3С-Е выключалась и "зеркальная" в другом плече.
Вот на фото видно.
Кстати там применено и удвоение анодного.
-
хотелось бы предостеречь
Рубен, у меня октальные 6Е5С "нулевые"... На последнем фото я расположение РГ изменил, причем в окончательном варианте они с индикатором поменяются местами, т.к. правше удобнее, когда РГ в правой стороне.
Геннадий, я уже склоняюсь к Вашей идее и видимо сделаю стаб на LM317T+мосфет. Как пишет ВКН, в таком включении уже заложена защита вырубания второго канала при сгорании накала в первом. Насчет буфера для индикатора - понял, но такие варианты рисунков на нашем портале не приветствуются.... ;D. Все равно спасибо!
Но что-то мой куратор молчит... Suzi, я ведь чую одним местом, что ты такое решение по накалам не приветствуешь... :D
Мне ведь недолго и понижающий транс 12V : 2x6,3V сотворить. Тут 40-ватт за глаза хватит...
-
Юрий, у меня был РР усилитель! И лампы из одной партии.
В Вашем варианте возможен недокал одной лампы и перекал другой.
Не серьёзно.
-
Не серьёзно.
Ага... Тогда что лучше: транс с раздельными обмотками по 6,3V или два раздельных стаба 12V/6,3V, запитанных от одной обмотки? Мне ведь еще и четкое разделение каналов важно иметь.
-
Как вариант отдельный трансформатор с 2 обмотками по 9 В и пара стабилизаторов на 6,3 на LT1083, LM338К по схеме из даташита. Если диоды шотки, то можно 2 обмотки по 8 В. Думаю что изоляция между каналами будет выше возможности измерительных приборов. В схеме с отдельными трансформаторами накала и анодного, на моё ИМХО есть одно важное преимущество - можно сначала спокойно разогреть катоды, а потом уже включать анодное.
ЗЫ. Раз пошла такая пьянка, да. ссылки на мои источники "вдохновения" в плане компоновки:
http://www.single-ended.com/2A3se-tango.htm (http://www.single-ended.com/2A3se-tango.htm) Там есть ещё куча разных ссылок с этого сайта на кучу различных схем, фото и прочего...
http://www10.big.or.jp/~dh/step/step1.html (http://www10.big.or.jp/~dh/step/step1.html) ну и как сказал Павел ака Volga, в личной беседе, ссылка на "японца-маразматика":-))))
-
В схеме с отдельными трансформаторами накала и анодного, на моё ИМХО есть одно важное преимущество - можно сначала спокойно разогреть катоды, а потом уже включать анодное.
Да кто бы спорил... Но задержку мы сделаем, не проблема. Тут вот мысля проскочила: такой вариант не покатит? Первичная обмотка понижающего накального трансика сделать бифилярно с заземлением средней точки. А вторички стандартно. В таком варианте помехозащищенность будет выше? Просто в лом сетевую на 220V мотать, на 12 вольт всего то 120 витков толстого провода. Удобнее...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Насчет использования LT1083, LM338К: а LM317 уже не кошерно? Я в толк не возьму, зачем в накалы дорогие интегр. стабы ставить? Вот принципиально стабы на 7805 сотворю, по одной на каждую лампу... ;D
-
Я реально опасаюсь что 317-ю вышибет стартовым током. На 2 А как то маловато. Если учесть что 1 А только 807-я потребляет когда горячая 6н8с ещё 0,6 А, да всего остального помаленьку набегает под 2 А. то есть даже в горячем состоянии на тоненького.
и добавил...
Ну ежели по одной на каждую, то какие вопросы:-)))) А 7805 разве регулируемая?
Единственно 12 В многовато с точки зрения сколько потом на стабе тепла высадится.
-
А 7805 разве регулируемая?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Можно и по одному на канал вот таких поставить. Это я перерисовал схемку, выложенную где-то в ветках suzi.
Для 2,5-3 ампер и радиатор небольшой потребуется...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
у меня октальные 6Е5С "нулевые"... На последнем фото я расположение РГ изменил, причем в окончательном варианте они с индикатором поменяются местами, т.к. правше удобнее, когда РГ в правой стороне.
:v:
-
Добрый вечер всем :) - молчу,потому что целый день был в Ростове - опять "рулил" очередную супер -вертушку :facepalm:.
По послед.накалу конечно против - лучше ,IMHO,по стабу на каждую(если место есть для радиаторов) - доп.транс ,это уже черезчур :).В 7805 не уверен - IMHO слабовата будет.
-
В Вашем варианте возможен недокал одной лампы и перекал другой.
Не серьёзно.
Да бросьте народ запугивать... Не серьёзно это. ;D
Последовательное включение накала -- штатное. Оно во многих профессиональных аппаратах использовалось. В частности, 10Ж12С именно для того имеют 10 вольтное напряжение накала, чтобы удобно было их включать последовательно. Western Electric инженеры имели такое техзадание. Лампы эти использовались в необслуживаемых усилителях в линиях связи. В авиаации частенько использовались обычные лампы со стандартным "сетевым" напряжением питания накала. Например, всем известный советский приёмник дальнего бомбардировщика УС-9 и его американский прототип BC-348 -- накалы были включены последовательно - параллельно, и питались от бортовой сети 28 вольт. Про телевизоры я уже упоминал.
Давайте посмотрим справочный листок на первую попавшуюся лампу с сетевым питанием накала.
Например, для Г-807 параметры гарантируются при напряжении накала от 5.7 до 7 вольт. Если в пределах этого диапазона, то ни "недокала", ни "перекала" не будет. При питании строго от обмотки 6.3 вольт (чего практически не бывает) и изменениях напряжения в сети 220 вольт в пределах 10 процентов (бывает и больше) вызванные этими изменениями колебания напряжения накала получаются в пределах 5.67-6.93 вольта.
Разброс токов накала гарантируется производителями лампы Г-807 в пределах 900+/-90 МА. То есть -- те-же 10 процентов.
Получается, если мы застабилизируем напряжение 12.6 вольт и включим накалы последовательно, то в самом худшем случае -- лампы взяты из партий с многолетней разницей -- "недо/перекал" будет не больше, чем в пределах заводских допусков на лампу, при которых гарантируются заданные заводом характеристики.
По послед.накалу конечно против - лучше ,IMHO,по стабу на каждую(если место есть для радиаторов) - доп.транс ,это уже черезчур :).В 7805 не уверен - IMHO слабовата будет.
Если есть много, как грязи, 7805, и некуда их девать, то можно и на каждую лампу по стабилизатору. Но представьте себе, сколько будет рассеиваться на стабилизаторах мощности, если выпрямленное 17 вольт стабилизироваль до 6.3 вольт! Это получится падение напряжения около десяти вольт. То есть, стабилизаторы будут рассеивать вдвое больше мощности, чем сами нити накала.
Если добавить понижающий трансформатор -- то помимо геморроя с трансформатором вдвое возрастут потери на диодах выпрямителя. То есть понижать придётся не до 6.3 вольт, а до более высокого напряжения, чтобы падение напряжения на микросхемах стабилизатора с учётом пульсаций не было меньше минимально специфицированного для микросхемы. Иначе она не будет работать, и на её выходе появятся острые пики пульсаций. Что ещё хуже, чем питание переменкой (отсюда и мнение аудиофильское, что переменка звучит лучше).
Есть ли смысл заморачиваться только из-за того, что кто-то имеет мнение о некошерности последовательного включения накалов, а кто-то другой желает это мнение разделить?
-
Ну а при чём здесь кошерность/некошерность :d_know: - я лишь высказал СВОЁ мнение по этому вопросу,Вы - своё.Я лично,на своём не настаиваю - как Юре будет удобно,так он и сделает :)
-
Ну а при чём здесь кошерность/некошерность nezn - я лишь высказал СВОЁ мнение по этому вопросу,Вы - своё.
Притом здесь кошерность, что я своё мнение основываю на инженерных расчётах. Консенсус? :drink:
-
Геннадий, Василь, да полно вам бодаться.... Не тот повод ;D Спасибо, что откликаетесь. 78ХХ у меня действительно, как грязи. Но вопрос даже не в этом, просто любопытно эту 100 раз перетоптанную тему еще раз потрясти.
Насчет понижающего транса не понял, в чем проблема, там КПД в худшем случае 85-90%. Я специально намотаю и выложу результаты. Без обид, но многие темы, кочующие по форумам, высосаны из учебников. Я, к счастью, филолог, с цифирью знаком мало, поэтому все пробую на зуб ;D И уже могу доказать на 100%, что стаб на германиевых транзюках не уступит по параметрам LM1083, проиграет лишь в размерах. И небылицы по поводу температурной нестабильности - от лукавого. Где это корпуса усилителей грелись до температуры 60-70 град? У одного здешнего матерого ламповика в накальном ПАРАЛЛЕЛЬНОМ стабе стоят диоды Д303, транзистор П210. Все это хозяйство прикручено через слюду к скобе, наглухо приваренной в подвале шасси. 6 ампер без передыху и не выше 30-40град. Никаких 8-9 вольт, от стандартных 6-7 вольтей накальной обмотки. Себестоимость - копейки, а напруга стоит колом.
и добавил...
Но представьте себе, сколько будет рассеиваться на стабилизаторах мощности, если выпрямленное 17 вольт стабилизироваль до 6.3 вольт
Сначала будет понижающий транс 12/8 вольт...
Я вот вопрос задал и рисунок привел, кто ответит по существу?
Кстати, вопрос к Геннадию: нет ли триодного ВАХа 10Ж12С?
-
Если стаб для накала, да ещё и параллельный -- П210 с этим вполне справятся. А вот если от него сигнальные цепи питаются -- жутко он медленный.
По поводу температур -- их надо на кристалле мерять, называется "перегрев", то есть -- разница в температуре между кристаллом и окружающей средой, которая зависит с одной стороны от рассеиваемой мощности, с другой стороны -- от теплового сопротивления между кристаллом и средой. Температура корпуса прибора -- это как-бы промежуточное измерение, между температурным сопротивлением кристалл - корпус и корпус - теплоотвод. Рассеиваемая мощность при заданной температуре корпуса задана как раз с учётом перегрева кристалла, при котором производителем гарантируются параметры прибора.
Теперь про разницу в полупроводниках.
У германия потенциальный барьер уже, чем у кремния, а у кремния -- чем у арсенид - галлия. Сейчас уже есть транзисторы из карбида кремния и даже из алмаза, которые ведут себя при сотнях градусов, как германиевые при единицах. Это не значит, что германиевые -- плохие. Это значит, что их охлаждать надо тщательнее.
и добавил...
Кстати, вопрос к Геннадию: нет ли триодного ВАХа 10Ж12С?
Я хоть и не Геннадий, но поспрашиваю у людей, имевших дело с WE 310a. Говорят, что они совпадают с кривыми c3g, но я сам не пробовал. Делал в детстве однотактник на 10ж12с и 10п12с, но тогда понятия не имел, что они -- хай-энд. Их у нас в радиокружке было, как грязи. Народ всё больше любил 6Ж1П, 6П14П, 6П3С, а мне почему-то захотелось сделать именно на этих, валявшихся без дела...
и добавил...
Главное -- усилитель работал, и я был щаслив: мне родители купили магнитофонную приставку Нота-М, аж за 80 рублей! :v:
-
Анатолий, прошу прощения, что "обозвал" другим именем, это впопыхах... Да я не ратую, чтобы народ германцев пихал в стабы, это уже для гурманов. LT1083 имеются, но использовать их для накала принципиально не буду, сделаю понижающий транс и 2 шт. 7805 с умощнением транзюками. Нравится еще вот такой стаб на полевиках. В любом случае каналы и выходные лампы разделю личного спокойствия для... ;)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Хозяин - барин! :)
Если 7805 много, то можно безо всякого умощнения: по микросхеме на лампу. Дёшево и сердито. Равномерное распределение тепла. ;)
Только имейте в виду, что они требуют для нормальной работы изрядного падения напряжения. LT1083 -- совсем другое дело, они так и называются Low Dropout, они работают при меньших падениях, чем 7085, и есть версии до 7.5 ампер - одна микросхема может потянуть все накалы разом.
-
Я человек не молодой,а по сему занудный :D;хотелось бы уточнить свою позицию по послед.накалу :моё отрицательное отношение к этому делу ,основано только на СЛУХОВОМ ОПЫТЕ - ни каких проблем ,с технической точки зрения,как и Анатолий ,я не вижу ; тем более что проверялся такой вариант многократно как с мощными ,так и со слаботочными лампами - ни каких "перекалов" и "перекосов" не наблюдалось(питание двухтактов не проверялось),но вот в звуке происходили НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ изменения,которые не понравились ЛИЧНО МНЕ и ещё одному,такому же "больному" как я ;D- остальные не определились с хуже/лучше(хотя изменения однозначно отметили).
-
хотя изменения однозначно отметили
...что совершенно не укладывается в моём сознании. Даже не представляю себе механизма такой разницы, если в обоих случаях использовались одинаково хорошие источники питания накала. Я могу понять разницу между питанием ламп (кроме оконечника) переменкой со средней точкой 3.15 вольт и без такой средней точки, но вот при питании постоянкой -- это выше моего понимания объективной реальности.
-
Анатолий,только не вздумайте приписАть меня к шизотерикам :D,но сей факт имеет место быть,как бы мы к этому не относились :).Согласен с Вами - с инженерной точки зрения ,это абсурд.
-
По поводу параллельных или последовательно включенных накалов у меня возникал вопрос на АП по поводу ГУ-29. Там внутри 2 отдельных тетрода каждый со своим накалом и включить их можно или параллельно на 6в или последовательно на 12. Оба вида подключения являются штатными и оговорены в паспорте на лампу.
Вот что на мой вопрос ответил Дмитрий Андронников
http://www.audioportal.su/showthread.php?t=1364&page=12 (http://www.audioportal.su/showthread.php?t=1364&page=12)
Сообщения с 278 по 285
"Провел простейший эксперимент с произвольно взятой лампой Ульяновского завода. Итак, Ua = 400В, Uс2 = 225В, Uc1 = -16В.
Типовой паспортный режим. Смотрю по половинкам после 5-минутного прогрева:
1) параллельное соединение подогревателей Uн = 6.3В: Ia1 = 52mA, Ia2 = 49mA, S1 = 8.8mA/V, S2 = 8.2mA\V.
2) последовательное соединение подогревателей (вывод 5 не подключен) Uн = 12.6В:
Ia1 = 53mA, Ia2 = 45mA, S1 = 8.8mA/V, S2 = 7.8mA\V."
Поэтому я все же где только это возможно включить накалы параллельно.
-
Поэтому я все же где только это возможно включить накалы параллельно
Саш, прямо телепатия... ;D В данный момент парятся на столе две Г807 из одной партии, включенные последовательно. Даже на глаз светятся по-разному. А по прибору разница токов 6 мА. Оставлю на ночь, все равно греть надо, а утром посмотрю, насколько они разбегутся, хотя 8 часов, конечно, не срок...
-
Юра,да ни куда они не разбегутся :) - такой суточный прогон я когда-то делал на 6П3С-Е.Рзное свечение здесь не показатель.Всё равно без стаба напряжение накала будет гулять (если конечно у тебя сеть не идеальная :D),по этому если уж хочется в этом месте про всё забыть - надо стабить.
-
Про стабы - без обсуждений, буду ставить. Это я из любопытства воткнул их на прогрев последовательно.
-
Юрий, где Вы были неделю назад?
Я продал десяток "1625" National Union.
Это копия "807", только с 12-вольтовым накалом.
Панелька чуть иная.
К тому же 12SR7 военной приёмки NOSовые у Юры тоже есть. 12вольтовое с 12вольтовым и надо было соединять.
-
Вот в связи со стабами вопросец: решил от транса сразу поставить мост+банку на 22000 мкф, а к каждой лампе, возле которой будет стаб на 7805, тянуть своими проводами от банки постоянку. По идее - все фона меньше.
и добавил...
12вольтовое с 12вольтовым и надо было соединять
Саш, я так никогда этот усь не закончу... ;D При ленности моей натуры смена лошадей на переправе чревата... Да и в драйвере все равно будет стоять 10Ж12С.
-
Да и нагрузка по проводам равномернее распределится. Гнать по проводу 5 Ампер или по 5 проводам по 1 Амперу.
Хотя тут уже не столь важно. Длинна проводов сантиметров 20 от силы. Выходное сопротивление стабилизатора стремится к нулю (ну очень маленькое) и сопротивление накала тоже маленькое. Поэтому наводки будут измеряться в самом худшем случае долями милливольта.
-
Поэтому я все же где только это возможно включить накалы параллельно.
Ну и я тоже этот вопрос решаю индивидуально, в зависимости от обстоятельств. Везде есть свои плюсы, свои минусы, иначе на свете существовала бы одна - единственная лампа с названием "Усилительная", другая - "Выпрямительная", третья - "Индикаторная". И одна схема под названием "Усилитель". ;D
-
Анатолий, все в точку... Как бы Вас упросить выложить удобоваримую ЧУВСТВИТЕЛЬНУЮ схему индикатора, привязанную не к пальчиковой, а к окталке 6Е5С?
и добавил...
Вот эта схема с Вашего сайта подойдет?( http://wavebourn.com/forum/download.php?id=510&f=7 (http://wavebourn.com/forum/download.php?id=510&f=7))
и добавил...
Именно к ней вы городили буфер на 6Н16Б?
-
Анатолий, все в точку... Как бы Вас упросить выложить удобоваримую ЧУВСТВИТЕЛЬНУЮ схему индикатора, привязанную не к пальчиковой, а к окталке 6Е5С?
Схема -- та-же, только вместо 6Е1П -- 6Е5С, с учётом цоколёвки. И анодный резистор ей, насколько помню, нужен 1 мегаом.
Хитрость индикатора -- в том, что пара диодов в катоде дают падение напряжения, смещающее диоды выпрямителя, благодаря чему индикатор начинает играть при меньшей громкости, чем потребовалось бы без такого смещения.
Для дальнейшего улучшения я бы добавил ещё пару резисторов -- делитель напряжения от выпрямителя к сетке (резисторы 1 мегаом поделил бы, где - то на 3-4), но не перестарайтесь, а то "буферные" триоды будут входить в насыщение на громких сигналах.
Я схемы рисую уже после того, как окончательно отстроил аппарат на макете. Либо -- когда рисую для кого-либо новую концепцию. Если не понятно объяснил -- дайте знать, нарисую, но оптимум не гарантирую -- нет у меня 6Е5С, чтобы поиграться с ними живьём.
и добавил...
Вот эта схема с Вашего сайта подойдет?( [url]http://wavebourn.com/forum/download.php?id=510&f=7[/url] ([url]http://wavebourn.com/forum/download.php?id=510&f=7[/url]))
Нет. Она для усилителя с выходной мощностью 80 ватт. У 10-ваттного однотактника напряжения не хватит.
и добавил...
Именно к ней вы городили буфер на 6Н16Б?
Нет. Там на наброске всё нарисовано: и "буфер" на 6Н16Б, и выпрямитель, и индикатор. На схеме с сайта -- однополупериодное выпрямление сигнала высокого уровня с 16-оммного выхода на динамики. На наброске -- двухполупериодное выпрямление выхода двухваттного однотактника, с предварительным усилением.
-
ОК, спасибо!
-
Юр, а чем тебе не нравится схема из ж.Радио (для 6е1п) ?
- там в роли предварительного усилителя перед детектором используется сама же индикаторная лампа.
Эта схема точно также будет и с 6е5с работать....
Вон Рубен сделал себе так, и выкинул все мелкосхемные предусилители-детекторы ;).
-
Вон Рубен сделал себе так, и выкинул все мелкосхемные предусилители-детекторы
Воистину. Сигнала со встроенной звуковой карты ноута хватает для перехлёста лепестков. Емкости С4...С7 ставил от фонаря (это времязадающие цепочки), R7 = 1 МОм, диоды 1N4007. Для меня не критично, просто красивая мигалка.
Вот, в окончательном виде (анодное 300 В):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
R1 можно спокойно выкинуть нафиг - это рудимент фильтра генератора стирания, чувстивительность схемы немного повысится.
На 20кГц 1N4007 опасаюсь что вообще детектировать не будут ничего.
Вместо 1N4007 я бы поставил чтонить "побыстрее" - практически любые мелкие ВЧ кремниевые или германиевые диоды
(1N4148, д9, д18, д311, д219, д220, д223, кд521, кд522, кд503, кд509 и.т.д... - тут главное на стабилитрончик не нарватся :o , а то они бывают в таких же мелких стеклянных корпусах с цв. кольцами).
Хотя собственно говоря поставить и 4007 - ничего ужастного не произойдет :)
R7C7 - определеяет "шустрость" мигания (т.е. уменьшая С7 "шустрость" гуляния лепестков увеличивается).
-
Оффтопим безбожно :)
R1 можно спокойно выкинуть нафиг - это рудимент фильтра генератора стирания, чувстивительность схемы немного повысится.
На 20кГц 1N4007 опасаюсь что вообще детектировать не будут ничего. ...
R7C7 - определеяет "шустрость" мигания (т.е. уменьшая С7 "шустрость" гуляния лепестков увеличивается).
Сейчас без R1, но поставлю, и рядышком такой же R2 ко второму каналу, сумматор однако :)
20 кГц -- да можно и без них прожить, но есть невостребованные Д311, поставлю, спасибо.
Будет не лень -- поиграю С7 :-\
-
Юр, а чем тебе не нравится схема из ж.Радио (для 6е1п) ?
- там в роли предварительного усилителя перед детектором используется сама же индикаторная лампа.
Эта схема точно также будет и с 6е5с работать....
Вполне подходящий для мигания вариант. :v:
-
Вот и ладушки, втыкаем эту схему в проект.
-
Кстати, народ, я, как оказалось, был не совсем прав по поводу последовательного накала. Оказывается, было ТУ, по которому выпускались лампы, не рекомендованные для последовательного включения накала. В этом-же ТУ допускалась и загазованность: потребителей предупреждали, что не рекомендуется включение этих ламп с последовательным накалом и при принудительном смещении надо принимать меры по ограничению токов анода и экранной сетки, "Для обеспечения надёжности", по этому ТУ выпускались гражданские 6Ж9П-Е.
-
Снял ВАХ 10Ж12С в триоде. Пришлось соорудить временный стендик. Хоть неказистый, но работает исправно. Стаб для сетки параметрический на мощном стабилитроне, нагружен потенциометром-проволочником. Анодное через мостик и П-фильтр питается от трансика, а тот от ЛАТРа. Хотел сделать стаб по аноду на газоразрядных стабах, но пожалел их... Красиво они все же светятся!!!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Думаю, что пища для размышлений есть, прошу выссказываться.
А я пока сниму ВАХи с оставшихся двух ламп, чтобы иметь о них усредненное представление.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Юрий,опять снимаю шляпу.И когда ты все успеваешь?
з,ы,в ЛС смотри
-
усиление = 16
крутизна = 2
внутреннее = 8к
Ставьте в разрыв генератору резистор 8к2 и измеряйте АЧХ трансов.
-
Кость, спасибо, измеряю, но только послезавтра. Время, увы, слишком дефицитный ресурс.... :wall:
-
а я попросил бы исчо при 0 и пр + на сетке померить, и, главное, на вахи глянуть ;-[ ;-[ ;-[
-
а я попросил бы исчо при 0 и пр + на сетке померить
Не пойму, о чем ты... Поехидничаешь при встрече... ;)
и добавил...
Вот закончил чертить ВАХ второй имеющейся 10Ж12С
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Не пойму, о чем ты...
О том, чтобы снять хотя - бы ещё пару кривулек: при 0 вольт на сетке и при +1 вольт. Судя по графикам, лампочка должна себя хорошо вести и при этих значениях.
-
Юра, я вроде белый и пушистый, Анатолий абсолютно прав, уж больно вахи заманчиво выглядят при приближении к нулю.
А то привычка великая сила, смещение должно быть отрицательным, а почему?
и добавил...
Это не ехидство ;-[ , всего лишь смиреннейшая просьба
-
Вот я одного не мойму,а на фига вам это надо во входном каскаде :d_know:.Вы какую рабочую точку предлагаете?
-
Вот я одного не мойму,а на фига вам это надо во входном каскаде nezn.Вы какую рабочую точку предлагаете?
Мы пока ничего не предлагаем, а просто любопытствуем.
-
Хорошо, я сниму при "0" и "+1" и выложу. Василий, стенд на мази, это недолго... :) Может, что интересное и откроется... ;)
-
Василий, мне очень понравился спектр 6п6с при нулевом смещении.
На рабочую точку выгонял анодным.
Оказалось эта лампочка не только петь умеет, но и до 0.1% гармоник можно её догнать.
и добавил...
А Анатолий правильно заметил, очень тенденция на Юриных замерах у нуля хорошая.
-
Да я не против :) - просто если это вых.каскад,тогда мы можем наплевать на шумы токораспределения,изменение Rвх и прочие мерзости положительных потенциалов на сетке ,а на входе ,IMHO,нам это совсем не надо,пусть даже при отличном Кг.
То,что возле ноля у этой лампочки всё хорошо будет,тоже не сомневаюсь :)
Снимать ,начиная с "-1в",Юре я посоветовал,так что все "камни" прошу в мой огород ;D
-
Василий, камней не дождешься, тем более все эти изыскания в области нуля приборные, а главный наш "прибор" это уши, пока без смещения работает выхлоп для ЦАПа, показал пока неплохой результат, но слушать еще и слушать.
-
Господа, зачем столько слов... Вот снял ВАХ последней третьей лампы с заходом в +1V. Кумекайте...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Я вот наконец упаковал г-807 в корпус 8). Лампочки фотоновские 53 и 54 гг. Для этих трансов в триоде. Питание 300В, ток 75мА, в драйвере 6Г7 от сетланы. Звук отменный. Колпаков пока не нет.
-
Есть вопрос. При повышении тока для г-807 до 80мА в звуке появляется вата. Анодное 300В, мощность на аноде при таком режиме 24Вт, по даташиту допустимо 25Вт. Подозреваю, что такой ток не нравится выходному трансформатору. Выходники намотаны на железе ОСМ-0,16. Может зазор маловат - 0,07мм, тетрадный лист. Включение триодное.
Лучший звук проявляется при токе 70мА.
Осцилографа к сожалению нет.
-
Михаил,а сколько витков? Хотя и так ясно,что до 0,1(офисная)надо бы увеличить.
Но возможно,что режим не очень одачный,или и то и другое.
-
первичка 2500, вторичка 80
-
Ну надо бы увеличить. С пентодом,думаю,нет смысла пользовать его.
-
Вообще как проявляется в звуке насыщение железа?
В триоде звучит отлично, если лампы новые))) Вот только возникла такая ситуация, что вроде триодам побольше тока надо, а я не могу дать.
-
Не знаю почему триодам надо ток побольше(?)
-
как бы то не академическое правило, но часто слышу, что "жарить" их надо.
аська есть?
-
Максимальный постоянный ток катода Г807 100 мА. Скорее всего уже трансформатор не позволяет увеличить.
-
Максимальный при каком напряжении???
Нужно в первую очередь смотреть на рассеиваемую мощность на аноде.
и добавил...
Повторю вопрос как насыщение железа влияет на звучание???
-
Параметр максимального тока катода не зависит от напряжения на аноде. если даже на аноде напряжение 100 В то это значит что более 100 мА ток делать нельзя, хоть и мощность на аноде будет всего 10 Вт. Естественно при достижении соответствующего напряжения соответствующего вместе с анодным током максимальному параметру рассеиваемой мощности ток катода нужно понижать что бы не превысить этот параметр.
Как влияет? Сужается частотный диапазон, растёт КНИ. Плохо влияет...
-
Ну положим ,что в данном конкретном случае,если не превышаем Ра.доп.,превысить максимальный ток эмиссии катода ни как не удастся ;)
Насыщение вых. трансформатора приводит к падению индуктивности первички,соответственно в первую очередь страдают низкие частоты - возможно Вы это подразумеваете под "ватностью".
К сожалению,я не знаю Ваших конкретных условий(какая ак-ка используется),но позволю себе предположить,что если приведёнка у Вас где-то в районе 6кОм, анодное всего 300в ,смещение около 20в - т.е. рабочая точка выбрана не очень удачно(извините конечно - это лишь моё мнение ;-[) (возможно были ограничения по анодному)- и при токе 70ма искажения ещё не так заметны;а "поднявшись" ещё на 10ма ,они уже дают о себе знать :(.Насыщения при зазоре 0,07(да ещё + технологический), на мой взгляд быть ещё не должно.
Насчёт "жарить" - не думаю что это относится ко всем лампам :).Есть конечно лампёшки ,которые начинают "звучать" при почти предельных режимах(те же 6Н7С,6Н9С,6Э5П),но обобщать я бы не стал :)
-
Спасибо, что приняли участие. Схему по факту прилагаю, критику принимаю.
Выходной трансформатор намотан, как выше писалось, на железе ОСМ-0,16. Это первый трансформатор намотанный мной, поэтому все не так совершенно. Первичка намотана проводом 0,33 600+500+500+600+300=2500, вторичка проводом 0,5 80+80+80+80 в параллель.
[attachment=1]
-
Lektor, Михаил,вот лично мое мнение,что 120к -много. Попробуйте 50-80к.хоть это и противоречит теории в чем то. И разделительный можно попробовать 0,5 .к примеру.
Повторюсь..,это только мое мнение.
-
Павел,да не много это :) .Ну соглашусь на 100кОм - не меньше(у неё внутреннее под 60).А вот смещение 807й я всё же дал бы 30-35в - всяко полинейней на первом ватте будет :).Всё конечно IMHO :)
-
К 6Г7 особо претензий нет. В этом режиме она работала и с 6П31С. Звук мелодичный, душевный, без пушистости присущей 6Н9С.
0,5 в межкаскад пробовал, баса становилось меньше. Перепробовал разные типы конденсаторов, в т.ч. к40у, полипропилен, и в данном случае остановился именно на КБГ-МН + слюда. А вот в питании после моста, в качестве шунта КБГ-МН убрал и поставил TESLA 3.8mkF
и добавил...
Это ж какой ток получится при смещении 35В?? 30-40мА?
и добавил...
А можно выложить ВАХ 807-й в триоде?
-
http://www.audiomatica.it/tubes/807.htm (http://www.audiomatica.it/tubes/807.htm)
говоря о 30в смещения ,я подразумевал при этом поднять ещё анодное - ну хотя бы до 350в,тогда ток будет в районе 60ма
-
Силовик не позволяет дать больше анодного. Удвоение как-то неохота для токовых ламп сооружать.
Сейчас понизил ток до 60мА, вроде как все нормуль.
-
А можно выложить ВАХ 807-й в триоде?
[attachment=1] [attachment=2]
-
Добрый вечер многоуважаемые Форумчане!
Мне шестьдесят семь лет, может уже поздно заниматься построением ламповых усилителей, но очень хочется самому повторить и собрать, хорошо звучащий, на уже испытанной и опробованной схеме. Недавно купил оконечный усилитель от Кинап 25-ОУ-1.
Там есть силовой трансформатор Тр. 322 и дроссель Др49. Две панельки под Г807 и колпачки к ним. Скоро должны принести, два динамика 4А28, есть два ТС-180-2 (хочу без перемотки попробовать их вместо выходных, прошу вашего совета и подсказок!) Анодное напряжение после кенотрона 5Ц3С и дросселя, 487 вольт.
ПОЖАЛУЙСТА, кто уже собирал такие усилители, подскажите схему, чтобы на этой базе собрать одноактный усилитель на 6Н8С+Г807+ ТС180-2.
За ранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
С уважением, Василий Павлович
-
Палыч, да такая же схема, как с 6Г1, резюк в аноде первого каскада 60 -80к поставь, и паяй на здоровье, а тебе не 67лет, а всего 10 раз по 6.3, и ну там всего чутка добавилось.
-
Светлана правильно намекает, первой картинкой -- надо качать 807-ю катодным повторителем, непосредственно связанным с управляющей сеткой, до напряжения +15 вольт и больше (в пиках). Или истоковым повторителем, кому как больше нравится. А 68К в аноде 6Г1, да ещё и через кондюк напрямую на сетку -- не для этой лампы. Она разрабатывалась для класса С. В леворукое включение в аудио за уши была притянута, за неимением альтернатив.
-
Однако работает. И неплохо.
-
Однако работает. И неплохо.
Может лучше. Попробуй.
-
Обязательно, Толь.
Обязательно попробую. Ну обожаю я неправильный пентодный звук.
-
Добрый вечер многоуважаемые Форумчане!
Мне шестьдесят семь лет, может уже поздно заниматься построением ламповых усилителей, но очень хочется самому повторить и собрать, хорошо звучащий, на уже испытанной и опробованной схеме. Недавно купил оконечный усилитель от Кинап 25-ОУ-1.
Там есть силовой трансформатор Тр. 322 и дроссель Др49. Две панельки под Г807 и колпачки к ним. Скоро должны принести, два динамика 4А28, есть два ТС-180-2 (хочу без перемотки попробовать их вместо выходных, прошу вашего совета и подсказок!) Анодное напряжение после кенотрона 5Ц3С и дросселя, 487 вольт.
ПОЖАЛУЙСТА, кто уже собирал такие усилители, подскажите схему, чтобы на этой базе собрать одноактный усилитель на 6Н8С+Г807+ ТС180-2.
За ранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
С уважением, Василий Павлович
Василий Павлович, вот посмотрите..
[attachment=1]
(прошу прощения не помню с какого сайта.....возможно Сергея Сергеева)
и добавил... (25 Января 2012, 07:20:53)
....ну а в качестве выходного ТС180....надо на сайт Комарова сходить ;)
http://www.radiostation.ru/home/forum8/messages/39.html (http://www.radiostation.ru/home/forum8/messages/39.html)
и добавил... (25 Января 2012, 07:26:03)
http://www.trambroid.com/ru/content/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%82%D1%81-180-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE (http://www.trambroid.com/ru/content/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%82%D1%81-180-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE)
и добавил... (25 Января 2012, 07:52:16)
Василий Павлович (если уже Вы точно решили "победить" 180й в качестве выходного) полистайте
http://audioportal.su/showthread.php?t=6788 (http://audioportal.su/showthread.php?t=6788)
и добавил... (25 Января 2012, 07:58:01)
....ну и итог.. ;)
Индуктивность первичной обмотки выходного трансформатора на базе ТС-180 мала для работы с лампами 6П3С, Г-807, 6П7С, имеющми Ri=1,6-1,7k, вледствие этого - большое ослабление НЧ.
Этот трансфоматор, в качестве выходного, лучше применить с лампами, имеющими меньшее Ri.
-
Василий Павлович, сразу чтобы тема не разрасталась в бесконечное обмусоливание, укажу Вам сразу на важные моменты:
1. ТС180 без переделки в качестве выходного в однотактном усилителе использовать НЕЛЬЗЯ. Если есть доп вопросы, почитайте наши форумы в тематике выходных трансформаторов. Но и в принципе он избыточен для такого усилителя. Настоятельно рекомендую купить или заказать нормальный ТВЗ.
2. Триод 6Г1 мы можем условно приравнять к половинке 6Н8С. Переделка схемы в целом не требуется.
3. Сегодня вечером специально для Вас починю наш FAQ, находящийся тут: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1583.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1583.0)
К сожалению из-за шалостей домовых у него пропала половина текста.
4. Пишите, спрашивайте, ответим))))
-
Палыч, да такая же схема, как с 6Г1, резюк в аноде первого каскада 60 -80к поставь, и паяй на здоровье, а тебе не 67лет, а всего 10 раз по 6.3, и ну там всего чутка добавилось.
ЗА ПОДСКАЗКУ - БОЛЬШОЕ ТЕБЕ СПАСИБО ВОЛОДЯ!
и добавил... (25 Января 2012, 11:51:28)
УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА - hippo64 - das- ilya - pro-rock!
Вы даже не представляете себе, как я рад, что вы отозвались на мою просьбу!
НИЗКИЙ ВАМ ПОКЛОН!
Несмотря на мой возраст, я ведь только начинающий, и может у меня будут простые вопросы для вас, а мне очень необходим ваш совет - не обессудьте, пожалуйста!
И так к делу:
Я еще в поисках, собираю детали, и как уже писал, недавно купил оконечный усилитель от Кинап 25-ОУ-1.
Там есть силовой трансформатор Тр. 322 и дроссель Др49.После кенотрона 5Ц3С и дросселя напряжение +487 вольт. Две панельки под Г807 и колпачки к ним. Можно ли его применить в этой схеме?
Мне пообещали, вместе с динамиками 4А28, принести два выходных трансформатора от киноустановки лампового усилителя 90У-5 ЛОМО, из комплекта переносного звуковоспроизводящего устройства КПУ-52.
У меня вопрос к вам, может кому-то приходилось иметь с ними дело?
Подойдут они к этому усилителю на Г807?
Подскажите, пожалуйста!
Заранее БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!
С уважением, Василий Павлович
-
Из кинаповского комплекта мы имеем готовый блок питания, панельки, лампы, шасси, на котором все это установлено. Практически есть уже больше половины усилителя.
Нам остается только определиться с выходными трансформаторами для однотактного усилителя и их размещением на этом шасси вместо выходного двухтактного трансформатора. И пересчитать схему под напряжение питания ~450в.
Мне пообещали, вместе с динамиками 4А28, принести два выходных трансформатора от киноустановки лампового усилителя 90У-5 ЛОМО, из комплекта переносного звуковоспроизводящего устройства КПУ-52.
Сердечники этих трансформаторов можно перебрать с зазором (для однотактной схемы) и использовать как выходные для Г807 на первое время (а может и на совсем - зависит от того насколько оно понравится по звуку).
-
450 В для SE на 807 шибко много. Оптимальные значения от 250 до 300 В.
-
Надо искать схему на этот кинаповский комплект. У меня есть на более новый, который уже на 6Р3С. Данные силового трансформатора. Может сделать на входе Г-образный фильтр без входной емкости. Это сразу напряжение до 350, а может ниже понизит.
-
Тут не так давно человек такие же вопросы задавал. Тоже кинаповские кишки к хиенду прикрутить пытался. Так когда он току лампам дал этот транс сдулся с 450 до 350 сразу же.
Василий Павлович, замеряйте пожалуйста сопротивление вторичной обмотки Вашего силовика.
Я в считаю, что чем тратить деньги на сомнительные трансформаторы, лучше уж тогда купить готовый или намотать новый транс действительно подходящий под эту схему.
-
Вообще-то 90у5 однотакт, на выходе 6п6с и нагрузка 15 Ом. Схема и параметры трансформатора, во вложении.
и добавил... (25 Января 2012, 17:55:04)
Порылся в "закромах" и нашёл... У вас это..? см. вложение.
-
Сколько не пробовал 6Г1, не получилось впечатлиться ее звуком. У меня в фаворитах 6С2С. Питание для г-807 на мой вкус - 350В анодного и через стаб 300В на вторую сетку. При меньшем анодном звучит простовато, при большем проявляется крикливость. Стабить вторую сетку очень желательно. Выходники намотал уже другие, железо ОСМ-0,16, первичка 3300, вторичка 126.
Правда на смену г-807 пришла 6Ф6С. Анодное 275В, сетка запитана через 1к и 20мкФ бумаги.
г-807 очень субъективна в передаче материала. Какое-то время это нравится. Она создает свою атмосферу и делает это мастерски. Послушав более чистые лампы решил к ней не возвращаться. Вчера воткнул послушать 6П31С в пентоде - очень даже хорошо.
Со временем больше ценю в лампах способность передавать эмоции. Увлеченность окрасом ушла. Если эмоциональная передача на высоте, окрас не нужен, напротив важна чистота.
Окрас актуален при посредственном тракте - другой-то фишки не остается)))
-
Порылся в "закромах" и нашёл... У вас это..? см. вложение.
Спасибо, судя по описанию - оно самое.
Единственное, что не понял из описания силового трансформатора.
Первичная обмотка 360 витков
вторичная 1040х2. Это 1040 витков на обе секции или это 2 секции по 1040 витков в каждой?
В первом случае имеем примерно 640 вольт 2 по 320 относительно земли либо имеем больше киловольта 2 по 640 на выходе трансформатора.
Если на выходе 2 по 320, то тут подбирая емкость входного конденсатора (который между катодом кенотрона и землей можно попробовать получить на выходе порядка 350в. Во втором случае что то сильно много получается.
-
Окрас актуален при посредственном тракте - другой-то фишки не остается)))
Окрас актуален при любом тракте, имхо, просто есть любители окраса и есть любители аналитичного звука.
Один любит чай без сахара, другой чай с сахаром, третий с молоком.
Тем более критерии оценки сугубо субъективны, и выводы тоже субъективны.
-
Я лично люблю чистый и прозрачный звук, как утренняя роса. А сахар с перцем -- на совести исполнителей и аудиоинженеров, делающих запись.
-
А я держу дома и то и то. Слушаю под настроение.
-
Не хотелось бы заходить в эту измученную дискуссию. Ни на одном форуме собеседники не пришли к единомыслию. Окрас ламп украшает звук, поэтому будет нравится. Но он субъективен, т.е. вносит однотипную изюминку, со временем надоедает. При хорошем звуковом тракте и материале украшать ничего не надо, напротив, лучше слушать так как есть. МАИ об этом говорил не раз и я в итоге с ним согласен. Я не разделяю его любви к триодам. По мне пентоды на много лучше передают эмоциональную составляющую.
Что касается г-807, она сама по себе драйвовая и агрессивная, при прослушивании классики или инструменталки это неуместно. Не скажу, что лампа мне не нравится, но поставив чисто играющую лампу, я понял, что звучит все несколько иначе.
-
Что касается г-807, она сама по себе драйвовая и агрессивная
Опять же субъективизм, великолепнейше идет Григ и Свиридов (к примеру), симфорок слушаю только на 807.
Этнические африканские мелодии, Миша, для меня МАИ, АМЛ (не путать с А. Лисовским) не беспрекословные авторитеты, я самостоятельный человек, у меня есть свои имя, фамилия и отчество, да и уши у меня свои, а не от Гэгэна.
Как можно утверждать что то в такой зыбкой и эмоциональной области? Имхо, только обмениваться мнениями, слегка, ибо и мнения эти подвержены изменениям.
-
Из кинаповского комплекта мы имеем готовый блок питания, панельки, лампы, шасси, на котором все это установлено. Практически есть уже больше половины усилителя.
Нам остается только определиться с выходными трансформаторами для однотактного усилителя и их размещением на этом шасси вместо выходного двухтактного трансформатора. И пересчитать схему под напряжение питания ~450в.
Я, прошу меня извинить, подскажите, пожалуйста, как мне вставить фото, тогда будет проще говорить на эту тему.
С уважением, Василий Павлович
и добавил... (26 Января 2012, 01:22:21)
Надо искать схему на этот кинаповский комплект. У меня есть на более новый, который уже на 6Р3С. Данные силового трансформатора. Может сделать на входе Г-образный фильтр без входной емкости. Это сразу напряжение до 350, а может ниже понизит.
У меня есть на него схема, я просто не знаю, как её вставить на этом форуме. Пожалуйста, подскажите!
С уважением, Василий Павлович
-
Схему усилителя Михаил уже нашел. Сообщение №578
Чтобы вставить фото надо нажать чуть ниже окна для быстрого ответа кнопку "предварительный просмотр" и чуть ниже голубым цветом будет выделена кнопка "дополнительные опции" после нажатия на которую будет доступно сделать "Вложение" - выбирется графический файл или архив (zip, rar 7z) с файлами другого типа на вашем компьютере и нажимается "ОК"
Вот фото усилителя найденное на форуме АП.
-
Или нажать на кнопочку "ответ" в низу крайнего топика.
Я востановил FAQ, рекомендую ознакомится.
-
Дорогие мои форумчане!
Приношу свои извинения, за молчание целых трое суток.
В поисках подходящих схем, гуляя по разным форумам, к моему большому стыду, на старость поймал какой-то вирус. Включаю тему, где есть ссылка на схему, перехожу по ней, пишет схема не найдена, и на весь экран порно, пытаюсь удалить не получается, и просит перечислить штраф на какой-то непонятный счет. Пришлось полностью менять . Windows
С уважением, Василий Павлович
-
В поисках подходящих схем, гуляя по разным форумам, к моему большому стыду, на старость поймал какой-то вирус.
Василий Павлович, у нас вирусы вообще всех без разбору ловят. Так что я думаю, ничего особо постыдного...
Пишу Вам, потому как тоже дольше года уже интересуюсь выбором схемы лампового уся SE. Экспериментирую потихоньку. Советы слушаю. С вопросами надоедаю. Почти уверен, что на одном нашем форуме уже можно нарыть столько материалу, что может хватить для обдумывания вариантов и дальнейшей сборки уся. И с вирусами тут всё в ажуре.
-
Василий Павлович, у нас вирусы вообще всех без разбору ловят. Так что я думаю, ничего особо постыдного...
Пишу Вам, потому как тоже дольше года уже интересуюсь выбором схемы лампового уся SE. Экспериментирую потихоньку. Советы слушаю. С вопросами надоедаю. Почти уверен, что на одном нашем форуме уже можно нарыть столько материалу, что может хватить для обдумывания вариантов и дальнейшей сборки уся. И с вирусами тут всё в ажуре.
БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО СЕРЕЖА!
ЗА ПОНИМАНИЕ И ПОДДЕРЖКУ!
-
Палыч, я тут за местного рубаху-парня (хоть башка уже седая), поэтому на ты, Сергей прав, просто начинай делать любую схему, что у нас лежат, проблем не будет, все работает и проверено камрадами, виртуальных паяльщиков у нас не любят, поэтому все опубликованное реально собиралось, засад не будет, а если будут мелкие - поможем.
Вообще начинать надо с акустики, это 90%, какая акустика, такую схемотехнику и надо будет выбирать.
ПС
Дамы, пардон, триппер за 50 лет жизни не ловил, а вирусы комповые....
-
Схему усилителя Михаил уже нашел. Сообщение №578
Чтобы вставить фото надо нажать чуть ниже окна для быстрого ответа кнопку "предварительный просмотр" и чуть ниже голубым цветом будет выделена кнопка "дополнительные опции" после нажатия на которую будет доступно сделать "Вложение" - выбирется графический файл или архив (zip, rar 7z) с файлами другого типа на вашем компьютере и нажимается "ОК"
Добрый вечер Александр!
После замены Windows, не могу ни одной программой открыть вложение, чтобы его разархивировать?
Вот фото усилителя найденное на форуме АП.
Разобрал свой Кинап 25-ОУ-1, и к моему большому огорчению, силовой трансформатор, на который я так расчитывал, согрел до тла!
Вторичка и накальные обмотки накоротко замкнуты, прозвонить нет возможности. С первичкой тоже самое, такое впечатление, как будь-то его включали 380 вольт одновременно.
Принесли один усилитель 90У-5 ЛОМО, на вид как бы ничего, включить нет возможности, там трансформатор на 110 вольт.
И один выходной, который тоже не работает, просто купил ради железа, может попробую перемотать, пока провода нет, и нет условий перемотки. Буду думать. Хочу вам его показать, если получится вставить фото.
С большим уважением, Василий Павлович
и добавил... (28 Января 2012, 21:51:15)
Палыч, я тут за местного рубаху-парня (хоть башка уже седая), поэтому на ты, Сергей прав, просто начинай делать любую схему, что у нас лежат, проблем не будет, все работает и проверено камрадами, виртуальных паяльщиков у нас не любят, поэтому все опубликованное реально собиралось, засад не будет, а если будут мелкие - поможем.
Вообще начинать надо с акустики, это 90%, какая акустика, такую схемотехнику и надо будет выбирать.
Добрый вечер ВОЛОДЯ!
Я тоже, чтоб на ТЫ!
так ближе и понятнее!
А вот те динамики, с чего буду начинать:
[attachment=1]
и добавил... (28 Января 2012, 23:24:46)
Разобрал свой Кинап 25-ОУ-1, и к моему большому огорчению, силовой трансформатор, на который я так расчитывал, согрел до тла!
Вторичка и накальные обмотки накоротко замкнуты, прозвонить нет возможности. С первичкой тоже самое, такое впечатление, как будь-то его включали 380 вольт
Может кому-то пригодится?
Спецификация к схеме усилителя 25-УО-1
Трансформатор силовой Тр-232
Железо I 32 х 80
I -360вит. ПЭЛ-1/ 0,51
II -1040х2 вит. ПЭЛ-1/ 0,25
III – 11 вит. ПЭЛ-1/ 0,16
IV –11 вит. ПЭЛ-1/ 0,16
V – 9 вит. ПЭЛ-1/ 1,16
VI – 140 вит. ПЭЛ-1/ 0,25
Подскажите, пожалуйста, как нужно правильно намотать этот трансформатор для SE на 6Н8С 6Н9С + Г 807.
С уважением, Василий Павлович
и добавил... (29 Января 2012, 14:16:14)
Добрый день друзья мои форумчане!
Большое вам всем СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ И ПОНИМАНИЕ!
и добавил... (29 Января 2012, 19:35:08)
Чтобы вставить фото надо нажать чуть ниже окна для быстрого ответа кнопку "предварительный просмотр" и чуть ниже голубым цветом будет выделена кнопка "дополнительные опции" после нажатия на которую будет доступно сделать "Вложение" - выбирется графический файл или архив (zip, rar 7z) с файлами другого типа на вашем компьютере и нажимается "ОК"
За подсказку - БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО АЛЕКСАНДР!
и добавил... (29 Января 2012, 19:44:33)
Василий Павлович, вот посмотрите..
БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО СЕРЕЖА!
Примерно по такой схеме, я сделал пробный усилитель на 6Н9С+6П3С, только без аккумулятора.
http://6p3s.com/images/articles/6p3s_se.gif (http://6p3s.com/images/articles/6p3s_se.gif)
и добавил... (29 Января 2012, 19:47:30)
-
Василий Павлович, Василий Павлович,какой есть провод,сами ли будете мотать,разобрали ли Вы трансформатор?
и добавил... (29 Января 2012, 21:26:27)
Есть ли у Вас лампы для этой схемы и прочее.Например,можно поставить 6Н7С в первый каскад,чуть уменьшив напряжение смещения,но это необязательно..и эта схема ,думаю,будет отлично звучать.
-
Василий Павлович, Василий Павлович,какой есть провод,сами ли будете мотать,разобрали ли Вы трансформатор?
Доброй ночи ПАВЕЛ!
А. Трансформатор не разбирал, просто не хочу рассыпать и потерять пластины.
Б. Провода у меня еще нет, и не знаю где его можно у нас купить? Тем более что разные диаметры проводов.
1. Лампы Г807 есть 4шт. Одни с этого усилителя, другие с другого, они в паре.
2. 6Н9С стоят в пробном в паре с 6П3С.
3. Есть две 6Н8С
Вот фото этого чуда.
А это лампочки:
С уважением, Василий Павлович
и добавил... (30 Января 2012, 01:29:36)
Василий Павлович, сразу чтобы тема не разрасталась в бесконечное обмусоливание, укажу Вам сразу на важные моменты:
БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ПРЕКРАСНУЮ И ПОЗНАВАТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ!
С уважением, Василий Павлович
и добавил... (30 Января 2012, 02:11:11)
Сердечники этих трансформаторов можно перебрать с зазором (для однотактной схемы) и использовать как выходные для Г807 на первое время (а может и на совсем - зависит от того насколько оно понравится по звуку).
Уважаемый АЛЕКСАНДР!
Эти трансформаторы уже с зазором и проваренные в парафине.
А так, как один из них мертвый, то естественно придется перематывать.
Подскажите, пожалуйста, а сколько, (хотя бы примерно) будет стоять комплект трансформаторов под этот усилитель?
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=41595# (http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=41595#)
С уважением, Василий Павлович
-
Подскажите, пожалуйста, а сколько, (хотя бы примерно) будет стоять комплект трансформаторов под этот усилитель?
Тысячи на 4-5 комплект таких выходников вытянет. TW10SE аудиоинструментовский 2500руб/шт стоит, а по ссылке рекомендуемое железо (и количество проволоки соответственно) поболее будут.
-
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ!
и добавил... (31 Января 2012, 10:57:24)
Буду пробовать собрать по этой схеме:
http://igdrassil.narod.ru/audio/pamps/seg807.djvu (http://igdrassil.narod.ru/audio/pamps/seg807.djvu)
Может уже его кто-то собирал?
Какие там есть подводные камни?
Какие изменения, советы и дополнения?
Заранее всем СПАСИБО!
С уважением, Василий Павлович
-
6Н2П надо бы сразу заменить на 6Н9С - По дизайну они лучше гораздо сочетаются. октальная лампа с Г807 рядом лучше выглядит чем пальчик.
2 петли обратной связи меня тоже как то смущают. Одна с анода 807 на анод драйвера через 300кОм, вторая с выхода усилителя в катод драйвера. осталось еще УЛ включение выходного каскада сделать для полного счастья. :%):
Надо предусмотреть возможность быстрого включения/выключения обеих цепей, чтобы уже под себя (свой слух, акустику, комнату) выбрать лучший вариант.
-
Не надо ООС, на крайняк через выключатель.
и добавил... (31 Января 2012, 13:45:04)
Палыч, подозреваю, хардешник ты слушать не будешь, вот ООС и не нужна.
-
Вова, тогда и не нужно будет такое усиление как у 6Н2П/6Н9С. Достаточно будет лампы с меньшим усилением, но с большим током. Ту же 6Н8С поставить. Причем не параллелить лампы драйвера, чтобы дуэтом не пели.
-
А уже нашлись выходники, силовик?
Тогда фигня осталась - входными лампами поиграть.
-
Володя, ООС вопрос спорный, пусть будет предусмотрена. У меня джазззз с нею очень душевно звучит, а без неё пентод норовит всё по своему сыграть...
-
6Н2П надо бы сразу заменить на 6Н9С - По дизайну они лучше гораздо сочетаются. октальная лампа с Г807 рядом лучше выглядит чем пальчик.
Не надо ООС, на крайняк через выключатель.
Добрый день АЛЕКСАНДР!
Добрый день ВОЛОДЯ!
Палыч, подозреваю, хардешник ты слушать не будешь, вот ООС и не нужна.
Конечно, я с вами согласен, и мне очень хочется сделать красивый и хорошо работающий стерео усилитель. Планирую сделать так:
Кенотронное питание на одной лампе 5Ц3С, на оба канала, рядом поставить две Г807, и 6Н9С+ индикатор на 6Е5С на каждый канал.
2 петли обратной связи меня тоже как то смущают. Одна с анода 807 на анод драйвера через 300кОм, вторая с выхода усилителя в катод драйвера. осталось еще УЛ включение выходного каскада сделать для полного счастья. sveye
Нет сомнений - ВЫ! - Большие мастера своего деда! Вы сами сконструировали и много повторили разных схем. Я понимаю, идеального усилителя НЕТ! Вы видите и знаете недостатки, и уже хорошо представляете, как эта схема будет работать, а я НЕТ!
Это мой всего только третий усилитель, так, что опыта у меня совсем нет.
Вот почему я убедительно прошу вас подсказать, или может нарисовать опробованную вами схему для повторения.
Я сегодня только закончил сборку колонок, на 4А28 - Труба Войта (TQWР)
Если кому-то интересно, я могу выложить фото, с начала и до конца сборки?
С большим нетерпением жду вашего совета!
С уважением, Василий Павлович
и добавил... (31 Января 2012, 18:03:02)
А уже нашлись выходники, силовик?
Тогда фигня осталась - входными лампами поиграть.
Добрый вечер Константин!
Отвечаю по порядку:
1.По поводу выходных, пообещали принести два ТСШ, один 170 -3? а второй ТСШ 170
2. Думаю, если будет железо, будем как на нем намотать.
-
А чего долго думать. Мотать надо, по проверенному рецепту выходного трансформатора на ТСШ170 от Алексея Шалина.
Первичка – 3120 витков провода ПЭТВ-2 0,315 мм. Три секции (6+12+6 слоёв по 130 витков в слое). R акт – 182,5 ома.
Вторичка – 113 витков ПЭТВ-2 0,41 мм, отвод от 80-го витка для 4-хомной нагрузки.
Две секции по шесть параллельных слоёв. Всего – двенадцать параллельных вторичек.
R акт вторички – 0,33 ома. Приведённое – 250 ом.
Зазор 0.1мм
Приведённое к аноду сопротивление первички – 6,53 ком.
КПД = 93,4%.
-
А чего долго думать. Мотать надо, по проверенному рецепту выходного трансформатора на ТСШ170 от Алексея Шалина.
Я кстати по заданому рецепту мотаю ( когда приходит вдохновение ) но немного модефицированого под Г811 .
Будте внимательны , толщина провода первички взята по лаку
-
Василий Павлович,, еще совет. Ш и I пластинки от обоих трансформаторов перед сборкой равномерно перемешать.
Пластинку от одного, пластинку от другого. Это даст гарантию, что сердечники будут одинаковыми по своим параметрам.
-
Василий Павлович,, еще совет. Ш и I пластинки от обоих трансформаторов перед сборкой равномерно перемешать.
Пластинку от одного, пластинку от другого. Это даст гарантию, что сердечники будут одинаковыми по своим параметрам.
Вот и справедливый совет!
АЛЕКСАНДР! - СПАСИБО ЗА ПОДСКАЗКУ!
и добавил... (31 Января 2012, 23:40:31)
Будте внимательны , толщина провода первички взята по лаку
СПАСИБО АНДРЕЙ!
-
Вот,не помню что,но нашел на 170:
Номер 1
N1-0,28мм - 14+14 слоёв по 150 витков
N2-0,85мм -1+2+1 слоёв по 50 витков.
L= около 30-35 Гн.
R= примерно 200 Ом.
Номер 2
N1-0,4-105-(6-12-6)-2520
N2-0,7-2 по 63 -2 секции.
1-2-1-2-1
Примерно 13Гн
-
Вот,не помню что,но нашел на 170:
Сейчас занимаюсь поиском проволоки.
-
Проволока - это извечная проблема :(
-
Проволока - это извечная проблема ploho
Добрый день АЛЕКСАНДР!
Пока не касалось этой темы, наверное, проблем было меньше.
Сегодня в срочном порядке занялся изготовлением, для намотки катушек.
Закончу изготовление, покажу.
С уважением, Василий Павлович
и добавил... (02 Февраля 2012, 16:39:43)
Палыч, да такая же схема, как с 6Г1, резюк в аноде первого каскада 60 -80к поставь, и паяй на здоровье,
а тебе не 67лет, а всего 10 раз по 6.3, и ну там всего чутка добавилось.
а тебе не 67лет, а всего 10 раз по 6.3, и ну там всего чутка добавилось.
Привет ВОЛОДЯ!
Это выражение больше всего понравилось внуку - Сказал как напряжение питания ламп 6,3 вольта!
и добавил... (02 Февраля 2012, 16:51:02)
Первичка – 3120 витков провода ПЭТВ-2 0,315 мм. Три секции (6+12+6 слоёв по 130 витков в слое). R акт – 182,5 ома.
Вторичка – 113 витков ПЭТВ-2 0,41 мм, отвод от 80-го витка для 4-хомной нагрузки.
Две секции по шесть параллельных слоёв. Всего – двенадцать параллельных вторичек.
R акт вторички – 0,33 ома. Приведённое – 250 ом.
Зазор 0.1мм
Добрый день АЛЕКСАНДР!
Приведённое к аноду сопротивление первички – 6,53 ком.
КПД = 93,4%.
Привет АЛЕКСАНДР!
Мне пообещали достать провод 0,38мм. Подскажите, пожалуйста, сколько надо витков, в первичной, и сколько во вторичной для выводов на нагрузку 4-8-16 Ом?
С уважением, Василий Павлович
-
Мне пообещали достать провод 0,38мм. Подскажите, пожалуйста, сколько надо витков, в первичной, и сколько во вторичной для выводов на нагрузку 4-8-16 Ом?
0.38 это диаметр по изоляции (наружный диаметр провода) или диаметр собственно медной жилы, без учета толщины лака?
Размеры катушки.
Окно 19 х 53 мм. Габариты намотки – 17 х 50 мм.
Рецепт Шалина дан для очень плотной и аккуратной намотки. Если воспользоваться более толстым проводом, то он просто не влезет на каркас.
Придется сокращать количество витков первички и вторички. Это может несколько ухудшить параметры трансформатора, но не смертельно. Заметно будет разве что при одновременном сравнении, и то не факт.
-
Придется сокращать количество витков первички и вторички. Это может несколько ухудшить параметры трансформатора, но не смертельно. Заметно будет разве что при одновременном сравнении, и то не факт.
Привет АЛЕКСАНДР! 0.38 это диаметр по изоляции - За совет, Большое СПАСИБО!
-
Я сегодня только закончил сборку колонок, на 4А28 - Труба Войта (TQWР)
Если кому-то интересно, я могу выложить фото, с начала и до конца сборки?
Очень интересно!
-
Добрый вечер АЛЕКСАНДР!
Вот конечный результат.
Внешний вид и первое включение перед прослушиванием.
С уважением, Василий Павлович
-
Класс!!! Нет слов))) Можете нарисовать и выложить в тему схему того что получилось в итоге?
-
Присоединяюсь к Илье... Лежат как раз в загашнике 4А-32 для такого варианта.
-
Класс!!! Нет слов))) Можете нарисовать и выложить в тему схему того что получилось в итоге?
Я сейчас только готовлю корпус под усилитель на Г807.
Нахожусь в поисках, схемных решений, вчера приезжал мой племянник с Харькова, пообещал достать готовый силовой трансформатор от 25-УО-1. Настоятельно советует поставить во входном каскаде 6Ж4, проволоку под намотку вторичной обмотки, думаю взять из ТС-170. Правда их еще нет, поэтому не знаю ее диаметра, 0,55 или 0,59? Когда размотаю, тогда буду обращаться к вам за помощью.
С уважением, Василий Павлович
-
Добрый вечер.
Я в лампах сравнительно недавно, знаний пока маловато. Но есть большое желание разобраться с теорией. Пока собрал фонокорректор и два усилителя по готовым схемам. Второй усилитель 2-х такт на 6Н7С+Г807, он сейчас на макете. Хочется разобраться с режимами Г807.
Схема[attachment=1]
Смещение -36в,на аноде 352в, на второй сетке 344в(должно быть не более 300в), ток анода 40мА. Хотя здесь обсуждается однотактник, но у меня можно рассмотреть тоже одно плечо. Как построить на анодной характеристике Г807 нагрузочную прямую
Как правильно выбрать рабочую точку? Ra=5.2к, питание могу менять ступенчато-макет подключен к универсальному источнику УИП-2.
Главное-надо разобраться с построением нагрузочной прямой.
и добавил... (06 Февраля 2012, 17:37:14)
Почему-то схема не прикрепилась. Вот здесь посмотрите:
http://foto.mail.ru/mail/tsk1956/24/29.html# (http://foto.mail.ru/mail/tsk1956/24/29.html#)
-
Как построить на анодной характеристике Г807 нагрузочную прямую. Как правильно выбрать рабочую точку? Ra=5.2к,
Прочитать по нижеприведенному адресу кусок главы из учебника.
http://lampilich.narod.ru/downdjvu/radioconstr/2taktOUTtrans.djvu (http://lampilich.narod.ru/downdjvu/radioconstr/2taktOUTtrans.djvu)
Если с однотактным каскадом разобрались, то и тут трудностей быть не должно.
Если и с однотактным каскадом проблема, то тогда смотреть например здесь
http://andy.kis.ru/SE_triod.php (http://andy.kis.ru/SE_triod.php)
-
http://stoom.ru/content/view/212/130/ (http://stoom.ru/content/view/212/130/)
Вот тут есть ВСЕ самые подробные и профессиональные рекомендации.
-
Спасибо за ссылки, но тут http://lampilich.narod.ru/downdjvu/radioconstr/2taktOUTtrans.djvu (http://lampilich.narod.ru/downdjvu/radioconstr/2taktOUTtrans.djvu) про выходники-это уже изучено и намотано 6 шт.
Это http://andy.kis.ru/SE_triod.php (http://andy.kis.ru/SE_triod.php) читал и многое другое про построение нагрузочной прямой.
http://stoom.ru/content/view/212/130/- (http://stoom.ru/content/view/212/130/-)замечательная книга, главы из неё про выходной каскад тоже читал.
В общих чертах понятно как строить и как выбирать рабочую точку.
Но когда начинаю строить для Г807 возникают вопросы.
Анодное питание 360в откладываю на гор. оси, анодный ток Ia=Uа.пит./Ra=360/5200=69мА на вертикальной. Провожу через эти точки прямую, получается (при моём смещении -36в) Ua=280в, Ia=16мА. Ерунда какая-то. На самом деле у меня Ua=352в, Ia=40мА.
Что я делаю не правильно? Понятно, что эта ВАХ для Uc2=300в, у меня сейчас Uc2=344в-это много, как понизить до 300в?
Может увеличить R19, которое 2к на моей схеме? А хорошо ли это для тока второй сетки?
Выходник: половина первички-1520 витков, вся вторичка 76 витков. Ктр=1520/76=20, Ra=Ктр^ х Rн=400 х 13=5,2к.
-
ДОБРОЙ НОЧИ УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!
Хочу с вами поделиться хорошей для меня новостью.
Вчера забрал детали корпуса для усилителя.
Вот такой вид они пока имеют:
1. [attachment=1]
и добавил... (16 Февраля 2012, 01:03:19)
[attachment=2]2.
и добавил... (16 Февраля 2012, 01:04:09)
3.
и добавил... (16 Февраля 2012, 01:05:45)
[attachment=4]4.
и добавил... (16 Февраля 2012, 01:08:26)
[attachment=5]5.
и добавил... (16 Февраля 2012, 01:11:00)
[attachment=5]5.
и добавил... (16 Февраля 2012, 01:17:10)
5.
-
Красота!
Василий Павлович, было бы очень здорово ещё и узнать бюджет этого корпуса и координаты мастера))
-
Доброе утро ilya.pro-rock!
Я имею честь проживать в Украине, в старинном городе на Днепре, который именуется Кременчуг.
Вместе с колонками и всеми (побрякушками к ним) а это ножки, уголки, наполнитель, обошлись на наши украинские, примерно 2850 гривен.
Мастер, а это мастерская по изготовлению мебели, вот и все.
А вот еще, к нему две детали, которые почему-то не хотят прикрепляться
[attachment=1]
С уважением, Василий Павлович
-
Добрый вечер уважаемые мои форумчане!
Вчера начал комплектовать верхнею крышку усилителя. Поставил панельки, регуляторы громкости, пока такие, и выключатель сети.
Позвольте поделиться с вами своими первыми шагами.
и добавил... (14 Марта 2012, 20:07:32)
-[attachment=1]
-
Посмотрел на вид сверху: ларец, а не усилитель!!! :v:
-
[attachment=6]-
-
Палыч, что то советовать тебе не вижу смысла.
Вижу смысл обращения к коллегам из оперы "хочу сделать".
Хочешь - делай !
Обычно с такой преамбулой обращаются камрады лет на 50-60 моложе Палыча.
Повторюсь - хочешь - делай.
и добавил... (14 Марта 2012, 20:14:54)
Ага, Палыч, можно продолжать с вложениями.
Получаю просто кайф от просмотра.
Песок, бля, сыпется?
Хрен дождётесь!
-
Посмотрел на вид сверху: ларец, а не усилитель!!! klass
А каждый ларец - "Открывается просто!" - (Шутка)
и добавил... (14 Марта 2012, 20:53:42)
Погулял по разным форумам, прочитав много интересной информации, скажу честно, было не совсем удобно обращаться к вам с простыми для вас вопросами, и не всегда понятными мне. Вот так нашел, своего земляка, Мишу (Lektor)
правда, он с другой области, а расстояния между нашими городами всего 60км. Он по возрасту такой, как мой старший сын. Оказался очень добрым и отзывчивым товарищем.
Согласился приехать в гости, посмотреть, я не говорю послушать, потому как пробный мой усилитель, ему не понравился сразу. Привез свои знаменитые Г807 на переделанных панельках от 6П3С. Очень удобно пробовать, не перепаивая родные панельки под Г807. Предложил перевести его в Пентод, заиграло намного лучше, лампа интересная, появился бас.
Но на тех маленьких Кинаповских трансформаторах, все равно не то.
И тогда он спокойно предложил намотать новые трансформаторы на железе ОСД-0,3У4.2, там железо, как у ОСМ 0,16. Теперь с нетерпением жду!
и добавил... (14 Марта 2012, 21:20:25)
Палыч, что то советовать тебе не вижу смысла.
Вижу смысл обращения к коллегам из оперы "хочу сделать".
Хочешь - делай !
Обычно с такой преамбулой обращаются камрады лет на 50-60 моложе Палыча.
Повторюсь - хочешь - делай.
и добавил... (Сегодня в 22:14:54)
Ага, Палыч, можно продолжать с вложениями.
Получаю просто кайф от просмотра.
Песок, бля, сыпется?
Хрен дождётесь!
Большое тебе СПАСИБО ВОЛОДЯ! - за понимание и поддержку.
По мере работы, конечно, буду с вами делиться, тем, что есть. Мне прятать не чего, да и не привык!
и добавил... (14 Марта 2012, 21:28:47)
[attachment=1]Вот так выглядел мой усилитель до переделки
и добавил... (14 Марта 2012, 21:30:59)
[attachment=2]А так на Мишиных Г807
-
Добрый вечер мои друзья Форумчане!
Решил показать свои пробы подбора и расстановки ламп в разных вариантах
-
Я обычно, если шасси не перфорированное, то ставлю горячие лампы поближе к краю, чтобы стекло лучше конвекцией охлаждалось.
Ещё горячие аноды, охлаждаясь радиацией, "светят" тепловыми лучами на всё, что вокруг них. Поэтому если трансформаторы поверх шасси, то я между лампами и трансформаторами ставлю отражатель.
-
[attachment=1]
и добавил... (21 Марта 2012, 15:03:04)
[attachment=2]-
и добавил... (21 Марта 2012, 15:03:45)
и добавил... (21 Марта 2012, 15:05:08)
и добавил... (21 Марта 2012, 15:09:51)
[attachment=6][attachment=6]-
и добавил... (21 Марта 2012, 15:36:52)
[attachment=7]-
и добавил... (21 Марта 2012, 15:42:18)
Я обычно, если шасси не перфорированное, то ставлю горячие лампы поближе к краю, чтобы стекло лучше конвекцией охлаждалось.
Добрый день, Уважаемый АНАТОЛИЙ!
Вы абсолютно правы!
А я вот примерно так думаю расположить лампы на верхней крышке усилителя.
и добавил... (21 Марта 2012, 15:45:06)
-
и добавил... (21 Марта 2012, 22:43:52)
--[attachment=8]
-
Красиво. Чисто из эстетических соображений, я наверное бы 807 и кенотроны поставил в один ряд, а драйверные лампы сместил бы чуть ближе к центру. Но это кому как нравится.
-
А я вот примерно так думаю расположить лампы на верхней крышке усилителя.
Здесь уже не по перемещаешь...крышка у же вырезана..
-
807 и кенотроны местами поменять можно. Более высокие лампы в центре лучше смотреться будут чем по краям.
-
Что то я не понял...на фотографиях несколько верхних крышек ?...
На фото 0004...впритык к кенотрону входные лампы - это не правильно !
-
Добрый вечер мои дорогие ДРУЗЬЯ!
Хочу поделиться своей хорошей новостью: - Миша Lektor уже намотал трансформаторы, обещал приехать в воскресение, жду с нетерпением.
Сегодня ходил по магазинам, искал комплектующие детали. Думаю, скоро можно будет что-то увидеть, а лучше всего услышать!
Большое вам спасибо за активное участие в обсуждении этого проекта, полезные и дельные советы!
Есть предложение: - Давайте вместе придумаем ему, название, то есть устроим конкурс на лучшее имя усилителя.
и добавил... (22 Марта 2012, 20:10:21)
Здесь уже не по перемещаешь...крышка у же вырезана..
Это точно, они уже готовые
и добавил... (22 Марта 2012, 20:12:16)
[attachment=1]807 и кенотроны местами поменять можно. Более высокие лампы в центре лучше смотреться будут чем по краям.
Вы имели в виду ТАК?
и добавил... (22 Марта 2012, 20:13:47)
Что то я не понял...на фотографиях несколько верхних крышек ?...
Да - их две разных.
-
807 и кенотроны местами поменять можно. Более высокие лампы в центре лучше смотреться будут чем по краям.
Вы имели в виду ТАК?
Да, но на другой крышке, где место под два кенотрона.
Но и этот вариант с одним большим кенотроном тоже нплохо выглядит. Правда входные лампы получились далековато от регуляторов и близко к трансформаторам, что наверное тоже не очень хорошо. Вобщем на мой взгляд другая крышка более удачная по дизайну вышла.
-
Я обычно примерно так лампы располагаю:
[attachment=1]
-
Да, но на другой крышке, где место под два кенотрона.
Но и этот вариант с одним большим кенотроном тоже нплохо выглядит. Правда входные лампы получились далековато от регуляторов и близко к трансформаторам, что наверное тоже не очень хорошо. Вобщем на мой взгляд другая крышка более удачная по дизайну вышла.
СПАСИБО! УЧИМСЯ!
и добавил... (22 Марта 2012, 22:56:47)
Я обычно примерно так лампы располагаю:
и добавил... (22 Марта 2012, 22:57:57)
:br: :br:Я обычно примерно так лампы располагаю:
КЛАСС! А как перевести название? Что это значит: WAVEBOURN?
-
Аккордеон наверно ;)
-
А как перевести название? Что это значит: WAVEBOURN?
Аккордеон наверно podmignu
Не совсем. :D
Это древнее английское слово, означает передний фронт накатывающейся волны.
-
означает передний фронт накатывающейся волны.
Если волна маленькая то это "Барашек", если побольше, то Бурун
-
Это древнее английское слово, означает передний фронт накатывающейся волны.
КРАСАВЕЦ! И судя по его мощности, он оправдывает свое название!
и добавил... (26 Марта 2012, 20:29:06)
Хочу поделиться с вами приятной для меня новостью.
Вчера приезжал Миша (Lektor), привез готовые трансформаторы.
Я немного приболел, пока пришел доктор, послушал, сделал пару уколов, заставил полежать, снова послушал, за это время Миша поставил трансформаторы на место, и начал потихонечку собирать и обязывать панельки ламп. Когда я подошел, он так нежно улыбнулся, и сказал: Я тут по-своему начал собирать, думаю, в следующий приезд закончу. Вот так он решил помочь Болеющему дедушке.
НИЗКИЙ ЕМУ ПОКЛОН!
Потом послушали «Симфонию» - у него было совсем другое мнение об этой старой технике. Я думаю, ему понравилось. Скажу сразу, на слух определил разброс ламп, услышал (какие- то), ступеньки, сказал, что может быть от возраста! И - Я ему поверил!
-
:off:
Потом послушали «Симфонию» - у него было совсем другое мнение об этой старой технике. Я думаю, ему понравилось.
Понравилось, вот тут №41 он об этом сказал.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=973.30 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=973.30)
-
Понравилось, вот тут №41 он об этом сказал.
Привет АЛЕКСАНДР!
Большое спасибо за ссылку, значит, я не ошибся в определении, рад, что ему понравился звук, и что он получил вдохновение сделать РР.
-
Добрый вечер многоуважаемые мои Форумчане!
Решил снова, сделать отчет о проделанной работе.
Собрал в кучу, все железо, благодаря Мишиным (Михаил Цертий, он же Lektor) консультациям по Skupe и телефону.
Вчера была пробная версия включения и предварительной настройки.
Сразу после первого включения, полезла грязь, нестабильная и не уверенная работа ламп, намного подстроил смещение, стало чуть лучше, но совсем не то, чего я ожидал.
Немного проигрался, звук стал немного лучше, но все равно не то???
Попросил Мишу, как специалиста, приехать послушать, и настроить, просто взять с собой (Камертон). - (Шутка!)
Хочу показать свою работу:
и добавил... (05 Апреля 2012, 19:35:27)
[attachment=1]-
и добавил... (05 Апреля 2012, 19:38:16)
-
-
Палыч :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v:
Учитесь щеглы-теоретики ;)
-
Спасибо ВОЛОДЯ!
Я сам еще учусь.
Благодаря этому форуму и прекрасным людям на нем, то есть ВАМ ВСЕМ! Я познакомился ближе с Мишей, который мне помогает, подсказывает и неназойливо учит!
Еще не конец, и может мне понадобиться ваша консультация.
Буду отчитываться в проделанной работе и результатам.
и добавил... (06 Апреля 2012, 19:54:42)
[attachment=1]-
-
Решил поделиться фото
и добавил... (16 Апреля 2012, 21:09:25)
[attachment=1]-
и добавил... (16 Апреля 2012, 21:18:32)
[attachment=3]Вот здесь есть возможность сравнить их звучание.
-
[attachment=1]Добрый день дорогие мои члены клуба – DiyAudio - форумчане!
Хочу выразить всем вам большую признательность за ваше доброе отношение ко мне! За подсказки и советы!
Владимир hippo64
Старожил das
ilya.pro-rock
Александр TANk
Михаил 20miha20
Михаил Lektor
Сергей lgedmitry
Павел Volga
Константин ВКН
Старожил Galogen
Александр Segun
Просто Юрий smarold
Анатолий, ТИАСУР Старожил Гocть
Valera Старожил
НИЗКИЙ ВАМ ПОКЛОН!
ОСОБЕННО ХОЧУ ПОБЛАГОДАРИТЬ МИШУ Lektor ЗА ПРАКТИЧЕСКУЮ ПОМОЩЬ В НАМОТКЕ ВЫХОДНЫХ ТРАНСФОРМАТОРОВ, И НАЛАДКЕ УСИЛИТЕЛЯ.
Вот сегодня, то есть 16 мая 2012 года, поставил два разных проекта «Симфонию» 1967 года выпуска и мой усилитель SE на 6Н8С+Г8907. Слушали разные произведения «Классика инструментальной музыки»; « Diana Krall»; «Touch Yello» и современные произведения разного жанра.
Какие выводы: Каждый усилитель, как человек, имеет свое лицо, свой характер и, конечно же, свой голос. У каждого он по-своему красив.
И так, как предела совершенству не существует, решил пока остановиться на этом.
Хочется еще попробовать многое, не знаю, как позволят мои пенсионные финансы?
С этого прекрасного общества, существующего в клубе, уходить не хочется.
ЕЩЕ РАЗ, ВСЕМ ВАМ, НИЗКИЙ ПОКЛОН И БОЛЬШОЕ С П А С И Б О!
С уважением, Василий Павлович
Предпоследнее прослушивание и сравнение.
-
Василий Павлович
Поздравляю! Искренне за Вас рад! :v:
-
Палыч :drink: :drink: :drink:.
-
Василий Павлович
Поздравляю! Искренне за Вас рад! :v:
Палыч :drink: :drink: :drink:.
БЛАГОДАРЮ! - Я ТОЖЕ!
-
Василий Палыч! Поздравляю! Желаю Вам побольше Пионерского Задора! :v:
(http://www.sovsport.ru/s/a/f/190142.jpg)
-
Василий Палыч! Поздравляю! Желаю Вам побольше Пионерского Задора! :v:
СПАСИБО АНАТОЛИЙ!
ЗАДОРА ХВАТАЕТ! а пенсии НЕ ВСЕГДА!
-
Ну так на задоре и заначках и держится радиолюбительство ;D
-
ВАЛЕРА! ВЫ - АБСОЛЮТНО ПРАВЫ!
-
Поздравляю!!!!!!!!!
-
Поздравляю!!!!!!!!!
СПАСИБО МИША!
-
Долго не мог понять прелести 6Г1. Как мне подсказали нужен ей более токовый режим, чем на схеме в начале. У меня, при анодном 265В, нагрузка 11к, в катоде 300 Ом, ток 8мА. Вот тут и бас - БАСИЩЕ и все остальное гуд. Красивейшая лампа. На выход поставил ЕЛ34, на столько же хороша по эмоциональной передаче как г-807, а по мне так даже лучше и более изыскана. Кого не смущает обилие 2-й гармоники у г-807, ЕЛку можно смело пробовать.
-
Михаил, а вот если 6г1 с бифилярным трансиком 1:1 включить, то радости будет ещё больше.
При 11к усиление слишком недостаточно :(
-
:off:
Глянул на творения Василия Палыча....супер... :v:
-
Для ЕЛ34, 6Г1 с нагрузкой 11к с головой хватает, даже без кандера в катоде. Купил в катоды блэкгейты, то слушаю на 1/3 громкости. Трансики хочу намотать. Подскажите на чем и как.
-
Глянул на творения Василия Палыча....супер... :v:
СПАСИБО СЕРЕЖА!
-
Василий Павлович, усилитель получился у вас отличный. Хорошо, что невзирая на годы делаете то, что нравится.
Теперь надо бы и за двухтактник приниматься...
:off:
Меня дома периодически пилят - Вот тебе 43, а всё что то там лудишь... когда тебе это всё надоест наконец и т.п. Всё мол детство в одном месте играет.
На что я им отвечаю - когда детство в ж...пе перестанет играть - помирать значит пора.
Так вот желаю всем, что бы детство в организме не заканчивалось как можно дольше.
-
Василий Павлович, усилитель получился у вас отличный. Хорошо, что невзирая на годы делаете то, что нравится.
Теперь надо бы и за двухтактник приниматься...
Привет ВИКТОР!
БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ!
Пилят не только Вас!
Наверное, женщины чем-то похожи. У меня точь в точь, тоже самое.
По поводу двухтактника: Очень, очень хочется, знаю, что нельзя, вот поэтому и считаю, ЧТО НУЖНО!
Немного раскручусь, (на повышение пенсии) сильно много не скупишься, а вот как только, так и сразу!
Обязательно буду обращаться к вам всем за консультациями и практическими подсказками.
С уважением, Василий Павлдович
-
Василий Палыч! Почему "нельзя"? Чем Вам двухтакт неправильный? Это всё аудиопроктальный агитпроп вбивает в голову что двухтакты "неправильные" усилители. Я считаю что дома обязательно должен быть пушпульник!
-
Добрый вечер уважаемый ilya.pro-rock!
Если сильно, сильно хочется, и знаешь, что нельзя! - значит МОЖНО! Это у меня такая поговорка.
А на счет двухтактного усилителя, так я абсолютно - ЗА! У меня стоит дома «Симфония 002» с ее родными колонками, там тоже пушпульник, так я его сравниваю по звучанию со своими усилителями.
Буду потихонечку собирать детали, и буду пробовать. Главное выходные трансформаторы. Может Миша Lektor по своей возможности поможет?
Будем думать.
С уважением, Василий Павлович
-
Попробуйте, даже можно не сильно напрягаясь попробовать загнать симфонию в современные рамки Хи-Фи.
-
Доброго всем времени! Очень заинтересовала эта тема. Но на данный момент есть проблемы с Г-807 и панельками к ним. Но существует мнение, что 6П7С - "родственная- душа" Г-807. Они есть в наличии. На сколько "крамольно" использование 6П7С вместо Г-807? Есть ли у кого опыт такого применения? На сколько будут отличаться режимы и комплектующие (ТВЗ и прочее)? Есть отложенный проект РР на 6Н7С - 6П7С (по МАИ), но лампы были приобретены с запасом на подбор, так же довольно приличный (на мой взгляд :)) выбор ламп для драйвера. Как только закончу SE на ГУ-50, хотелось бы попробовать 6П7С. Так же интересуюсь применением пентода (тетрода) с КО - катодной обмоткой, вот и возникла идея применить 6П7С с КО. Буду очень благодарен за советы и рекомендации. С уважением Владимир.
-
Существует мнение, что RCA делала 6L6, 807 и 6BG6G с одинаковой начинкой. Соответственно, наши варианты этих ламп - 6П3С, Г-807 и 6П7С -- суть одно и то - же, с некоторыми различиями. Расположение анода на панельке у 6П3С не совсем удачне для высоких анодных напряжений, требовавшихся для лапм в передатчиках, поэтому у 807-й анод был выведен на баллон. Дальнейшие совершенствования - дполнительная изоляция, дополнительные теплоотводы, толще стекло, позволили ламе рассеивать больше мощности. 6BG6 и 6П7С были разработаны последними - для строчной развёртки телевизоров потребовалась лампа. Взяли всё ту-же начинку, только панельку поменяли на более современную.
В общем, существует мнение, что можете использовать 6П7С безо всяких изменений режима рабоы. ;)
-
6П7С - это Г807 на октальном цоколе. Других различий между ними нет.
:off:
А еще, Владимир, на вашей аватаре проглядывают интересные колонки. Хотелось бы вот в этой теме
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=972.0
увидеть их более крупным планом и узнать подробности.
-
Александру - Ответил в соответствующей теме. Остальным ответившим - спасибо за информацию, буду "переваривать". :facepalm:
-
В период знакомства с лампами заменил цоколь г-807 на цоколь от 6П3С. Довольно простая процедура. Без перепайки можно было втыкать 6П3С, 6П6С, 6Ф6С, 6П31С ну и переделанные г-807. Выходников тогда у меня была только одна пара - это конечно было не очень хорошо.
-
6П7С - это Г807 на октальном цоколе. Других различий между ними нет.
Перестаньте писать АХИНЕЮ - учитесь читать справочники
Уважаемый vmelan, такой тон общения на нашем форуме не принят.
И к тому же, если Александр Тимошкин что то написал, то к его мнению стоит прислушаться. Если что то непонятно - лучше переспросить.
Предупреждение Вам уже объявили. Будьте впредь более корректны в высказываниях.
отредактировал Viktor D.
[attachment=1][attachment=1]
Вам предупреждение. За повторение подобного - бан.
-
Добрый день дорогие мои ДРУЗЬЯ - ФОРУМЧАНЕ!
Приношу свои извинения, если не в той ветке обращаюсь к вам.
Необходима ваша помощь.
У старшей внучки, намечается свадьба.
В первый день будет тамада, музыка, усилители и колонки (Может быть до одного киловатта), а вот на второй день????
Надо же чем-то публику угомонить.
Я прикупил ламповый 100 Ватт усилитель, Ломо "Вокал" на 4-х 6Р3С.
Восстанови и он уже работает.
У него два выхода 8 и 16 Ом.
Теперь необходимо построить к нему колонку из того, что у меня есть.
ШП 4А28
Низкочастотный динамик ALPHARD XE STAR MODEL NO: LW 120C42 4Ohm
Мне не приходилось строить колонки с сопротивлениями 4 и 8 Ом. Я не знаю, как их подсоединить, чтобы спокойно работали с этим усилителем. Если кто-то сталкивался с такими вопросами, пожалуйста, помогите схемой.
С большим уважением, Василий Павлович
-
НЧ подключить через лампочку 12в от автомобильной фары ватт на 50-60 (смотреть по сопротивлению в холодном состоянии 2-5 Ом)к выходу 8 Ом.
4А28 через конденсатор в 10-20 мкФ (подобрать на месте) и электрическую лампочку 12в (от подфарника автомобильного ватт на 10-15 чтобы не спалить) параллельно Альфарду. Может и не сильно аудиофильски, но зато на пьяной вечеринке динамики не попортите. Без лампочек этот усилок любого Альфарда (не говоря про 4А28) порвет как Тузик грелку.
-
Добрый вечер многоуважаемый АЛЕКСАНДР!
Очень Вам благодарен, за простой, доходчивый совет!!! :br:
Буду пробовать.
С уважением, Василий Павлович
-
Пилят не только Вас!
Наверное, женщины чем-то похожи. У меня точь в точь, тоже самое.
По поводу двухтактника: Очень, очень хочется, знаю, что нельзя, вот поэтому и считаю, ЧТО НУЖНО!
Палыч не все!
Я по весне заложил пять одинаковых (чуть разные были только силовики)двухтактников на 6н9с и 6п6с,доделывал их по одному и каждый девайс уходил сразу в руки клиенту,а супруга ну никак не хотела ни с одним расставаться и
просила быстрее доделать следующий чтоб его слушать,сейчас остался только моно макет на 6н8 и 6с4с на котором иногда
слущаю в щите новый ноэмовский дин- http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000178-000-0-0 ,вырученные от усей денежки вложил
в пластиковые окна и обшивку для балкона,чем сейчас и занимаюся,а супруга пилит чтоб быстрее сделал для неё усилитель.
Думаю попробовать сешку на 6г1 и г807,время катастрофичная нехватка,в перерывах макетик готовлю для отслушки.
Как у него звук Палыч?
-
Где-то Палыч пропал. Видать занят хлопотами.
Собирали мы усилитель совместно, общими усилиями. В драйвере стоит 6Н9С, почему-то сигнал с ДВД слабоват. Но если поставить 6Г1 и дать достаточный уровень на вход, звук будет весьма хорошим. г-807 рисует свою сказку, отличную от правды, но очень красиво с умеренным драйвом. Я довольно долго ее слушал с драйвером на 6С2С. Анодного ей хорошо дать 330-350В и стаб на сетку 300В.
Со своей стороны хочу соорудить РР на ЕЛ34.
-
Миша (Lektor) .. может не в тему- извиняюсь , но хотел спросить Вы пересаживали лампы на другие цоколи - каким клеем клеили балоны к ним? Спасибо
и добавил...
Есть мысль пересадить УО-186 на другие более удобоваримые цоколи. ;-[
-
Автомобильный красный герметик.
-
Неужто держится?Как мне помнится-это герметик-прокладка,не предназначенный для склеивания.
-
Как мне помнится-это герметик-прокладка,не предназначенный для склеивания.
Тем не менее он клеит и очень неплохо.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=927.0
Вот тут на такой герметик я вклеил в цоколь старой лампы керамическую панель сделав переходник. Держит крепко. Термостойкость этого герметика (у меня Казанский Автосил серого цвета) до 250С*
Механическое усилие на клеевой шов небольшое на самом деле. На горячую за баллон лампу из панели если не вырывать, то никуда она не денется. Будет стоять долго и красиво.
-
Работать лампа и без клея будет. На герметике, если ее специально не дергать, проработает до конца своей жизни. Как минимум у меня с год поработали, с полгода у Владимира Павловича работают. Закреплял и другие баллоны на цоколях, родные, но которые почему-то отклеились.
-
А я обычным цианакрилатом.Тоже держится все.Впрочем,если результат устраивает,то какая разница :)
Сорь за ОФФ
-
Привет СЕРЕЖА!
Я с вами согласен - у каждого из нас жена по своему ХОРОШАЯ!
Вы делаете усилители на продажу - от вас есть польза, а у меня просто убыток из семейного бюджета.
Палыч не все!
Я по весне заложил пять одинаковых (чуть разные были только силовики)двухтактников на 6н9с и 6п6с,доделывал их по одному и каждый девайс уходил сразу в руки клиенту,а супруга ну никак не хотела ни с одним расставаться и
просила быстрее доделать следующий чтоб его слушать,сейчас остался только моно макет на 6н8 и 6с4с на котором иногда
слущаю в щите новый ноэмовский дин- [url]http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000178-000-0-0[/url] ,вырученные от усей денежки вложил
в пластиковые окна и обшивку для балкона,чем сейчас и занимаюся,а супруга пилит чтоб быстрее сделал для неё усилитель.
Думаю попробовать сешку на 6г1 и г807,время катастрофичная нехватка,в перерывах макетик готовлю для отслушки.
Как у него звук Палыч?
Звучит, как для меня, довольно не плохо. Может потому, что мне не приходилось его слушать в других вариантах.
Миша Lektor, он собирал их в разных сочетаниях и знает лучше меня.
Предела совершенствованию нет, то может и я чуть позже попробую 6г1 и г807.
С уважением, Василий Павлович
-
Если 6Н8С не могла раскачать выходную лампу, то 6Г1 подавно.
Больший результат даст стабилизация второй сетки, но для этого нужно домотать силовик, чтобы получить 330-350В постоянки. Можно конечно поиграться и с 300В, которые есть. На сетку дать 250-260В.
-
Absolute Maximum Operating Conditions¶
Beam Tetrode
Vh-6.3
Ah-0.9
вот режим от RCA SE- A
Va-300v
Vs-250v
Vg- -14v
mAa -83ma
mAs -8ma
gm --6,5
Pout-6,7w
картинка с вах не вставляется :-[
-
Именно то что для нее надо.Примерно в таких режимах у меня лучше всего пела.Правда неплохо было при -10 и токе около 85-90мА.
-
так -что 6Г1 для драйвера подойдёт наверно
-
serzh635, Конечно,20к и все хорошо.
-
Приведенка для пентодного включения какая?
Во время моих экспериментов у меня была только одна пара выходников на 4к, первичка всего 2500 витков. Поэтому мои изыскания брать в прмер не стоит. У Владимира Павловича приведенка тоже 4к, но первичка 3300 витков. Изначально планировалось использовать 6П31С, но заказчик резко повернул руль в сторону 807-й. :cr:
-
Lektor, Миша,не помню,3,5 или 4к.2500 при 4К(да и меньше) конечно мало для 0,16 ОСМ
-
У Владимира Павловича приведенка тоже 4к, но первичка 3300 витков. Изначально планировалось использовать 6П31С, но заказчик резко повернул руль в сторону 807-й. :cr:
Добрый день МИША - Lektor!
Если Вы! - Имели в виду меня, так я Василий Павлович!
С уважением, Василий Павлович
-
С вероятностью 99% Михаил упомянул Пронина Владимира Павловича.
-
Нет. С Прониным я усилки не паял))) Перепутал имена, сорри)))
-
Эти все игры с выходниками! Каждый из нас может намотать себе выходники.За выходной день пару выходников уж точно. И вы будете уверены,что ни один виток не перехлестнулся,не провалился,прокладки уложены качественные и так как нужно. На счёт количества витков.Есть в сети сотни вариантов от ГУРУ по данным трансов. Даже такие - первичка 2236витком мотайте. Какая точность!!!!. Я мотаю так. Расчитав количество и заранее понимая что при расчёте невозможно точно учесть все переменные,а значит намотаем по расчёту приблизительный транс. Поэтому при 2236 витков первички,мотаем 2000обмотку.потом 200 потом 200 потом 200 и ещё можно 200. И вторичку например 60 0,7и 60 0,7и 10+10+5 1.1мм
Вот тогда получится качественный усилитель в котором вы подберёте по КНИ и ИМД количество витков и точно согласуете лампу с акустикой. Если останутся обмотки лишние, хорошо.В любом усилителе вводите их в КАТОД и Экранную сетку (при пентоде) Увидите ещё уменьшение КНИ и ИМД. И улучшение звучания услышите.
http://imglink.ru/show-image.php?id=57075052b02b0a9cac97d1ad87a37246
-
Вообще,лишние обмотки -не есть хорошо.Я .например,не хочу ничего заводить в катод. На счет 200-200 и т.д. зачем?Они последовательно соединяются,секционируются? Немного непонятно,разъясните:как секционируется и прочее.
-
Паша, попробуй катодную обмотку. Небольшая ООС (-2-3-4дБ) в пользу.
-
Не нужно вам обмоток - не мотайте.Я вам рассказал как можно точно согласовать лампу с акустикой. Я применяю почти во всех УНЧ катодную обмотку. И в некоторых экранную. Холостая обмотка повисшая в воздухе не влияет на звучание. Если уж так щепетильны запаралельте например оставшиеся две обмотки по 200витков с любой рабочей 200витков. Только выиграете. Намотка конечно же секционированая. Превичка,вторичка,первичка и т. д. Каждая обмотка 200 витков,можете 150витков,каково расстояние между щёчками.Сколько витков в слое позволяет уложить.
http://imglink.ru/show-image.php?id=d846a53a67b299e9a7803ebd3de216d5
-
Василич, скажите будь ласка, Вы мотаете первые 2000 витков тоже секциями по 200 витков? На Вашем фото трансформатора видно только 6 выводов, это первичка?
-
Не нужно вам обмоток - не мотайте.
Всему-свое.Если много секций не нужно,то большое секционирование ни к чему.Это мое мнение.Висящие в воздухе обмотки увеличивают Ls при определенном включении и могут изменить звук кардинально.Универсальный транс-почти утопия.Есть некоторые рекомендации,но это ОФФ в данной ветке.
И..присоединяюсь к предыдущему вопросу
-
Можно намотать пристрелочный транс по Василичу и использовать его для экспериментов. Найдя желаемый результат намотать уже окончательный вариант. :v:
-
Абсолютно верно! Пристрелочный. Потом найдя К тр. И согласовав можно смело мотать как нужно. Но ни когда в жизни,намотав сотни трасов.Не намотал (и ни кто не намотал) два одинаковых трансформатора. Всегда есть расхождение. А мотать как советуют на сайтах.Вообще получится приблизительно.И часто такую х...ню дают по количеству витков,что на голову не натянешь. Но и при 2000 витков первички,усилитель будет играть и при 3500 витков будет играть. Но играть в стороне от рабочей точки оптимальной.
По намотке. Часто мотаю сначала 1200 витков ,потом слой вторички и идёт секционирование дальше . Это улучшает отдачу на ВЧ и появляется воздух. Этот вывод первый от железа и садим на анод лампы. В связи с тем что нет в этих 1200витках секционирования и ёмкости меж обмоточной,ВЧ звучит лучше.Можете проверить анализатором,как влияет,какой из выводов посадить на анод лампы.
-
Спасибо, очень интересно, а Ваш трансформатор на фото какое имеет сечение магнитопровода и на какую мощность проектировался?
-
Посмотрите сечения промышленных усилителей ламповых Штатовских,Английских. Двух такт при 25 ватт 5,5 см. сечение и полоса на максимальной мощности 30-30000 линия. (Например SHERWOOD) И искажения в норме. Вообще моё мнение, сказки втуливают про то что 20-30см.кв мотать нужно для УНЧ 5 ватт. Хотя каждый др...т как хочет. Считается просто. Находим сечение сердечника при нужной нам мощности на частоте 50 гц.Что б сердечник не входил в насыщение. При нижней границе 25 герц, в два раза увеличиваем сечение. Умножаем сечение ещё на 1,2 Коэф. на зазор,прокладку для однотакта. Вот и получаем сечение для 5 ватт допустим, с линией АЧХ от 25гц до верха сколько (зависит от секционирования,железа)
На фото транс под серию УНЧ на 6П41С 6П36С. Десяток сделано этих унч.Все играют у клиентов. Главное задавать режим выходной лампы по максимуму.Тогда усилитель раскрывается. 6П41С 310 вольт анодного 70-80ма. Катод на землю. Казалось бы должна разогрется до красна лампа. Нет всё нормально.Работают годами,каждый день. О 42,45й вообще молчим. Таких надёжных ламп нет у буржуев. Вот на них звук!.
-
6П41С 310 вольт анодного 70-80ма. Катод на землю. Казалось бы должна разогрется до красна лампа. Нет всё нормально.
Подтверждаю.
Даже немного жоще режим задал, и катод тоже на земле - всё норм. Ничего не краснело.
-
Двухтакт при 25 ватт 5,5 см. сечение и полоса на максимальной мощности 30-30000 линия
Это с ООС?
Главное задавать режим выходной лампы по максимуму.Тогда усилитель раскрывается.
Можете сказать Ваши режимы для 6П36С?
Катод на землю
Если катод через 1Омный резистор, это "На земле"?
Спасибо!
-
О 42,45й вообще молчим. Таких надёжных ламп нет у буржуев. Вот на них звук!.
Они есть, которым 42 и 45 в подмётки не годятся, но убывают. Такие великолепные лампы, как 6LW6, 6KD6 и им подобные портятся со страшной силой радиохулиганами, которые жарят их неподецки. До сих пор на CB диапазонах (27 мегагерц) полно радиохулиганов - дальнобойщиков.
Полюбуйтесь на это зверство: напихали лампы, как кильки в консервную банку...
http://www.ebay.com/itm/AMPLIFIER-TUBES-6JS6-C-6LB6-6LF6-6KD6-SYLVANIA-HAM-RADIO-AMP-TEN-METER-/251104626195?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a77008613
-
Толя,мы здесь,Ты там. Ты обязан пиарить их лампы,не взирая лучше они,хуже.У нас 6П45С ведро- доллар. У тебя одна лампа 50 долларов. Одна месячная пенсия наша.
http://imglink.ru/show-image.php?id=d338b2802172c0396722b6d3d22869c6
-
Толя,мы здесь,Ты там. Ты обязан пиарить их лампы,не взирая лучше они,хуже.У нас 6П45С ведро- доллар. У тебя одна лампа 50 долларов. Одна месячная пенсия наша.
[url]http://imglink.ru/show-image.php?id=d338b2802172c0396722b6d3d22869c6[/url]
Да никому я ничего не обязан. Сам с удовольствием закупаю совецкие лампы. В частности, последние приобретения - 6П41С и 6Ж49П. А вот то, что ты написал про 42 и 45 - неправда ваша, дяденька. Да, они у вас - ведро - доллар. Именно этим они и лучше. Врать не хорошо. Вот если сравнивать Гу-50 и КТ-88 - то тут Гу-50 -- на самом деле гораздо лучше, даже без учёта рыночной цены. А лампы для строчной развёртки цветных телевидоров лучше, чем на западе, в Союзе не выпускали. 42 и 45 в режимах, в которых работают 6LW6 и 6KD6, сдохнут быстро.
Лампы для строчной развёртки - хорошие лампы, и максимальная мощность в спецификациях на них указана с учётом непрерывной эксплуатации при тяжёлых условиях охлаждения. В аудио усилителях они способны на больше.
-
Лампы для строчной развёртки - хорошие лампы, и максимальная мощность в спецификациях на них указана с учётом непрерывной эксплуатации при тяжёлых условиях охлаждения.
И работы в импульсном режиме. Вот сейчас слушаю 6BD5GT - в паспорте указана максимальная мощность рассеивания 10Вт на аноде. И тут же примечание, что все ВАХи полностью аналогичны 6L6G. По конструкции внешне они один в один. Как писал товарищ отсюда
http://tubelab.com/
они и внутри одинаковые полностью. А мощность на аноде заявленная для 6L6G - 19.5Вт Тоесть для строчного режима мощность на аноде занижают в 2 раза.
У той же 6П41С мощность на аноде по паспорту заявлена всего 12Вт меньше чем у 6П14П, хотя простого внешнего сравнения габаритов достаточно чтобы увидеть что 41 раза в два мощнее 14
-
Товарищ tubelab.com по имени Жорж любит экспериментировать, тестировать нампы на то, как они себя ведут "на самом деле", так что всё, что он пишет - правда.
-
Я не ЖОРЖ но точно могу сказать.Что любой лампе зарубежной,у нас есть замена не хуже. Вот на столе Фоно корректор EAR 834P Англицкий .На ЕСС83. Меряю его параметры все и сравниваю со своим корректором на 6Н17Б лампах. Так мой переплёвывает тот Англицкий по шумам на 15dB . Что ж в той ЕСС 83 и 82 замечательного.Когда у нас лучше есть лампа. Да ни кто не знает,потому как не делали и не сравнивали параметры каскада на той и другой лампе.
Работают два усилка на 45й 420вольт анода 100ма. 20ватт на выходе максимум. Вот уж год полёт нормальный. У буржуйской уже и стекло оплавилось бы. Это видно по ФОТО Анатолия.
Уже не первый раз предлагаю.Определить из наших ламп малошумящую (типа 4 штуки по порядку ухудшения) не бла,бла а спаять и измерить шумы,КНИ,ИМД , Кус. Определить сечение трансформатора выходника для 5 ватного однотакта,что б не мотать монстров на 20см. кв. Определить сечение межкаскадного транса для раскачки 6П36С,6П45С, Под драйвер такой и такой. Практически,а не там то где то кто то написал,что надо 20см.кв. Вот это был бы сайт.Куда бегали бы все за правдивой информацией.
-
Вот это был бы сайт.Куда бегали бы все за правдивой информацией.
Юрий Василич, так большинство на этом сайте и борится за правду.
Заметьте, "мир-дверь-мяч"-ей тут мало.
-
Всё так, только борцам за правду желательно - бы самим поменьше врать. Для начала - самим себе. 8)
-
Камрады, физкультпривет :drink:.
Рекомендую для склейки, имеющей некоторую упругость, пользоваться автогерметиком для вклейки стекол, препрочнейшая вещь.
-
А мотать как советуют на сайтах.Вообще получится приблизительно.И часто такую х...ню дают по количеству витков,что на голову не натянешь. Но и при 2000 витков первички,усилитель будет играть и при 3500 витков будет играть. Но играть в стороне от рабочей точки оптимальной.
Василий а скажите пожалуйста ,чтоб голову не ломать,на осм-0.16 моточные данные и схему намотки, для уся в этой ветке???(6г1+г807 в пентоде)
и добавил...
Уже не первый раз предлагаю.Определить из наших ламп малошумящую (типа 4 штуки по порядку ухудшения) не бла,бла а спаять и измерить шумы,КНИ,ИМД , Кус. Определить сечение трансформатора выходника для 5 ватного однотакта,что б не мотать монстров на 20см. кв. Определить сечение межкаскадного транса для раскачки 6П36С,6П45С, Под драйвер такой и такой. Практически,а не там то где то кто то написал,что надо 20см.кв. Вот это был бы сайт.Куда бегали бы все за правдивой информацией.
Вася я поддерживаю,такая инфо была бы крайне необходима,остаётся только просить
достопочтенных Гуру(Loki,ВКН,Вас и тд....),чтоб написали об этом :v:,чтоб новичкам не :wall:
-
Тоже никак не решусь начать "жарить рыбу", вроде и тема большая, и вроде схема не сложная, да только не окончательная, каждый доводит сам. Вот один из последних примеров
Долго не мог понять прелести 6Г1. Как мне подсказали нужен ей более токовый режим, чем на схеме в начале. У меня, при анодном 265В, нагрузка 11к, в катоде 300 Ом, ток 8мА. Вот тут и бас - БАСИЩЕ и все остальное гуд. Красивейшая лампа. На выход поставил ЕЛ34, на столько же хороша по эмоциональной передаче как г-807, а по мне так даже лучше и более изыскана. Кого не смущает обилие 2-й гармоники у г-807, ЕЛку можно смело пробовать.
, Миш, ты не представляешь, сколько людей было бы тебе благодарно, если б прочитали примерно следущее: "А я вот исходную схему изменил так-то и так-то, получил лучший БАС, и то-то и то-то, схему прилагаю, пробуйте". Ну понятно, что здесь никто никому и ничего не должен, но было бы здорово. Эт я клянчу так ;-[ никому не в обиду ;-[
-
Все схемы до безобразия типичны, в основном пользуюсь описанием режимов. Отступления неминуемы, т.к. организация питания, выходные трансформаторы, вкусовые предпочтения у всех разные. "Окончательной" схемы не ждите, ее не будет. Это и хорошо, есть простор. Пентоды весьма капризны, без экспериментов и настройки не обойтись. Если нет опыта, то лучше на выходе триод. А пентод поставить на вход. В данный момент так и делаю 6Ж8 плюс гу-50. гу-50 и ЕЛ34 в данной ветке не к месту. Поэтому в личку.
-
Уже не первый раз предлагаю.Определить из наших ламп малошумящую (типа 4 штуки по порядку ухудшения) не бла,бла а спаять и измерить шумы,КНИ,ИМД , Кус. Определить сечение трансформатора выходника для 5 ватного однотакта,что б не мотать монстров на 20см. кв. Определить сечение межкаскадного транса для раскачки 6П36С,6П45С, Под драйвер такой и такой. Практически,а не там то где то кто то написал,что надо 20см.кв. Вот это был бы сайт.Куда бегали бы все за правдивой информацией.
Где то я уже похожее встречал, то ли в предложениях Адольфа Петровича, то ли в речах коммунистов на ндцатом съезде, то ли еврейский кагал сие рекомендовал, то ли Ахурамазда , то ли ВВП со дна Азовского моря в античную амфору прокричал.
А люди такие сволочи, все норовят пророков не слушать, лапками своими свое делать.
Хреновато, таки, пророкам и вождям у нас жить. И жену с трубкой норовять никому не отдавать люди, и матом ругаются, и по своему все делают и за правдой в свою голову ныряют.
Сволочи, однако.
и добавил...
И строем ходить не хотят.
Однозначно сволочи.
-
Приветствую Вас колеги!
По теме...
6г1 - потрясающая по красоте звука лампочка!!!! Режим 300В анодное питание, Резистор анодный(5 шт.по 56 кОм по 2Вт каждый) около 11кОм, на аноде лампы около 150В, ток 13 мА, катод на земле, в сетке батарейка на 1.5 В.
Я ее в драйвер к 6п14п ставил, звук шикарный, но усиление избыточное. Поставил драйвером 6ф6с в триоде. Тоже чуть многовато, но меньше только межкаскадные трансы...
И Г807 - тоже прекрасная лампа - только вследствие ее дешевизны, очевидно как и 6п14п - незаслуженно отставляется в сторону для применения.
-
Можно ради эксперимента отставить в сторону для применения Г-807, а заместо неё попробовать поставить со стороны для применения штук 2-4 6П14П в параллель. При этом требования к анодному напряжнию и сопротивлению первички значительно понижаются. А десяток 4П1Л в параллель уделают любую аудиофильскую лампу.
-
Так я именно 2 в параллель и ставил 6п124п !!! :fr: Полоса (пентоды без ОС) по 0дБ 20-30 000Гц. Без вранья. По -3дБ полоса 7-70 000Гц. Транс 9кв.см. Выходное сопротивление 35 Ом. ИТУН.
-
6г1 - потрясающая по красоте звука лампочка!!!!
;-[ 6г7 тоже вполне
и добавил...
под настроение 6э5п, даже 6с45п в ушнике частенько (с батарейкой литиевой в сетке), ярковато, так дыкось...
-
6К3 тоже хорошая лампочка, но звучт транзисторно. Любителям германиевых транзисторов может понравиться.
-
6к3 или 6к3п? А как поведёт себя 6к13п (ибо их много)?
-
6к3 или 6к3п? А как поведёт себя 6к13п (ибо их много)?
Про 6К3П не слыхал. А 6К13П поведёт себя, скорее всего, как 6Ж51П с транзисторным призвуком.
-
Спасибо, будем попробовать.
-
На них можно компрессор собрать. Фазоинвертно на обычном триоде с разделённой нагрузкой (одинаковые резисторы в аноде и катоде), после него - выходник на этих лампочках, а смещение ему - выпрямленный и усиленный сигнал с выхода. Чем громче сигнал, тем выше отрицательное смещение, тем ниже крутизна.
-
Уважаемым участникам форма предлагаю вариацию на тему топикстартера http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=5878, с оригиналом по не сравнивал, но макет звучит очень достойно, слушал с колонками от Симфонии.
и добавил...
Вместо LL1668 пробовал ставить ТВЗ1-9 первичку, тоже работает без проблем.
-
Здравствуйте уважаемые фуромчане! прошу совета. товарищ просит намотать выходники для двух 807х впаралель на тсш-170, так вот, насколько велик разброс параметров у 807х чтобы подобрать пары. :)
-
А может подумать над тем, чтобы вместо пары 807 поставить одну КТ88 например? Или 6П20С?
не люблю я "дуэтов"
Проще, и в конечном счете лучше для звука на двух лампах сделать двухтактный усилитель или подобрать одну, но более мощную лампу.
Как вариант поискать буржуйские 807 или еще лучше их военные версии 1625
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=392
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/049/1/1625.pdf
http://www.ebay.com/itm/7-NOS-NIB-RCA-Western-Electric-Ken-Rad-JAN-1625-VT-136-HAM-Radio-Tubes-/261108593656?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3ccb48f3f8
http://www.ebay.com/itm/5-JAN-CRC-1625-HYTRON-VT-136-RADIO-AMPLIFIER-POWER-TUBES-/380478769181?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item58964d481d
- у них разброс минимальный.
-
Дело в том что мой товарищ накопал по деревням два усилителя ТУ-50 двухтактники на г807х. вот мы и ломаем голову что из них лучше сделать. выходные судя по фото (живем на рростоянии) тсш-170. звук в штатном варианте отвратительный. после рекомендованных (на просторах инета) мелких доделок и переделок говорит что стало получше но не- то. может на самом деле оставить РР только для начала перемотать выходные, выбросить схему удвоения в БП, сделать нормальное питание ( без удвоения можно получить до 550v). :) У всех ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ что влез не по теме.
-
Я брал выходники от ТУ-50, перебирал с зазором и подключал к ним в однотакте 6П36С, пробовал и 6П42С - без перемотки.
Результат очень хороший. Может не портить выходники? Я так думаю, что и для пары параллельных 807 в СЕ пойдут без перемотки.
-
Да наверно будет разумнее пока не перематывать а собрать se на чем-нибудь из упомянутого,есть 6п44с 6п45с, послушать и делать выводы.
-
Дело в том что мой товарищ накопал по деревням два усилителя ТУ-50 двухтактники на г807х. вот мы и ломаем голову что из них лучше сделать. выходные судя по фото (живем на рростоянии) тсш-170. звук в штатном варианте отвратительный. после рекомендованных (на просторах инета) мелких доделок и переделок говорит что стало получше но не- то. может на самом деле оставить РР только для начала перемотать выходные, выбросить схему удвоения в БП, сделать нормальное питание ( без удвоения можно получить до 550v). :) У всех ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ что влез не по теме.
Я в юношестве делал усь на Гу-50, трансформаторы брал от Ту-50. Питалово - с удвоением. А выходник перемотал. Правильное чередование, на 8 Ом выхода. Звучал изюмительно.
Как сейчас помню - мотал выходник на коленках, виток к витку, нарезая ленты из газеты Известия, склеивая их БФ-2, и по ходу дела смотрел "17 мгновений весны" :cr:
Когда фильм захватывал - писал карандашом число витков, потом продолжал мотать. :)
-
Ту 50 -отличное вылежанное железо, как писал Танк, двухтакт на них с лампами 6п42с-оптимальный вариант без перемотки выходника или на 6п45с, или под нестандартную высокоомную нагрузку на тех же г807(в классеА,АВ1),например под линейные массивы,удвоитель я бы оставил(г807 любят напругу,ток по мин. анодное по макс.),в принципе,но всю схему нужно переделать,типа в духе схемотехники линкса(Андронникова),или чего нибудь типа 6н9 вход,6н8 ФИ самобалансирущийся. Получите 8 или 12 ватт звука,очень достойного. Для 6п42с(6п45с)или даже гу 50,транса силового может не хватить и драйвера другие нужны,например,6н8 вход и ФИ , две 6ф6(6п6) триодом и две 6п42с(6п45с),в качестве силового два тсш 170 хватает под 5ц8с без перемотки для анодного,разовав среднюю(примерно) точку в одном тсш 170,проссумировав полуобмотки симметрично по полученному в плечах напряжению.Зато 24 ватта звука получится.
и добавил...
Либо 6н9 ФИ не самобаллансирующийся,за ним два КП на 6н8 и далее две г807. Можно быстро попробовать лофтин однотакт на г807 две впараллель и на вход 6н9с запараллеленная с удвоителем по питанию--МИНИМУМ переделок в ТУ50 и 8 ваттт звука гарантированно порадуют по сравнению с тем что есть как есть.Схему я где то выкладывал.
и добавил...
Питание под 800в,ток каждой г807 30-35ма,6н9 450в 5ма(по 2.5ма в одном аноде).
-
Bcем огромное спасибо! наверно в процесе построения открою ветку, без подсказок не обойтись :)
-
Как сейчас помню - мотал выходник на коленках, виток к витку, нарезая ленты из газеты Известия, склеивая их БФ-2, и по ходу дела смотрел "17 мгновений весны" Когда фильм захватывал - писал карандашом число витков, потом продолжал мотать.
:off:
время проходит, а правила не меняются...
я так же мотаю :D
-
Юрий,всё будет зависить от многих факторов и критериев,например,минимальные переделки ту50(в том же корпусе,свои гнёзда,свой свой силовик и выходник - это не меняем,остальное -широкий выбор на усмотрение),но достойный звук,на порядок выше,чем есть как есть. Либо кардинальные изменения,а это значит,что останется только железо,я обычно поступаю по первому сценарию,когда есть два ту 50,то пусть будут,а если есть в наличии только выходники от ту 50,тогда по второму(например безкомпромисный вариант двухтактника на 6п45с,либо же четвёрка 6с19п).Даже из одного выходника,только от ТУ100,делался стерео усилитель,железо просто бомбовое!А тут два ТУ50-подарок судьбы-два моноблока,есть где рагуляться и не экономить на крупных качественных деталях,всё влезет.
-
В качестве драйвера для 807й применил 6Ф5М,по звуку мне она очень понравилась.
-
А тут два ТУ50-подарок судьбы-два моноблока
Кто-нибудь делал так?
Видел на фото в Сети только Гэгэновские моноблоки, так вот смущает близость силового и выходника (если использовать заводское расположение). Да, они развернуты относительно друг друга, но я даже для тороидального силовика опытным путем искал расположение выходных, и минимальный уровень наводок был при удалении трансов минимум на 40-50 мм.
-
Видел на фото в Сети только Гэгэновские моноблоки, так вот смущает близость силового и выходника
Там они закрыты родными кожухами из железа толщиной в 1мм...
-
В качестве драйвера для 807й применил 6Ф5М,по звуку мне она очень понравилась.
По звуку она несомненно хороша(6Ф5),но ..зачем такое усиление?даже если предположить ОС?
-
По звуку она несомненно хороша(6Ф5),но ..зачем такое усиление?даже если предположить ОС?
Да, вы правы,ОС присутствовала между анодами.
-
ДОРОГИЕ МОИ ФОРУМЧАНЕ! С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!
СЧАСТЬЯ! УДАЧИ! ТВОРЧЕСКИХ УСПЕХОВ! БЛАГОПОЛУЧИЯ! - И САМОЕ ОСНОВНОЕ ЗДОРОВЬЯ!
БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ!
-
Не без проблем запустил-таки SE на 1625 лампе в тетроде! За советы спасибо Косте (ВКН) а за схему, лампы и выходники Александру (TANk)!
Питание общее 330В, питание второй сетки стабилизированное 260В, схему стабилизатора украл у Lynx =)
Ток покоя около 80мА Слушал в триоде но в тетроде понравилось больше, звук шикарный!
-
Horri, ну а схему в студию. Не разобрал, что в драйвере.
-
Тоже дома стоит SE на 1625 в драйве 6Ж8, кенотронный выпрямитель анодного. Пробовал выходные лампы триодом, тетродом, остановился в УЛ включении. Ток выходных ламп тоже в районе 80 мА
-
Схему пока не скидывал т.к. под свои напряжения менял номинамлы (в личке мучал Танка и Костю ВКН ;-[) но скину скоро, обещаю.
-
Не разобрал, что в драйвере.
12SF5GT Если мне память не изменяет.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/049/6/6SF5.pdf
-
Лучше поздно - чем никогда!
-
Спасибо! :drink:
-
Всем привет. Друзья подскажите какой процент брать УЛ отвод, начиная от Uпит. для г807 РР.
-
http://valvelab.pochta.ru/g807.htm
ВАХи Г807 в УЛ режиме 25, 33, и 66%.
Процент считается от конца обмотки куда подключается напряжение питания.
и добавил...
Поскольку Г-807 является чуть более поздним и высоковольтным аналогом 6L6 и имеет практически одинаковую с этой лампой конструкцию электродной системы, то наверное надо УЛ отвод делать на 43% и судя по ВАХам это будет наиболее оптимальный вариант по линейности.
-
УЛ отвод делать на 43% и судя по ВАХам это будет наиболее оптимальный вариант по линейности.
А при Епит.-600V этот процент сохроняется ;-[
-
Закончил наконец-то =) http://mymegahobby.jimdo.com/jimdo-how-it-works/1625/
-
Horri, ну просто шикарно!
-
Horri класс! Вот мой уже дня три не выключаю, опять кожуха на трансы делать надо
-
опять кожуха на трансы делать надо
Я в Астра-аудио заказывал, очень качественно и не дорого! http://astraaudio.jimdo.com/корпуса/
-
Вот моя схема, только смещение автофикс в катодах 1625 по 200 ом, лампы включены пентодом, ток 75 мА, вторая сетка в цепь питания первого каскада
-
Вот моя схема, только смещение автофикс в катодах 1625 по 200 ом, лампы включены пентодом, ток 75 мА, вторая сетка в цепь питания первого каскада
А вот второй тумблерок - это что за коррекция?
-
Horri, ну просто шикарно!
Присоединяюсь! Horri ВЫ! - Просто молодец!
и добавил...
и добавил...
А второй работает по сей день - не жалуюсь.
-
Закончил наконец-то =) [url]http://mymegahobby.jimdo.com/jimdo-how-it-works/1625/[/url]
Олег, поздравляю, в самом деле крр-а-со-тааа!
Скажи - а входные трансы сам мотал или кто помог ?
-
Закончил наконец-то =) [url]http://mymegahobby.jimdo.com/jimdo-how-it-works/1625/[/url]
Олег, поздравляю, в самом деле крр-а-со-тааа!
Скажи - а входные трансы сам мотал или кто помог ?
Входные сам, но параллельно доставал с вопросами некоторых форумчан =)
-
Ага, понятно... Но на чем намотал ? На картинках у тебя его не видать..... ???
Ну вот, все сабж хвалят... А я вот собрал макет 6Г1-807, обмерил гармоники, припух от этих ужосов, и разобрал..... :facepalm:
Эхххх зря приборам поверил. :srr:
-
Из старых КИП-овских приборов дернул два тороидальных трансформатора. Трансформаторы были интересными, на каждом сердечнике была своя обмотка, потом они были сложены и сверху намотана еще одна общая. В итоге у меня оказалось по два сердечника из колец пермаллоя (?) с прокладками из бумажных колец. Диаметр примерно 70мм Сечение 0,9 квадрат. Намотал пробную обмотку в 50 витков и получил 1,16 Гн Так примерно и получается, сейчас у меня 1200 витков показали 22 Гн
-
Спасибо, ясненько.... Еще раз респект - вся работа - красота, а особенно монтаж. :drink:
-
Спасибо! ;D
-
Намотал пробную обмотку в 50 витков и получил 1,16 Гн Так примерно и получается, сейчас у меня 1200 витков показали 22 Гн
Ну блин..утопия вже :)
-
Намотал пробную обмотку в 50 витков и получил 1,16 Гн Так примерно и получается, сейчас у меня 1200 витков показали 22 Гн
Ну блин..утопия вже :)
Почему?
-
Horri, Ну блин..индуктивность растет,в среднем ,в Ктр в квадрате.То,есть,в твоем случае должно быть около 500Гн
-
Horri, Ну блин..индуктивность растет,в среднем ,в Ктр в квадрате.То,есть,в твоем случае должно быть около 500Гн
Я методом Ампера и Вольта измерял на 1В переменки, эх был бы у меня LC-метр. А ну да, еще косяк, я измерял индуктивность первички, а вторичка была нагружена на резюк утечки ;-[
-
Почему?
Индуктивность пропорциональна квадрату от числа витков.
50витков - 1Гн
100 витков - 4Гн
1000 витков - 400Гн
1 Гн на 50 витках очень сомнительно, на 50 витках на сердечнике сечением 6кв/см из аморфного 5БДСР с проницаемостью около 100тыс я получил в районе 0.2Гн. 1500 витков дали 180Гн.
-
1 Гн на 50 витках очень сомнительно
Это да
-
Застыдили меня ;-[ Все, коплю пять тысяч и покупаю LC-метр
-
Вот моя схема, только смещение автофикс в катодах 1625 по 200 ом, лампы включены пентодом, ток 75 мА, вторая сетка в цепь питания первого каскада
А вот второй тумблерок - это что за коррекция?
Цепь Цобеля.
Для выравнивания импеданса нагрузки в дроссельных и трансформаторных каскадах используют цепь Цобеля — конденсатор и резистор, подключаемые параллельно обмотке, в зависимости от её сопротивления и индуктивности.
Цепь Цобеля, включаемая параллельно обмотке дросселя, или первичной обмотке трансформатора, предотвращает рост его полного сопротивления с ростом частоты.
Применение этих цепей позволяет сгладить колебания сопротивления нагрузки и тем самым получить более линейную АЧХ каскада.
и добавил...
Так-как выходные лампы у меня включены пентодом, то цепь коррекции постоянна, без тумблеров, еще ввел ООС. На звуке отразилось в лучшую сторону, исчезло бубнение на НЧ.
-
Если я правильно понял, усилитель однотактный? Следовательно, выходной трансформатор должен иметь немагнитную прокладку в сердечнике, дабы избежать его подмагничивание постоянным током. Теперь читаю у Олега Медведева, как он намотал (сделал) свои выходные трансформаторы.
Цитата: " Из старых КИП-овских приборов дернул два тороидальных трансформатора. Трансформаторы были интересными, на каждом сердечнике была своя обмотка, потом они были сложены и сверху намотана еще одна общая. В итоге у меня оказалось по два сердечника из колец пермаллоя (?) с прокладками из бумажных колец."
Вот интересно, как такие прокладки "работают" в этом трансформаторе? Выходит, можно (нужно) намотать на двух тороидах вторичные обмотки. Потом сложить эти кольца через кольцевую немагнитную прокладку и сверху намотать первичную обмотку. Отсюда вопрос - что, действительно такая немагнитная "прокладка" позволяет избавиться от излишнего перемагничивания сердечников (у нас их два в одном трансе) постоянным током?
А может всё значительно проще.... Может для этого выходного трансформатора был выбран большой (огромный) кусок "железа" и он (этот кусок "железа")просто "не замечает" что его слегка подмагничивают? Он же огромный.... :d_know:
-
Вспомнился анекдот "...Чукча не читатель. Чукча писатель...."
А действительно, нафига вникать в суть описания чьей-то конструкции ВХОДНОГО трансформатора, если можно пофантазировать на собственные темы?
Модераторы, удалите плз. это и предыдущее сообщения.
-
А оставим, Кость, пусть люди смотрят и смеются над поучателями. Пять минут смеха, + день жизни.
-
....Входные сам....
Да точно, речь идёт о входных трансформаторах..., извиняюсь..., был невнимателен....
Чукча не ПОУЧАТЕЛЬ, чукча ВОПРОШАТЕЛЬ. Впрочем, это не важно....
-
Намагничивание возникает вследствие короткозамкнутого магнитопровода. Прокладка исключает замыкание пластин (витков) сердечника.
-
Есть у меня еще два таких кольца, надо будет обмерить еще раз а то непонятки какие-то.
и добавил...
Цепь Цобеля.
R8,C5 понятно. А R7 зачем?
-
ООС анод-анод
и добавил...
Horri Попробуй, делов на минуту, зато не пожалеешь!
-
Точнее - ООС с анода в собственную сетку.
Хороший способ снижения выходного сопротивления.
Да и усиление 12SF5GT избыточно.
Олег, попробуй!
-
извиняюсь..., был невнимателен....
Виктор, без обид, но,желание покрасоваться входит в конкретное противоречие с достижением цели, увы. В здоровом коллективе это чувствуется сразу.
-
Олег, попробуй!
Попробовал, резюк не подбирал, ставил как на схеме 300кОм. К сожалению с ним пропадает рельефный бас, который я так люблю ;-[ И усиление падает заметно. Это видимо из-за разной у нас с вами акустики и разные эффекты получаются. Вчера возил товарищу, у него Коралы X-VII, у него даже с разомкнутой ООС шикарный плотный бас. У меня Диатоны 77-е, без ООС немного перебор с низами. Но гула или бубнения никакого. Так-что пока слушаю с ООС, Цобеля думаю оставлю. Хотя, есть ощущение что с Цобелем подгуживает, может еще надо послушать.
-
Освежу темку.
Собрали на работе аналогичный усилитель, только на связке "56" + PENDD4020.
"56" в представлении не нуждается. Классический американский триодик. Родственник 6Г1.
А вот пентод PENDD4020 английской ф. MAZDA требует особого описания.
Нестандартный накал (40В).
Мощность на аноде всего 10Ватт
Большое усиление и высокая крутизна.
Оптимальная нагрузка - стандартные 5кОм.
Режим +236В +220В -6,5В 42мА.
Включили - обалдели.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Такого объёмного звука я не припомню. :v:
Вывод. Не стоит зацикливаться на готовых решениях! Ищите СВОЁ!
-
Погонял тут на досуге усилитель через RMAA. Что-то не очень, как считаете? ОООС была включена, выходная мощность 1Вт. Хочу его продать но как-то совесть не позволяет с таким "частоколом" ;D
-
Зря ты это сделал! Многие кто спектру глядел сразу отказываются от усилка (на разборку пускают), потом сильно жалеют.
@интернет.
-
Многие кто спектру глядел сразу отказываются от усилка
Я пытаюсь нарабатывать опыт корреляции визуальных и слуховых восприятий ;D Еще хотелось-бы его послушать на какой-нибудь дорогой акустике ;-[
-
Хочу его продать но как-то совесть не позволяет с таким "частоколом"
Вполне симпатичный спектр,что не так?
-
Наверное это не та лампа от которой ждут чистые спектры. Видать такая она. Зато поет, за уши не оторвать.
Да и нармальные спектры для SE, вот с питанием проблеммы, фон на 50+100гц+гармоники.
-
Вполне симпатичный спектр,что не так?
Это мой первый однотакт просто, и первый стало быть однотактный спектр. Если для однотактов это нормально то я только рад.
и добавил...
вот с питанием проблеммы
Скорее с измерительными шнурками, т.к. фона нет. Зря чтоль я такой блок питания городил ;D
-
Вот мой однотакт на 6П7С, спектр тоже не ахти какой, только не разберу ни за что :noo:
[attachment=1]
-
Скорее с измерительными шнурками, т.к. фона нет.
А как могут шнурки влиять на повышенный уровень сетевых гармоник? Пока не догоняю ???
-
А как могут шнурки влиять на повышенный уровень сетевых гармоник?
Пик на частоте 50Гц - это наводки от сети и сетевого транса на входные цепи, в т.ч. и соединительные шнурки.
-
А как могут шнурки влиять на повышенный уровень сетевых гармоник? Пока не догоняю
Ну если физическое отсутствие фона никак не связано с уровнем сетевых гармоник то может и не влияют. Посмотрел сейчас, левая часть графиков интермодуляционных искажений у меня на всех спектрах такая.
-
левая часть графиков интермодуляционных искажений у меня на всех спектрах такая
Олег, она такая и должна быть. При измерении КИИ используются сигналы с частотой 60 и 7000Гц, их частоту можно изменять в настройках программы.
и добавил...
Пики, определяющие уровень фона 50 и 100Гц, хорошо видны на графиках КНИ, уровня шума и динамического диапазона.
-
Если частоты 50 и 100Гц наличествуют с такими уровнями в спектре, то они должны быть слышны. Олег говорит, что фона нет. Поэтому в данном случае ни о каких наводках речи быть не должно. Отсюда и мои сомнения в влиянии именно измерительных шнурков.
-
Если частоты 50 и 100Гц наличествуют с такими уровнями в спектре, то они должны быть слышны.
Дима, вряд ли... Может, на высокочувствительной акустике, разве что... Вот у меня -65дБ на 50 герцах, и не слышно ничего :noo:
-
Вроде разобрались что эти частоты при тесте генерируются. :d_know: У меня 91дБ чуйка
-
Не люблю я RMAA, как-то все там через задницу (это имхо). В спектраплюсе все гораздо прозрачнее, да и в "он-лайне". И частота 50Гц, показанная в спектраплюсе выше -70дб, слышна и ушами. Как здесь - фиг знает... не доверяю, в-обчем. Но никому не навязываю :)
-
В спектраплюсе все гораздо прозрачнее, да и в "он-лайне"
Надо посмотреть. Кстати в RMAA при выставлении уровня сигнала спектр гармоник видно в онлайне, я таким образом баловался с анодным резюком, смотрел как на спектр влияет.
-
В спектраплюсе все гораздо прозрачнее, да и в "он-лайне".
Надо попробовать. Хотя и привык уже к RMAA.
-
Зря ты это сделал! Многие кто спектру глядел сразу отказываются от усилка (на разборку пускают), потом сильно жалеют.
@интернет.
Да, похоже.... Смотрел и я этот усилитель по спектрам, варьировал и анодное и экранное на Г-807 - все почти одно и тоже - картина в самом деле ужосная :o
но на слух - играет красиво. :d_know:
Мне кажется показатель "суммарный Кг" придумали маркетологи ;D
-
Не верь глазам своим ;D
-
Мне кажется показатель "суммарный Кг" придумали маркетологи
Абсолютно согласен. Но я преследую две цели: минимальный хвост (как можно меньше гармоник высших порядков со сколь-либо заметным уровнем) и "правильность" спектра. И на общий Кг я смотрю постольку-поскольку.
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
6п7с в триоде, выходные трансформаторы TW6SE, анодное 280 в, ток в аноде 70ма, драйвер 6г7, анодный резистор 100к, в катоде 1, 5к с параллельным конденсатором, на нем 1,5 в.
-
Segun, 100к для 6Г7-явное излишество
-
6Г7 очень певучая лампочка. И 6П7С кстати, тоже. Да еще и 5Ц3С ! Так что предполагаю, что звук радует :v: . Колпачки на 6Г7 интересные - это что ?
-
Это колпачки с ТВСов ч.б. телевизоров. Одевался на ВВ кенотрон 1ц21п, к примеру.
-
100к для 6Г7-явное излишество
А сколько, со 150к ток 0,8 ма?
и добавил...
6Г7 очень певучая лампочка.
Распевается! :v:
-
Segun, Александр, хороший аппарат :v:
-
Александр, хороший аппарат :v:
Спасибо!
-
Segun, Александр, поздравляю с победой! :v:
-
Цитата: Volga от Сегодня в 13:22:52
100к для 6Г7-явное излишество
А сколько, со 150к ток 0,8 ма?
Попробуй около 68к
-
Segun, Александр, поздравляю с победой!
Присоединяюсь! Красиво смотрится!
-
Александр, поздравляю с победой!
Дык, спасибо, стараемся не отстать! Ну и страстно кенотрон хотелось :)
и добавил...
Попробуй около 68к
Пожалуй надо попробовать. Над спектроанализатор прицепить.
-
Попробуй около 68к
Если усиления хватает, то можно пробовать и еще меньше. У нее Ri где-то 54 КОма, по идее если сигнал от СД, то и 30 - 40 КОм должно хватить, звук имхо от этого только выиграет. Только тогда катодный резистор тоже надо менять. ???
-
50к.На катоде 1.5в,катодный около 750Ом,ток около 2мА,усиление около 30.
68к.На катоде 1,5в,катодный около 1к,ток около 1,7мА,усиление около 35
Как то так.
Можно и 2в смещение сделать,если нужно
-
Можно и 2в смещение сделать,если нужно
Ох, ни фига!
-
М...да. Кто в лес кто по дрова... где правда Зин?
Вадим Пузанов пишет:
"Режимы 6Г7 – следующие: Резистор анодной нагрузки – 137ком (2 резистора Р1–71 по 274ком параллельно)
Резистор в катоде – 2,4ком
Шунтирующая его ёмкость 220мкфх16вольт Блэк Гейт Рубикон.
Смещение 1,8 вольта
Резистор утечки – 300ком.
Вроде всё. Теперь о звучании. Буду сравнивать с 6Э5П.
Общее впечатление – самое позитивное.
Низ стал ещё глубже и точнее, середина и верх – без нареканий. Но общее впечатление такое: усилитель стал звучать более равномерно, сцена стала шире, что ли, в общем настоящий триодный звук. Кстати усиление предкаскада стало больше. Ещё не мерял К динамического усиления. Думаю, что около 40–45."
-
Alexander, Правда в том,что ,видимо,нужна была бОльшая амплитуда.
-
Alexander, Правда в том,что ,видимо,нужна была бОльшая амплитуда.
Может быть... может быть... но даже при этом режиме Вадима звук по описанию - достойный!
Надо Александру(Segun) пройтись "по диапазону"...
-
Alexander, Правда в том,что ,видимо,нужна была бОльшая амплитуда.
Может быть... может быть... но даже при этом режиме Вадима звук по описанию - достойный!
Надо Александру(Segun) пройтись "по диапазону"...
Вроде там 6С41С в ВК была?Почувствуй разницу.Тогда да,но тогда ,.вылезает,,высокой выходное сопротивление входного каскада в купе с емкостью 6С41С.Тоже не айс. Да и оценивать звук,без учета ,.что там далее и до,, :D некоррекно.
ИМХО конечно
-
Вроде там 6С41С в ВК была?Почувствуй разницу.
Ну да, ты прав Паша, я это упустил из виду... ;-[
-
А если на вход 6Ф5М поставить? У меня она по звуку победила других претендентов (SE 6ф5м+г807)
-
А может быть ты Эдуард, единственный обладатель сего раритета? :)
Саня Танк говорил что ей 400в надо?
-
А может быть ты Эдуард, единственный обладатель сего раритета?
Да ну,скажете тоже :d_know:На аудиопортале они появляются в продаже.Мой товарищ приобрёл их там и за вменяемую цену,да ещё и фигурные.
-
А если на вход 6Ф5М поставить? У меня она по звуку победила других претендентов (SE 6ф5м+г807)
Ежель опыты продолжаются - можно ещё 12ж1л спробовать тогда ;-[
и добавил...
Зы, а ежель зад пентодом - можно спробовать на перед 2п29л пентодом - вдруг выстрелит? ???
-
М...да. Кто в лес кто по дрова... где правда Зин?
Вадим Пузанов пишет:
Он же:
"6Г7 звучит очень детально и мягко.
Прекрасным вариантом является применение монотриодов 6С2С и 6С5С. Выбор за Вами, уважаемые конструкторы. Чтобы Вы не "изобретали велосипед", приведу данные анодного резистора для различных типов ламп, о которых я сказал. Знак равенства я поставил условно, так как режимы работы и параметры этих приборов схожи, но неодинаковы.
6Н8С=6Н1П - 20-30 ком 250 (300) В. 7 мА. (по аноду). Минус 20 В. (по сетке).
6Н9С=6Н2П - 47-51 ком 250 (300)В. 2,3 мА (по аноду) Минус 1,5 В. (по сетке).
6Н6П – 10 – 20 Ком, от 120 (300) В. 30 мА (по аноду) Минус 2 В. (по сетке).
6Г7 - 100-110 ком.
6С2С=6С5С - 20-30 ком."
-
Паша плохого не предложит, 12Ж1Л... сам тоже слухал :v:
-
Смотрел и я этот усилитель по спектрам, варьировал и анодное и экранное на Г-807 - все почти одно и тоже - картина в самом деле ужосная :o
но на слух - играет красиво. :d_know:
Полностью согласен. Давно собирал этот усилитель. Еще на заре своего лампостроения. Панелек под г-807 не было, пересаживал цоколь с 6П3С. Спектр тогда вообще не знал как мерять. Звучание очень живое, с характером, вовлекающее. Брехливое, но красивое - параллельная реальность. Словно Гарри Поттера читаешь))))
В раскачке стояла 6С2С. Вторые сетки г-807 стабилизировал.
Отмечу, что по звуку 6П7С - это не г-807.
[attachment=1]
-
Погонял тут на досуге усилитель через RMAA. Что-то не очень, как считаете? ОООС была включена, выходная мощность 1Вт. Хочу его продать но как-то совесть не позволяет с таким "частоколом" ;D
.....тут надо внимательнее....честно говоря я не увидел у компаний продающих лампадники массового желания показывать спектры искажений ;D....так ачхушку показывают....
Посмотри у Василича http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=143020
, он правильно показывет работу со спетрометром....а так, показанные тобою спектры нормальные....уровень шумов.. ;)...так уж спаял конструктив....у людей страшней картинки...
http://magiazvuka.com/ru/articles/index.php?ELEMENT_ID=1114
http://www.radioamator.ru/publ/skhemy_umzch/na_lampakh/lampovyj_gibridnyj_umzch_s_nulevym_vykhodnym_soprotivleniem/40-1-0-492
http://www.ixbt.com/multimedia/laconic.shtml
P.S.
Скачал предложеную книженцию-справочник /см.выше от Паяльника/....НУЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, рекомендую
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
-
уровень шумов.. ...так уж спаял конструктив
Тут реальность с картинкой расходятся, или вы думаете я фонящий усилитель буду слушать и уж тем более продавать ? ;D Чего-то не смог найти ссылку на книжку. Такая мысль, а правильно ли оценивать уровень шума по графику ИМД? Есть график с названием noise, он шум чего показывает?
-
Чего-то не смог найти ссылку на книжку
http://www.rlocman.ru/forum/krfilesmanager.php?do=downloadfile&dlfileid=385 Сейчас скачал.
-
Lelik, Спасибо!
-
Есть график с названием noise, он шум чего показывает?
Он показывает спектр на выходе при отсутствии входного сигнала.
Именно по этому графику и оцениваются собственные шумы усилителя (и соединительных кабелей, если не используется функция вычитания).
-
Надо ли делать вентиляционные отверстия в нижней крышки шасси лампового усилителя, если в самом шасси отверстий нет?
Теплый воздух вниз не пойдет? :-\
-
Есть график с названием noise, он шум чего показывает?
Если на вход звуковой карты вообще ничего не подключать,то график выглядит примерно также.
-
Надо ли делать вентиляционные отверстия в нижней крышки шасси лампового усилителя, если в самом шасси отверстий нет?
Теплый воздух вниз не пойдет?
Лучше сделать. Теплый вниз не пойдет, а вот холодный снизу - вполне. Чем лучше поддув снизу и отток сверху - тем лучше конвекция.
-
Надо ли делать вентиляционные отверстия в нижней крышки шасси лампового усилителя, если в самом шасси отверстий нет?
Теплый воздух вниз не пойдет?
В днище, я делал прорези для вентиляции, отверстия под вентиляторы. В последствии я их не ставил, через них свободно проходит воздух и прекрасно охлаждает весь внутренний мир усилителя.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=40.0;attach=11187;image
ДНИЩЕ
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=40.0;attach=11185;image
МЕСТО ДЛЯ ВЕНТИЛЯТОРОВ
-
Теплый воздух вниз не пойдет?
Не пойдет. :noo: Чтобы холодный воздух зашел, надо дать возможность теплому выйти вверх ???
-
Все таки я просверлю пару сотен отверстий на 6 мм, больше диаметром не получиться, уж больно тонкий метал. :d_know:
-
больше диаметром не получиться, уж больно тонкий метал
Заточка сверл для сверления листового материала. (http://www.youtube.com/watch?v=H0OqtvQ4258#ws)
-
Василий Павлович, а корпуса плёнкой покрываете сами или в фирму отдаёте?
-
Василий Павлович, привет! Уже соскучился!
Это будет новый усилитель?
-
Василий Павлович, а корпуса плёнкой покрываете сами или в фирму отдаёте?
Это делается на фирме, декоративная пленка может быть любая, по наличию на складе и вашему вкусу.
и добавил...
Василий Павлович, привет! Уже соскучился!
Это будет новый усилитель?
Миша привет! Нет, это тот корпус и усилитель на Г807 который мы вместе с тобой доводили до ума. ПРИЕЗЖАЙ!
-
Сегодня запело вот это изделие
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так оно выглядит с изнанки. Порядок еще не наводил. Торопился послушать.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Лампы 12SF5GT Philco в драйвере и 1625 от National Union (из запасов ВМФ США).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Режим выходного каскада: Анод 400 вольт. Экранная сетка 290. Смещение фиксированное ~25в. Ток анода 55 мА.
Выходной трансформатор на железе Ш38х50. Ra=4k/8 ом с катодной обмоткой примерно 18% от общего объема первички.
На выходе до начала видимых по осциллографу искажений 7Вт (амплитуда сигнала на резисторе 8.2 ома 11 вольт).
Драйвер - анодное напряжение 350в. На аноде 170, на катоде 2в Анодный резистор 300 кОм, катодный 3.1 кОм шунтирован конденсатором 220мкф 16в ROE.
В питании трансформатор с двух-трех кратным запасом. Ш38х72. Выпрямитель мостовой (обычный мост из компового БП). 2шт 220х450в (Samsung) конденсаторы после моста, потом электронный дроссель, и еще пара таких же электролитов. Еще один ЭД на питание ЭС.
-
Александр, поздравляю :v:
А где электролиты? Под колпаками? ???
-
И я поздравляю, симпотно, что он тоненький кажется, на фото видно птмн и 0.5% -1% резисторы, экранировка сигнальная медная, лампы редкие, так что уникальная конструкция получилась, английский минимализм милитари просматривается. Жду с нетерпением описания звуковых характеристик этого чуда.
-
Выходной трансформатор на железе Ш38х50.
Алексндр Николаевич, это железо от УПСА? если да-то пожалуйста дайте габаритные размеры... У меня выходники на таком же железе намотаны (если это они), но находяться дома, а я на вахте и хочу начать пилить корпус..., размеры не помню.
-
На аноде 170, на катоде 2в Анодный резистор 300 кОм, катодный 3.1 кОм шунтирован конденсатором 220мкф 16в ROE
А так получается лучше чем с номиналами из моей схемы?
-
что он тоненький кажется, на фото видно птмн и 0.5% -1% лампы редкие
Кроме ПТМН в схеме присутствуют еще резисторы С2-13 0.1% и С2-29. Чуть пришлось корректировать напряжение накала (излишек вышел, так как накальные обмотки изначально рассчитывались на ток 4 А, а потребляется от силы 1.5). Для этого последовательно с накалом стоит пара резисторов С5-5 0.47 Ом.
Межкаскадные конденсаторы - красные Аудиофиллеры (что под руку попало). Электролит по питанию второй сетки шунтирован пусковыми полипропиленовыми конденсаторами (черные кубики), развязка по питанию драйверного каскада каскада тоже полипропилен 4мкф пусковые от ламп дневного света К78-13 (белые цилиндры).
На накал подано положительное смещение от анода +70в.
В качестве шасси использован 1U 19" корпус от оптического свича. Я в этих корпусах уже третий усилитель собираю.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3715.0
Вместо 1625 можно Г807, вместо 12SF5GT можно 6Г2 (http://www.istok2.com/scan/428_1.gif) поставить - по параметрам триода практически полный аналог - так что не такой уж дефицит.
Алексндр Николаевич, это железо от УПСА? если да-то пожалуйста дайте габаритные размеры... У меня выходники на таком же железе намотаны (если это они), но находяться дома, а я на вахте и хочу начать пилить корпус..., размеры не помню.
Сейчас точно габаритов не помню. Ш38 это EI114 Ширина пластин 114мм Высота с перемычкой 95мм. Все трансформаторы плотненько так встали в колпаки наружным размером 120х120х120. Примерно на такой габарит расчитывать надо при проектировании корпуса.
Намоточные данные трансформатора по слоям:
1. - 500 витков 4 слоя по 125 витков проводом 0.315 (1я секция первички)
2. - 250 витков 2 слоя по 125 витков 0.315 (первая часть катодной обмотки)
3. - 55 витков - один слой проводом 0.8 (первая половина вторички)
4. - 1000 витков 8 слоёв по 125 витков проводом 0.315 (вторая часть первички)
5. - 55 витков - один слой проводом 0.8 (вторая половина вторички)
6. - 250 витков 2 слоя по 125 витков 0.315 (вторая часть катодной обмотки)
7. - 750 витков 6 слоев по 125 витков 0.315 (третья часть первички)
Итого 2750 витков в анодной и катодной цепи и 110 витков на вторичке. Ктр = 25.
Прокладка немагнитная - один слой факсовой бумаги 0.07мм примерно плюс неизбежный технологический зазор. Для рабочего тока ламп ~ 60мА хватает.
Трансформатор сварен в парафине.
А так получается лучше чем с номиналами из моей схемы?
Честно скажу - не знаю. Номиналы анодного и катодного резисторов взял посмотрев на табличку в даташите (http://frank.pocnet.net/sheets/093/1/12SF5.pdf) лампы. Мне нужно было выжать максимум усиления, так как каскад с катодной обмоткой требует раскачки выходной лампы с гораздо большей амплитудой, чем обычный.
и добавил...
Чувствую, надо побороть лень ;-[ сесть и нарисовать подробную схему
-
Спасибо :drink:
-
Это получается примерно 12дБ ОС ?
Это драйвер должен быть способен предоставить выходному каскаду сигнал почти 75в амплитуды!
Для подобного решения задачи уже стоит подумать о двух каскадах предусиления.
Всё-таки 12/6SF5GT не расчитаны на такое....
Но, тем не менее, поздравляю!
Очень интересная конструкция. :v:
-
Это драйвер должен быть способен предоставить выходному каскаду сигнал почти 75в амплитуды!
По напряжению усиление драйвера получается порядка 50. 1.5в амплитудного на входе как раз и дают требуемую амплитуду.
Но на полную мощность включал только пару раз для пробы. Для очень комфортного уровня громкости регулятор выкручивается примерно 30-40% и с таким усилением этот драйвер справляется отлично.
-
Александр, опиши пож-та цепи накалов.
Один общий на 4 лампы или....?
-
Схема усилителя.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Александр, опиши пож-та цепи накалов.
Один общий на 4 лампы или....?
На трансформаторе 2 обмотки по 6.5 вольт. Накал ламп 12в .
Обмотки включил последовательно. В разрыв средней точки 2 резистора по 0.47 Ом. К средней точке резисторов делитель с анодного (470к+100к) и конденсатор 0.1 мкф на землю.
Поскольку 12в накальная обмотка получилась всего одна. От нее кушают накалы всех 4-х ламп.
От контактной панели на которую распаян силовой трансформатор идут скрученные провода на каждый из каналов. Первой подключена 1625 потом 12SF5
-
Вторую сетку шунтирует 1,5мкФ?
Попробуй 47-100мкФ .
-
Аа так тут получается ООС через катоднуй обмотку осуществляется? Фигасе :zoom:
-
Вторую сетку шунтирует 1,5мкФ?
Попробуй 47-100мкФ .
В источнике питания 2-й сетки конденсатор на 180мкф. Потом идет пара резисторов 470 Ом по одному на каждый канал, и после них конденсаторы по 1.5 мкф.
Вариант
1 - убрать эти резисторы, вариант
2 - повесить еще пару конденсаторов по 120мкф в параллель к имеющимся пленочникам.
ЗЫ! Я пока собираю в кучу все замечания и предложения, чтобы потом подумать над их реализацией. Сегодня обещались прийти послушать пара "слухачей", которым я пока никаких подробностей про схему не говорил. Посмотрим что наслушают :-X
-
Объединить вторые сетки, подключить к общему питанию, без доп. мер к индивидуальности.
-
Что вы думаете о Г411 ? Она тоже клонинг . Я уже 3 года слушаю на таком :
Брант Г411 , 1953 г. Выходные трансформаторы мотал на железо от ТА :)
(http://s14.postimg.org/4j1illl1s/411_ecc88.jpg)
(http://s27.postimg.org/7v6dqz2ya/IMGP0040.jpg)
-
Мне 411 в руки еще не попадали. Только на картинках видел.
Некоторые люди не любят СРПП каскад, но это дело личного вкуса или мнения сформированного при чтении журналов и форумов. Сами они, как правило, такой каскад не собирали и не слушали. Лично у меня к схеме претензий нет. А внешний вид - отличный! :v:
-
Проводники внутри посребряннае . Когда услъйшали на "Експо" 3 года таму назад , некаторъйе сказали , что ест презенс в високих серединах . Ета от проводъй . Наверно так . У меня 53 лет и ухо... Так что мне так нравится . :)
ПП Нет две одинаковъйе лампи .В смисле , калпочки не на одном и тоже место . Наверно делалис вручном . Ну чтож - я тоже все делаю вручном :)
-
Потыкал в усилитель приборами.
Спектр на выходной мощности 4Вт.
[attachment=1]
До 6Вт видимых на экране осциллографа искажений не видно. Полоса частот по уровню -3дБ (относительно мощности 4Вт на частоте 1кГц) 16Гц - 37кГц
-
Красота!
3я гармоника на 6дБ меньше 2й.
Тут стоит поиграть напряжением 2й сетки или нагрузкой.
-
Проводники внутри посребряннае . Когда услъйшали на "Експо" 3 года таму назад , некаторъйе сказали , что ест презенс в високих серединах . Ета от проводъй . Наверно так . У меня 53 лет и ухо... Так что мне так нравится . :)
ПП Нет две одинаковъйе лампи .В смисле , калпочки не на одном и тоже место . Наверно делалис вручном . Ну чтож - я тоже все делаю вручном :)
Eто измерения 10/20/60 килогерца :
http://s14.postimg.org/vml5g1to1/10_Khz.jpg
http://postimg.org/image/knroveb0l/
http://postimg.org/image/mjb9kge5p/
-
Да, красота, красивый хвост, правильный, практически идеальный для однотактника. Александр, захотите поглубже зарыться в это своё детище, посмотрите в книге " Древняя тайна цветка жизни" Друнвало Мельхиседека, книга не по электронике конечно, но там анализируется общий закон гармонии, их две части( книги), мужская гармония,женская, почему скрипки "живые", есть там графики правильного хвоста гамоник, можно к ним приблизиться в данном усилке ещё ближе, хотя и так уже близко. Не сомневаюсь, что прослушивая классику на Вашем усилке, а также джаз и прочее аккустическое или камерное, звук будет "живой". Секреты, которые раскрывает Друнвало, можно применить и в усилителе.
-
Спектр - дело вкуса.
С таким спектром звук будет "сухим".
На мой вкус - вторая гармоника на 26-30дБ ниже основной, ради увеличения разницы второй и третей.
ИМХО.
-
Полагаю, что "суховатый" звук будет по причине того, что третья гармоника "всего только" на -6 дб ниже второй. Будь она ниже на - 15 дб, звук должен стать безукоризненным.
То: TANk
Александр, в схеме с КО действует ещё одна ООС, на экранную сетку. Которая при бетта 18 %, существенно влияет на выходную мощность. Вы не пробовали ее устранить?
-
Полагаю, что "суховатый" звук будет по причине того, что третья гармоника "всего только" на -6 дб ниже второй. Будь она ниже на - 15 дб, звук должен стать безукоризненным.
Вот и я о том же!
Только моя идея основана на повышении уровня 2ой.
-
Такое приращение второй гармоники даёт прибавку в басах и окрашивает звук. Получается это, как правило, при малом альфа, например равном двум. Мне это не очень.
-
Виктор, а каким способом повлиять на 3ю, без воздействия на 2ю?
-
Отдельно, вряд ли возможно. Но в комплексе кое что можно. Для этого ЭТИ гармоники надо видеть.
А дальше, изменяя в небольших пределах Ra, Rk драйвера, а так же ток покоя ВК, смотреть что получается. Дальше слушать, сравнивать, выбирать кому что лучше...
Мы, кажется отвлеклись от темы.
-
Александр, в схеме с КО действует ещё одна ООС, на экранную сетку. Которая при бетта 18 %, существенно влияет на выходную мощность. Вы не пробовали ее устранить?
Пока с трудом представляю как это сделать простым способом. ??? Если только взять отдельный источник питания и минусом его повесить на катод лампы, а плюсом на ЭС. :-\
Плюс 2 источника питания, пусть и с небольшим током нагрузки, довольно серьезно усложняют схему. :noo:
-
Отдельный источник не спасёт. Выход как бы простой. Синфазно с КО намотать ЭО. Через неё подать питание Uэ. Она будет выполнять ПОС, т.е. вольтодобавку.
и добавил...
Не так написал, немного, исправляю. Бифилярно.
-
Собрал еще один клон усилителя схема которого приведена в №864.
Отличие от предыдущего в выходных трансформаторах, корпусе и режиме драйвера. Катодные обмотки составляют 8% от анодной.
Напряжение на ЭС регулировал. Наилучшие параметры получились при напряжении ЭС 350в напряжении на аноде 360в токе выходного каскада 70мА.
R5 - 200k R1 - 1.6k Катодный конденсатор шунтирующий резистор R1 стоит емкостью всего 8200пФ (ФТ-1) - Это позволило добиться идеально ровной АЧХ от 10Гц до 25кГц. Спектр на мощности 4Вт на рисунке. Видимые на осциллографе искажения (ограничение сигнала на выходе) наступает при мощности на выходе 9Вт (6в действующего измеренного тестером напряжения на нагрузке 4 Ома)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Поздравляю! :v:
1625 - замечательная лампа!
Красивый спектр.
Чувствительность какая?
-
Александр как межкаскадники в звуке?
-
Чувствительность какая?
Ограничение наступает когда на вход подаю 1.2в амплитудного. Смещение первого каскада 1.35в. Так что оконечник начинает ограничивать раньше преда.
Питание драйвера 350 вольт. На аноде 12SF5GT 170в. Реально слушаю при регуляторе громкости не более 11-12часов - в районе 1/3 от возможного.
и добавил...
Александр как межкаскадники в звуке?
Межкаскадники - в смысле конденсаторы?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3224.570
вот тут с №597 про межкаскадники. На фото потрохов как раз они стоят 2шт по 0.047мкф параллельно.
Потом поэкспериментировал оставил Epcos 0.22мкф снаберные Х2.
-
Александр, самое главное, звук какой???
ТВЗ на ТСШ 170? Какое получось Ra и сколько витков в первичке (вместе с КО)?
-
Железо на трансформаторы от трансляционного усилителя 100У-101 транзисторного. 2 одинаковых Ш30х55 с большим окном. В принципе похожи на ТСШ170, только пластинки 0.35мм. и чуть меньше набор.
Первичная 600+720+720+600 проводом 0.315
Катодные обмотки 2шт по 120 витков после первой и перед последней секциями первичной обмотки.
Между секциями первичной обмотки 3 вторички по 51 витку 1.0мм. 1 и 3 соединены последовательно и к ним цепляем последовательно 2 секцию. Соответственно отвод на 4Ома от 102 витков на 8 Ом от 153 витков.
Резисторы в сигнальной цепи все проволочные. С5-5, ПТМН, МРХ. Антизвонные в первом каскаде БЛП. МЛТ стоят только в электронных дросселях на питание анода и второй сетки и в цепи подпорки накала.
Александр, самое главное, звук какой???
Мне нравится :v:
Объективные параметры на картинке с компьютера.
[
-
Зашибись!!! И картинка достойная. Звук просто обязан ей соответствовать. И 9 ватт - не хухры-мухры.
Полагаю, что диаметр первички можно и уменьшить до 0,25 - 0,28. Ничего страшного произойти не должно. А освободившееся место использовать для уменьшения активного сопротивления вторички.
-
Полагаю, что диаметр первички можно и уменьшить до 0,25 - 0,28. Ничего страшного произойти не должно. А освободившееся место использовать для уменьшения активного сопротивления вторички.
Можно и так сделать. У меня просто провод 0.25 уже весь кончился, а 0.315 еще пара катушек больших есть. Вот и использовал его.
Проводом 0.25 мотал выходники для ГУ-50 с током в 90мА этот провод справляется легко. Тем более при токе в 70мА такой провод подойдет как нельзя лучше.
Кстати, при макетировании разницы по звучанию между Г807 нашей и 1625 буржуйской практически не замечается. 12SF5GT взщята потому что у нее накал такой же как и у 1625 - 12 вольт и она красивая со стеклянным баллоном. Одна накальная обмотка на все лампы. От нее же работает и схема плавного старта усилителя.
В паре с Г807 можно не меняя номиналов на схеме поставить нашу 6Г2. Будет ничуть не хуже.
-
Александр повышает своё мастерство! Браво, Александр, ещё один шедевр появился в природе :)
-
А освободившееся место использовать для уменьшения активного сопротивления вторички.
Активное вторички совместно с активным первички включены в цепь нагрузки последовательно. Следовательно уменьшать одно за счёт другого бессмысленно.
-
Активное вторички совместно с активным первички включены в цепь нагрузки последовательно. Следовательно уменьшать одно за счёт другого бессмысленно
Нет Сергей, смысл в этом есть,а в какой степени,это уже от топологии ВК зависит.
-
смысл в этом есть,а в какой степени,это уже от топологии ВК зависит.
Так осветили бы.
-
Думаю разумнее не создавать тему ради пары сообщений, а написать тут. ;-[
Купил сегодня несколько г-807 и 6п7с. Лампочки 57 года. Для 807 панелек так и не нашел, так что поменял в своём SE усилителе с КО 6н3п и 6п3с на 6н23п и 6п7с.
Сначала звук был немного "рваный" как у только что проснувшегося человека ??? После часа музыки всё пришло в норму. 6н3п звучала как тухлая, вроде и ровно, но некомфортно слушать, с 6н23п стало гораздо приятнее. 6п7с по сравнению с тройкой звучит чище и суше на низах. Я не скажу что с тройкой бас был жирный и гулкий, нет, просто он стал другим.
Я пока не определился с драйвером окончательно. :wall: В мою схему требуется лампа со смещением чуть больше 3 вольт и усилением не меньше 28-30 при анодном 350 вольт. Если у кого есть мнение что стоит поменять 23-ю на другую, пишите.
:off: заодно купил парочку 30п1с, так что скоро на ней будет одноламп.
-
В мою схему требуется лампа со смещением чуть больше 3 вольт и усилением не меньше 28-30 при анодном 350 вольт.
Рискну предложить поискать 6Н26П. В режиме 180в на аноде и токе анода 6-7мА. Цоколевка как у 6Н3П один в один.
http://www.istok2.com/scan/559_1.gif
Еще можно 6Ж4, 6Ж5П и 6Ж9П триодном включении.
-
Не буду пока загадывать, послушаю как 23-я за пару дней разыграется. 6ж32п в триоде интереснее звучит чем 6н23п?
Добавлю нынешнюю схему
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Aleph,Может из октальных что втулить?
-
У меня корпус устроен так, что пластина для панелек и мелких деталей сменная ,а верхнюю фальшпанель я специально не делаю пока не определился. Так что можно и октальные притулить.
Не хотелось бы долго перебирать драйвера. Выбрать и рассчитать по параметрам для меня не проблема, меня больше интересует звучание подходящих ламп. Хотелось бы душевное, но не вальяжное, чтобы и рок слушать и расслабиться можно было под тихую музыку ночью.
-
Aleph, Я тоже делал панель(на нем весь усилитель.кроме БП) и верхюю ,,лицевую,,панель с отверстиями соосными,-очень удобно.
Может 6Н7С впараллель?Жаль,что с нулевым (да и с 3в батарейкой) питалова не хватит.Ну и по усилению не не по максимуму твоих требований.А так она,на мой ух,именно то,что надо,-не такая аналитичная как,скажем 6Н8С(условно конечно),но и не как высокомюшные.
-
Попробую сначала 6ж32п приводом. Судя по ВАХам я от неё получу как раз 65 вольт, что мне нужны.
Павел покажите пожалуйста фото своей конструкции, может похоже у себя в следующем корпусе сделаю.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Aleph, Вообще вся конструкция на ,,несущей,, верхней панели(на корпусе деревянном нет отверстий)+ отдельная панель,на которой,собственно весь усилитель.панель ,.развязана,, от основной,на всякий случай :) На фото видно (белые резинки)
Это ОФФ
-
Поставил сегодня для пробы 6н1п-ев. Она с немного большим усилением чем 6н8с, как раз хватает. Похоже она мне подходит. Как раз достаточно ровная, с хорошими верхами, но ухо не режет. Теперь буду переделывать монтаж у панелек с нормальным качеством и возможно другими деталями. И можно закрывать :yah: В нынешнем состоянии корпус такой. С боков фанера крепится, сверху скорее всего будет красная фальшпанель.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Aleph, А что там с питанием?Все серьезно? :)
-
Анодная обмотка одна с выводами на разное напряжение. От максимальной питаются драйвера, от одного из отводов 6п7с. Фильтр C-L-C у драйвера первым электролит, у выходных ламп первой ёмкостью подбирается напряжение питания.
В выпрямлении ультрафасты. В прошлых конструкциях сравнивал их с разными кенотронами, диоды победили.
Накальных намотал 2, но одна незадействована. Все молочные изделия в усилителе мои. Кстати, намотал между первичкой и остальными экран, так вот при подключении его к земле или корпусу, становится намного хуже.
Смещение от отдельной обмотки с C-R-C-R-C фильтром. Добавил несколько фото с процесса изготовления.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
становится намного хуже.
Сергей, а чем хуже? ???
-
Сергей, а чем хуже?
Добавляется гул переменке сети и при этом как-то приглушается сама музыка. Я не разбирался с этим до конца. Отключил, стало лучше, подключил к земле экран входного провода, стало совсем нормально. Даже накал не поднимал. Хотя гул если ухо в динамик засунуть, есть небольшой. Думаю в чистовом варианте подниму. Сейчас для упрощения изменений многие провода длинные, так что это тоже капельку своего вносит.
-
Aleph,Может из октальных что втулить?
А если 2п29л? Так пентодом и поставить? ;-[ ???
-
Aleph,Может из октальных что втулить?
А если 2п29л? Так пентодом и поставить? ;-[ ???
Да вроде у Сергея другие пожелания
-
А если 2п29л? Так пентодом и поставить?
Послушаю ещё день-два 6н1п. Похоже она меня устроит. Локтали найти не сложно, но на руках сейчас нет.
Я заметил, что оптимально получается когда одна лампа пентод, другая триод в любом порядке. Тогда звук получается сбалансированный, не скучно триодный, но и без пентодной резкости.
Это усилитель будет нейтрально всеядным. А сладкоголосым будет одноламп на 30п1с пентодом без ОС. Для него как раз доматываются все трансы.
-
Я заметил, что оптимально получается когда одна лампа пентод, другая триод в любом порядке. Тогда звук получается сбалансированный, не скучно триодный, но и без пентодной резкости.
И я также думаю, Тёзка :fr: :fr: :fr: :fr: :fr:
Впрочем, пентодность в звуке 2п29л не особо выражена. Наверное, прямонакальность сказывается :d_know:
-
Послушаю ещё день-два 6н1п.
Если есть возможность, поищите 6Н1П-Е новосибирские. У них электродная система внешне похожа на таковую у 6Н3П. Думаю, они Вас порадуют.
-
Поменял 6п7с на 7-807 (переставил цоколь). После полдня прогрева звук явно поменялся. По сравнению с семёркой звук как бы сместился в сторону низких частот. Что-то похожее происходит когда после маленького транса ставишь нормального сечения. Появилась какая-то разухабистость, широта души, больше драйва. При этом середина-верха не стали хуже. На входе стоит 6н8с.
Пока явно нравится, посмотрим что дальше будет. :drum:
-
У 6П7С внутреннее сопротивление все таки поболее чем у Г-807. Хотя лампы по параметрам и внешнему виду очень близки.
Видимо поэтому НЧ диапазон прибавил в качестве.
-
Так в пентоде же с КО. В пентоде вроде выходное одинаковое
-
Так в пентоде же с КО. В пентоде вроде выходное одинаковое
Может ветку завести про ООС и влияние на параметры? Одинаковое не может быть.Вот насколько меняется-вопрос.
-
Думаю нам на форуме не помешает раздел с теорией. Я имел ввиду одинаковое у 807 и 6п7с.
У меня КО довольно большая - 13% так что я не думаю что при переходе скажем от 6п3с до 6п7с будет явное различие в выходном спротивлении. Акустика у меня с довольно ровным импендансом, так что её без разницы 0,3 ома или 0,2 у усилителя. Думаю тут просто меняется распределение гармоник, а с ним и звук.
Размышлял о пентодах с местной ООС. Пентод без ОС лучше звучит если нагрузочная прямая не упирается классически в точку перегиба на ВАХах, а нагрузка немного меньше. Чётных гармоник больше, но звук явно лучше. С местной (именно местной) ООС получается псевдотриод, а ему уже нагрузка нужна другая. Так что для пентода с ООС нагрузку стоит брать не 0,1R, а 0,2-0,3. Явной статистики и измерений у меня нет, но я цеплял АС к другим отводам на ТВЗ для уменьшения нагрузки и звук явно портился, и полчаса не выдерживал.
Общая ООС думаю работает по-другому, там пентод остаётся пентодом и выходное сопротивление меняется за счёт ООС у всего усилителя. а не у самого пентода. В этом случае нагрузка нужна обычная для данного пентода. Ненаучно, но логично :D :d_know:
-
Пентод без ОС лучше звучит если нагрузочная прямая не упирается классически в точку перегиба на ВАХах, а нагрузка немного меньше. Чётных гармоник больше, но звук явно лучше
Может применять мощные лампы,но не ,,размахиваться,,?Заложить конструктивно проц.70 от требуемого напряжения раскачки?
С ООС вообще все туманно.Какие параметры закладывать в расчет того-же трансформатора? Видимо поэтому триод и остается предсказуемым вариантом.
-
Как-то раньше не вникал, а тут появился вопрос.
У одной лампочки 807 во время прослушивания заметил что покраснел анод и я решил понаблюдать как меняется ток покоя и заодно подстроить.
Увы панелек пока нет, а пересадил я лишь 2 г-807 на октальный цоколь поэтому выбрать из кучи пока не могу. Одна лампа быстро выходит на режим и хорошо держит ток 72-75 мА любое время. А вот вторая похоже выходит на рабочий ток через полчаса. При включении и нагреве накала ток показывает 60 мА и очень медленно доходит до выставленных 75 мА. >:(
Это норма для некоторых ламп так медленно выходить на режим, или стоит менять лампу? Попадалось много раз упоминания что усилитель выходит на рабочий режим минут через 15, но нкак-то думал что это о звуке пишут ,а не о электрическом режиме. :d_know:
-
усилитель выходит на рабочий режим минут через 15, но нкак-то думал что это о звуке пишут ,а не о электрическом режиме.
Лампы типа Г807 на рабочий режим выходят за пару тройку минут. По крайней мере сколько раз делал, режимы выставленные через 3-5 минут после включения через час работы убегают не более чем 3-5% а то и меньше.
Поменяй лампы местами в каналах. Если в разогрев будет уходить та же самая лампа, значить дело только в ней.
А так причиной нестабильности могут быть еще и "текущие" конденсаторы.
-
Aleph, Сергей, а лампы местами менять пробовал? (видел подобное из-за проблемы электролита винтажного)
и добавил...
Александр опередил :)
-
Спасибо за советы! Попробую поменять. Лампа не уходит, а просто очень медленно выходит в режим, раньше как-то не сталкивался.
Вы про электролит в смещении? в принципе там везде новые детали. Вчера на всякий случай снизил резистор утечки с 330к до 220к
Не хочется уходить от 807, она отлично передаёт "рык" тубы и резонанс деки рояля, 6п7с именно это средненько передаёт, а в отстальном они близнецы.
-
Вы про электролит в смещении?
Да. У меня автосмещение было, шунт подтекал. там везде новые детали
Дядюшка Ляо в подвале устойчивого качества не гарантирует :D (не намек на дешевую комплектуху у Сергея, они и в нарядных "рубашках" чаще всего у дядюшки рождаются)
-
Похоже действительно шунтирующий конденсатор в подстройке смещения одной лампы оказался плохим, а я грешил сначала на новенький советский многооборотник.
Я обычно беру электролиты Самсунг,они из недорогих нормального качества. Это первый раз плохой попался.
-
Так что для пентода с ООС нагрузку стоит брать не 0,1R, а 0,2-0,3
Сергей, хотел уточнить- с КО сопротивление первички надо увеличивать?
и добавил...
я цеплял АС к другим отводам на ТВЗ для уменьшения нагрузки и звук явно портился, и полчаса не выдерживал
Я так понял что в этом случае приведенное сопротивление увеличивалось и звук становился хуже..., значить приведенное для псевдотриода с КО надо уменьшать ??? и брать не 0,2-0,3Ri, а скажем 0,5Ri? или я что-то опять напутал :d_know:, тоже хочу пробовать КО, по этому интересуюсь
и добавил...
а скажем 0,5Ri?
извеняюсь, хотел сказать 0,05Ri
-
Чтобы поменьше цифр опишу саму ситуацию.
Транс намотан для 6п3с с КО и отводами на 4 и 6 ом. Когда стояла 6п3с как-то не подумал попробовать на отводе 6 ом (у меня акустика на 4 ома). Когда сменил на 6п7с, а у неё внутреннее уже около 32 кОм, подцепил на 6-омные клеммы и включал разную музыку и уже через полчаса вернул на 4 ома. Звук был не с другим окрасом, как при смене лампы, а просто некомфортный.
Думаю всё же не нужно мудрить, а мотать на сопротивление рассчитанное для обычного пентодного включения. Возможно стоит сделать дополнительный отвод во вторичке если будет возможность легко менять лампы одной серии, как в случае с 6п3с и её клонами.
Есть мысли на счёт пригодности определённого пентода для включения с КО. Как мы помним из теории, ООС гораздо сильнее уменьшает чётные гармоники, поэтому ,чтоб не было "транзисторного звучания", не стоит делать большой процент КО. Наверное 10% та самая золотая середина раз все фирмы тех годов так делают. Классическая АС играет с усилителями с низким выходным сопротивлением, поэтому имеет смысл брать пентод с изначально низким внутренним, по крайней мере не использовать лампы вроде 6ф6с. Таким образом на таком пентоде уже с небольшой КО мы получим достаточно низкое выходное сопротивление и приятное звучание.
Спрошу заодно, кто сравнивал, сильно ли отличается звук обычных троек 70-х годов и старых с фигурными колбами?
-
Сергей спасибо, теперь понял :) буду в своем РРг807 пробовать КО с отводами 5% и 10%, хочется приподнять НЧ без общей оос. но намотать получиться только сверху.
-
советую не брать Ульяновские 6п7с
Целиком и полностью присоединяюсь. В Ташкенте делали гораздо лучше. И не только в режиме дело. Звучание фотоновских 6П7С не сравнимо с ульяновскими. ИМХО.
-
Все что касается изготовления панелей под лампы Г-807 перенес в отдельную тему в Технологиях.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5277.0
-
Намотал межкаскадники на небольшом железе из остатков провода. На первичку пошёл 0,13 а на вторичку 0,22 мм. Первички 3700 витков, соотношение 1,47:1
Измерил по току покоя от сети, вышло 35 Гн. Вроде неплохо, но от сети транс гудит. Проклеить железо что ли :wall:
Пробовать в схеме правда буду как докуплю нормальных 6п7с или г-807.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Проклеить железо что ли
Сварить в парафине.
-
Сварить в парафине.
Попробую. Гудит не катушка. а железо. Вроде и ток нормальный ,и стянуто хорошо....
-
Измерил по току покоя от сети, вышло 35 Гн.
Этот способ замера индуктивности дает сильно завышенный результат.
А то, что он при этом гудит - не беда, в реальной схеме такой переменной составляющей не будет даже близко.
-
Из РАДИО 5/16.
-
Я вот думаю, имеет ли смысл сделать анодное у г-807 не 320, а где-то 370 вольт? А то после гу-50 обмоточка болтается ;-[
-
По ВАХам смотреть надо. Слишком много тоже может быть плохо. На отрицательных половинах синуса лампа может начать закрываться наглухо и получим ограничение.
-
Вот по ВАХам режим мне не нравится, но на всякий случай спросить не помешает :D
Вспомните какие кривые ВАХи в некоторых справочниках на 6н3п. Вдруг я чего-то не учел и на самом деле всё не так плохо :d_know:
-
Вспомните какие кривые ВАХи в некоторых справочниках на 6н3п. Вдруг я чего-то не учел и на самом деле всё не так плохо
Идем на сайт к Френку и смотрим документацию на лампы 807. От разных производителей и разных годов. Сравниваем с нашей Г-807 и пытаемся хоть у кого то найти красивую ВАХу для этого режима.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/030/q/QE06-50.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/074/8/807.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/084/8/807.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/141/g/GL807.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/155/8/807.pdf
Столько лемингов не могут ошибаться одновременно.
-
Вы меня убедили :zoom:
В сущности это я от скуки. Никак не придумаю из чего собрать корпус для РР на 6п14п и какую там применить ОС. :off:.
-
Выкрутился, повысил анодное почти на 70 вольт! :)Ну и дроссели от аудиоинструмента, и фиксу от анодного.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Сань, колпачки на лампах очень пристойные. За речкой брал?
-
На истоке такие есть, но там внутри жестянка, и пришлось доделывать.
-
Segun, ну, как звучит-то?
-
Тут дело такое, это третья реикарнация этого усилка. В общем мне сдается не последняя. Нагрузка на щиты с Alphard ETP 1623-Z не очень большие. с Дефоникой классно, но канительно, как фоновая пойдет.
-
с Дефоникой классно, но канительно, как фоновая пойдет.
Саша, нифига не понял. А для "иногородних" перевод есть? ;-[
-
Дим, это влияние заречных пацанов. Там за рекой
Аргентина хунвейбины :D
-
Предлагаешь попробовать Гугель-переводчег? ;D
-
Не знал что народ не в теме. Делю на две полосы, одна через пп манакова на ел34, а вторая через se.
Без дефоники в фоновом режиме классно.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5545.msg338557#msg338557
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73377